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[ 1 ] alanwang(alan) ( 2006/10/12 下午 10:14:00 )
我相信大家的聖經應該看的很熟 不管是哪個教派 可以說: 凡是符合神的道,真理,聖經 <聖靈.洗腳禮.聖餐禮.安息日.聖經> 都可以是真神的教會 本會也是依據聖經,所設立的教會 -------------------------------- 最基本分別原則為五大教義 聖靈:指方言 洗腳禮:與神有份 聖餐禮:耶穌所吩咐使徒,要以無酵麵粉加水,葡萄汁<預表耶穌肉,血> 安息日:神所賞賜的一天<參考創世紀> 聖經:神所說的話 -------------------------------- 以上則更詳細說明,來自於"聖經" 而本會均符合以上 所設立的教會"真耶穌教會" 在此備註,真教會沒有規定哪個教派 而是要符合聖經上所說的一切,就是真教會
[ 2 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/10/13 上午 11:07:00 )
我相信大家的聖經應該看的很熟 不管是哪個教派 可以說: 凡是符合神的道,真理,聖經 <聖靈.洗腳禮.聖餐禮.安息日.聖經> 都可以是真神的教會 本會也是依據聖經,所設立的教會 -------------------------------- 最基本分別原則為五大教義 聖靈:指方言 洗腳禮:與神有份 聖餐禮:耶穌所吩咐使徒,要以無酵麵粉加水,葡萄汁<預表耶穌肉,血> 安息日:神所賞賜的一天<參考創世紀> 聖經:神所說的話 -------------------------------- 以上則更詳細說明,來自於"聖經" 而本會均符合以上 所設立的教會"真耶穌教會" 在此備註,真教會沒有規定哪個教派 而是要符合聖經上所說的一切,就是真教會 感動再感動alanwang(alan) 你好棒 願神紀念你 在喜信網站上很難得看到如此謙虛ㄉ信者 我會到真教會慕道 就是有一位信徒介紹真教會給我 但他也要我去外邦教會比較 並無一直說別ㄉ教會不對或不好 我覺得這才是一ㄍ真基督徒ㄉ樣子(謙卑)不要一昧ㄉ說別人不好 他也告訴我只要信奉 主耶穌為唯一真神ㄉ都是弟兄姊妹 只是所承受ㄉ道理較不完全而已 我們一樣要互相友愛 今天看到alanwang(alan) ㄉ文章 心中好喜樂 謝謝 願你平安
[ 3 ] v84776185(Joshua) ( 2006/10/13 下午 09:57:00 )
真耶穌教會五大教義指的是 洗禮、洗腳禮、聖靈、聖餐禮、安息日 ( 此種教義層次 僅止於儀文與形式 而未進於 信仰宣告與恩典真理 的位階 ) 羅2:29 惟有裡面作的，才是真猶太人(真實的天國之子)；真割禮也是心裡的，在乎靈，不在乎儀文。這人的稱讚不是從人來的，乃是從神來的。 羅7:6 但我們既然在捆我們的律法上死了，現今就脫離了律法，叫我們服事主，要按著心靈（心靈：或作聖靈）的新樣，不按著儀文的舊樣。
[ 4 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/10/14 下午 01:28:00 )
To Joshua弟兄: Joshua弟兄您好:願主祝您平安 關於您所說的五大教義僅止於儀文而非達到真理恩典的位階,恕劣者無法苟同 ㄧ 請教您"用什麼標準去判斷什麼是儀文與形式?什麼是真理與恩典?" 二 您所引用的經文(羅2:29),若是看上文,同樣的羅2:25-29,保羅在26節說的很清楚:'所以那未受割禮的,若遵守律法的條例,他雖然未受割禮,豈不算是有割禮的嗎?'27節:'而且那本來未受割禮的,若能守全律法,豈不是要審判你這有儀文和割禮竟犯律法的人嗎?' 請問未受割禮的人為什麼可以審判受割禮的人? 是在乎"遵守律法的條例"與"守全律法",然後才是29節的結論,真割禮在於靈,不在於外觀 您只引用29節,乍看之下會讓人誤會好像只要看重內心就好了,卻不知道保羅先前說的很請楚的看重"遵守律法的條例"與"守全律法" 三 羅7:6,保羅說明"服事神要按心靈,不按儀文,基督徒脫離了律法" 但是同樣的羅7:7:'這樣,我們可說什麼呢?律法是罪嗎?斷乎不是'羅7:12:'這樣看來,律法是聖潔的,誡命也是聖潔,公義,良善的';羅7:14:'我們原曉得律法是屬乎靈的' 您要不要將保羅的觀點弄清楚一點? 四 您要不要在解釋ㄧ下羅3:31:'這樣,我們因信廢了律法嗎?斷乎不是,更是堅固律法' 您可以先回答第一題,請問您是用什麼樣"聖經的標準"來斷定"五大教義"是屬於"屬律法的儀文與形式"? 然後再請您解釋ㄧ下什麼是"何於聖經的真理與恩典"? 願主祝您平安
[ 5 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/10/17 上午 11:18:00 )
-----四 您要不要在解釋ㄧ下羅3:31:'這樣,我們因信廢了律法嗎?斷乎不是,更是堅固律法' reply: 真正基督徒的義是因信基督. 基督把祂的義披在我們身上. 如果基督徒還要回去守律法來得著義, 那是不懂因信稱義的真義!
