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[ 1 ] sean(Sean) ( 2006/9/12 下午 09:23:00 )
在徵求上述問題之解答前，我已經先後詳讀、比較與分析過以下資料： 民國8年至10年間先後發行的萬國更正教報 民國18年早期工人張巴拿巴撰寫的「傳道記」 1936年真耶穌教會總部出版之「真耶穌教會總部十週年紀念專刊」 1948年真耶穌教會發行的「真耶穌教會三十年紀念專刊」 1956年真耶穌教會台灣總會出版之「台灣傳教三十週年紀念刊」 根據個人考據，本會堅信與得救攸關的「五大教義」，在初期就已經「相當程度」納入宣教之教義中，如「面向下之大水洗禮」（由魏保羅所見之異象與啟示）、「靈洗之必要」（先後來自於早期工人魏保羅、張靈生、張巴拿巴的禱告）、守安息日（分別來自在北京的魏保羅與在山東的張巴拿巴）、聖餐禮（僅見於魏保羅在更正「老會」時所列出的「教規」，講求「吃聖餐必須劈開勿用刀切」）、洗腳禮（初見於魏保羅所列出之教規，「必須兄弟彼此實行洗腳的禮」）。 如果參閱早期宣教資料，可以發現早期工人魏保羅在其宣教時所傳講的道理非常龐雜，其中一部份可說是異端，如傳講五年內末日來臨，神要用大火焚燒世界；要所有人改姓為「耶」、安息日講道不可限時、聖徒要變賣財產，互通有無等等。至於在民國八年至十年間張巴拿巴、梁明道、郭長愷等三人由山東到南方傳教，所建立的四十幾間教會，也僅是宣講晚雨聖靈、末日等，並未論及（至少我沒找到）五大教義本身。張巴拿巴的宣教系統比較講求靈恩，比較沒有完整可循的教義，而魏保羅的宣教系統則不時充滿異端。 我的問題是，早期的教規並不只有上述的五大教義，其中包含的其他「教義」還有很多，本會到底是甚麼時候，才「去蕪存菁」，淘汰那些錯誤的論點、教義與異端，然後根據聖經教訓，「挑選」出與得救相關的「五大教義」出來？簡言之，五大教義是甚麼時候才成為真耶穌教會的基本教義呢？ 希望有同工能夠解惑。
[ 2 ] nwo5300() ( 2006/9/13 下午 01:59:00 )
只好請大內密探去二樓找囉！ 「真理研究會的會議記錄」
[ 3 ] 567(小羊) ( 2006/9/14 上午 07:53:00 )
哈利路亞 #五大教義十大信條是神創世以來所隱藏奧秘# (阿摩3:7) 主耶和華若不將奧秘指示他的僕人眾先知、就一無所行。 (路加8::10) 他說、神國的奧秘、只叫你們知道．至於別人、就用比喻、 叫他們看也看不見、聽也聽不明。 (羅16:25) 惟有神能照我所傳的福音、和所講的耶穌基督、並照永古隱藏不言的奧秘、堅固你們的心。 這奧秘如今顯明出來、而且按著永生神的命、 藉眾先知的書指示萬國的民、使他們信服真道。 (哥前2:7)我們講的、乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧、就是神在萬世以前、預定使我們得榮耀的 (以弗3: 5-11)這奧秘在以前的世代、沒有叫人知道、像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣． 又使眾人都明白、這歷代以來隱藏在創造萬物之神裡的奧秘、是如何安排的 這是極大的奧秘、但我是指著基督和教會說的。 (哥西1章: 26)這道理就是歷世歷代所隱藏的奧秘、但如今向他的聖徒顯明了． 神願意叫他們知道、這奧秘在外邦人中有何等豐盛的榮耀．就是基督在你們心裡成了有榮耀的盼望． (哥西2: 2}節要叫他們的心得安慰、因愛心互相聯絡、以致豐豐足足在悟性中有充足的信心、使他們真知 神的奧秘、就是基督． 小弟覺得不須要去探討真教會歷史，有些來自於異端學說(還以真教會分支稱之) 因為以前南北教會不能合一，也為著蒙頭問題…………等，一直產生爭論 各說各話，甚至一些人傳異端如梁欽明(耶可心),……….等迷惑眾人學說，各自成立小團体 早期工人有些靠著神給他們恩賜，被撒但利用且因個人權利慾望、好為首 加上當時教育水準與社會保守觀念，各自立教派 但也不可否認當時神的恩賜，以及有很多的神蹟奇事 張巴拿巴創立自己教派，但據說有一些信徒也己回到真耶穌教會來 沒有依照神的教誨＊＊(腓比2:1-11)所以在基督裡若有甚麼勸勉、愛心有甚麼安慰、 聖靈有甚麼交通、心中有甚麼慈悲憐憫、你們就要意念相同、愛心相同、有一樣的心思、有一樣的意念、使我的喜樂可以滿足。 凡事不可結黨、不可貪圖虛浮的榮耀．只要存心謙卑、各人看別人比自己強。各人不要單顧自己的事、也要顧別人的事。你們當以基督耶穌的心為心。 他本有神的形像、不以自己與神同等為強奪的．反倒虛己、取了奴僕的形像、成為人的樣式．既有人的樣子、就自己卑微、存心順服、以至於死、且死在十字架上。 所以神將他升為至高、又賜給他那超乎萬名之上的名、叫一切在天上的、地上的、和地底下的、因耶穌的名、無不屈膝、無不口稱耶穌基督為主、使榮耀歸與父神。 如果真教會早期工人，以上面經句，作為警惕，更能勞神益人，也不至於被撒但所利用 1800年前來也有傳道者自閹另成立修道院，形成許多基督教派，這些都不符合聖經的訓示 (歌羅2:23) 這些規條、使人徒有智慧之名、用私意崇拜、 自表謙卑、苦待己身、其實在克制肉體的情慾上、是毫無功效 如同1900年前來基督教歷史….等許多本著作 我們當都以旁經視之就好了。 ##唯有信仰真理，遵照【聖經】指示才是合乎主的道 才不辜負主替我們贖罪，使我們有永生盼望，成就永生之道## ##最重要的是要以【聖經】為根為本做為基督徒要遵守法則 如同主要我們合而為一，傳揚全備福音 真耶穌教會五大教義十大信條都是符合【聖經】 且又有聖靈(神的靈)做見証## (約翰3:5) 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。 (以弗5:26) 要用水藉著道、把教會洗淨、成為聖潔、 (約壹5:6) 這藉著水和血而來的就是耶穌基督．不是單用水、 乃是用水又用血。並且有聖靈作見證、因為聖靈就是真理。 作見證的原來有三、就是聖靈、水、與血這三樣也都歸於一。 (以弗4:3) 用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而為一的心。身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、一主、一信、一洗、一 神、就是眾人的父、超乎眾人之上、貫乎眾人之中、也住在眾人之內。 ＊＊安息日是永恆主親自寫在石版上的(十誡)更要遵守 主說：人子是安息日的主＊＊ ＊＊聖靈是神的靈，主在升天前，還吩附使徒們五旬節去耶路撒冷等候， 約翰是用水施洗．但不多幾日、你們要受聖靈的洗。 主說:：我要求父、父就另外賜給你們一位保惠師、叫他永遠與你們同在＊＊、 聖餐禮，洗腳禮，洗禮也都是主所吩附，五大教義十大信條更要去遵守。 相關經節相信兄姊們都己知道了！ 以上所述若有所錯，求主赫免 請「主內兄姊」來信責之 平安
[ 4 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/3 上午 09:37:00 )
據小弟的看法(因為最近一直在研究本會的歷史), 應該是在第一次世界代表會議討論出十大基本信仰的時候"正式"形成的. 如果您看三十週年刊, 您會看到許多魏以撒長老所傳講的龐雜的所謂十二要道. 裡面已經有隱約"五大教義"的影子. 根據一篇生命之光(福建本會)的文章, 有南方傳道者紀錄和北方傳道者的對談. 其中有談到某些不合經訓的教訓, 是在兩個魏長老之時所有. 但後來聖靈感動才於世界代表大會去蕪存菁, 才形成十大信仰和五大教義. 如果想要考查的話, 可以參考高路加執事在第二次來台後返回福建之前所印的"教義要論問答". 小弟是在考查高執事的生平的時候無意間看到陶景林老弟兄的見證才知道有這本書(台灣傳教六十週年紀念刊). 據陶老弟兄的見證, 這本書提供許多教義的解答. 也許透過這本書, 可以使你更加了解1925~1940這期間本會的教義觀... 可惜小弟人在國外, 並且又只是一個平信徒, 沒有機會看到這本書, 或是其他的歷史書籍. 甚憾!
