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[ 1 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/4/11 下午 04:12:00 )
真耶穌教會自稱唯一得救的教會 1. 是不是暗示其他的教會都無法得救?真教會憑著哪點確實證明其他教會並非神的教會? 憑著什麼權炳審判其他非真教會人皆無法得救? 2. 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 頂著唯一得救的教會的招牌 1. 這樣傳福音實質上為真教會拉進了多少人?還是僅是往自己臉上貼金呢? 2. 教會內部仍然充滿紛爭的事，表裡不一，流失的人比新進的人要多，竟如此自稱為一得救的教會? 3. 有誰又知道自己確實有把握得救呢?竟可以自稱為一得救的教會?
[ 2 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/11 下午 06:39:00 )
保羅的書信上寫著 加1:6 我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。 加1:7 那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了。 加1:8 但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。 那麼懇請68nehay(幻幼) 解惑一下，今天稱為基督教的那麼多教派，又是何故？ 每一個都是耶穌基督的福音嗎？難道保羅那時的觀念容許有很多不同的意見！ 而現今自稱基督教的理念差的十萬八千里，不可能全對吧！有能可全錯，也有可能只對一個。
[ 3 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/4/11 下午 11:19:00 )
1.試比較以下兩種時代背景情況 (1)保羅著書加拉太的時候正統教會只有1個，後因學說異端介入導致分裂 至今已分裂出萬個教派。保羅指責當時加拉太人去從別的福音之過錯。 (2)真耶穌教會設立於西元1917年，在’貴會出現’前’已有無數教派存在，充其量真耶穌教會亦是眾多教派其中之一。 依您所引用之書卷的邏輯，立場顯然不正確。仍然無法說明” 真耶穌教會為唯一得救教會”。 請問使徒稱他們教會為真耶穌教會? 依教會史推論當時應使用3種語言，希伯來文或希臘文及亞蘭文，冒昧請教在原文聖經裡可否有希臘文的真耶穌教會? 或在耶路撒冷使徒曾用希伯來文稱之貴會? 或以亞蘭文? 2.引述nwo5300(阿凱) 今天稱為基督教的那麼多教派，又是何故？ 每一個都是耶穌基督的福音嗎？難道保羅那時的觀念容許有很多不同的意見！ 而現今自稱基督教的理念差的十萬八千里，不可能全對吧！有能可全錯，也有可能只對一個。 (既然nwo5300(阿凱)您已經自己指出 (1) 不可能全對 (2) 有可能全錯 (3) 有可能只對一個 僅用”可能”字眼描述，即表示”真耶穌教會為唯一得救教會”您自己尚且有待討論?還無法確定。不知我是否有會錯意呢?既然僅是無法確定加以證明之事，立刻判決非真教會的其他教會無法得救，對於”真教會為唯一得救教會”之宣稱，未免言之過早。
[ 4 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/12 上午 07:38:00 )
68nehay(幻幼) 你好願神紀念你不辭辛勞的查考道理 綜合兄文章之後 1.兄也同意後來因為異端的傾入，而變質了教會。而本會從1917年就復興起使徒教會的旗幟，標榜擁有真理與聖靈。（如果要在此系列文章辨明，我想兄可以進一步詢問本會傳道專線，或者兄早已從網路資訊曉得本會道理主張） 2.當然使徒也不知道有真耶穌教會的出現，更不知道會有許多的基督教派。所以兄質疑：「冒昧請教在原文聖經裡可否有希臘文的真耶穌教會?或在耶路撒冷使徒曾用希伯來文稱之貴會? 或以亞蘭文?」是否恰當。 3.愚用字不當，當然本身立場引用：「(1) 不可能全對 (2) 有可能全錯 (3) 有可能只對一個 」這一段話，是要更堅固，今天稱做基督的教會只能有一個對；也就是要回應兄的標題：「唯一得救」的觀念。 4.就回應獨一教會的觀念就好了，畢竟你的標題是這樣質疑，如要探討真耶穌教會的道理，我想可能的方式還是用語音溝通的（歡迎直接撥協談專線，來協談喔！電話：04-2245-2995或0919-130595陳傳道。e-mail：isaacc小老鼠tjc.org.tw ），文字可以從網頁資訊瞭解。
[ 5 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/4/13 下午 02:35:00 )
1.回應nwo5300(阿凱)兄 感謝您提供語音專線以玆協談。但吾認為於”聖經學堂”上互相討論，不僅作為你我或其他參與討論的主內外朋友之發言留下適當的記錄，亦可更明確於”真耶穌教會為唯一得救教會”之敘述之正當及正確性作檢驗，真理的拿捏之間亦可留予觀文者自辨。再者，您相不相信丟一同樣的問題給貴會的幾位傳道長老，得到的答案可是會不一致唷。單憑一位傳道的見解，不能代表你們的立場。這樣您可以認同嗎？ 話說”聖經學堂”的功能不正是藉由網友之間的討論，讓彼此更加成長與進步嗎？ 2.引述nwo5300(阿凱) 就回應獨一教會的觀念就好了，畢竟你的標題是這樣質疑，如要探討真耶穌教會的道理，我想可能的方式還是用語音溝通的（歡迎直接撥協談專線，來協談喔！電話：04-2245-2995或0919-130595陳傳道。e-mail：isaacc小老鼠tjc.org.tw ），文字可以從網頁資訊瞭解。 Reply:吾的標題與內容文章並非質疑” 獨一教會的觀念”，而是質疑” 真耶穌教會為唯一得救教會”的宣稱。 3.回歸原題(即我原先po的文章問題)，目前為止真耶穌教會朋友對於吾10個問號仍然沒有辦法具體回答。 4.並非只要敘述”真耶穌教會從1917年就復興起使徒教會的旗幟，標榜擁有真理與聖靈。”即可以證明” 真耶穌教會為唯一得救教會”的宣稱。您若有心要證明此一論述，猜想事情會比你想像中複雜而無法解決。
[ 6 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/13 下午 02:56:00 )
容小弟有準備的時間，再予試著回覆「10個？」 也許一週也許兩週，盼兄不厭其煩繼續追求聖經真理。 以上
[ 7 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/24 下午 02:44:00 )
看過68nehay的文章 值得深思 據文獻所示真耶穌教會教義都揚稱聖靈啟示 惟獨[真耶穌教會]的名字未記載說由聖靈啟示 而曾在順序上修改過幾次 我只是很疑惑 請貴會能詳加解釋 若聖靈啟示得來此名那就沒啥好辯的 若人取的為何要堅持? 可否說出理由?
[ 8 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/26 上午 04:08:00 )
ㄜ~ "真耶穌教會"這名是聖靈啟示 並不是只有真耶穌教會的信徒可以得救 神要誰得救 並不是我們可以決定的 一個真耶穌教會的信徒犯死罪 那也是不能得救 對我來看 真耶穌教會是通答得救的"捷徑" 最快速的方法 最快的方法
[ 9 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/26 上午 09:07:00 )
請WELEY兄能否回答68NEHAY的問題 謝謝 68nehay(幻幼) 2006/4/11 下午 04:12:02 202.39.65.7 真耶穌教會自稱唯一得救的教會 1. 是不是暗示其他的教會都無法得救?真教會憑著哪點確實證明其他教會並非神的教會? 憑著什麼權炳審判其他非真教會人皆無法得救? 2. 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 頂著唯一得救的教會的招牌 1. 這樣傳福音實質上為真教會拉進了多少人?還是僅是往自己臉上貼金呢? 2. 教會內部仍然充滿紛爭的事，表裡不一，流失的人比新進的人要多，竟如此自稱為一得救的教會? 3. 有誰又知道自己確實有把握得救呢?竟可以自稱為一得救的教會?