[ 6 ] Himmelbjerget(koschka) ( 2006/10/17 下午 05:26:00 )
因信稱義? 想要脫離律法 就要先向律法死了吧 (羅 7,6) 只有藉著洗禮 在基督死的樣式上與祂聯合 (羅 6,4.5) 然後 聖靈才使我們得自由 (羅 8,2) 律法所要求的義 就能在我們這些隨從聖靈去行的人 身上實行出來 (羅 8,4) 想要從罪的權勢下得到釋放 真自由 當然只有透過主唯一賦予此權柄的真教會 (太 16,19) 還在律法之下的人 請三思吧
[ 7 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/10/18 上午 09:44:00 )
CalvinPacker兄您好: 您說的非常好 那麼請問您:五大教義是舊約的律法嗎? 舊約律法的定義是什麼? 您用什麼標準來斷定"什麼樣的教義是屬於舊約的律法?" 再來 您依然是迴避了羅3:31的結論 保羅在這裡"沒有說我們是因律法稱義" 他說的是"因信稱義" 但是在因信稱義之後呢? (請看清楚一點他的結論) "這樣 我們因信廢了律法嗎 斷乎不是 更是堅固律法" 他有說我們是因律法稱義嗎?根本就沒有! 他說的是"因信" 但是他說什麼?"我們因信廢了律法嗎?" "斷乎不是""更是堅固律法" 這是聖經 是神認定的話語 願主祝您平安
[ 8 ] v84776185(Joshua) ( 2006/10/18 下午 06:05:00 )
To : OwenChao 僕人 兄 願您平安 ! 主若願意 (關於此主題) 小弟(預計先後)將以五篇po文回覆您 : (五篇)之一 思考一 主耶穌明明說 太5:17~20 莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣作，他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。 但是 約9:16 法利賽人中有的說：這個人不是從神來的，因為他"不守安息日"。又有人說：一個罪人怎能行這樣的神蹟呢﹖他們就起了紛爭。 試問 耶穌是不守安息日的儀文與形式呢 還是 打破了儀文與形式 卻成就了安息日的真理與實義呢 思考二 A.真理位階的描述 可16:16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。 B.儀文與形式層次的描述 奉主耶穌聖名實行面向下的全身浸禮 a.奉主耶穌聖名實行浸禮 沒有錯 但 若依此排除奉父、子、聖靈的名(原文是單數的名)實行浸禮的屬天有效性 則落入了儀文的層次 連帶否定了聖經表達的完整性 太28:19 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。 b.受浸者面向下(低下頭) 理由為 (1)在主“死”的形狀上，與祂聯合（羅六5）：在十字架上斷了氣、低下頭（約十九30）。 (2)低下頭：表示與主同死（羅六3～5）。 下入水：表示與主同埋葬。 從水裡上來：表示與主同復活。 (3)罪人求赦，謙卑痛悔應有的態度（路十八13～14；拉九6）。 以上論述可謂理充詞沛(似尚有早期傳道工人蒙"天使啟示"應如此行的見證---真假待榷) 然若依此真耶穌教會的理解 為浸禮形式上的唯一出路 則未受此啟示的其他眾教會 豈不是受這位"天使"虧待了呢? 而獨厚真耶穌教會呢? 在聖經未明確交代面向下或面向上(亦可有經文引據)的形式之際 斷言僅有此一(經外啟示 與)經文理解的容許性 是否合宜而恰當 c.全身入水： 理由是 (1)全身浸入水裡，才能表明與主同埋葬的樣式（羅六3～4）。 (2)洗禮又稱浸禮，因原文是“浸”。 相較於天主教的以全身浸禮為優先 而以點水禮(滴/灑水禮)為輔 的教理理解 ----但在實行面上 幾乎多以點水禮為最普遍的情況看來 真耶穌教會與浸信會系統之教會及基督復臨安息日會...等的全身浸禮看來 後者顯是難能可貴的 ! 但仍須注意於全球客觀環境及非常情況時之"彈性面"的施行 如 : 已插管急救(奄奄一息)的昏迷病患 若其家屬強烈表達願意其受洗歸入主名下之意 (或此垂危而無意識之當事人 曾表達願意接受耶穌並歸入主聖洗之意 者) 則教會有權炳 (考慮或立即) 施行奉主耶穌聖名予以點水形式的聖洗禮 打破(或超越)形式與儀文 去踐履律法的真理實義 是新約所(要)帶來的福音境界及屬靈訊息 我們的主基督耶穌說 (太5:27~28) 你們聽見有話說：不可姦淫。 只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與他犯姦淫了。