[ 5 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/3 上午 09:48:00 )
小弟的另一個建議, 您可以參考生命之光的一些書籍, 維基百科, 和Google, 就可以從別的角度來了解本會的歷史. 甚至可以捉摸到一些中國赤化以後本會在中國的發展. 教義歷史的發展, 您更可以參考生命之光的兩篇文章 - "真耶穌教會的歷史", 和"教會只有一個". 裡面也有提到蒙頭禱告和其他有爭議的教義的教導的來由. 就小弟的研究心得, 魏以撒長老亦加了許多他自己研究的心得而成了所謂的十二基本信仰, 但之後總會遷往台灣, 才在世界代表大會開會之下, 整裡本會所有的教義, 才歸納出現在的十大基本信仰.
[ 6 ] 567(小羊) ( 2006/10/4 上午 08:09:00 )
維基百科, 和Google, 收集本會的歷史簡單介紹 Reply:二個網站個人也去閱覽過，大略介紹真教會創立歷史 一魏二張，還有更多早期工人們 根據傳說：早期工人難免有很多軟弱 不是從一些真教會歷史資料可以得知 在這平台空間 不便述說 只能叫【聽見的人沒得益處】 相信同靈們也不可能去查考的到 若大家對早期教會歷史要去了解 或者是有其他因素…………等 請思考！ 【對自己信仰是是否有幫助嗎】？ 因為小弟也是從信仰歷程走過來 只能說：【【【【【聖經含舊新約全書是神的話語，永不可更改，也絕對沒有衝突性】】】】】 (詩篇62:5) 我的心哪、你當默默無聲、專等候神．因為我的盼望是從他而來。 (詩篇147:11)) 主神喜愛敬畏他、和盼望他慈愛的人。 (使徒24:15) 並且靠著神、盼望死人、 無論善惡、都要復活、就是他們自己也有這個盼望。 (羅馬:15:4) 從前所寫的聖經、 都是為教訓我們寫的、叫我們因聖經所生的忍耐和安慰、可以得著盼望。 (約翰10:35) 經上的話是不能廢的． 若那些承受神道的人、尚且稱為神、 從深遠談起希臘哲学思想以弗所的(Heraclitus)，主前490年 蘇格拉底哲學思想，約當主前470-399年?以宇宙解釋，以人自身解釋 在希臘哲学思想實為不詳之理論，如更多人哲學思想………等 尤其到第二世紀的諾斯底主義(Gnosticism)主後135-160年到第二世祀 更為害基督徒思想最為顯著 1900年來至今基督教歷史觀，如.巴拿巴書、.黑馬書.、革利 免書.、十二使徒遺訓與信經......等著作都以旁經視之 (腓比4:3) 還有革利免(革利免書)、並其餘和我一同作工的．他們的名字都在生命冊上。 (羅馬16:14) 黑馬(黑馬書)、並與他們在一處的弟兄們安 原本希伯來書.與啟示錄 也不列入，.到最後也被列入.難道沒有亞畏(永恆主)的旨意嗎？ ＊＊【【【真耶穌教會創立者是主耶穌基督，五大教義十大信條是神創世以來所隱藏奧秘】】】＊＊ 主從死裏復活對門徒說 (路加24:26.27) 耶穌對他們說、無知的人哪． 先知所說的一切話 、你們的心、信得太遲鈍了。 基督這樣受害、又進入他的榮耀、豈不是應當的麼。 於是從摩西和眾先知起、凡經上所指著自己的話、 都給他們講解明白了。 (路加24:44.45) 耶穌對他們說、這就是我從前與你們同在之時、 所告訴你們的話、說、 摩西的律法、先知的書、 和詩篇上所記的、凡指著我的話、 都必須應驗。 於是耶穌開他們的心竅、使他們能明白聖經． (帖撒前2:19) 我們的盼望和喜樂 、並所誇的冠冕、是甚麼呢． 豈不是我們主耶穌來的時候你們在他面前站立得住麼。 (約翰5：39） 耶穌說：「你們查考聖經，因你們以為內中有永生；給我作見證的就是這經。 (約翰5：46、47＝申命18:15.15.19)你們如果信摩西，也必信我；因為他書上有指著我寫的話。 你們若不信他的書，怎能信我的話呢﹖」。 PS：2006/9/14 上午 07:53:42小弟所發表對真教會歷史也只是點到為止
[ 7 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/6 下午 10:33:00 )
小羊兄 小弟可以明白您的想法和感受. 只是歷史已經過去. 我們如果不去面對, 別人也會把歷史拿來強迫我們去面對. 小弟研究本會的歷史, 最後只有三個結論 1) 萬事互相效力, 叫愛神的人可以得益處. 2) 若有人想要在教會內為首, 神親自自然會阻擋這樣的事發生. 因為神敵擋驕傲的人, 賜福給謙卑的人. 3) 本會是真神建立的教會. 所以有些歷史, 神已經封閉起來, 不給人一窺究竟. 就像摩西的屍體埋在那裡, 沒有人知道. 正如誰先受聖靈的洗, 誰先說五大教義, 誰先作什麼作什麼, 現在已經沒有肯定的答案. 連本會的會名亦是. :) 不用太擔心, 多禱告, 盡本份, 自然神會帶領. 面對前輩的軟弱, 我們要能理解, 人不過是神的工具, 前輩也是會有軟弱, 若有人以此為藉口而自己繼續軟弱, 那是他自己與神的事情. 因此, 我寧願用一種開放的態度來看歷史.
[ 8 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/6 下午 10:43:00 )
還有, 小弟不同意所謂的叫聽見的人沒以造就這種說法. :) 一件事, 如果是一個人的軟弱, 我們聽了也是可以得到造就. 那就是警誡自己不要去犯. 所以聖經原始的保留以色列人的軟弱, 就是要像保羅說的, 為的是給我們後代的人得到警告. 因此, 弟從不覺得查考本會工人的歷史會造成什麼跌倒不跌倒. 但我們要先有分辨的能力, 而不是一味的去避談. 發點小牢騷, 就是因為一味的避談, 怕說沒有造就的話, 所以小弟才會收集資料收集的這麼辛苦. 小弟寫信給台總雜誌社也沒有人理我. 反倒是寫信給郭腓利門長老和郭榮真執事的後人(應該不是本會的會友), 反倒得到授權可以使用他們的照片... 這樣會不會感到感慨呢? 當然我們雜誌社可能很忙錄, 所以沒有空理我. 但力不從心之感或多或少是有的. 就是因為大家認為有些事講了沒有造就... 其實有沒有造就是聖靈帶領我們決定的. 關於歷史, 揚其美, 遮其醜, 就叫作有造就, 那這樣聖經為何記載許多人的失敗和成功呢?
[ 9 ] 567(小羊) ( 2006/10/7 上午 01:36:00 )
Lawrence(Law) 兄: 人在國外不知在那一國？ 要了解真耶穌歷史可先從2000年來至今基督教歷史觀去了解，相對無數本著著作可能禳你眼花瞭亂，只能以旁经視之、 歷史只能做為借鏡 惟有【聖經才是神真正話語】 沒有主耶穌基督成就永生之道，能適用於現今時代嗎？ http://jesus.tomeet.biz/wooooa/index.phtml 此網站可供参攷 (腓比3:12-14) 這不是說、我已經得著了、已經完全了． 我乃是竭力追求、或者可以得著基督耶穌所以得著我的。 弟兄們、我不是以為自己已經得著了．我只有一件事、 就是忘記背後努力面前的、向著標竿直跑、 要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。 (希伯12:1-2) 我們既有這許多的見證人、 如同雲彩圍著我們、 就當放下各樣的重擔、 脫去容易纏累我們的罪、存心忍耐、 奔那擺在我們前頭的路程、 仰望為我們信心創始成終的耶穌． (提後4:7) 那美好的仗我已經打過了．當跑的路我已經跑盡了．所信的道我已經守住了． 從此以後、有公義的冠冕為我存留、就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的．不但賜給我、 也賜給凡愛慕他顯現的人。 保羅：你們該效法我、像我效法基督一樣。(哥前12:1) 願我們互相勉勵，代求，共同走完天國路，才是重點，不是嗎？ PS:小弟覺得不須要去探討真教會歷史，有些來自於異端學說(還以真教會分支)稱之 各說各話，甚至一些人傳異端，迷惑眾人學說，各自成立小團体，產生混亂。
[ 10 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/10/7 上午 06:39:00 )
哈哈,好高興! 終有同好出現! 我也數年來搜集真耶穌教會歷史,以後可互通有無! 希望在有生之年能寫出一本真耶穌教會歷史及評論. 為了正確寫評論,我每年至少修三門神學課.大家加油阿!