[ 10 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/26 上午 09:51:00 )
簡言之 五教義、十信條 小弟的行程只能點到 繁述之 盼有機會提筆 兄如願意查考、瞭解，本會基本信仰 相信網路可以提供資訊
[ 11 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/26 上午 11:24:00 )
我以下的回答，回答的比較直一點，如果怕自己看完後會很氣憤的~那就且先別看~ 真耶穌教會自稱唯一得救的教會 1. 是不是暗示其他的教會都無法得救?真教會憑著哪點確實證明其他教會並非神的教會? 憑著什麼權炳審判其他非真教會人皆無法得救? -不是暗示其他教會無法得救。因為我們教會有著聖靈、神蹟、而且有神啟示的真理，所以說我們是神的教會。我們沒有說皆無法得救吧! 2. 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? -這問題要翻聖經 我等等有事 晚上 回來再回答 頂著唯一得救的教會的招牌 1. 這樣傳福音實質上為真教會拉進了多少人?還是僅是往自己臉上貼金呢? -信徒的心態 以及教會的活動 真耶穌教會信徒，教會的態度是嚴謹，教會不會像其他教會舉辦類似吸引年輕人的活動，或者很活潑的聚會方式，更別說把流行類的福音歌曲帶到台上唱 雖有舉辦福音茶會，之後會有慕道友，但 相較真耶穌教會與其他教會吸引力，沒有多大的吸引力。 頂著唯一得救的教會，那有怎樣，許多慕道朋友一進教會，哪個不是看教會的氣氛，很抱歉喔~我們教會沒有爵士鼓喔!!我們也不會辦聖誕派對喔~ 2. 教會內部仍然充滿紛爭的事，表裡不一，流失的人比新進的人要多，竟如此自稱為一得救的教會? -這問題要翻聖經 我等等有事 晚上 回來再回答- 3. 有誰又知道自己確實有把握得救呢?竟可以自稱為一得救的教會? -這問題要翻聖經 我等等有事 晚上 回來再回答
[ 12 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/4/26 下午 01:29:00 )
TO 祥： 不知道祥是否真教會信徒？ 是否有聖靈的感動？ 如果祥真的對道理很謹慎，一定會相當的 察考為什麼真教會會流失這麼多羊？ 為什麼真教會會如此的死板？ 為什麼真教會會如此的執著？ 這個問題我想了很久，感謝主，聖靈感動 我讓我知道為什麼，願與祥分享。 我受洗四年多了，看到真教會的內部爭鬥，人的思想以社會型態帶到教會，才會被你認為真教會內部亂七八糟也要教訓人。 但這一切都是在於人的問題，這並非只有真教會才有，聖經說的：沒有一個義人。 我是一個罪人蒙主耶穌拯救，當我的罪被赦免之後，我想到要榮耀主耶穌，做為對 神的回報。 可是要如何榮耀主耶穌呢？ 知道我信耶穌的家人都嗤笑我，我這種人也在跟人家信耶穌？ 我很不服氣，為什麼說我這種人就不能信耶穌？ 原來是我的壞脾氣，又倔強又不認錯，讓他們認為我不像基督徒，叫我不要再跟別人講我是基督徒讓人看笑話了。 這樣的話語深深的傷害了我，我才知道原來連我的家人也不喜歡我，而我的行為竟然讓主耶穌的名被污辱了。所以我知道了，原來榮耀神就是將自己改變成神的樣式：柔和謙卑。 所以我開始禱告求主耶穌改變我，我的改變讓我的家人對基督教有了興趣，我的先生同意讓我的孩子都受洗，也遵守安息聖日，也到教會慕道。可是他問我說：你們教會都一定這樣無聊嗎？ 這個問題無論我怎樣解釋他都無法理解，直到他被傳道的內容感動了，直到他唱讚美詩歌哭了，他懂了，真正感動人心的不是誇大的舞台、不是動人音樂，而是 神的話語到達心裡面。 我們在做生意，我都開著好消息頻道給他聽，直到他聽到悟性禱告，他知道真教會方言禱告的美，他聽到如同流行歌曲的讚美詩歌，他知道真教會沉沉的讚美詩歌的感動。 可是這一切都在我的軟弱中，產生變化了。 自己的軟弱不想禱告，埋怨 神不看顧，因為要保持日日更新的心真的很難，信仰的維持很難，總會軟弱，要求自己跟 神一樣很難很累，傳道叫我多禱告更難更累。 真教會秉持真理，追求聖潔這樣的教義讓軟弱的人無所遁形，所以必然流失。 會流失的羊，大多都是不知道真理的人，所以會怪教會冷淡，會怪教會不辦活動聯繫，會怪教會太嚴謹，其實主耶穌的形象早就在聖經當中顯現，他沒有多餘的話、沒有喧鬧的會場，連五餅二魚的愛餐也在排排坐好之下進行。 親愛的祥，願主耶穌開你的心，願祥能到真教會體驗真神的愛。 將榮耀歸給天上真神，直到永遠，阿們
[ 13 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/26 下午 04:41:00 )
TO WESLEY先生 身為非貴會信徒的我很驚訝 對壞脾氣女士的經驗 跟信主過程坎坷表示同情 顯然WESLEY跟壞脾氣女士體驗不同 說法也不盡相同 需不需要你們兩位先談好 謝謝WESLEY的回覆 我再請教下 您的發言及立場可否代表貴會立場 盼貴會的說法能統一 真抱歉 我目前看到的是貴會些說法無法統一
[ 14 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/26 下午 05:02:00 )
TO WESLEY先生 [是否有聖靈的感動？ 如果祥真的對道理很謹慎，一定會相當的 察考為什麼真教會會流失這麼多羊？ 為什麼真教會會如此的死板？ 為什麼真教會會如此的執著？ 這個問題我想了很久，感謝主，聖靈感動 我讓我知道為什麼，願與祥分享。 我受洗四年多了，看到真教會的內部爭鬥，人的思想以社會型態帶到教會，才會被你認為真教會內部亂七八糟也要教訓人。] 以上這些話出自貴會信徒壞脾氣女士 她的話揚稱聖靈感動(提及兩次) 話中也透露並承認貴會內部問題嚴重 我看了本學堂相關文章 貴會揚稱復興使徒教會 請教下 目前貴會教會狀況處於使徒教會初期還是末期 就是教會變質前 聽到壞脾氣的那席話顯然貴會並未復興 或早已復興但已步入末期(教會敗壞神靈離去) 可否請WESLEY兄回覆 謝謝
[ 15 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/4/26 下午 05:51:00 )
TO SHLOMO： 關於教會內部的爭戰，建議你去觀看真教會這一期的聖靈月刊。 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp 這裡會有答案。
[ 16 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/26 下午 07:25:00 )
TO 啊凱兄 請恕我直言 看了本欄文章 相信68NEHAY先生是位求道者 雖文章犀利 但問題都是針針見血 而且有貴會信徒也不否認有類似問題存在 對非貴會信徒必然想知道您的答覆 況且啊凱兄也已允諾幾天後回覆 深為中立者的我 更期待您完整的回覆 謝謝您
[ 17 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/26 下午 09:00:00 )
容小弟再重申一下 本會主張獨一、唯一得救 表明五教義、十信條，沒有其他教派與我們一致 而小弟也肯定68nehay(幻幼) 兄，沒有質疑獨一的觀念 如果期待我的回應，小弟人為也不會超出基本教義範圍， 若願意在進一步由文字得知，獨一教會觀念，意洽http://www.philemon.com.tw/ 相關書籍，最近有新的一本書「雅歌」闡明了舊約、使徒時代、真耶穌教會的歷史。 若願意留信箱，可以寄給電子檔或相關筆記。
[ 18 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/27 上午 01:49:00 )
TO 啊凱兄 以下乃68nehay(幻幼)2006/4/11下午提及之問題: 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 有誰又知道自己確實有把握得救呢?竟可以自稱為一得救的教會? 可否請啊凱兄給於完整回覆 謝謝您
[ 19 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/27 上午 02:07:00 )
感覺妳以下的問題 有引導我批評教會 我知道教會裡的事 但~我覺得那是人的事 畢盡教會是人組成的 就如同歌林多教會 我今天是信仰神~ 說白一點 信仰是自私的 我跟凱是同一個教會的 我算是第五代信仰 從真耶穌教會傳來台灣就在真話信主 從小 我就是在教會長大 但~我自己親眼看過神蹟 自己也親自體驗過 幾使一個教會如何 也不能抹滅我對真耶穌教會的信 TO 祥： 不知道祥是否真教會信徒？ -我是 是否有聖靈的感動？ -有 如果祥真的對道理很謹慎，一定會相當的 察考為什麼真教會會流失這麼多羊？ -人自己本身問題 信仰根基沒建立好 大多真耶穌 教會信徒 有一半以上都是從小信主 因為這不是自己親身體驗 這信仰對他們來說 是父母的信仰 而非自己的信仰 犯死罪 有許多犯死罪的 認為自己沒必要來到教會 為什麼真教會會如此的死板？ -死板 是的 對別人來看就是死板 啟示錄說 龍從口裡吐出水來 沖著婦人 龍-惡魔 水-潮流 婦人-真教會 難不成要真耶穌教會尋著潮流? 會堂 是個進拜神的地方 是著莊嚴 莊重的地方 教會是神的家 神的身體 為什麼真教會會如此的執著？ -執著 真理 永遠只有一個 要我們施行灑水裡? 那大水洗? 這是執著嗎? 這個問題我想了很久，感謝主，聖靈感動 我讓我知道為什麼，願與祥分享。 我受洗四年多了，看到真教會的內部爭鬥，人的思想以社會型態帶到教會，才會被你認為真教會內部亂七八糟也要教訓人。 -我? 我沒這麼認為 但這一切都是在於人的問題，這並非只有真教會才有，聖經說的：沒有一個義人。 我是一個罪人蒙主耶穌拯救，當我的罪被赦免之後，我想到要榮耀主耶穌，做為對 神的回報。 可是要如何榮耀主耶穌呢？ 知道我信耶穌的家人都嗤笑我，我這種人也在跟人家信耶穌？ 我很不服氣，為什麼說我這種人就不能信耶穌？ 原來是我的壞脾氣，又倔強又不認錯，讓他們認為我不像基督徒，叫我不要再跟別人講我是基督徒讓人看笑話了。 這樣的話語深深的傷害了我，我才知道原來連我的家人也不喜歡我，而我的行為竟然讓主耶穌的名被污辱了。所以我知道了，原來榮耀神就是將自己改變成神的樣式：柔和謙卑。 所以我開始禱告求主耶穌改變我，我的改變讓我的家人對基督教有了興趣，我的先生同意讓我的孩子都受洗，也遵守安息聖日，也到教會慕道。可是他問我說：你們教會都一定這樣無聊嗎？ 這個問題無論我怎樣解釋他都無法理解，直到他被傳道的內容感動了，直到他唱讚美詩歌哭了，他懂了，真正感動人心的不是誇大的舞台、不是動人音樂，而是 神的話語到達心裡面。 我們在做生意，我都開著好消息頻道給他聽，直到他聽到悟性禱告，他知道真教會方言禱告的美，他聽到如同流行歌曲的讚美詩歌，他知道真教會沉沉的讚美詩歌的感動。 可是這一切都在我的軟弱中，產生變化了。 自己的軟弱不想禱告，埋怨 神不看顧，因為要保持日日更新的心真的很難，信仰的維持很難，總會軟弱，要求自己跟 神一樣很難很累，傳道叫我多禱告更難更累。 真教會秉持真理，追求聖潔這樣的教義讓軟弱的人無所遁形，所以必然流失。 會流失的羊，大多都是不知道真理的人，所以會怪教會冷淡，會怪教會不辦活動聯繫，會怪教會太嚴謹，其實主耶穌的形象早就在聖經當中顯現，他沒有多餘的話、沒有喧鬧的會場，連五餅二魚的愛餐也在排排坐好之下進行。 親愛的祥，願主耶穌開你的心，願祥能到真教會體驗真神的愛。 看完~ 你是不是搞錯人嚕???