[ 9 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/10/19 下午 11:34:00 )
To Joshua弟兄： 想必您是ㄧ位愛主的弟兄，願主祝您平安。 在您回覆餘下的四篇文章前，有兩點要先請問您。 一、主耶穌打破的儀文與形式，是不是不守律法？五大教義是不是這個「儀文與形式」？ 舉太12的例來說，當時代在安息日時，「不可工作」（這是神的吩咐，參出20:10; 31:13-17; 35:2; 利23:3; 申5:12-14），連掐麥穗都不行（這不是神的吩咐，是猶太拉比對於在安息日何為工作的解釋；例如拉比Maimonides說：掐麥穗就是ㄧ種收割），所以門徒餓了，掐了麥穗就吃了，法利賽人看見就說：看哪，你的門徒作安息日不可作的事了。 但是主以「我喜愛憐恤，不喜愛祭祀」回應，強調出人子是安息日的主。 試問，主耶穌打破的儀文與形式是不是舊約中神所吩咐的誡命與律法？還是祂打破的是人所強加在律法上的規範？ 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。」 回到原題，真耶穌教會的五大教義，有沒有任何一條是所謂的人為強加在律法上的規範？以安息日來說，真耶穌教會有教您說在安息日不可開車？不可按開關？不可開電腦？還是很順服地按照聖經所說「當紀念安息日，守為聖日」？ 請記住您的論點：真耶穌教會五大教義僅止於儀文與形式。那麼您所謂的儀文和形式到底是什麼？真耶穌教會有說在用愛餐前一定要洗手？要不然就不可吃飯？還是有規定上教會一定要穿有穗子的衣服？還是有規定不可聽搖滾樂？不可看蘋X日報？ 您可以說上面的都是儀文與形式，沒有人會說什麼。但是當您說「守安息日」是ㄧ種形式的時候，請問您，是否無視於神清楚的宣告：「你要吩咐以色列人說，你們務要守我的安息日，因為這是你我之間世世代代的證據，使你們知道我YHWH是叫你們成為聖的。…故此，以色列人要世世代代守安息日為永遠的約。」出31:13, 16 選民與非選民的差別在哪裡？在於選民跟神之間有『約』的關係。 神怎麼說的呢？守安息日為『永遠的約』。 能夠遵守安息聖日，難道不是ㄧ種莫大的恩典？ 二、您提到兩種描述，ㄧ種是真理的描述，ㄧ種是儀文的描述。 劣者的疑問是：請問您怎麼區分的？ 您說可16:16的「信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪」是真理層次。而「奉主耶穌聖名實行面向下的全身浸禮」是儀文層次。 以「面向下」來說：羅6:3-6 「豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人，是受洗歸入他的死麼？所以我們藉凓洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉凓父的榮耀，從死裏復活一樣。我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合，因為知道我們的舊人，和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕。」 這裡保羅很清楚地提到「洗禮」，並且提及了一個很重要的真理：『洗禮要面向下受洗。』「耶穌受了那醋，就說，成了。便低下頭，將靈魂交付神了。」（約19:30）聖經很清楚地說了耶穌死時的形狀是『低下頭』；而保羅在羅馬書中提到洗禮時，特別講到了「我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合」。 這裡的「聯合，原文是sumphutos，意為「種在一起」或「長在一起」，KJC譯作planted together。代表我們與基督是「同根而活」。 那麼最重要的問題就是，「低頭受洗是不是只是一種儀式？」「還是有其屬靈價值的重要含意？」換句話說，如果不低頭受洗會怎麼樣？ 其實保羅說的很清楚，「受洗歸入基督耶穌的人，是受洗歸入他的死」，所以「藉凓洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉凓父的榮耀，從死裏復活一樣。」請注意，洗禮是歸入耶穌的死，和主一同被埋葬，然後呢？我們可以照著基督的復活得以『依凓生命之新樣子行』。 保羅接著說，「我們若在他死的形狀上與他聯合（過去式），也要在他復活的形狀上與他聯合（未來式）」，這說明了什麼？在洗禮時（歸入他的死）與耶穌死亡時的形狀（低下頭）互相聯合（栽植在一起）（已發生的事實），那麼我們的復活也必與基督的復活一樣（將來必會發生）。 基督的復活是什麼樣的復活？耶穌替我們代死時，是肉體真的死亡（受時空所限，與我們一樣的身體），但是在復活後呢？乃是不受時空所限、是那不朽壞、得以承受天國的靈體！ 所以保羅的意思很清楚：低頭受洗的信徒，在末日號筒吹響時，會與基督一樣，身體得以轉變成不朽的靈體！ 這麼清楚的真理，這麼大的恩典，您確定這是儀文層次？ 姑且先不論這段聖經在說什麼，同樣都是聖經神的話語，為什麼可16:16就是真理？而羅6:3-6就變成了儀文？您的標準是什麼？ 或許您的其餘四篇文章會有所解答，只是劣者較沒有耐心，所以先行提出疑問，萬望包容。 以馬內利