[ 11 ] 567(小羊) ( 2006/10/7 上午 10:16:00 )
Calvin兄說： 哈哈,好高興! 終有同好出現! 我也數年來搜集真耶穌教會歷史,以後可互通有無! 希望在有生之年能寫出一本真耶穌教會歷史及評論. 為了正確寫評論,我每年至少修三門神學課.大家加油阿! Reply: 哈哈，我也好高興！ 我老早就料出來了各位想法(有主可做見証) 試問知道真教会歷史又能怎樣呢？ 又不是在寫博士論文！又何意義呢？ 難道憑幾個人力量就可改變五大教義 是否要將【真教會】改成【真真真耶穌教會】 由主來的愛心，奉歡個人檢討自己神學院教育是否落實聖經每一句經節 主希望我們如此互相爭你贏我勝嗎？ 請省思 PS: A：我發問問題，Calvin兄還沒回答， B：1900年前至今神学觀才是成為我們絆脚石， 請Calvin兄細讀基督教歷史觀後， 再來查改現今真教会及各教派歷史 就可悟出神的道 C：符合聖經每一句經節，奉主耶穌基督的名建立 教会。 更要有使徒時代教會各种顯象，活畫在教會中與自己生活中，才是得救教会。
[ 12 ] 567(小羊) ( 2006/10/7 下午 02:34:00 )
＊＊＊【個人想法：【傳全備福音至萬邦】與【如何讓屬主的羊合而為一】，是做為現代基督徒的責任與義務】＊＊＊ 平安
[ 13 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/8 下午 12:11:00 )
小羊兄, 不用去理會其他人的雜音. 讓我們繼續討論. 小弟不會問道於盲. 瞎眼豈可領瞎眼? 小弟以為, 歷史是要考察的. 最少要把本會聖靈如何帶領我們走到目前的情況, 詳細傳給下一代. 可惜的是, 本會在這方面的英文資料甚少, 所以才會受這裡的長執的委託, 在年底社青講習會的時候談一談真教會的歷史. 並且準備講義資料. 我只是真教會的二十多歲的青年. 信仰尚屬幼稚. 也談不上有什麼分辨的智慧. 只是愈考察本會歷史則愈感動. 一直都有聖靈在帶領著我們教會走到目前的田步. 這是看得到的事實. 只有那些沒有屬神的靈的人, 才會看到本會的歷史, 誤以為本會的教義是東拼西湊, 而因此更增添其不信的心. 您的擔心, 小弟能體會. 只是我們不需要害怕面對. 小弟以為, 避免把早期工人給過度神化, 才是正途. 要作到此, 就要還原歷史的原貌. 不然的話, 我們與那些神化崇拜加爾文或是奧古斯丁的所謂基督徒有啥不同呢? 正因如此, 在小弟準備跟社青分享的講義中, 花了很長的篇幅介紹從古至今的靈恩運動, 以及奧古斯丁如何懷著硬心不信聖靈, 等這些史料, 都包括進去. 小弟也計畫花許多篇幅來介紹1917年中國的整個背景, 來解釋為何真神的旨意是要在此興起超越時間空間的真教會. 並且小弟也打算花篇幅來介紹本會教義的建立, 好讓小弟週遭的這些只會讀英文的同靈伙伴, 能夠明白真教會是如何興起, 如何要在這末世放光. 所以請您放心, 小弟心中清楚的很什麼是學習歷史的態度. 小弟也沒有打算要超越聖經的教訓(因此小弟才會在講義的前言部份, 花了約三十頁的力氣, 從新舊二約聖經的角度來說明真教會的興起是神的旨意, 並且小弟這些講義每預備到一定程度, 就會給這裡精通英文的長執修改過目). 就算是歷史上教會某些人不時有異端的傳出, 小弟也覺得有必要指出來, 以作為青年彼此之間的警誡(特別是小弟身旁被訓練講道的青年人才). 若不小心, 很可能自己就會先跌倒! 所以才更需要彼此警誡看顧. 暫時先談到此, 小弟要下線, 願平安.
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/10/10 下午 12:28:00 )
-----等這些史料, 都包括進去. 小弟也計畫花許多篇幅來介紹1917年中國的整個背景, 來解釋為何真神的旨意是要在此興起超越時間空間的真教會. 並且小弟也打算花篇幅來介紹本會教義的建立, 好讓小弟週遭的這些只會讀英文的同靈伙伴, 能夠明白真教會是如何興起, 如何要在這末世放光. reply: 您還沒做完研究, 結論已先出來! 先入為主的觀念將使你自說自話! 先要解決預設立場的問題! 你的結論就是基於"聖經正典全備後,神還要選定一些人來抽出五個教義來,使聽從這五個教義的人得救, 而且神不會再把得救之道啟示給其他的人!" 你要先證明你的預設立場是對的,再來討論真耶穌教會就是被指定握有得救之鑰的教派!
[ 15 ] 567(小羊) ( 2006/10/10 下午 03:34:00 )
哈利路亞 【太初有道】、【道與神同在】、【道就神】。 【道成了肉身】、住在我們中間、充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光、正是【父獨生子的榮光】 LAW兄：平安。 兄台若是在美加我們可以用電話討論，可否留下Email以及所屬教會 可以参看真耶穌教會如何面對新世紀的挑戰-12項建議 2006/9/13 上午 06:20:15 2006/9/12 下午 03:56:51 2006/9/12 上午 08:41:52 2006/9/11 下午 04:47:40 2006/9/10 上午 08:26:13 2006/9/9 下午 11:32:37 2006/9/9 下午 12:41:08 以上是小弟發表文章，只是點到為止，其中難免………….等可以私下述說嗎？ 重要的是要能【榮身益人】， (提前1:3-5) 我往馬其頓去的時候、曾勸你仍住在以弗所、好囑咐那幾個人、 不可傳異教、 【【也不可聽從荒渺無憑的話語、和無窮的家譜．這等事只生辯論、並不發明神在信上所立的章程。】】 但命令的總歸就是愛．這愛是從清潔的心、和無虧的良心、無偽的信心、生出來的。 ☆【符合聖經每一句經節，奉主耶穌基督的名建立教会。 更要有使徒時代教會各种現象，活畫在教會中與自己生活中，才是得救教会】☆ 各位兄台何必去搬弄真教會歷史，從古至今各國歷史，除了美國與聖經，都沒有真正記載史料文物(有些是野史)，其實真教會歷史不是很重要！ (約翰6:68)西門彼得回答說、主阿、你有永生之道、我們還歸從誰呢 (彼前4:7) 萬物的結局近了．所以你們要謹慎自守、儆醒禱告。最要緊的是彼此切實相愛．因為愛能遮掩許多的罪。 (提多1:2-3) 盼望那無謊言的神、在萬古之先所應許的永生、 到了日期、藉著傳揚的工夫、把他的道顯明了．這傳揚的責任、是按著神我們救主的命令交託了我(保羅)。 PS: A: 由主來的愛心，憂傷痛苦的心勸Calvin兄，何不思考如何讓愛主的羊合而為一 。 難道永恆父神豈不更憂傷痛苦嗎？你我難道也不憂傷嗎？ B: 個人從來沒有用【聖經經節】【審視與質問】........等各教派，只會給撒但留地步。 我們是否用客觀態度審思自己教派，各教義有符合每一句主所教導我們的經節？ 共勉之
[ 16 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/10/11 上午 10:59:00 )
to 小羊兄台: -----A：我發問問題，Calvin兄還沒回答， reply: 我屬歸正宗(改革宗)長老會.三十年前曾被按手說出聽不懂的"話",我認為不可能知道是否為使徒行傳的方言, 沒有意義!對靈性沒有幫助!就不再說. B：1900年前至今神学觀才是成為我們絆脚石， 請Calvin兄細讀基督教歷史觀後， 再來查改現今真教会及各教派歷史 就可悟出神的道 reply: 我修過基督教歷史課 C：符合聖經每一句經節，奉主耶穌基督的名建立 教会。 更要有使徒時代教會各种顯象，活畫在教會中與自己生活中，才是得救教会。 reply: 您說過頭了? 有預言嗎? 有火燄的舌頭嗎? 有大響聲嗎? 有翻方言的嗎? 請定義得救教會, 包括每一會友嗎?