[ 20 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/27 上午 02:16:00 )
她的話揚稱聖靈感動(提及兩次) 話中也透露並承認貴會內部問題嚴重 我看了本學堂相關文章 貴會揚稱復興使徒教會 請教下 目前貴會教會狀況處於使徒教會初期還是末期 就是教會變質前 聽到壞脾氣的那席話顯然貴會並未復興 或早已復興但已步入末期(教會敗壞神靈離去) - 我可以不回答你的問題嗎? 因為我不是神 我不能斷言一個教會 但~不可否認的~ 真耶穌教會 目前為止還是有著許多神蹟奇事 其實教會內部問題我不清楚 就像剛剛壞女士講的 把社會型態帶入教會 但一切的一切都是人
[ 21 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/27 上午 08:45:00 )
TO WESLEY兄 我很認同您的看法和些信仰的經驗 教會聚會儀式應莊重 甚至對教義上更應以直著態度處理 不得馬虎 只是我本人仍有疑惑 WESLEY兄和壞脾氣姊妹都來自貴教會 且兩人坦承受聖靈感動 為何兩人在教義上的看法完全不同 這樣讓人不知誰才是聖靈感動 若諸如此類情形會不會常發生在貴會 可否請WESLEY兄回覆 謝謝您
[ 22 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/4/27 上午 09:43:00 )
小弟先略做回應 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 首先質疑我們不是猶太人，而是外邦人。 1. 按肉體上的延續來說，我們的確不是有猶太人（以色列人）的身份。 1.1那麼我反問，如果用由這一典理由來反對，得救的觀念，姑且讓你成立，難道所以自稱為基督教派的都是肉身的猶太人，既然長老會…等，也不是肉身猶太人，那麼他們也不能成為得救教會？ 1.1.1那麼耶穌來做麼？如果耶穌只來救猶太人，何必相信基督教等？
[ 23 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/27 上午 10:26:00 )
為何兩人在教義上的看法完全不同 這樣讓人不知誰才是聖靈感動 若諸如此類情形會不會常發生在貴會 可否請WESLEY兄回覆 -0.0? 我們有談到教義嗎?? 我看不出我們哪邊寫的不一樣耶
[ 24 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/27 下午 12:33:00 )
TO WESLEY及啊凱兄 貴會總是強調[復興]使徒教會 那請問貴會如何定義[復興] 具體說明怎樣才能達到復興的境界? 復興等同於完全? 從教會史料看來 使徒教會最後因異端出現而敗壞 您認為真耶穌教會至終也會進入變質(敗壞)階段? 請回覆 謝謝
[ 25 ] WESLEY(祥) ( 2006/4/28 上午 12:23:00 )
貴會總是強調[復興]使徒教會 那請問貴會如何定義[復興] 具體說明怎樣才能達到復興的境界? 復興等同於完全? 從教會史料看來 使徒教會最後因異端出現而敗壞 您認為真耶穌教會至終也會進入變質(敗壞)階段? 請回覆 謝謝 -------- 恢復使徒時代教會教義-大水洗禮(活水) 聖餐禮(無效餅 葡萄汁) 安息日 奉主耶穌的聖名 而非父子聖靈 不吃血 不過聖誕節.....等 而且 聖靈再次降臨 有神的神蹟奇事作為 使徒時代教會是有異端出現 敗壞 真耶穌教會是否會進入變質敗壞 我無法回答 因為我們不是神 我們不知道 我們只要做好自己的本分 求神與我們同在
[ 26 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/4/28 下午 11:07:00 )
哈利路亞大家平安 奉主耶穌聖名在這裡說一些自己的小感想 說到基督教就讓我想起之前看到的一節聖經 (太二十四.23) 那時，若有人對你們說：基督在這裡，或說：基督在那裡，你們不要信！ 主耶穌說到的這句話讓我想起當今的社會 真的是基督在這裡基督在那裡 主耶穌的話無論哪個年代都是又新又活 真是萬能的主無所不在的主真是感謝主 也希望在這裡的各位網友多明辨多思索 為何說基督在這裡基督在那裡呢? 簡單 現在在各個鄉鎮都市 走在馬路上這裡有個XX基督教會 轉個彎那裡又有個XX基督教會 真的符合耶穌說的基督在這裡基督在那裡 教會雖多但可惜的是 耶穌叫我們不要相信 (路十三.23~24) 有一個人問他說：主阿，得救的人少嗎﹖ 耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。 普遍的全世界所有基督教的主張 就是認為只要相信耶穌. 靠著基督的寶血就能進天國 若真是這樣 那應該是福音普降救恩恩門大開 主耶穌也就不必說(窄門)的事了應該是大門了 也就是看到的是那麼多 但能鑽進去的入口卻只有一個 深願主耶穌能開啟大家的心 讓大家通通明白真理 還有未完的感想明日繼續 明天是主賜的安息聖日 希望大家都來一起享受
[ 27 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/4/29 下午 05:55:00 )
哈利路亞大家平安 奉主耶穌聖在這裏說一些自己的感想 享受了主所祝福的安息聖日剛回到家裡 滿心都是感謝頌讚 願大家都得福氣 接續昨天的(窄門) 因為能進天國得神榮耀的只有一處 所以才有(窄門)之說 若說真耶穌教會是唯一入口 我想除了真教會信徒其他全部都反對 我若不是真教會信徒那我也會跳出來第一個反對 說你們胡說八道 因為聖經上也沒一個地方有如此說到 (對不起個人孤陋寡聞學識不高說不定有只是我不知道) 而大家就在字句上面的你來我往 我想也得不到一個確切的認同 今天我來說一個大家都同意的結果 唯一得救的入口唯一得救的教會是什麼?? 大家想過嗎?? 答案就是 使徒時代神藉著使徒所建立的教會 也是唯一能得救的教會 我想這大家都能同意了吧! 好! 那大家就開始思考 你所信奉的這間教會跟使徒時代的教會一不一樣 不能(好像)喔! 要完全一樣才行 那才能稱為得救的教會 我們不能有一隻猴子看起來特別像人 所以就稱它是人類 那使徒時代教會裡面~有的 我的教會有沒有 使徒時代教會~沒有的 我的教會有沒有 舉例 使徒教會有奉主耶穌的名大水洗禮.聖靈充滿.聖餐禮.神蹟奇事.遵守安息聖日.禁戒偶像.姦淫.禁吃血.勒死的牲畜----------------------- 你的教會有沒有? 聖經看不到的聖誕節 你的教會有沒有? 大家平心靜氣下來好好思考(包含真耶穌教會信徒) 不能只憑傳道牧師所言而我們自己不明辨 因為進入天國的門票不是傳道牧師發的 到時後他們說可以而主耶穌說不行那不就慘了 有空再來繼續 大家平安
[ 28 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/4/30 上午 11:37:00 )
吾人抽空觀看近幾日之文章，對於吾問題的首個問號 “是不是暗示其他的教會都無法得救?”似乎已經從WESLEY(祥)意見中有一大概。 1. (a)引述WESLEY(祥)兄 2006/4/26 上午 04:08:15所言 “並不是只有真耶穌教會的信徒可以得救 神要誰得救 並不是我們可以決定的 一個真耶穌教會的信徒犯死罪 那也是不能得救 對我來看 真耶穌教會是通答得救的"捷徑" 最快速的方法 最快的方法” 2006/4/26 上午 11:24:38 “不是暗示其他教會無法得救。因為我們教會有著聖靈、神蹟、而且有神啟示的真理，所以說我們是神的教會。我們沒有說皆無法得救吧!” “真耶穌教會信徒，教會的態度是嚴謹，教會不會像其他教會舉辦類似吸引年輕人的活動，或者很活潑的聚會方式，更別說把流行類的福音歌曲帶到台上唱 雖有舉辦福音茶會，之後會有慕道友，但 相較真耶穌教會與其他教會吸引力，沒有多大的吸引力。 頂著唯一得救的教會，那有怎樣，許多慕道朋友一進教會，哪個不是看教會的氣氛，很抱歉喔~我們教會沒有爵士鼓喔!!我們也不會辦聖誕派對喔~” (b)吾再次確定是否WESLEY(祥)兄認為 (ㄅ)真耶穌教會是通達得救的"捷徑"，真耶穌教會沒有說其他教會皆無法得救，不是暗示其他教會無法得救。 (ㄆ)真耶穌教會相較其他教會吸引力，沒有多大的吸引力。 如此說來，硬加”唯一得救”於真耶穌教會頭上，已經不攻自破。 “真耶穌教會為唯一得救教會”之宣稱，顯的不太適當。 