[ 10 ] v84776185(Joshua) ( 2006/10/30 下午 09:33:00 )
To : OwenChao 僕人 兄 願主賜福大家平安喜樂、福杯滿溢 ！ ( 誠為 "千言萬語 一言難盡" ) 不過 可否先請您 ( 與各位主內兄姊 ) 與我一同默想： 默想一 太22:15~22 當時，法利賽人出去商議，怎樣就著耶穌的話陷害他， 就打發他們的門徒同希律黨的人去見耶穌，說：夫子，我們知道你是誠實人，並且誠誠實實傳神的道，什麼人你都不徇情面，因為你不看人的外貌。 請告訴我們，你的意見如何﹖納稅給該撒可以不可以﹖ 耶穌看出他們的惡意，就說：假冒為善的人哪，為什麼試探我﹖ 拿一個上稅的錢給我看！他們就拿一個銀錢來給他。 耶穌說：這像和這號是誰的﹖ 他們說：是該撒的。耶穌說：這樣，該撒的物當歸給該撒；神的物當歸給神。 他們聽見就希奇，離開他走了。 默想一內容 A. a.法利賽人所提問的層次是儀文與形式 抑或是到達了真理的層次 ------- 僅是儀文與形式 的層次 屬於律法形式下的以有無行出 有無做到 規定當如何做 應如何做 做的形式為何 做到的與稱義無關 但違背的算為有罪 b.主耶穌所回答的切入角度與回覆內容 是儀文與形式 抑或是到達了真理的層次位階 ------- 主的答覆已到達真理的位階 乃是藉由可見的銀錢上的圖號形式 去訴求與切入那存於人心不可見的屬天回覆 ------- 歸給該撒的物 與歸給神的物 若以當時銀錢制度的形式表達的話 上面所有的那像與那號 都是該撒 若以形式與儀文帶出何物該歸給誰 那麼在當時 所有的物(銀錢)皆理當歸給該撒 ( 因無任一銀錢上有著"神的"像與號 --- 也無法有、不可能有...) 但是 我們的主耶穌所依此帶出來的 卻是一針見血的訴求到人心中那不可見的真理位階的理解 是人憑著自己的良知、意願及所能所及 在真理裡奉獻自認為是當歸給神的物 是憑著不可見的屬天解讀及自我意願 而非憑著外在形式的可見之像及號 -------- 若是 違背了神的物當歸給神的真理訴求 屬世的法律並不會制裁你(因它只理會與關心及制裁該撒的物有無歸給該撒的部份) 但是 當事者的內心會有感覺 會有聲音 而誠心誠意做到神的物當歸給神的(是不憑著可見的形式圖像與那儀文之號的) 我們在暗中察看的神 不憑人的外貌看人論斷人的神 必以自己的公義信實回報他賜福他 在真理裡悅納凡如此奉獻的人 B. a.若是有人依"主所說的" 趕忙去鑄造有著神的像與號的 然後說這是"依主的吩咐"而行的 害怕這世界萬一無"屬神的像與號的銀錢"可供流通與歸給神 的話 可就是大錯特錯了 b.律法的價值在於看守與表明 ( 屬乎律法屬性的 ) 形式與儀文的價值 也在於表達出內中屬於真理的成分與因素 而完全無法否定同一層次的形式與儀文 或取代真理本身 真理涵蓋一切 而無法被任何物涵蓋 真理超越一切 而無法被任何物超越 真理賦予一切 而無法被任何物賦予 ( 約14:6~7 ) 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。 你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。
[ 11 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/11 下午 01:36:00 )
to Mr. Owen: ------保羅接著說，「我們若在他死的形狀上與他聯合（過去式），也要在他復活的形狀上與他聯合（未來式）」，這說明了什麼？在洗禮時（歸入他的死）與耶穌死亡時的形狀（低下頭）互相聯合（栽植在一起）（已發生的事實），那麼我們的復活也必與基督的復活一樣（將來必會發生）。 reply: 請解釋為什麼要低下頭才互相聯合得住?又不是戴安全帽頭太大或頭型不相稱就戴不下去,或綁不住騎到一半安全帽會掉下來. 頭要低幾度才有效呢? 僵直性脊椎炎患者要兩人抬起才能讓頭低到合格程度, 但是屁股會浸不到水,有效嗎? -----所以保羅的意思很清楚：低頭受洗的信徒，在末日號筒吹響時，會與基督一樣，身體得以轉變成不朽的靈體！ reply: 奇怪你又不是保羅, 硬是加上這句”低頭受洗的信徒”, 這是那種解經法?