[ 17 ] 567(小羊) ( 2006/10/12 下午 09:44:00 )
TO：Calvin兄 A:我屬歸正宗(改革宗)長老會.三十年前曾被按手說出聽不懂的"話",我認為不可能知道是否為使徒行傳的方言, 沒有意義!對靈性沒有幫助!就不再說. Reply：我不知你三十年前當時所說的聽不懂的"話是什麼？ 我沒資格也不予置評 從聖絰上可知有神就有撒但 (哥前12:4) 恩賜原有分別、聖靈卻是一位。 (哥前12:7)聖靈顯在各人身上、是叫人得益處。 (哥前14:2)) 那說方言的、原不是對人說、乃是對神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。 B：我修過基督教歷史課 Reply：應該從你各字就可堆算出來自於JOHN Calvin以1509年7月10日生於Picardy，這不是很重要，【他是以人本主義派中人】 他的第一本書:：(Commentary on Senesca”s Treatise on Clmency)1532年四月出版， 主要著作【基督教要義】(Institute of the Christian Religion)主後1536年三月初版影响最為深遠 加爾文(Calvin)的思想富於編制力，少有創作力，假如沒有馬丁路德在前面改教運動，相信他不会成功。 (約翰13.8.14.15)彼得說、你永不可洗我的腳。 耶穌說、我若不洗你、你就與我無分了。 我是你們的主、你們的夫子、 尚且洗你們的腳、你們也當彼此洗腳。 #【我給你們作了榜樣、】# 叫你們照著我向你們所作的去作。 CALvin兄：#上面幾句經節是否可以打破John Calvin【基督教要義】 的理論。請深思 請從上往下思考john calvin的理論 ，是否都有符合每一句經節。 #【主親自吩附與做模範讓基督徒去遵守經節 不只守外表更要守真意。】# 1900年至今我尔人覺得有些宗教家為著迎合或受當時代哲學思想 誤導與誤解主所教訓我們经節 當以聖经為準則， 請深思 C：您說過頭了? 有預言嗎? 有火燄的舌頭嗎? 有大響聲嗎? 有翻方言的嗎? 請定義得救教會, 包括每一會友嗎? Reply:#【沒有真正体驗聖靈，豈可任意下定意！】#，包括John Calvin【基督教要義】是否也說過了頭。 主吩附門徒五旬節去等候聖靈降下 我在主面前作見証這是真實的， 被聖靈充滿就会有如：火焰舌頭顯現出來、有時有舌音，有時有語言因子 內人用靈言禱告時，我就聽見台語從內人靈言禱告声說出來，這豈不是等於翻方言嗎？ 說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。 我願意你們都說方言． 更願意你們作先知講道． 因為說方言的、若不翻出來、使教會被造就、那作先知講道的、就比他強了。 弟兄們、我到你們那裡去、若只說方言、不用啟示、或知識、或預言、或教訓、給你們講解、我與你們有甚麼益處呢。 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。 這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。 (哥前14:8) 我感謝神、我說方言比你們眾人還多． (我不敢也不配和保罹相比) 但在教會中、寧可用悟性說五句教導人的話 強如說萬句方言。 這樣看來、說方言、不是為信的人作證據、 乃是為不信的人．作先知講道、不是為不信的人作證據、乃是為信的人。 Calvin兄:若有時間請選出全部【神的靈】經節 再仔細思考，相信對你是有助益 有大響聲嗎? Reply:從聖經考查有重大事情要改變，父神就会從天上大响声出現如：主出生來時、主斷氣時、主受洗時、主在變貌山上時....等 保惠師(聖靈降下)是否可以算重大事情要改變？ 使萬國的人都能得永生救恩。(我個人看法) (約翰14:16.17)保惠師(聖靈降下) 我要求父、父就另外賜給你們一位保惠師、叫他永遠與你們同在、 就是真理的聖靈、乃世人不能接受的． 因為不見他、也不認識他．你們卻認識他．因他常與你們同在、也要在你們裡面。 (啟示:17:15) 第七位天使吹號、 天上就有大聲音說、世上的國、成了我主和主基督的國．他要作王、直到永永遠遠 (帖前4:16.17) 因為主必親自從天降臨、 有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有神的號吹響．那在基督裡死了的人必先復活。 以後我們這活著還存留的人、 必和他們一同被提到雲裡、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。 (馬太24.30.31) 那時、人子的兆頭要顯在天上、地上的萬族都要哀哭．他們要看見人子、有能力、有大榮耀、駕著天上的雲降臨。他要差遣使者、用號筒的大聲、將他的選民、從四方、從天這邊、到天那邊、都招聚了來 (哥前15:52.53) 就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候．因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要改變。 【請定義得救教會, 包括每一會友嗎?】 Reply：(馬太7:21-23) 凡稱呼我主阿、主阿
[ 18 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/14 下午 10:36:00 )
小羊兄 對於歷史的看法, 小弟持不太一樣的意見. 若是能找到歷史的真面目, 那當然是很好. 因為可以從歷史知道我們的定位在那裡, 因此能展望未來我們當走的方向. 君不見神人摩西在申命記一直強調不可以忘記從歷史學來的教訓嗎? 故小弟一點都不會以為歷史不重要. 只是小弟更以為, 嚴守分寸更是重要. 我們學習歷史, 有些是神要我們知道的. 有些則是神不要我們知道的. 因此小弟一直小心的考察歷史. "隱秘的事屬YHWH, 明顯的事才是留給我們和我們的子孫." 小弟認為這也包含著歷史. 故小弟不強求找出本會會名真正由來, 小弟也不執著定要找出二張(張巴拿巴和張靈生)二魏(魏保羅和魏雅各)中誰才是正確. 因為這些都是只有神才能知道的奧秘, 是我們不能強求的. 現在小弟不想再多回應這欄. 因為已經從"五大教義的出現"離題. 小弟以為, 已經開始不尊重開欄的兄台. 故不會多作回應. 若您要聯絡小弟, 可以從下面的電子郵件聯絡. kaolawrence@gmail.com 小弟有空時馬上就會回信. 可惜小弟不是在美加地區, 故您可能無法打電話給小弟(除非您要用MSN, 不過我的聲音不好聽, 還是算了~ :P)
[ 19 ] 567(小羊) ( 2006/10/15 下午 01:21:00 )
哈利路亞 TO:LAW兄 小弟有Email給你 若沒有收到或產生亂碼 再來Email通知 耶和華是我的巖石、我的山寨、我的救主、我的 神、我的磐石、我所投靠的．他是我的盾牌、是拯救我的角、是我的高臺。 我要求告當讚美的耶和華．這樣我必從仇敵手中被救出來。 至於神、他的道是完全的．耶和華的話是煉淨的．凡投靠他的、他便作他們的盾牌。 下面詩句是27年前至今，最善歡的經文送給兄台 ☆詩篇22:11:19)求你不要遠離我．因為急難臨近了、沒有人幫助我。 有許多公牛圍繞我．巴珊大力的公牛四面困住我。 他們向我張口、好像抓撕吼叫的獅子。 【我如水被倒出來．我的骨頭都脫了節．我心在我裡面如蠟融化． 我的精力枯乾、如同瓦片．我的舌頭貼在我牙床上．你將我安置在死地的塵土中。 犬類圍著我．惡黨環繞我．他們扎了我的手、我的腳。 我的骨頭、我都能數過．他們瞪著眼看我。 他們分我的外衣、為我的裡衣拈鬮。 耶和華阿、求你不要遠離我．我的救主阿、求你快來幫助我。】 (以賽53:3-10)他被藐視、被人厭棄、多受痛苦、常經憂患。 他被藐視、 好像被人掩面不看的一樣． 我們也不尊重他。 他誠然擔當我們的憂患、 背負我們的痛苦．我們卻以為他受責罰、被神擊打苦待了。 【知他為我們的過犯受害、 為我們的罪孽壓傷． 因他受的刑罰我們得平安．因他受的鞭傷我們得醫治。 】 我們都如羊走迷、各人偏行己路．耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。 他被欺壓、在受苦的時候卻不開口． 〔或作他受欺壓卻自卑不開口〕 他像羊羔被牽到宰殺之地、又像羊在剪毛的人手下無聲、他也是這樣不開口． 因受欺壓和審判他被奪去． 至於他同世的人、誰想他受鞭打、從活人之地被剪除、【因我百姓的罪過呢。】 他雖然未行強暴、 口中也沒有詭詐、人還使他與惡人同埋．誰知死的時候與財主同葬。 耶和華卻定意 將他壓傷、使他受痛苦．耶和華以他為贖罪祭．〔或作他獻本身為贖罪祭〕 他必看見後裔、並且延長年日。耶和華所喜悅的事、必在他手中亨通。##☆ 我的弟兄們、你們中間若有失迷真道的、有人使他回轉． 這人該知道叫一個罪人從迷路上轉回、 便是救一個靈魂不死、並且遮蓋許多的罪。 【【親愛的兄弟阿、我願你凡事興盛、身體健壯、正如你的靈魂興盛一樣。 】】 願榮耀因耶穌基督歸與獨一全智的神、直到永遠。阿們
[ 20 ] stainer(彩色筆) ( 2006/10/17 下午 05:58:00 )
按照諸位先進討論的意思是諸位行文中所謂的「五大教義」，是在某時某地的某一群人，透過「會議」的方式所肯定下來的，並沒有所謂「神直接啟示」或者是「一次性的頒佈」而是在歷史的長流當中，逐漸緩慢的累積出來。是嗎？
[ 21 ] Lawrence(Law) ( 2006/10/18 下午 08:05:00 )
神在起初啟示許多真理, 不過神並沒有將之歸納整理, 而是用命令式的方法來闡述真理. 開會討論是讓真理更為顯明清楚. 就如使徒時代要開會才能知道割禮與得救無關. 但使徒們卻清楚知道這是聖靈和他們"定意". 反觀回今天, 世界代表大會在開會時亦然. 透過各人領受的, 討論, 禱告, 以至於得救的要道可以歸納出五大教義. 沒有辦法, 人的軟弱就是如此, 真理不會完全只啟示給一個人, 並須要眾多領受真正並同一個聖靈的人一起禱告向神謙卑並討論, 才能一窺究竟.