另外，對於(ㄆ)的問題，請依靠神的幫助與貴會自己的努力吧，加油!! 吾相信吸引人以至得救地步的關鍵，並非只在於一開始的氣氛。 2.再來看nwo5300(阿凱)兄於 2006/4/27 上午 09:43:39 所回覆吾的第四與第五個問號 (a)引述 nwo5300(阿凱)兄 “首先質疑我們不是猶太人，而是外邦人。 1. 按肉體上的延續來說，我們的確不是有猶太人（以色列人）的身份。 1.1那麼我反問，如果用由這一典理由來反對，得救的觀念，姑且讓你成立，難道所以自稱為基督教派的都是肉身的猶太人，既然長老會…等，也不是肉身猶太人，那麼他們也不能成為得救教會？ 1.1.1那麼耶穌來做麼？如果耶穌只來救猶太人，何必相信基督教等？” (b)感謝nwo5300(阿凱)兄對於此題的回應，同意我們皆非肉身猶太人。耶穌來若只拯救猶太人，我們的確是毫無指望的。 如此說來，我們可以說用” 猶太人與否”來判斷真耶穌教會是否得救，確實是不適當的，但進一步而言，若用此來判斷非真耶穌教會人無法得救，不亦不適當乎? 回到問題” 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 故吾用”非猶太人”的理由是無法反對貴會是可以得救的教會。 我再次寫清楚，”非猶太人”的理由，無法否定”真耶穌教會可以得救” ，亦即你們是有可能得救的；卻也無法否定”非真耶穌教會人不可以得救” ，亦即非真耶穌教會亦有可能得救。 至此你應該可以明瞭吾用”猶不猶太人”之理由並非反對得救的觀念，僅在反對“真耶穌教會為唯一得救教會”的宣稱並不適當。^^
[ 29 ] pisgah(Pisgah) ( 2006/4/30 下午 01:00:00 )
要證明「真耶穌教會不是唯一得救的教會」其實很簡單，你只要就你所知道的任何一教派，證明他們是按照使徒時所教訓的，去傳去行，不要多，只要一家，你就可以推翻真耶穌教會是唯一得救的教會。 現在，請你告訴我，你覺得有那個教派可以讓你當做例子，讓我們一起來檢驗？
[ 30 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/4/30 下午 04:32:00 )
哈利路亞大家平安 奉主耶穌聖名在這裡說一些自己的感想 感謝主的賞賜 賞賜給我一家小小店面做一個小小生意 因此有比較多的機會面對客人 也有比較多的機會跟客人聊聊天 當然也會有機會碰到同屬基督教的客人 既然同是基督教教友當然也會比較熱絡 大家同聲來感謝主讚美主 所以價格算便宜一點那當然是一定要的啦!! 聊天的時候知道我是真教會信徒時 有時也會聊到教義問題 當然不同看法的時候小爭執有時是無可避免的 那時我會給他們一個簡單又清楚的觀念 我把我跟他們說的觀念在這裏重複一次 大家對於一些敏感話題 例如~可不可以吃血啦?點水禮還是大水洗禮啦? 到底是守安息日還是聖日啦? 進天國需不需要聖靈?可不可以離婚? -------------------------等等 都是會比較有爭議的論點 你們想想看大家在爭論的時候 客人翻對他有利的聖經章節 我翻對我教會有利的聖經章節 大家你一句我一句的(跟目前台灣政治一樣) 誰也不服誰(也跟目前這個討論區本會網友跟外教會網友一來一往討論一樣) 那這樣子要爭論到何時?如何才能得到正確答案呢? 想知道我給他們什麼答案嗎? 呵呵~~很簡單 我說我不是最後判決者也不是最後審判者 所以需不需要可不可以 說真的也不是我說了就算或者你說了算 因此爭論無益 就算你爭贏了你能代替神作定奪嗎? 我贏了我也不能 不過雖然無法爭論但我卻要說出心理面的公道話 當你人生走到盡頭 一口氣吐出去吸不進來時 你就要到天國的門口接受天使的考試了 人生在世本來就是進天國考試前的溫書假 這就像(太二十五章)十童女的比喻一樣 該準備的一樣都不能少 甚至多準備都不為過 因為結局差別太多多到我們所不能忍受 也不能重考重修 一次定奪 我舉例 當大家站在天使面前時 天使問 有聖靈的進去沒有的不能進去 哇哩!! 我的牧師跟我講沒有沒關係啊!那是個人恩賜啊! 不是每一個基督徒都有的 那時你要像在這個網站跟別的網友爭辯一樣 跟天使爭辯嗎?爭辯有效嗎? 要就是要沒有妥協的空間 不過話說回來 若是那個時候天使說有沒有聖靈也都可以進天國 說真的我也不會有任何意見 大家一起進天國那是更好更熱鬧 有更多人同聲讚美主那不是更好嗎? 再舉個例 另外有客人說他們的教會沒有禁止他們吃血 我還是拿天使出來站衛兵~呵呵~~ 天使說沒有吃血的才能進去 那你怎麼辦?? 還是拿牧師說的話作藉口嗎? 還是翻聖經章節跟天使爭辯? 不過我是勸他 非得吃血不可嗎? 不吃血會死掉嗎? 少吃ㄧ種食物有那麼ㄝ~重嗎? 他是笑一笑搖搖頭說不吃沒關係 先打字打到這個地方下回待續 今天這篇文章從早上打到現在 因為客人斷斷續續的來 所以我也斷斷續續的寫 若有遺漏或不周全之處還請各位朋友海涵 哈利路亞大家平安
[ 31 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/30 下午 07:22:00 )
TO pisgah(Pisgah 我們認為還需要追求 都不敢說完全 唯獨真耶穌教會 敢自稱[唯一得救]及[全備的福音] 因此[自稱者]就該接受檢驗證明 我們也想知道貴會到底是金玉其外 還是名副其實 這很合理 真耶穌教會否願意接受非貴會的檢驗? 若貴會想迴避 那就不再發問 真金不怕火煉
[ 32 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/5/1 上午 12:14:00 )
讓我們再次檢視pisgah(Pisgah)兄所作回應 (a) 引述pisgah(Pisgah)兄 “要證明「真耶穌教會不是唯一得救的教會」其實很簡單，你只要就你所知道的任何一教派，證明他們是按照使徒時所教訓的，去傳去行，不要多，只要一家，你就可以推翻真耶穌教會是唯一得救的教會。 現在，請你告訴我，你覺得有那個教派可以讓你當做例子，讓我們一起來檢驗？” (b)乍看之下，pisgah兄所述證明問題似乎合情合理，不過本問題顯然自己本身已經隱藏些許成見在裡頭。 依你所述：欲證明”真耶穌教會不是唯一得救的教會” ，只要找出另外一家教會按照使徒時所教訓的去作，即可完成。 然而，重點在於其他教會並不宣稱他們是唯一得救的教會，如此說來，我若尋找出一間教會他們合乎經訓，按照使徒時所教訓的去遵守，那又如何呢?還是您會樂見吾找不到其他教會是按照使徒時所教訓的去作，因而鬆了一口氣，證明了你們是唯一得救的教會。這樣您真的快樂嗎? 我見日光之下只有貴會宣稱是”唯一得救的教會” ，因此本命題的檢驗者似乎應該改為真耶穌教會才對，而不是其他教會，因為他們仍然在追求當中。 如此說來，其實是回到我原本的十大問題。 又或者，您的論述可以換證明如下： 欲證明” 真耶穌教會是唯一得救的教會” ，你應該把全世界每個角落的每個教會仔細檢驗過，然後確定了也證明了他們是不能得救的，或許再來談談你們掛在口中的”唯一得救” 。
[ 33 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/1 上午 04:01:00 )
如此說來，硬加”唯一得救”於真耶穌教會頭上，已經不攻自破。 “真耶穌教會為唯一得救教會”之宣稱，顯的不太適當。 另外，對於(ㄆ)的問題，請依靠神的幫助與貴會自己的努力吧，加油!! 吾相信吸引人以至得救地步的關鍵，並非只在於一開始的氣氛。 -------- 抱歉 可能是我沒說清楚 真耶穌教會信徒 在末日首先被神審判..因為我們是神親自檢選的選民（彼前四17）我們就是永生神的教會（提前三15），亦即頭一次復活的人。 其他教會信徒 屬於(啟六10)的審判
[ 34 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/1 上午 09:54:00 )