[ 12 ] 567(小羊) ( 2006/11/11 下午 05:26:00 )
TO：CALVIN兄 好久不見了，本來決定不想再出來，由代禱區看到你的文章 信仰是用理性，不是用推理與迷信 CALVIN兄所述：請解釋為什麼要低下頭才互相聯合得住?又不是戴安全帽頭太大或頭型不相稱就戴不下去,或綁不住騎到一半安全帽會掉下來. 頭要低幾度才有效呢? 僵直性脊椎炎患者要兩人抬起才能讓頭低到合格程度, 但是屁股會浸不到水,有效嗎? REPLY：我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合． 因為知道我們的舊人、 和他同釘十字架、 使罪身滅絕、叫我們不再作罪的奴僕． 我們若是與基督同死、 就信必與他同活． 何況基督藉著永遠的靈、 將自己無瑕無疵獻給神、他的血豈不更能洗淨你們的心〔原文作良心〕除去你們的死行、使你們事奉那永生神麼。 為此他作了新約的中保．既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過、 便叫蒙召之人得著所應許永遠的產業。 這些罪過既已赦免、 就不用再為罪獻祭了。 弟兄們、我們既因耶穌的血、 得以坦然進入至聖所 是藉著他給我們開了一條又新又活的路從幔子經過、這幔子就是他的身體． 耶穌是全身受浸，至於其他教派，由自己在位者自己去思考，主會去審判，最重要的真意相信認識聖經你也必知其真意 (屁股會浸不到水),，在論道時，不管你是真的我是假的？主会喜悅此字言嗎？ 耶穌嘗〔原文作受〕了那醋、就說、成了．便低下頭、將靈魂交付神了。 成了：代表主完成替万人贖罪，成就永生之道 在十字架字上死，豈有人仰面的嗎？(請勿與魏保羅扯在一起) 面向下：獻晚祭的時候我起來、 心中愁苦、穿著撕裂的衣袍、雙膝跪下向耶和華我的神舉手、 說、 我的神阿、我抱愧蒙羞、不敢向我神仰面、因為我們的罪孽滅頂、我們的罪惡滔天。 那城裡有一個女人、是個罪人． 知道耶穌在法利賽人家裡坐席、就拿著盛香膏的玉瓶、 站在耶穌背後、挨著他的腳哭、眼淚溼了耶穌的腳、就用自己的頭髮擦乾、 又用嘴連連親他的腳、 把香膏抹上。 請將四福音書上俯伏在地經節都找出來，仔細詳讀，豈敢面向上接受赫罪呢？ 面向下：代表虧欠主，感恩，認罪常人有的行為，施洗約翰說：我就是給他提鞋、也不配 雖聖經沒有記載也不要因這起爭論，自已教派要面向上或向下，相信主会審視 PS:：JOHN CALVIN 我只要用几句經節就可以打破他的基督教要義，至於他的改教功勞，由主神去審判，
[ 13 ] v84776185(Joshua) ( 2006/11/11 下午 11:54:00 )
羅馬書 第六章 3~6 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎﹖ 所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉著父的榮耀從死裡復活一樣。 我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合； 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕； 在這裡保羅並不是在說受洗時應當面向下的事 而這裡所提到的"形狀"也並不是指"眼睛看到"的形狀 而是指樣式---生命的樣式、基督的樣式 所以 在11節繼續說到 這樣，你們向罪也當看自己是死的；向神在基督耶穌裡，卻當看自己是活的。 乃是闡釋每一位相信耶穌基督而受洗歸入主名下的人 所發生的在真理裡面的事實！ 所以保羅才會說 腓1:21 我活著就是基督 加3:27 你們受洗歸入基督的都是披戴基督了。 把羅馬書第六章的經節解釋成受洗時應面向下的立論依據 是不正確的！ ( 下篇預告 儀文形式抑或真理 默想二 )
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/12 下午 12:43:00 )
to 小羊先生 .....耶穌是全身受浸， reply: 那一節經文?他頭向下嗎? ------(屁股會浸不到水),，在論道時，不管你是真的我是假的？主会喜悅此字言嗎？ reply: 我有兩個弟兄都有僵直性脊椎炎,脖子不能彎 ,他們就沒法得救嗎? 屁股是身體一部份沒什麼講不出口的? 你沒有嗎? 我又不是說放…. -----面向下：代表虧欠主，感恩，認罪常人有的行為，施洗約翰說：我就是給他提鞋、也不配 雖聖經沒有記載也不要因這起爭論，自已教派要面向上或向下，相信主会審視 reply: 我們受洗前都低頭禱告, 也是謙卑, 為什麼一定要浸到水那一刻才要低頭呢? 我認為得救是本乎恩因著信, 跟受洗低不低頭一點關係都沒有. 你們說得斬釘截鐵, 小心不要變成迷信! ---PS:：JOHN CALVIN 我只要用几句經節就可以打破他的基督教要義，至於他的改教功勞，由主神去審判， reply: 連屁股都說不出口的文人雅士為何口氣如此之大?五百年來神學家沒有一人可超越JOHN CALVIN的成就, 真耶穌教會真是人才輩出, 几句經節就可以打破他的基督教要義! 到底是那几句經節?