[ 22 ] 567(小羊) ( 2006/10/18 下午 10:43:00 )
哈利路亞 Law平安 開会沒有聖靈代領運行，夾帶尔人，好為首的，成長坯境，教育背境，成長國度環境，當代哲學思想，是容易誤導信徒，將神的慈愛法律書來守。 為何基督教派成為多教派，也都是人因素構成 (彼後1:20.)第一要緊的、該知道經上所有的預言、沒有可隨私意解說的． 割禮與得救是保羅受聖靈所運行所指示 参看(腓比3:1_8)经節 (加拉３:2-5)我只要問你們這一件、你們受了聖靈、是因行律法呢、是因聽信福音呢。 你們既靠聖靈入門、如今還靠肉身成全麼．你們是這樣的無知麼。 如父神只揀選亞伯拉罕、摩西....等當時代几位先知 如主揀選12使徒與保羅，新約全書大部份都是他們寫的，才能适用此年代 【【最後再次重申凡事符合聖經都是對的，凡人所制訂的会議規條不符合聖經的都是錯的】】 (使徒15:28.29)因為【聖靈和我們、定意】不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、 就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了．願你們平安。 (哥前2:10)只有神藉著聖靈向我們顯明了．因為聖靈參透萬事、就是神深奧的事也參透了。 (提後4:16.17)我初次申訴、沒有人前來幫助、竟都離棄我．但願這罪不歸與他們。 惟有主站在我旁邊、加給我力量、使福音被我盡都傳明、叫外邦人都聽見．我也從獅子口裡被救出來。 小弟曾体出驗出聖靈參透萬事，只有多禱告，領修，讀經，謙卑，信望愛，。主照個人恩賜己配給各人 林長老送給小弟下面一句經節: 【(哥前13:12)我們如今彷彿對著鏡子觀看、 模糊不清．〔模糊不清原文作如同猜謎〕到那時、就要面對面了．我如今所知道的有限．到那時就全知道、如同主知道我一樣。】 (羅馬11:33-36)深哉、神豐富的智慧和知識。他的判斷、何其難測、他的蹤跡何其難尋、 誰知道主的心、誰作過他的謀士呢、 誰是先給了他、使他後來償還呢。 因為萬有都是本於他、倚靠他、歸於他．願榮耀歸給他、直到永遠。阿們。
[ 23 ] v84776185(Joshua) ( 2006/10/19 上午 07:26:00 )
聖經問答： Josh曾有的與認同的 部分文章或回覆 v84776185(Joshua) 2006/10/8 下午 08:07:44 59.116.39.51 聖經問答： 方言不是為信的人作證據.方言豈是每個有聖靈其他恩賜的人都會說? v84776185(Joshua) 2006/6/21 上午 01:48:13 59.116.46.221 謝謝 OwenChao 弟兄的回覆！ 我對真耶穌教會不是感冒 而是對於真耶穌教會不是很清楚當他自己標榜為"唯一得救"時 所需喝的苦杯 與 需承擔的責任 將是有多麼的(重大)難當 與 (普世)偉大 也因此 在我的靈裡感到無比的擔憂與難過 (ps.我個人喜歡球類運動 ( 下略 ) 當一個人的實力約是90分時 若他常常擊敗的其他的對手 而且在實力上確實令人刮目相看時 卻 自謙說自己只約有7.80分 如果是發自誠心誠意 總會讓人覺得還蠻客氣而謙虛 並有窩心的感覺 但是 如果這個人因此表現的相當自負 且表現的一副高傲睥睨 目中無人 不可一世 又喜歡動不動就喜歡好為人師 把別人說得一無事處 說長道短 表現的似乎有100分的樣子 恐怕就 難免讓人覺得不敢茍同 甚至感冒了! ) 或以類似的心態 來切入這個觀點 真耶穌教會( 本人是第四代信徒 從祖父母一輩時開始 ) 在教會本身內確實是有蒙神真理的光照與保守的部分 但是 若因此就 自稱為"唯一得救" 而且在態度上對於其他的教會 可說是具有相當程度的不友善 不認同 甚至表現出相當的敵意 似乎是居高臨下 睥睨四方 號令天下 從"真"耶穌教會的名稱開始 一直到"五大教義" 似乎把別的所謂的"外教會"一一給比了下去 比的一無是處 體無完膚 這樣子 其實是不恰當 且不符合主耶穌謙卑的教導 與主羊聖德聖品的 (其實所謂的五大教義 僅是在"方法論"與"現象論"上著手 本身其實並不能夠構成充分的所謂唯一得救的要素 或排外的充分要素----有機會的話再談...) 因為『唯一得救的教會』 如果不只是一句口號 而是真實的履踐 的話 那麼這必然伴隨著 使命與承擔 了 而 所必須喝的杯 也是已經跟『唯一提供拯救的上主羔羊之杯』畫上了等號 然而 它的苦澀 它的艱難 它的痛苦 除了謙卑自下 自比奴僕 甘願服事眾教會眾聖徒諸羊群 恨惡自己 否定自我 全人奉獻 只求主悅 提供 保存 解釋 守護 見證 真理亮光與歷代教會聖統脈絡之外 尚需在行動面達到許多服事性普世性的實踐 滿足聖經全面性全方位的要求 而必須使 神的心意稍稍獲得充分的滿足與寬慰的喜悅！ 這樣的偉大苦杯 主已喝下 且已完成 但是這杯 對於真耶穌教會而言 連其中的億萬分之一 恐怕都難以入喉下嚥啊 (沒有貶低的意思~~) 所以 在行動、角色與等級上 既然不是擔得起這"唯一得救"、"唯一是真"時 就更應該謙卑、柔和、不張狂！ 主耶穌是 神的獨生子 是那永恆的道成為了肉身 是 真神本體的真像 但是 當祂來到這世界時 卻是那麼的謙卑 那麼的寧靜祥和 是 神首生的 卻仍自稱人子 是尊貴的君王 卻取了奴僕的樣式 是大能奇妙的救主 卻甘願受各樣的凌辱 是聖潔的上主羔羊 卻願意與罪人作朋友 勸人離黑暗入光明 凡此種種 不知能否給"真"耶穌教會 些許的思考或想法 馬太福音 默想一 20:20 那時、西庇太兒子的母親、同他兩個兒子上前來、拜耶穌、求他一件事。 20:21 耶穌說、你要甚麼呢。他說、願你叫我這兩個兒子在你國裏、一個坐在你右邊、一個坐在你左邊。 20:22 耶穌回答說、你們不知道所求的是甚麼．我將要喝的杯、你們能喝麼．他們說、我們能。 20:23 耶穌說、我所喝的杯、你們必要喝．只是坐在我的左右、不是我可以賜的．乃是我父為誰預備的、就賜給誰。 20:24 那十個門徒聽見、就惱怒他們弟兄二人。 ( 真耶穌教會真的想要在當今眾教會中坐首位？！ ) 默想二 20:25 耶穌叫了他們來、說、你們知道外邦人有君王為主治理他們、有大臣操權管束他們。 20:26 只是在你們中間不可這樣．你們中間誰願為大、就必作你們的用人． 20:27 誰願為首、就必作你們的僕人． 20:28 正如人子來、不是要受人的服事、乃是要服事人．並且要捨命、作多人的贖價。 ( 真耶穌教會(向來)自居為首為真 但是 這一路上 是否真有作其他教會的僕人呢
[ 24 ] 567(小羊) ( 2006/10/20 上午 03:50:00 )