TO WESLEY兄 WESLEY兄說:[真耶穌教會信徒 在末日首先被神審判..因為我們是神親自檢選的選民（彼前四17）我們就是永生神的教會（提前三15），亦即頭一次復活的人。 其他教會信徒 屬於(啟六10)的審判] INRI回覆: 貴會WESLEY兄的[超自信]很罕見 我很佩服 近來巧遇 耶穌基督末世教徒的宣稱也如法泡製 您所提出的章節[提前三15;彼前四17;啟六10] 經我細心的閱讀並查照原文 未發現明確指出或特別註明[真耶穌教會]在字句上 或有明顯的暗示貴會 並且若要特地強調該章節 是指貴會而說的 那說服力很低 任何人都可說是他的教會說的 是否WESLEY兄再找些章節 比較能說服我的 WESLEY兄所處的貴會發展之過程坎坷不堪 我曾試過想些理由幫您講話 後來發覺很有高難度 就像[真耶穌教會]的名字取的很好 據貴會說法[史料]是聖靈啟示 但質疑的是為何[前後修改數次] 既是聖靈啟示誰[膽敢]修改 如今貴會在中國大陸又分[南北派] 從貴會又有[真真耶穌教會] 若北派或真真是假 那誰才是[真]? 真真和北派是否末日首先復活? 真真和北派是否永生神的教會? 真真和北派是否神的選民? 請WESLEY兄明示 謝謝您的賜教
[ 35 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/5 下午 04:46:00 )
TO WESLEY 兄 延續我上文之問題: 貴會宣稱[復興]使徒教會長達70年 貴會對[真耶穌教會]名字引以為傲 貴會又說是[聖靈建設] 或[聖靈啟示] 暫且兩者說法都成立 請問貴會知道使徒教會[以何名]著稱? 若要復興名字也要跟使徒教會相同 照理聖靈建設就會啟示同個名字給貴會才對 [據查貴會史料無此紀錄] 真耶穌教會是使徒教會的名字? 若不是 那還能說復興? 若是 請貴會提出相關有利實證物 謝謝WESLEY
[ 36 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/7 下午 12:14:00 )
68nehay(幻幼) 2006/4/11 下午 04:12:02 202.39.65.7 真耶穌教會自稱唯一得救的教會 1. 是不是暗示其他的教會都無法得救?真教會憑著哪點確實證明其他教會並非神的教會? 憑著什麼權炳審判其他非真教會人皆無法得救? 2. 憑著聖經哪點說明真耶穌教會為唯一得救的教會?真教會豈不亦是外邦人(非猶太人)? 頂著唯一得救的教會的招牌 1. 這樣傳福音實質上為真教會拉進了多少人?還是僅是往自己臉上貼金呢? 2. 教會內部仍然充滿紛爭的事，表裡不一，流失的人比新進的人要多，竟如此自稱為一得救的教會? 3. 有誰又知道自己確實有把握得救呢?竟可以自稱為一得救的教會? INRI回覆: 直到目前貴會還沒好好回答這位新朋友的問題 或許這需要請貴會更高竿來作答 貴會的答案若能說服我 我願退出此堂 若不能 就讓68nehay(幻幼)兄把貴會送入歷史 我一向信守承諾 絕不會食言而肥 版主應明白我說的 謝謝回覆
[ 37 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/5/8 下午 07:56:00 )
願意退出此堂??? 唉呀呀!! 不要動怒不要生氣 好好當個溫柔的人 好不容易找到得救的真道理 怎可輕言退出呢? 我們張開雙手歡迎你來教會 求得神所賜的聖靈親自來體驗真神的偉大
[ 38 ] Henry(主末) ( 2006/5/8 下午 10:46:00 )
更正萬國教也是魏保羅從主耶穌得來，為何現在只稱真耶穌教會？ 真耶穌教會更正萬國教總章 第一章:主義 第一條:本會名為真耶穌教會更正萬國教,乃是照主耶穌原有的命令, 無論何處,不可任意加減,以討神悅。 第二條:本會承認真耶穌教會與更正萬國教之名稱全是魏保羅首先從主耶穌得來的。
[ 39 ] Henry(主末) ( 2006/5/8 下午 11:10:00 )
神的聖旨更正教 更正教的名稱。不是人捏造的,乃是神起的名字。真神主耶穌和摩西、以利亞顯現給魏保羅看。又有大聲音對魏保羅說:\"你要更正教\"。又有一位大身量的異像,指著魏保羅說:\"你要受耶穌的洗\"。于是被聖靈引導至京南大紅門外河中,跪下祈禱。就從天上有大聲音說:\"你須面向下受洗\"。魏保羅往河裡一扎,抬起頭來,就明明的看見榮耀的救主,當時就成了聖潔。又見了許多的異像,行了許多神蹟奇事。以至瞎子看見,啞巴說話,廣傳福音,普救萬民,已載在前報及傳單,並《聖靈真見證書》上了。如有未接到前報者,可賜函來本會。必付郵奉上。魏保羅由民國六年傳更正教起,凡順從的就得了生命平安;凡與更正教為敵的,必是心中不平安。因反對更正教的人,已經有許多人受了明顯的災難,疾病的大報應。因他是敵擋主,大膽敢與神為仇,抗旨不遵。無論何國都是真神管轄著,若不遵從更正教的,必受大禍下了地獄,受萬年刑罰。主耶穌一定快要來,審判萬民,非是妄言,憑據異常的多,筆難盡述。凡有硬心不信的人,都像洪水滅世一樣,必受永火死亡之苦。主耶穌審判時,按著更正教規審判天下萬民。遵主聖旨的升到天上,與神同樂;不聽命者下地獄受永刑,奉勸大家醒醒,快快預備吧。哈利路亞。贊美耶穌,阿們。
[ 40 ] YUZE(愚者) ( 2006/5/9 上午 10:38:00 )
教會是主的身體, 主的身體只有一個, 教會是主用祂的血買(贖)來的眾弟兄姐妹的集合體, 因此, 只有接受完全合乎聖經的洗(浸)禮, 才能算是被主用寶血救贖(得救)的. 一個人心裡相信主, 就能憑空得到寶血洗罪嗎? 不能吧! 看看使徒行傳. 但這得救只是第一步, 對付(洗清)以往所犯的罪, 成為新人, 接下來還要祈求聖靈. (路11:13) 你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女。何況天父、豈不更將聖靈賜給求他的人嗎？ 也有人先得聖靈再受洗, 這就是主所說的從水和聖靈重生, 才能進神的國. 還要讀經聚會, 明白並遵行神的旨意, 神旨意總結是一個愛字, 盡心盡力愛神, 愛人如己, 彼此相愛. 十誡是道德律, 不但永不廢去, 還要超高標準來遵行. 例如: 不恨人, 心聖潔. 主耶穌一切教訓都要遵守. 包括安息日(星期六), 這是神訂的聖日, 並且賜福. 誰敢拿那一天來取代? 主在星期天復活, 我們可以歡欣慶祝, 但這與遵守誡命是兩回事. 而真正的慶祝主復活不是星期天聚會或復活節, 而是重生的洗禮, 與主一同復活, 天使也會一同慶祝. 主吩咐我們記念祂的死, 領受聖餐才有永生, 末日復活. 省察自己才能領用, 犯死罪卻領聖餐就是吃喝自己的罪. 主也吩咐我們要接受洗腳, 才能與主有份. 世界上還有那個教會傳完全合乎聖經的真理? 真教會也有少數不合聖經之處, 但將來一定會更正. 現在屬於真耶穌教會不是保証一定得救, 還要惶恐戰兢做成得救工夫, 願主救我們脫離世上諸般凶惡, 最後盼望主救我們進入祂的天國. 但是不屬於真耶穌教會, 是否一定不能得救? 世上有那個義人? 一個都沒有! 古今中外聖徒, 唯有靠神的憐憫, 才能真得救. 挪亞,但以理,約伯, 只能因他們自己的義救自己. 我們凡人算什麼? 真教會初創的工人, 由神得的啟示, 我們歷來的工人, 只有採用那些合乎聖經的部份, 沒有照單全收. 歷史個人的錯謬, 不能用來否定真教會所傳聖經的真理. 完全遵行聖經的真理, 才有得救的把握.
[ 41 ] 68nehay(幻幼) ( 2006/5/12 上午 01:55:00 )
1. 引述YUZE(愚者) “世界上還有那個教會傳完全合乎聖經的真理? 真教會也有少數不合聖經之處, 但將來一定會更正. 現在屬於真耶穌教會不是保証一定得救, 還要惶恐戰兢做成得救工夫, 願主救我們脫離世上諸般凶惡, 最後盼望主救我們進入祂的天國. 但是不屬於真耶穌教會, 是否一定不能得救? 世上有那個義人? 一個都沒有! 古今中外聖徒, 唯有靠神的憐憫, 才能真得救. 挪亞,但以理,約伯, 只能因他們自己的義救自己. 我們凡人算什麼? “ Reply： 既是如此，你們在不完全中仍在追求成長，惶恐戰兢做成得救工夫，又何以用”真耶穌教會為唯一得救教會”如此自義言語呢？既知道世上難有義人、既知道”願主救我們脫離世上諸般凶惡, 最後盼望主救我們進入祂的天國.” ，因此吾的質疑，” 真耶穌教會為唯一得救教會”的宣稱是否在你們眼中已經顯得不適當了呢？
[ 42 ] robinhu2002(黑暗中的空虛) ( 2006/5/26 上午 05:01:00 )