[ 15 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/12 下午 02:11:00 )
To Joshua: 『我的弟兄們，不要多人作師傅，因為曉得我們要受更重的判斷。』（雅各書3:1） 言歸正傳，您認為保羅在羅馬書六章3~6節指的不是「受洗時應當面向下」，而且提到的形狀不是「眼睛看到的形狀，而是生命的樣式」。 那我們就來看一下是不是這樣好了： 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎﹖ 所以我們藉著洗禮歸入死，與他同葬，為的是要我們過新生命的生活，像基督藉著父的榮耀從死人中復活一樣。【新譯本】 我們若在他死的樣式上與他聯合，也要在他復活的樣式上與他聯合。【新譯本】 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕。 第3節---受洗歸入耶穌基督的人是歸入「主的死」。 第4節---受洗的信徒是與基督同死、同葬，『為的是』要過與基督相同的生命。 第5節---若是藉著主死的樣式與祂連結，那麼復活的樣式也是與祂連結。 第6節---因為受洗的信徒罪身已經滅絕，不再是罪的奴僕。 保羅從第3節開始就在講「受洗」---「受洗是歸入主耶穌的死」；「洗禮」等同於和主耶穌「一起死、一起被埋葬」，為了要能讓受洗過的信徒能過新（基督）的生命；第5節，『若是藉著主死的樣式與祂連結，那麼復活的樣式也是與祂連結。』；最後是第6節，因為受洗過的信徒舊人已經和主一起被釘死，罪身滅絕了。 這一整段的重點都是在講「受洗過的信徒是與罪隔絕的」，為的是要駁斥1-2節「可以犯罪叫恩典顯多」的說法。 既然背景是在講「受洗過的信徒是與罪隔絕的，所以不可再犯罪」，那麼在一整個連貫的3-6節的脈絡中，尤其在第5節，『若是藉著主死的樣式與祂連結，那麼復活的樣式也是與祂連結。』，是不是還是跟洗禮有關？難道會之前與之後都在說「歐洲」，中間忽然跳去「火星」？ 這是從上下文背景來看的。 從文意來看，保羅有沒有提到您說的「基督生命的樣式」？有！但是是在哪裡提到的？在第4節對不對？但是第4節在說什麼？「所以我們藉著洗禮歸入死，與他同葬，『為的是』要我們過新生命的生活，像基督藉著父的榮耀從死人中復活一樣。」 能過基督生命的樣式是「洗禮的目的」！是神的目標！結果您拿來套在第5節說這是「基督生命的樣式」！但是這個明明就是「能得目標的方法」！ 舉個例子來說：努力練習的選手，為的是要拿金牌；若是與舒馬克接受相同的練習，那麼也會跟舒馬克一樣成功。拿金牌是不是「目的」？接受練習是不是「得到目標的方法」？ 請您再看一次：「所以我們藉著洗禮歸入死，與他同葬，為的是要我們過新生命的生活，像基督藉著父的榮耀從死人中復活一樣。我們若在他死的樣式上與他聯合，也要在他復活的樣式上與他聯合。」 從字義來看，和合譯本的第4節在原文中根本沒有「樣式」這個字！您可以去查一查您手上的譯本，您會知道劣者所言非虛。例如您喜歡的思高譯本：「我們藉著洗禮已歸於死亡與祂同葬了，為的是基督怎樣藉著父的光榮，從死者中復活了，我們也怎樣在新生活中度生。」有趣的是思高譯本的第5節翻得很好：「如果我們藉著同祂相似的死亡，已與祂結合，也要藉著同祂相似的復活與祂結合。」 所以和合譯本的「樣式」是為了語意通順而加的，而第5節的「形狀」，原文為homoioma，在新約聖經中出現在羅1:23, 5:14, 6:5, 8:3, 腓2:7，譯為「樣式」、「一樣」與「形狀」，其字義解釋是「與某物相像的東西」，英文的對等翻譯為「likeness（在外觀上與某物相似）」。 那麼請您再看一次「我們若在他死的homoioma上與他聯合，也要在他復活上與他聯合。」您要不要解釋一下什麼是「主死的homoioma」？並且是放在「主釘十架」（第6節）與「洗禮」（6章1-11節）的背景下？ 言盡於此，望您好生思量。 願主祝您平安 To CalvinPacker: 某人年紀小，還有成長進步的空間，無的放矢就算了，您這麼一位熟讀聖經的人，怎麼也會問這種問題呢？ 您的第一題我用「受割禮」來說明。神要屬亞伯拉罕的，都必須要受割禮。亞伯拉罕可沒有問神說：「要割多深多淺？」、「割的包皮要多重才算有效？」亞伯拉罕只是很單純順服地「去遵行割禮」。同樣地，您的問題根本不是問題，我們只是很單純順服地「施行面向下的浸禮」。 順帶一提，我曾見過不能自我移動的患者，所以平躺後用擔架固定，再翻轉成面向下，然後連著擔架全身入水。圖如後：○---- 實行上不會有多大的困難，勞您費心了。 至於第二題也是同樣的問題，那麼您也不是保羅，您怎麼知道我解的不對？要不然也請您解釋一下，看看這段到底是在說什麼？ 願主祝您平安
[ 16 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/13 下午 01:25:00 )