從我發表文章從來沒有批評過其他教派 只有不相信主復活的事，去拜奉巴力偶像會去反駁 甚至也沒有咀咒過兩位...... 沒有說過真教会是唯一得救会 有說過真教会的五大教義十大信條都是符合聖經 是能得救教会 只要教会符合聖經每一經節，要守外表更要守真意才是能得救教會 【審判權在於主神】 他們膽大任性、毀謗在尊位的也不知懼怕． 就是天使、雖然力量權能更大、還不用毀謗的話在主面前告他們。 【誰敢去審判人的罪呢，】 JOHN CALVIN1536年代制定基督教要義 設立教會、聖禮、政府 還設立小議會制度推選以長老制為中心 JOHN CALVIN也承認教會有完全獨立施行懲治 以革除教藉為最後審判。 (提摩太後2章 24-26)然而主的僕人不可爭競、只要溫溫和和的待眾人、善於教導、存心忍耐 用溫柔勸戒那抵擋的人．或者神給他們悔改的心、可以明白真道． 叫他們這已經被魔鬼任意擄去的、可以醒悟、脫離他的網羅。 (哥前5:13) 至於外人有神審判他們．你們應當把那惡人從你們中間趕出去。 (羅馬1:29-31) 裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒．〔或作陰毒〕滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨． 又是讒毀的、背後說人的、怨恨 神的、〔或作被 神所憎惡的〕侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、 無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的． (約翰福音8:7-11)他們還是不住的問他、耶穌就直起腰來、對他們說、你們中間誰是沒有罪的、誰就可以先拿石頭打他． 耶穌就直起腰來、對他說、婦人、那些人在哪裡呢．沒有人定你的罪麼。 他說、主阿、沒有。耶穌說、我也不定你的罪．去罷．從此不要再犯罪了。 聖經上：沒提到革除教藉，却用那惡人從你們中間趕出去來代替 從上面经句，去省思JOHN CALvin派教義思想是對的嗎？是符合聖經每一句经節？ JOHN CALVIN也只承認兩種聖禮：洗禮和晚餐禮 主只有吩附我們遵行這兩種聖禮而己嗎？ 一代傳一代，完全受到(如政治部畢業神學老師思想)只說自已教派教義是對 別的教派都是不對的 真教會五大教義都是主吩附我們去實行 第一要緊的、該知道經上所有的預言、沒有可隨私意解說的． 完全沒有將神國奥秘，在聖經上神的話語沒有去切實領悟， 用一些旁經，斷章取義聖经經節，如有靈言之說，不求体驗，就隨便批評真教会，如同1800至今， 使主憂傷 難道一些基督徒不會憂傷。 都是無知的，不會去審視自己教派，時代不一樣了！ 我的弟兄們、不要多人作師傅、因為曉得我們要受更重的判斷。 因為預言從來沒有出於人意的、乃是人被聖靈感動說出神的話來。 (啟示錄 1:8)又是那存活的．我曾死過、現在又活了、直活到永永遠遠．並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 主還沒有唾棄啟示錄七教会，人就代替主來行審判 沒有愛心的、就不認識神．因為神就是愛。 神愛我們的心、我們也知道也信。 神就是愛．住在愛裡面的、就是住在神裡面、神也住在他裡面。
[ 25 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/11/19 下午 09:01:00 )
哈利路亞，v84776185(Joshua)： 在回應中，你提及自己為真教會第四代信徒的身分。 為要表示你完全清楚真教會的教義，可是卻表達不認同的看法。 認為真教會的五大教義，將自己高舉卻把其他教會貶低、排除。 我是一個外邦受洗五年的平信徒，我不懂你為什麼不認同的心情。 對就是對，不對就是不對。 而分辨是非的智慧來自神。 這個社會之所以會混亂，就是太多似是而非的道理。 你應該再看看真教會80年的聖靈月刊，這一段時間以來真教會推廣福音的腳步。 你認為真教會高舉五大教義就要當眾教會之首，卻沒有關懷社會之實。 這位同靈，信仰在乎什麼呢？ 你認識真教會多少了呢？ 我跟許多的教會長執詢問過目前教會與其他教會的問題， 長執們說真教會一直在世界基督教派當中極力更正教義， 並非否定其他教會，而是將聖經所教導的真理回到真理當中。 而不是將人的意思添加進去，如果各教派都有一樣追求真理的心， 我想，我們不用在這裡用自以為是的理論互相爭議。 願主耶穌加添v84776185(Joshua)信心 平安
[ 26 ] 3456G(Wind) ( 2007/4/7 上午 01:53:00 )
{沒有說過真教会是唯一得救会
有說過真教会的五大教義十大信條都是符合聖經
是能得救教会}
果若真耶穌教會連說自己是唯一得救的教會都有困難，不能清楚的認識自己這末世唯一方舟的角色，在這樣的情況下，既然不是唯一，換句話說，不來真教會也ㄧ樣可能得救。所以若[可能]得救的[友會]基督徒來真教會要求[重洗]，我們若真去執行了(替一個可能得救的人洗禮)，不就很有可能重釘耶穌基督十字架麼?
聖經的道理本來就是一次交付，越顯越明:摩西以行律法為[得贖]之路，使徒以洗禮[洗去罪]為得救入門，這時空下的差異又有何妨?難道不是出於同一真神的啟示麼? 真耶穌教會將來傳入猶太人群中，是否仍然要如同使徒ㄧ樣遵守[外邦不行割禮，但猶太人仍行割禮]的規矩?不敢全面的向猶太人教導[不用再行割裡]的救贖? 這樣的[越顯越明]難到會因[更明]而否定過去嗎? 正好相反!只讓人更感到神恩的偉大，以及神道理的精深!
真理本來就是越顯越明，整理[真耶穌教會教義史]不但能夠讓人知道我們是如何的靠聖靈從[零]升起的大恩，更能讓人反思而驚嘆神的大愛。保羅臨刑尚且不忘提醒提摩太[我本是罪魁]，生出滿心的感謝。同理，我們若不願意面對自己的過去，甚至遮遮掩掩，怎能堅立於神前與人前?怎能放膽大聲的宣道?(當今多少人正在挖我們的過去!何必愧對?更應該感恩的知道[我本無用之人，如此蒙主厚愛，怎堪得起?])
保羅說他所知的有限(林前 13. 9)，並不妨礙他大聲的說:[所傳與我不同者，當受咒詛] (加1.9)，以及傳[[全備]]福音(西 1.25)，還有按[正意]解經(提後2.15)的完備。我們又何必因為[有限]而畏畏縮縮，連自己到底是不是獨一都糊塗了，怎去替願意來相信的基督徒朋友[重洗]?
人必先自毀，他人才能毀之。真教會只有在自失[獨ㄧ]立場之時，才會失去她存在的必要!
祈主恩憐 願以馬內利
[ 27 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/7 上午 02:46:00 )
to 3456G(Wind) 為什麼要強調獨一? 為什麼聖經啟示得救之道外教會就不能明白? 為什麼神只要撿選真耶穌教會? 說阿!!!
[ 28 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/7 上午 03:26:00 )
要信徒相信真耶穌教會是獨一無二, 就要說明為什麼! 是解經比外教會正確, 還是受的靈是獨一與眾不同的真靈, 還是因為中國人道德最高所以神撿選中國人為唯一選民. 如果不說明清楚硬是要信徒死抱這個觀念與愚民政策有何不同? 與真耶穌教會一樣堅持說方言才能得救的獨立五旬節教會(United Pentecostal Church)及世界五旬節聯合會(PAW)就有幾百萬會眾為什麼他們就不是選民?