小弟只針對唯一真教會做回覆 一個事實： 你們解說得聖靈的憑據與本會的解釋不同 因此在道理上講解差異之懸殊 就是為何本會認為除了真耶穌教會以外 不認同其他教派 「因為真理上的歧見所帶來的負面後果 不容忽視 更給魔鬼留地步 主耶穌親自講過 『一國自相紛爭，怎能站力得住？』」 至於得不得救 我們不那麼明說 理由是得救乃在於神的意願 不是我們任何人能夠靠討論得到答案 聖經又明說那些過去從未接觸過真理人 良心是他們的審判的依據 果真有這種靠良心審判而能進天國的人存在的話 所謂唯一得救的真教會就很難說了 你說對不對？ 那如果有人不是信本會的基督徒 得蒙神的喜悅 我們說他能不能進天國 這個問題只有掌管奧秘的神知道 你問本會 我們不敢替神做決定！ 本會基於為始基督徒能夠領受純正道理的規模 又礙於現今重教派真理道理規模顏色不同 聖靈不會讓神所愛的基督徒讓那些有別於聖靈講解的真理拉去 因此必須藉由不與同舟之方法 與之劃清界線 為的是要突顯純正道理的規模 引此聖靈必須要確立一個在真理上唯一講解純正的教會 真教會本著突顯純正道理規模立場 必須在眾瞎子教派中高舉唯一得救教會之旗 至於到底誰是真教會 靠討論也無法得到結論 因為種瞎子有如法老之心 直等面對喪子之禍後 才有所領悟 但卻因硬心還是不會放棄追趕神的子民 這種悲哀的行為 確實是存在現今宗教大小型辯論當中 因此不服還是不服 總是沒有結果 因此小弟得到一個很實在的結論 乾脆以行動來證明真教會所說的聖靈與真理 是否是真－歡迎到本會求聖靈。 不然 瞎子總以語言欺騙基督徒 用一些特別的挑三揀四的手法來辯論 我想那本會可真招了。 （以上立場小弟已經對你Calvin大叔重複很多遍了 至今從未得到你的答覆 又怕您再次發起爭論 提說一些已經回復過你的問題及論點 小弟還是在此項您重複一遍 希望能夠得到您的答覆） 不承認他派可得救 因由是針對已信主之人 一個事實存在： 「瞎子領路，以及不懂道理的假基督是存在的」 所以我們不能夠忽視聖經的一再提醒 那些傳假基督 傳異端為領信祂之任入地獄的瞎子 是存在的！！！ 我們這麼明說本會是唯一得救的真教會 理由是基於一開始我所提到的一個事實： 「各教派道理上的解讀差異是存在的」 聖經明說聖靈是神的靈 我們知道 聖靈是不會彼此相爭或出現歧見 如果有，那是人的相爭與歧見 但我們不能夠否第一個事實： 「聖靈存在現今教會中」 但聖靈存在哪個教會？ 既知有聖靈帶領的教會不會在真理上有衝突 引此我們可以得知 「聖靈既然存於教會中 又因靠聖靈解讀出的真理不會有所衝突 但因為各教派自認自己真理解讀是對的 我們從中可以知道 在這樣的衝突中 是兩種以上派別爭論 引此當中的派別有可能是全部都是假的 另外一個就是不可能全部都是真的 一定有某派是異端 另外一個結果就是 有一派是真的 但按照聖經來說 聖靈存在末世教會 因此當中有某派的真理解讀是合乎聖經 也是由聖靈解讀出來的 「有一派是真的」這個說法比較有依據 否則我們全部都是假的 乾脆不用討論好了！ 另一個事實： 「我們末世基督徒必須要從假基督中分別出神的教會」 因此聖靈必會因基督的愛存在於這世上 突顯出祂的可貴及特別處 真耶穌教會自認為唯一得救 並且有聖靈的教會 從反派教會的解讀必定是負面的 他們總認為 這種突顯真理的作法是否定 其他信基督人的醜陋行為 卻不知他們這樣的想法 已成為撒旦在末世引人入地獄的最大利器 因此… 小弟可以得到一個結論 其他教派信徒在本會網站以互相在真理上研討的名義 來討論真理（特別是聖靈議題） 因為經過幾年的辯論 沒有能夠接受本會的說法 由此可知 那些外教派到現在還在這裡踢館的人 真正意圖乃在於證明自己的真理是真的 並且否定本會真理 那… 事實證明 你們也是否定外教派信仰之人 為何還以「本會突顯真理立場」為醜陋 來說明真耶穌教會是不認同其他教派為得救教會 醜陋行為呢？ 既然你們也否定本會 為何把自己眼中的刺給忘記了 自己也是有這樣的問題 卻無視自己「醜陋」來指責本會？ 你們的行為卻是個證據。 得不得救這種定義 從頭到尾都是你們自己掛在嘴邊說的
[ 43 ] chuan(chuan) ( 2006/5/27 上午 12:22:00 )
To Rubin 其實你說的大部份可以認同 真耶穌教會是按著正解在傳揚主的福音 但是按著聖經而行乃是本分而已 還有一個分際要守住 聖經上有說就是有說，沒說就是沒說 否則你解釋了老半天，別人還是不能接受 導致一堆人來踢館，這本來就無可厚非的 每每為了解釋唯一得救教會 其他重要的真理反而被忽略轉移了焦點 光是應付這個問題就討論不完了 但最重要的基本要義，反倒被忽略了 既然我們教會的五大教義既已按著聖經的旨意而行 就秉持這樣的精神，好好的實行 唯一得救的教會，明明沒有指明是哪間教會就不要多說 聖經上的話語，是就說是，不是就不是，若再多說就出於那惡者 這是我們應當從頭到尾秉持的原則 就像我們秉持五大教義的原則一樣 這精神必須是一貫的 你說的沒錯，是不是唯一不是用討論出來的 所以當然也不是喊出來的 福音的目的是在引人歸真 而不是引人歸教會 至於真教會是不是唯一得救的教會 其實不在於我們傳福音的重點 而是期盼其他基督徒修正自己的腳步 在許多基督教派諸多的教導中 是否有勇氣破除過去的習慣按著聖經而行 若主願意，必然將其引到真教會中 回到最早期教會所得的異相 神的異相是要萬國更正，卻沒有要我們以此獨大成為唯一 我們只做我們該做的，做神謙卑的僕人即可 不需要將異相與聖經的話語再擴大解釋 聖靈的部份，已慢慢有許多教會開始應用並尋求 安息日與大水受洗是目前許多教派一直無法突破的 仍處在因循過去所遺傳下來的教導 真耶穌教會卻能獨排眾議，勇敢的按著聖經而行 我想這是許多教會所望塵莫及的 這也是其他基督教會所沒有的勇氣 假若今天，有其他教會的牧師 願意修正過去的一些錯誤 回歸聖經中記載的受洗禮取代現有的三點水洗 更願意回歸安息日…等其他重要的基本真理 我們樂觀其成 招牌要不要改成真耶穌教會根本不重要 重點是他們願意按著聖經而行 聖經的真理不是只屬於我們的 而是人類須共同遵守的，也是本分 唯一何必一定非真耶穌教會不可ㄋ
[ 44 ] tracykiller(誰) ( 2006/5/28 下午 02:07:00 )
chuan: 「真耶穌教會是唯一教會」這句話，其實我覺得這個說法的由來，大概不是「前輩查經後的結果」，我常思考的一點是，這種說法可能跟五大教義的產生類似，先是有人得啟示，然後再由聖經中查考對錯，而後產生了這樣的講法。 我想在真耶穌教會待得夠久的信徒，包含本人在內，一定會聽到許多人見證，或異象或異夢，內容關於「神指定他要到真耶穌教會」，或者「指明真耶穌教會才是屬祂的教會」之類的內容。我想你一定也聽過不少吧？我想知道的是，你對這些見證的看法如何？ 另一點我的看法是，你對聖經的解釋恐怕稍微走極端了，過於偏向字句。舉例來說，你也曾經跟人討論過安息日的問題，不過你能從聖經中找出「新約時代也該守安息日」這樣的字句嗎？請注意，要字句上清楚明白講的，而不是用推論出來的喔。^o^
[ 45 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/5/28 下午 11:15:00 )
to:chuan 哈利路亞大家平安 其實很早就想把心裡的一些感想說出來 沒想到tracykiller弟兄更早一步把它寫出來 真的感謝主 說真的我從小到大在教會裡不知聽到多少見證 都清楚聽到見證者訴說主如何指示他 真耶穌教會是唯一的教會 也聽到他們見證主如何引導他們來真耶穌教會 我印象最深刻的 就曾經聽到見證者說到 他見一個異相 他在一個很大的廣場 有很多很大的石碑 每一個石碑之上都刻著某某教派的教會 他看啊看的! 忽然好奇的想說我是真耶穌教會的信徒 那真耶穌教會的石碑呢? 他到處找怎麼都找不到? 結果天使指給他看 他朝天上一看 原來天上有一塊全部都是黃金色的大石碑 就寫著真耶穌教會 雖然年代已遠我已經忘了做見證的人是誰 但他說的見證我還依稀記得有深刻印象 另外 望美教會的老田傳道娘 也曾經在異象當中 看到唯有躲在真耶穌教會的信徒才沒有被大火燒到 這個見證我還在幾天前親自打電話問她 得到證實 她現在已經出發到美國的教會去爲主做見證 為期一個月 希望大家多多爲她代禱讓她完成主的工作 也可以到這個網站去看她的見證 http://jesus.tomeet.biz/wooooa/front/bin/home.phtml chuan弟兄不知道你在真耶穌教會多久了 在我所認識的所有傳道長老當中 沒有一個敢在聖經之外 另外發表他(獨到獨特)的見解的 若不是因為真神的明示是那麼的明顯 他們犯不著說出能讓對手攻擊嘲笑的言論 也犯不著把真耶穌教會變成所有基督徒的公敵 但是 使徒行傳四章19~20 彼得、約翰說：聽從你們，不聽從神，這在神面前合理不合理，你們自己酌量吧！ 我們所看見所聽見的，不能不說。 其實唯一的見證真的還很多 以前都在教會裡都是自己人 聽到都不覺得珍惜所以都沒記錄 現在要說給外教會的聽反而找不到資料 我現在碰到傳道每個我都問他有關這方面的見證 蒐證多了再拿給他們看 大家也要幫我蒐集喔! 謝謝!