To Mr. Owen, reply: 您的論點百分之百是謝長老的, 莫非您就是謝長老? 如果是那就太好了, 我有五個指導老師,我會一個就您的個問題向他們請教! ....某人年紀小，還有成長進步的空間，無的放矢就算了，您這麼一位熟讀聖經的人，怎麼也會問這種問題呢？ ---您的問題根本不是問題，我們只是很單純順服地「施行面向下的浸禮」。 reply:面向下根本就是個人看法 不是清楚的聖經教訓 不要隨便把主觀看法讀進聖經裏 這是釋經學第一課教的 順帶一提，我曾見過不能自我移動的患者，所以平躺後用擔架固定，再翻轉成面向下，然後連著擔架全身入水。圖如後：○---- 實行上不會有多大的困難，勞您費心了。 reply: ○---- 根本不是低頭, 低頭頭與脊椎要有九十到一百二十度 ^
[ 17 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/13 下午 05:31:00 )
CalvinPacker兄您好： 您太抬舉我了,劣者不是謝長老. 之前也已經說過了,您若是不認同我的解經,可以阿,請您解給我看. 願主祝您平安
[ 18 ] 567(小羊) ( 2006/11/14 上午 02:04:00 )
.TO CALVIN兄 CALVIN兄所述..：.耶穌是全身受浸， reply: 那一節經文?他頭向下嗎? REPLY： A：馬可福音1章 10節他從水裡一上來、就看見天裂開了、聖靈彷彿鴿子、降在他身上。 馬太福音3章 13-15節當下、耶穌從加利利來到約但河、見了約翰、要受他的洗。 約翰想要攔住他、說、我當受你的洗、你反倒上我這裡來麼。 耶穌回答說、你暫且許我．因為我們理當這樣盡諸般的義．〔或作禮〕於是約翰許了他。 耶穌受了洗、隨即從水裡上來．天忽然為他開了、他就看見 神的靈、彷彿鴿子降下、落在他身上。 路加福音3章 21節眾百姓都受了洗、耶穌也受了洗、正禱告的時候、天就開了、 約翰福音1章 28節這是在約但河外伯大尼、〔有古卷作伯大巴喇〕約翰施洗的地方作的見證。 ☆【請仔細深思從【水裏上來】，以及在【約但河裏】，可以像泰國潑水節式洗禮嗎？】☆ 下面舊經節供参考 以賽亞書1:16節你們要洗濯、自潔． 從我眼前除掉你們的惡行． 要止住作惡 利未記14:8節求潔淨的人當洗衣服、 剃去毛髮、用水洗澡、就潔淨了．然後可以進營、只是要在自己的帳棚外居住七天。 民數記19:7節祭司必不潔淨到晚上．要洗衣服、用水洗身、然後可以進營。 以西結書16: 9節那時我用水洗你、洗淨你身上的血、又用油抹你 B：你到底是不是CALVIN兄， 個人屢次重申聖經沒有記載面向下經節 面向下的真意也屢次重申多次， 【為何?將四福音書上俯伏在地經節都找出來，仔細詳讀，豈敢面向上接受赫罪呢？】 CALVIN兄所述.：我們受洗前都低頭禱告, 也是謙卑, 為什麼一定要浸到水那一刻才要低頭呢? 我認為得救是本乎恩因著信, 跟受洗低不低頭一點關係都沒有. 你們說得斬釘截鐵, 小心不要變成迷信! PEPLY：我們受洗是大部份是跪著或站立著(特殊狀況下)在水裏，手合起來如禱告，面己低下， 不是你陳述浸到水那一刻才要低頭呢， CALVIN兄所述.得救是本乎恩因著信, 跟受洗低不低頭一點關係都沒有 REPLY： 何謂恩與信，你有五個指導老師，相信他們会指導祢，低不低頭主會去審視， 主啊！ 我們空空的來到世間多有苦難 如同主祢道成肉身， 三年來沒有枕頭的地方 主祢所流出的水與宝血洗淨我們這外邦人，三天替我們嘗死味(希伯2：:9) 基督既為我們受了咒詛、〔加拉太3：13〕 再次重申為何?將全聖經上俯伏在地，不敢仰面見神經節都找出來，仔細詳讀，你我豈敢面向上接受赫罪呢？ CALVIN兄所述.：五百年來神學家沒有一人可超越JOHN CALVIN的成就,真耶穌教會真是人才輩出, 几句經節就可以打破他的基督教要義! 到底是那几句經節? REPLY： 這是我小小信徒看法， 請勿與真耶穌教會址上關係， 【真是人才輩出】用此字眼,，主是如何教訓我們呢？請審思 如何破解JOHN CALVIN？ 1： 約翰福音13：14-15節我是你們的主、你們的夫子、尚且洗你們的腳、 你們也當彼此洗腳。 我給你們作了榜樣、叫你們照著我向你們所作的去作。 2：彼得前書2：13節你們為主的緣故、要順服人的一切制度、或是在上的君王、 或是君王所派罰惡賞善的臣宰。 3：試問聖經有趕出去經節，有沒有革除教藉經節嗎？ 4：主有教我們成立教會議會制度嗎？行使如政府般權力 主說：我來是要服待人，不是受人服侍 還需列舉更多經節與細節嗎？ CALVIN兄所述.：五百年來神學家沒有一人可超越JOHN CALVIN的成就, REPLY： 沒有馬丁路德改教運動，沒有更多先驅犧牲者 JOHN CALVIN以人本主義会成功嗎？ 何謂人本主義？你有五個指導老師，相信他們会指導祢 五百年來神學家每一本著作，試問你都有去讀過嗎？ JOHN CALVIN 至於他的改教功勞，由主神去審判 john calvin代表最歸宗長老教 PS：腓立比書4：3節還有革利免、並其餘和我一同作工的．他們的名字都在生命冊上。 革利免書都沒入正典，也就是聖經。還有黑馬書(黑馬各字出現在羅馬書)….……等 JOHN CALVIN可以與革利免(名字都在生命冊上)相比嗎？ john calvin在生命冊上有份嗎？你我都不知， 為何不思考，你們有五個指導老師,，指導是否都合乎聖經？ 聖經：守經節更要守真意 當叫眾人知道你們謙讓的心。主已經近了。