[ 29 ] v84776185(Joshua) ( 2007/4/7 下午 08:35:00 )
To：CalvinPacker藍波兄 我想 每個教會都有她的所及、所長之處 也都有她尚未達到、尚未顧及、尚未能理解的地方 所以 所有的教會 ( 不論是哪個基督教會、教派或宗派 ) 都是【尚在旅途中的教會】 如果 您的問題過於尖銳 或 太過於艱難於這些已被真耶穌教會"標準化"、"單一化"處理 的信徒心中 留下了難以抹滅或面對的 難題 (甚或陰影) 想必或許也不是主所樂見的吧？！ 我個人對於您的見解向來都頗能認同亦十分能理解 但是 小弟個人曾經建議您的 冀希您能以 更多的愛心與耐心 來面對真耶穌教會 期盼您能常存此心此念 因為 需要您在主裡以愛心耐心的心 在真理裡 來面對真耶穌教會的時候 其實 才剛開始！
[ 30 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/8 上午 02:19:00 )
to Joshua, 多謝勸告我會忍耐. 這是因為碰到我心中之痛處我才會生氣. 我太太是貴會忠誠信徒, 二十多年來無論我如何要求都不肯稱我為弟兄一次, 死守這觀念認為是神的心意.
[ 31 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/9 上午 04:07:00 )
舊約時期, 神選以色列為獨居之民,為與外邦人有所分別,也將聖言交托他們. 舊約的預表與應許都指向耶穌基督. 耶穌基督降生,代贖,復活使每個相信的人成為祂的子民, 所有信徒都是分別為聖, 不分宗派, 不分種族 .聖經對救贖之道啟示已完備, 不需要再重選一族或一批人給他們特殊啟示, 傳唯一得救的福音. 真耶穌教會自認為唯一教會是成立初期民族主義激情加上與當年新派神學傳教士充斥上海北京天津的一種抗爭及凝聚信徒向心力的口號. 魏保羅比霍元甲年輕九歲,屬同時代人物.魏保羅長於天津. 天津裏有英,日,法,德,義多個租界, 外國人作威作福, 許多新派神學宣教士仗母國之勢傳新派福音.魏保羅為人富俠氣, 看不慣外國傳士, 西醫; 並三次大鬧YMCA ,並認為基督教已全然腐化, 所以才自立宗派. 魏保羅本來屬倫敦會,倫敦會屬改革宗教會,行點水禮.魏保羅因犯十誡( 原因我未查出 )而被除名, 所以後來強調正確洗禮, 與倫敦會互別矛頭. 同屬倫敦會稍後的另一中國信徒王明道創基督徒會堂, 也因受洗問題招倫敦會逼迫,他也強調全身浸禮. 可見那個時代洗禮形式爭執的激烈. 有歷史背景的傳統無需再強調, 今日當教導信徒分別外教會那一宗派是篤信聖經的教派, 那一宗受新派神學影響, 如部份長老會. 與篤信聖經的教派同為肢體,互相討論,才是正途.
[ 32 ] 567(小羊) ( 2007/4/10 下午 04:52:00 )
TO:CALVIN 兄 魏保羅歷史不等於真教會 更何況還須查証，請勿誤導真教会信徒 真教會是符合【聖經】教會，是能得救教會 如：洗脚禮、守安息日(請勿用猶太人習俗看待) 也就是五大教義十大信條 試問釋經學又如何解釋洗脚禮，守安息日？ 試問JOHN CALVIN有如何解釋洗脚禮、守安息日？ 試問守主日學是父神用親手所寫的嗎？ 聖經又記載那裏呢？ 可以用聖餐禮或主復活日來解嗎？ 兄台曾說：解經是不能含糊, 柔和謙卑不表示沒有判斷力 試問中、英文聖經版本，那一版本是最正確？ 摩西五經全是摩西所寫的嗎？ 請参看申命記第34章 整本聖經都是神的話語 不是人隨己意寫 聖經都是神所默示，【默示】原文原意兄台應該知道吧！ 論道是很亨受，很快樂 不是舌頭長在頭上像雞冠一樣字眼，都跑出來 如果記憶沒錯，可以參考中文四版並列版 信望愛最大是愛，不是嗎？ 五大教義是從創世以來所創立 不是父神所造的人所創立 耶和華對我主說：你坐在我的右邊，等我使你仇敵作你的腳凳。(詩110.1)
[ 33 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2007/4/10 下午 08:04:00 )
TO CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ： 看到你的篇篇回應，本來是很生氣，後來得知你的夫人是教會姊妹，才了解你的情緒是為何而來。 願主耶穌安慰你！ 常在新聞事件當中，看見世界各國的科學家、考古學家、各種職業的專家們，都在追求探討一件事情。 就是：耶穌有結婚生子，甚至有一位哥哥。 我不知道您是如何看待這樣的新聞事件。 世界上許多的人在反駁基督教的信仰中心： 1.耶穌是 神。 2.耶穌死而復活。 如果依照這些專家的各樣證據，您是否相信耶穌基督為我們死而復活呢？ 認為耶穌就是 神呢？還是耶穌不過就是一個人而已？ 如果你可以想通這個問題，你也可以回答聖靈的問題。 無論在原文的用字或是聖經裡各段經文的敘述，如果要咬文嚼字，不在感動中體驗。 不就像專家們處處證明耶穌不過就是一個人，要反駁世界上基督徒，要證明基督徒的信仰不過是場笑話。 ******************************************** 聖經裡有敘述“良婦”，我在信主之後嫁給我未信主的先生。 初期婚姻當中，我都稱我的先生“外邦人”。 信仰的衝突在婚姻中充滿痛苦與責難。 我很粗暴的稱呼我先生“外邦人”，而且口口聲聲都說：你會下地獄！！ 教會長執也開導我，可是我就是無法忍受。 可是聖靈的教導，讓我知道我的惡行。 開始為自己的脾氣禱告，求主耶穌看顧我，並幫助我改變自己具備聖經裡“良婦”的美德。 禱告至今也已經四年多了，感謝主！ 雖然我老公說：你的改變只有這樣子(比比小指頭)。可是我已經感受到你的改變了。 去年的9月，我老公受洗了！ 感謝主憐憫我，賜給我一個信仰純真、堅定的頭。 親愛的CalvinPacker，請你憐憫你太太的軟弱，他無法依照聖經教導的去學習靈修。導致讓你對我們的教義產生痛苦的情感。 你無法了解是什麼力量讓你太太如此的堅定，可是卻又不認同這力量，因為他並沒有讓你所期待的事情發生。(良婦的美德之一：順服。) 願主耶穌開啟你的心 讓你的心得著安慰 平安、喜樂
[ 34 ] v84776185(Joshua) ( 2007/4/10 下午 09:57:00 )
To：Dear CalvinPacker藍波兄 ：to Joshua, ：多謝勸告我會忍耐. 這是因為碰到我心中之痛處我才會生氣. 我太太是貴會忠誠信徒, 二十多年來無論我如何要求都不肯稱我為弟兄一次, 死守這觀念認為是神的心意. reply： 不知道我有沒有資格這麼說 請您為我的緣故原諒您的夫人 因為 我在二十歲之前所持的(救恩)觀念 與你太太一樣 認為真耶穌教會是唯一得救的教會！ 其實 我覺得您很有福氣 或許在這意想不到的時候、在這意想不到的方式 神悄悄的在您的生命之中放了這麼一根刺 雖然讓您感覺痛苦、掙扎 不過 卻也激發了您探尋真理的渴望與動機 回頭看看您的篇篇回文 我想 如聖經所說的"萬事都互相效力" 你的文章除了那還看不懂、還未能理解的人不能認同之外 其實 您的文章是很有深度與張力的呢！ 而且 從po文之中 還看得到您的屬靈鑑別力與恆常的勇氣與堅持 如果 把這一切僅僅歸於起因於您的婚姻衝擊與省思 恐怕是遠遠尚不足夠的 有的話我不便說的太白 但是 總歸一句話與您共勉 那就是 為著能在主台前交出美好的帳 應當順著聖靈打那美好的仗、跑當跑的路(&受當受的逼迫) 完成主所托付的 願我們數算主的恩典&學習愛神愛人 並且 努力吧！
[ 35 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/13 上午 10:08:00 )
Dear Joshua, 多謝鼓勵支持, 您對我頗為了解, 實在難得. 年青時太天真總以為信同一位神同一本聖經終會同心. 想不到真耶穌教會信徒忠於教會傳統,數十年不變. 大三時她帶我到教會找許東霖傳道談道, 那時我記得教會有人穿還穿木屐, 我們是在褟褟米上談道的, 我那時就覺得不對勁.為什麼救恩論都是從使徒行傳抽出來而不是由四福音書?