[ 46 ] chuan(chuan) ( 2006/5/29 下午 11:25:00 )
To高雄豐盈 謝謝你的指教 不過不知道你們有沒有遇到過其他教會的信徒 聽過他們的見證 他們也在夢中或禱告中…. 蒙神啟示要到哪裡去聚會 他們也有很多類似的見證 其實我從小也在教會裡面聽見證長大 所以你們說的見證當然也聽過ㄋ 不過外教會也有很多見證 所以你們又當如何看待這樣的事情呢 不過一般我們教會的解釋一定會說 魔鬼也會假裝光明的天使 魔鬼也會有能力 這是我從小到大聽的唯一解釋 所以當我們要用見證或異象來說明這些事情的時候 外教會的人理所當然也會用相同的方法來回說我們 此時便會陷入無止境的爭辯 因此我們必須還是要回到聖經來作為依據 把持著「是就說是，不是就說不是」的原則 你可知道~ 在這個世界上不是只有真耶穌教會宣稱自己是唯一教會的唯一教會 摩門教也說他們是唯一得救的教會，其根據也來自異相的指引 香港基督教會也說他們是唯一得救的教會 回教更說他們是唯一，甚至直說聖經是偽經是被修改過的，要他們舉見證或異相也不是舉不出來 以上這些都不陌生吧，所以當我們遇到類似的見證時 都還是要回到聖經來對照，才能更加的有力 否則只能說是感動或心得而已 並不能當作一個不變的真理來宣揚 聖經上是說遵行神旨意的才能進天國 並沒有說相信某一間教會才能得救 我們只能說真耶穌教會按著聖經旨意傳揚神的福音 神要我們按著祂的旨意傳揚祂的福音 並沒要我們去傳揚自己的唯一 真正的唯一得救途徑是藉著耶穌基督 這才是不變的道理 何必去搶神的榮耀呢 我們所自豪的只不過是五大教義沒有偏離聖經的旨意,在神的面前稱為義 五大教義都傳對了，偏偏要多說這一點 真是畫蛇添足了，沒有必要啊
[ 47 ] chuan(chuan) ( 2006/5/29 下午 11:41:00 )
To tracykiller 關於見證的部份，上一篇已回覆豐盛兄了 就針對安息日是否為推論來說明吧 對於安息日是不容置疑的 如果你再回頭仔細讀新約 耶穌時代以及使徒時代仍然守著安息日 即或不然，新約也沒有任何的字眼要廢去安息日 所以你說新約要不要守安息日，並不是用推論 根本就是個定律，十條誡命裡頭明白的列在其中 如果新約不守安息日，那是不是十誡也可不守了呢 所以這不是推論，是明文規定 再來也有些外教會說安息日是以色列人守的 不是我們這些外邦人信主要守的，我們已與耶穌同享安息 真是這樣的嗎？ 關於這一條，聖經也是明文的寫出來 以賽亞書 56:3~5 與耶和華聯合的外邦人不要說：耶和華必定將我從他民中分別出來。太監也不要說：我是枯樹。 因為耶和華如此說：那些謹守我的安息日，揀選我所喜悅的事，持守我約的太監， 我必使他們在我殿中，在我牆內，有記念，有名號，比有兒女的更美。我必賜他們永遠的名，不能剪除。 所以根據以賽先知說從 神 那裡領受而來的這段經文 外邦人信主，也就是我們這些人，仍是要守安息日 因次你說要守安息日是推論出來的 這點我就必須幫教會說話了 從新舊約的角度或以色列民外邦人的角度 都仍是必需守的，沒得討價還價 教會對於守安息日的堅持是必須持守的
[ 48 ] suger(suger) ( 2006/5/30 上午 01:38:00 )
關于唯一，特轉載楊傳道的一篇文章 《在那裏，我忘暸自己是誰》 與衆同靈共勉！ 泊(楊昱民) “我的佳偶阿，妳美麗如得撒，秀美如耶路撒冷，威武如展開旌旗的軍隊。求妳掉轉妳的眼目不看我，因妳的眼目使我驚亂。妳的頭髮如同山羊群，從基列山奔馳下來 (going down from Gilead)。妳的牙齒如新剪羊毛的一群母羊，洗淨上來，個個都是雙生，沒有一隻喪掉子的。有六十王后八十妃嬪，並有無數的童女。我的鴿子，我的完全人，只有這一個。是她母親獨生的，是生養她者所寶愛的。眾女子見了就稱她有福。王后妃嬪見了，也讚美她”(雅歌六4-9)。 這是一段動人心弦，描寫末後真教會榮美的預言詩歌。 神的教會外表樸實如村姑，內在屬靈生命沛如從天上來的耶路撒冷，當她動作起來時，能力如同展開旌旗的大軍，勢如破竹，所向無敵。由她眼神所傳達為主犧牲以至於不顧一切的愛情，令主深受感動，不忍直視。 教會的順服，不是靜態的固守千銀，而是動態的開創經營，如同奔放的群羊，震撼山河，前仆後繼。教會工人個個為主寶血洗淨，聖潔剛毅，同心同行，無一落單。 末後教會處於主所預言「基督在這裡，基督在那裡」的混亂時期。主警誡門徒：「你們不要出去！不要信！」：當知道你們是主神「惟一」的被召之人，神不會在你們之外另外興起作為！不要因為「那裡」人多書多，就以為神也與之同在；不要因為「那裡」有大能的事，就以為也有基督的工作！ 許多「屬基督的」如雨後春筍冒出，其中，單是自稱具有正統地位的王后就有「六十」，自稱深得恩寵且具各樣賞賜的妃嬪有「八十」，自稱不歸屬任何流派只屬歸基督的勤力工人更是無數，讓人眼花撩亂。然而主已經說了：「我的鴿子，我的完全人，只有這一個。是她母親獨生的，是生養她者所寶愛的！」 「只有這一個」，不論人的思維和感情如何的不能接受，這是神亙古不變的計劃和應許。縱使這女子在世人眼中既無「王后」的威榮，也無「妃嬪」的嬌媚，然而，這女子是「她母親所獨生的，是生養她者所寶愛的」！人又能說什麼？ 聖經早已預言，主基督也將話講得不能再清楚，可是，曾幾何時，主所獨生寶愛的竟忘了主愷愷切切「不要出去看，不要相信」的叮嚀，反倒去到「那裡」，迷亂在「六十、八十、無數」的數字裡，昏眩在「正統、恩寵、勤力」的漩渦中；居然回過頭來笑主說了「閉關自大」的愚昧話！ 王女忘了父親與她血脈相連，以靈親自教導的「獨一」尊貴，只得撿拾眾王后的竊語為解釋王意旨的權威，視妃嬪的恩寵為父廣愛的明證，奉童女不論「教會」只顧勤力服事的精神為效法對象，一心巴不得自己不是「獨一」而只不過是「之一」，完全忘了自己是誰，痛傷父心。 le 26.08.2001 於 Benin
[ 49 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/30 上午 04:57:00 )
to Sugar, 您與跟我辯道三年沒什麼理由說不懂聖經請先全列出再行討論這是研究真道第一步不可走捷逕否則浪費版面與大家時間接 關于唯一，特轉載楊傳道的一篇文章 《在那裏，我忘暸自己是誰》 與衆同靈共勉！ 泊(楊昱民) reply: 把雅歌書用來支持自己教派錯誤遺傳, 詞藻再如何華美, 都是胡亂解經, 沒有受過嚴格神學訓練的表現.
[ 50 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/30 上午 05:14:00 )
to qoo3563(高雄豐盈) ------我印象最深刻的 就曾經聽到見證者說到 他見一個異相 他在一個很大的廣場 有很多很大的石碑 每一個石碑之上都刻著某某教派的教會 他看啊看的! 忽然好奇的想說我是真耶穌教會的信徒 那真耶穌教會的石碑呢? 他到處找怎麼都找不到? 結果天使指給他看 他朝天上一看 原來天上有一塊全部都是黃金色的大石碑 就寫著真耶穌教會 雖然年代已遠我已經忘了做見證的人是誰 但他說的見證我還依稀記得有深刻印象 reply: 這是自己作的夢?還是從神來的異夢? 還是從邪來靈來的惡夢? 都有可能 !一個教派如果需要用這些來證明自己的真,就是在聖經之外找信仰的跟基, 已是偏差的信心! ----------另外 望美教會的老田傳道娘 也曾經在異象當中 看到唯有躲在真耶穌教會的信徒才沒有被大火燒到 這個見證我還在幾天前親自打電話問她 得到證實 她現在已經出發到美國的教會去爲主做見證 為期一個月 希望大家多多爲她代禱讓她完成主的工作 也可以到這個網站去看她的見證 http://jesus.tomeet.biz/wooooa/front/bin/home.phtml reply:這是很自我中心的見證不值一看, 如果燒死的是貴會信徒,是否表示貴會是假的? 為什麼大家這麼沒思考力呢? ---------其實唯一的見證真的還很多 以前都在教會裡都是自己人 聽到都不覺得珍惜所以都沒記錄 現在要說給外教會的聽反而找不到資料 我現在碰到傳道每個我都問他有關這方面的見證 蒐證多了再拿給他們看 大家也要幫我蒐集喔! 謝謝! reply: 唯一教會指的是教義唯一?還是信徒唯一?有誰可說明清楚?