[ 19 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/11/14 下午 12:15:00 )
看了大家ㄉ文章 哇 都好會寫 好懂聖經ㄛ 寫ㄌ一大篇 是不是要寫一大堆才代表自己是真信 主ㄉ 那抄聖經ㄉ或印刷廠ㄉ人必能得救ㄌㄇ 滑天下之大稽 不要自己以為比別人懂 會上網ㄉ都認識字 也都是 主ㄉ信徒 聖經亦會看 說感想吧
[ 20 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/11/14 下午 02:21:00 )
熊爸爸平安 看你的用字跟語詞我來猜猜看 你的年紀應該還相當年輕 請你稍安誤燥 他們這幾位弟兄所討論的事 都是相當嚴肅 並且還關係到人類是否得救的關鍵經節 絕對沒有在這個討論區間炫耀自己的意思 你可以學我一樣靜靜的看下去 其中能讓我們學習到的 有關於神的道理隱藏於聖經中的奧秘 真的是那麼豐富那麼豐盛 神的愛是那麼的長.闊.高.深 感謝真神感謝主耶穌 你也可以從他們的言詞裡面一些細膩的地方 體驗出神的靈是否有與那個人同在 主耶穌在馬太福音十一章29節說到 我心裡柔和謙卑 有聖靈的人很自然不用做作就會有柔和謙卑在其中 你可以慢慢看慢慢體會 真的很有趣
[ 21 ] 567(小羊) ( 2006/11/14 下午 07:40:00 )
哈利路亞 豐盈兄平安，多年前我們曾經同桌吃過飯，請你猜猜我們是誰？ 還是保持暱名較有神祕性 讓我們俯伏在地，願神在我們中間行走 聖經学堂討論空間，我們極可能不再出現， 還是至代禱區與其他區或参看利河伯基金會才有造就， 熊爸爸平安 我被你們論斷、或被別人論斷、我都以為極小的事．連我自己也不論斷自己。 我雖不覺得自己有錯、卻也不能因此得以稱義。但判斷我的乃是主。 所以時候未到、甚麼都不要論斷、只等主來、他要照出暗中的隱情、顯明人心的意念。那時各人要從神那裡得著稱讚。 弟兄們、你們不可彼此批評．人若批評弟兄、論斷弟兄、就是批評律法、論斷律法．你若論斷律法、就不是遵行律法、乃是判斷人的。 設立律法和判斷人的、只有一位、就是那能救人也能滅人的．你是誰、竟敢論斷別人呢。 主說:『我賜給你們一條新命令、乃是叫你們彼此相愛．我怎樣愛你們、你們也要怎樣相愛。 你們若有彼此相愛的心、眾人因此就認出你們是我的門徒了。 「愛心是聯絡全德』 然而不要因鬼服了你們就歡喜．要因【☆【你們的名記錄在天上歡喜。】】☆ 所以凡自己謙卑像這小孩子的、他在天國裡就是最大的。 想要作教法師、卻不明白自己所講說的、所論定的。 主說、我憑著我的永生起誓、萬膝必向我跪拜、萬口必向我承認。』 深哉、神豐富的智慧和知識。他的判斷、何其難測、他的蹤跡何其難尋、 誰知道主的心、誰作過他的謀士呢、誰是先給了他、使他後來償還呢。 因為萬有都是本於他、倚靠他、歸於他．願榮耀歸給他、直到永遠。阿們。
[ 22 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/11/15 下午 02:22:00 )
哈~首先我告白 我今年剛好50整 並不年輕 不要自作聰明 自以為是 真教會ㄉ宗旨是我尊敬ㄉ 但其中ㄉ(人)確不敢領教 因為真教會內ㄉ信徒太多~自以為是~ 太會~辯~ㄌ 好ㄌ 我就此封筆 你們既然如此說 反正你們都是對ㄉ 那不就OKㄌ 一言堂ㄚ~~一言堂 掰掰ㄌ
[ 23 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/11/15 下午 10:38:00 )
哈利路亞 TO:熊爸爸 在這裡給你鞠個躬道個歉 我自己不對的猜測自以為是的說法引起你的不悅 說聲對不起 當時是因為看到你的文章 也沒逗點也沒句點 加上又有火星文 跟我在網路家族與年輕網友聊天的字句太像了 口氣又有點像年輕人 因此才會做出錯誤的研判 抱歉之外還是抱歉 TO:小羊兄平安 唉呀呀!!! 哈!經你這麼一提醒 真是一通萬事都懂了 也難怪 一直想不起來教會裡有這一號人物 (我不像大哥,我是孤陋寡聞) 真是感謝真神主耶穌 能創造出那麼多偉大的奧秘 然後經由聖經讓小羊兄通曉再來教導給我們 讓我們看了之後也更能享受屬靈之樂 媽媽從美國回來轉述二嫂的話也說 二嫂最喜歡聽你或跟你談論聖經的話語 從談論中間也能得到很多屬靈的快樂 所以還是希望小羊弟兄能繼續留在這裡 利用聖經的話語多多教導這裡的網友 讓每一位網友都能天天吃到天上來的嗎哪 讓每一位屬靈的肚子都是飽飽的 最後希望小羊弟兄能夠幫高雄教會多多代禱 很慚愧高雄教會的成長還是太慢了 最近高雄教會又有重新蓋會堂的計畫 若是沒有主耶穌無所不能大能力的幫助 高雄教會的信徒什麼事都做不成 詩127:1 若不是耶和華建造房屋，建造的人就枉然勞力 PS:多年以前跟你吃飯的時候 我對你問了一個很不得體的問題 以至於內疚到現在 感謝主今天讓我能碰到這個機會 來像你說聲對不起 也願主多加添你屬靈的福氣多做主的精兵 大家平安
[ 24 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/16 上午 10:23:00 )