[ 36 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/13 上午 11:34:00 )
Dear 壞脾氣 謝謝! 傳統基督教會不是你們想的那麼膚淺. 我們大部份認同韋斯敏斯德公認信條 http://www.jirehmusic.org/Faith%20Confession.htm Westminster Confession of Faith 這是其中一章 1. 上帝按他永遠的旨意，選定他的獨生子主耶穌，作神人之間的中保﹔為先知、祭司、和君王，教會的元首和救主，承受萬有的，審判世界的，上帝從永遠就將百姓賜給他為后裔，而且到了時候，借著他得贖、蒙召、稱義，成聖并得榮。 2. 上 帝的兒子，三位一體中的第二位，既是惟一永遠的神，與父同質同等，以及日期滿足的時候，就取人性，連人性所具有的一切本質，和共有的軟弱于己身，只是無罪 ﹔他借聖靈的大能，在童貞女馬利亞的胎中用她的本質成孕。所以完整無缺、而又是相異的二性，即神性與人性，毫無轉化，合成或混合，不可分地結合于一位格之 內。這位就是真神真人，卻是一位基督，神人間的惟一中保。 3. 主耶穌既如此在人性與神性上聯結，就受無限量之聖靈的潔淨與恩膏﹔既在他里面有智慧和知識的一切寶藏，父就喜歡叫一切 的丰富住在他里面。其目的乃是借著他的聖潔、無惡、無玷污，并所充滿的恩典和真理，使他得以全備，以便執行中保和保証人的職分。這職分并不是他自己取來 的，乃是蒙父召而任此職，父把一切的權柄和審判交在他手中，并且命令執行之。 4. 主耶穌極其樂意擔任這職分﹔為了執行這職分，所以他生在律法之下，而且完全成就了律法，在他的靈魂里直接忍受了最大的 痛苦，在他的身體中受了極疼痛的苦楚，被釘而死﹔被埋葬，暫處于死權之下，但未見朽壞。第三天他帶著受苦時的同一身體從死里復活﹔又帶體升入高天，坐在他 父的右邊，為我們代求﹔并要在世界的末了，再來審判世人和天使。 5. 主耶穌憑他完全的順服并犧牲自己，借永遠的靈一次獻給上帝，來完全滿足他父的公義﹔為父所賜給他的人非但獲得和好，也獲得天國永遠的基業。 6. 救贖之工雖未在基督成肉身之前實際完成，但救贖的實力、效果與利益，卻從世界之初借著那些應許、預表，與祭物繼續傳給歷代上帝所揀選的人﹔在這些應許、預表和祭物中，他被顯明為擊破蛇頭的女人后裔，是從創世以來被殺的羔羊，是昨日、今日、以后永在的基督。 7. 基督按著他的神人二性，來執行他為中保的工作﹔借每一性作其固有的事，但有時在聖經中，由于基督位格的一致性，所以他位格中的此一性固有的事，也歸屬于彼一性。 8. 基 督對那些得蒙救贖的人，就確實地、有效地將這救贖應用在他們身上并傳達給他們﹔為他們代求，借聖道將救恩的奧秘啟示給他們﹔借著他的靈有效地勸勉他們相信 而順服﹔借著他的道和他的靈來管理他們的心﹔借著他的全能全智，來勝過他們的一切仇敵，而且所用的方式與他奇妙莫測的旨意相合。
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/4/19 上午 11:00:00 )
To 567(小羊) <<<<魏保羅歷史不等於真教會 更何況還須查証，請勿誤導真教会信徒>>>> 真教會是符合【聖經】教會，是能得救教會 如：洗脚禮、守安息日(請勿用猶太人習俗看待) 也就是五大教義十大信條 reply:五大教義十大信條大部份是魏保羅的主張 很多都是他個人見解及他採用其他教派的教義 <<<試問釋經學又如何解釋洗脚禮，守安息日？>>>> Reply: 洗脚學謙卑,有些長老會差傳道人前行洗脚禮 . 守安息日守主日都不能增加得救, 得救是靠信主耶穌為救主. <<<<試問JOHN CALVIN有如何解釋洗脚禮、守安息日？ 試問守主日學是父神用親手所寫的嗎？ 聖經又記載那裏呢？>>>>> Reply: 聚會不可停, 如此而已 <<可以用聖餐禮或主復活日來解嗎？>>>> reply: 聖餐禮紀念主受死, 是聖徒該做的事! 兄台曾說：解經是不能含糊, 柔和謙卑不表示沒有判斷力 <<<試問中、英文聖經版本，那一版本是最正確？ >> reply: 以後再談 <<<摩西五經全是摩西所寫的嗎？ 請参看申命記第34章 >>>> reply: 摩西寫+摩西言別人記+別人記摩西事 <<<整本聖經都是神的話語 不是人隨己意寫 聖經都是神所默示，【默示】原文原意兄台應該知道吧！>>> Reply: 是神所默示 <<<<<論道是很亨受，很快樂 不是舌頭長在頭上像雞冠一樣字眼，都跑出來>>>> reply: 很有原創力, 又不是說您像公雞, 只是比喻,不要太在意! <<<<<如果記憶沒錯，可以參考中文四版並列版>>>> reply: “捲舌頭說話” 是說話, 不是噴舌音! <<<<信望愛最大是愛，不是嗎？ >>> reply: 是 <<<五大教義是從創世以來所創立 不是父神所造的人所創立 >>>>> reply: 五大教義是魏保羅首創,要信徒如舊約般獻五祭, 但重點是藉信耶穌得救,後人把它絕對化說成五義救恩, 就錯掉了.
[ 38 ] 567(小羊) ( 2007/5/21 上午 08:50:00 )
TO:calvin兄 Calvin兄所述:五大教義十大信條大部份是魏保羅的主張 很多都是他個人見解及他採用其他教派的教義 Reply: 五大教義十大信條是符合聖經教訓， 五大教義是從創世以來所創立 不是也不可能是【【被父神所造的人所創立 】】 聖經都是神所默示， 【默示】希臘原文為theopneustous 有神吹氣而成的意思 <<<摩西五經全是摩西所寫的嗎？ 請参看申命記第34章 >>>> calvin兄所述: 摩西寫+摩西言別人記+別人記摩西事 Reply: 摩西五經全都是神的話語 JOHN CALVIN有如何解釋洗脚禮、守安息日？ 守主日學是父神用親手所寫的嗎？ 聖經又記載那裏呢？>>>>> calvin兄所述: 聚會不可停, 如此而已 Reply：贊同聚會不可停， 只守主日學不守安息日是對的嗎？ 【【守安息日是父神親自用手所寫誡命】】 TO:Calvin兄嫂 假如有人來、另傳一個耶穌、 不是我們所傳過的．或者你們另受一個靈、 不是你們所受過的．或者另得一個福音、不是你們所得過的．你們容讓他也就罷了． 但我想、我一點不在那些最大的使徒以下。 (林後11:4-5) 但無論是我們、是天上來的使者、 若傳福音給你們、與我們所傳給你們的不同、 他就應當被咒詛。 我們已經說了、現在又說、 若有人傳福音給你們、與你們所領受的不同、他就應當被咒詛。(加:1-8.9) 向沒有律法的人、我就作沒有律法的人、 為要得沒有律法的人． 其實我在神面前、不是沒有律法、 在基督面前、正在律法之下。 向軟弱的人、我就作軟弱的人、為要得軟弱的人．向甚麼樣的人、我就作甚麼樣的人． 無論如何、總要救些人。 凡我所行的、都是為福音的緣故、為要與人同得這福音的好處。(林前9:21-23) 。 我現在是要得人的心呢、 還是要得神的心呢．我豈是討人的喜歡麼． 若仍舊討人的喜歡、 我就不是基督的僕人了。(加1:10) 我們現在所知道的有限、 先知所講的也有限． 等那完全的來到、這有限的必歸於無有了。 我作孩子的時候、 話語像孩子、心思像孩子、意念像孩子． 既成了人、就把孩子的事丟棄了。 我們如今彷彿對著鏡子觀看、模糊不清．〔模糊不清原文作如同猜謎〕 到那時、就要面對面了． 我如今所知道的有限．到那時就全知道、如同主知道我一樣。 如今常存的有信、有望、有愛、這三樣、其中最大的是愛。 (林前13:9-12) PS: 1:請Calvin兄嫂，深思以上經節 2:笨者不是真教會傳道或長老，是小小信徒 3:請Calvin兄勿將真教会迷思魏保羅歷史中 如同JOHN CALVIN受聖奧古斯丁（Aurelius Augustinus)影响深遠