[ 51 ] tracykiller(誰) ( 2006/5/30 下午 12:30:00 )
chuan: >>>>所以你說新約要不要守安息日，並不是用推論 根本就是個定律，十條誡命裡頭明白的列在其中 如果新約不守安息日，那是不是十誡也可不守了 所以這不是推論，是明文規定 <<<< 我先說明我並不反對安息日，但我認為你仍然不知不覺推論關於安息日的遵守。 請問：做為新約的信徒，要守十誡，但是不用獻牛羊為祭，不用守月朔，請問這樣行的根據在哪裡？分界是如何訂出來的？ 「耶穌沒廢安息日」也無法清楚論證出「必需守安息日」這一條。耶穌曾經叫大痲瘋被醫好的人去給祭司察看，並獻禮物，所以我們新約信徒也該這樣做？ 你舉出以賽亞書的經節，但是畢竟這仍處在舊約時代。否則，當時外邦人要歸化成為神的選民，必需受割禮，新約時代需要嗎？^o^
[ 52 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/5/30 下午 11:19:00 )
哈利路亞大家平安 to:chuan 讓我們靜下心來 體驗看在我們裡面的聖靈 是真 神的靈還是邪靈 從小相信到現在真耶穌教會的 神 是真 神還是假神 答案出來之後確定之後 若是否定的那一切都不必說什麼了 跟著全世界的基督教一起喊吧! 答案若是確立的確定的 那我的一切都是屬於祂的 祂讓我看到什麼!聽到什麼!體驗到什麼! 我就把我看到的聽到的體驗到的 一句不敢多一句不敢少 誠誠實實的說給別人聽 無論對方覺得好不好聽 無論對方要不要聽 也不管是不是礙了他們的耳之後會不會罵我打我 只要是 神指示的 我一定要說給他們聽 因為 林前9:16若不傳福音，我便有禍了 當然啦! 很多人都說聖經沒有記載 所以你們就不能說你們唯一的論點 若真是這樣 那我們外邦人現在就和耶穌的救恩無關了 為什麼? 因為使徒彼得住在約帕海邊時 他魂游象外 看到了不潔淨的各式動物共三次 神最後對彼德說 神所潔淨的你不可當作俗物 也因此外邦人的救恩大計畫從此展開 這件事以現代人來看相當合理相當簡單無可挑剔 但在當時 可是一間驚天動地的大轉變 要更改他們千年的信仰那更是困難 今天若把這件事搬到我們這個討論區來 就會有人跳出來說 這件事在聖經(摩西的書)裡有提到嗎? 沒有記載的事就是不能更改不能說 你說啊!有記載在哪裡啊!說啊!說啊!(學的像不像) 於是~彼得翻了翻聖經 的確沒有 為了能跟文士法利賽人大家的合諧 所以這件事就不提了只提摩西的書有記載的事 那我們不就慘了 可是彼得有屈服嗎?? 他還是忠於真神的指示 爲何不屈服而更有信心的作下去? 就因為聖靈降在外邦人的身上 也就是你我現在天天帶領我們的 保護我們的雲柱.火柱(聖靈) 當然今天我們不能因為神的特別眷顧 而顯得高高在上目中無人 反而要因為神的恩典而成為最卑賤之人最微小之人 目的只是爲了傳揚真神的福音 不是爲了要跟別人辯的你死我活 但持守的真理.原則絕不更改不屈服 因為那是真神所指示的 哈利路亞大家平安
[ 53 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/5/31 下午 07:56:00 )
哈利路亞大家平安 TO藍波兄你好 雖然上網多年了 但一直都沒到教會的網站來 感謝主的帶領 一個多月前來到這個討論區 能看到更多道理上的討論 希望讓我這原本只懂皮毛的人 能有更深一層的認識 至於藍波兄我真的要感謝你 因為有你反方的論述 讓我對聖經的道理有更深層的體驗 以前大家同在教會中講的大概都是同方向的感謝話語 所以比較無法對主的愛做深層的體驗 但這一次來這裡談論就比較不一樣 像這一次我提出在教會中我所聽到所看到信徒親自的見證體驗 你可以解釋成自己做夢或者邪靈的惡夢 被你這麼一說我馬上聯想到馬太福音12章裡耶穌行的一個神蹟 就是22節以下醫治被鬼附著又瞎又啞的人 耶穌行了那麼大的神蹟奇事 法利賽人就只因為一定要爲了反對而反對 所以就把這件神蹟解釋成耶穌是靠鬼王別西卜的幫忙來完成的 以前讀這些經節對於當時主耶穌的心理感受還沒特別有感覺 但這兩天我就能親身體會那種感受 也更能從心裡對於主耶穌爲了我們所做的犧牲而發出不佩得並感謝的話語 也能更深一層體會到主的大愛 真的感謝你! 但是 馬太福音12章31節以下的事情請你也要多注意一下 麻煩你了
[ 54 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/6/1 上午 12:54:00 )
高雄兄 你的名字很像魚船名是旗津人嗎?我太太是苓雅區人.真謝謝我就要真心哦! 我沒全部否認你們的異夢, 只希望不要把每一個人說的夢都當異夢. 我看過一個見證: 一個姊妹異夢中被鬼追, 忽然五塊石頭出現,她用五塊石頭把鬼打死.第一塊石頭上面有一個字" 真", 第二塊石頭上面有一個字"耶", 第三塊石頭上面有一個字"穌",第四塊石頭上面有一個字"教",第五塊石頭上面有一個字"會".從此就深信唯有真耶穌教會為唯一得救. 這種見證比較像自己作夢, 而且結論太武斷! 你也有這種偏差的推論. 有神不證明別人沒神, 有神不證明教會所有教義都對!總要由聖經辯證來披驗證教義有無偏差, 不是用異夢來堅定教義. 信耶穌得永生是聖經不是信教會, 教會教導聖經有的會教錯, 教會錯,傳道人跌倒都不該影響信心,因為信仰是建在聖經上.
[ 55 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/6/1 下午 11:07:00 )
哈利路亞大家平安 TO藍波兄 (豐盈)這個字你不說我還沒感覺 還真的像漁船的名字ㄝ~ 不過我不是旗津人 我跟你太太住同一個地方(苓雅區) 歡迎你跟太太若是有回高雄 可到寒舍一坐大家聊聊天 因為女兒的緣故幾年前有機會上了網路 一開始的英文名稱就是qoo3563 但中文暱稱卻不是現在這個名字 感謝主一個多月前來到教會這個網站 心裡只有一個想法 我的神是真的神 我的教會是真的教會 來到這裡所說的也要都是真的才行 既然如此哪有用暱稱的道理 因此名字也不能做假當然要真名 所以(高雄)是我所屬的教會我所住的地方 (豐)是我的真名字其中之ㄧ (盈)是我慚愧不配得的得到神豐豐盈盈的大恩典 至於神在哪裡? 從頭至尾我未曾認為真神只有在真耶穌教會才有 別的教會就沒有真神 我也有看好消息電視台啊! 看到你們長老教會的信徒出來做見證 如何又如何的得到神的恩典 我也是滿心的哈利路亞感謝神阿們!來讚美神 我未曾一見到別教會的神蹟 就批頭說是邪靈是自己做白日夢 神的靈是充滿整個宇宙整個世界的 聖經也說祂的恩典要給好人也給壞人 要給義人也給罪人 所以外教會也有很多有神豐勝的恩典 但是 藍波兄 你聖經的道理懂得可比我多更多 恩典的豐盛可是跟得救不能劃上等號的 這個道理相信不必讓我來說 一個多有神蹟奇事又有神豐聖恩典的教會 但卻在神得救的大計畫中踩錯步伐 與神無緣那不太可惜了嗎! 那不就應驗了(太七.22~23)神不認識你的記載了 這點還請你多加注意 哈利路亞大家平安
[ 56 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/6/3 上午 08:31:00 )
to qoo3563(高雄豐盈) 很有意思的名字! 台灣魚船喜歡取豐, 比起日本船魚丸肉丸的好多了! 我自幼喜歡釣魚,所以自然想到魚船, 我自己也取了釣魚翁的名字, 可以想成在藍波綠浪釣魚的老翁,也可想成穿簑衣的肌肉藍波. 為什麼踩錯步伐? 解釋一下好嗎? 謝謝! <<<<一個多有神蹟奇事又有神豐聖恩典的教會 但卻在神得救的大計畫中踩錯步伐 與神無緣那不太可惜了嗎!>>>> 國統飯店自助餐吃過嗎?
[ 57 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/6/3 上午 08:42:00 )
對不起, 是金典酒店39層樓自助餐, 國統在花蓮.
[ 58 ] chuan(chuan) ( 2006/6/4 上午 11:02:00 )
To tracykiller 嗯~ 不錯喔 有追根究底實事求是的精神 有關您所提的兩個問題 : 1 . 做為新約的信徒，要守十誡，但是不用獻牛羊為祭，不用守月朔，請問這樣行的根據在哪裡？分界是如何訂出來的？ 2. 你舉出以賽亞書的經節，但是畢竟這仍處在舊約時代。否則，當時外邦人要歸化成為神的選民，必需受割禮，新約時代需要嗎？^o^ 以上我可以一併就讀經所得做分享 有關十誡裡頭談的是一種敬拜神很普世的價值觀, 不管是否為外邦人或猶太人 不用吵也會同意裏頭的誡命，這就不需要去談了 有爭議的是安息日，還有您說的有觀神約束猶太人的一些習俗 其實這個問題不需要我們來吵，早在使徒時代福音傳及外邦人的時候 猶太人與外邦人早已吵的沸沸揚揚，詳情可以再去查考使徒行傳 但我把當時他們使徒經過討論與聖靈的感動所的結論經文摘錄給你好了 使徒行傳 15:17 ~21 叫餘剩的人，就是凡稱為我名下的外邦人，都尋求主。 這話是從創世以來，顯明這事的主說的。 「所以據我的意見，不可難為那歸服神的外邦人； 只要寫信，吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫，並勒死的牲畜和血。 因為從古以來，摩西的書在各城有人傳講，每逢安息日，在會堂裡誦讀。」 以上這部份是在當時猶太人和外邦人信徒爭論後，使徒們達成的共識與結論 因此今日的我們不需要割禮及手一些猶太人的儀節 但安息日的部分再當時並沒有發生爭議，大家還都認為守安息日是理所當然的 在那個時候還沒有因政治的人為因素而被改掉 從使徒行傳的記載我們知道，當時的信徒們仍守著安息日 安息日是後來因印基督徒遭到政權的壓迫 只好改到星期日，後來的不斷的演變就沿襲到今 細節您可以再去參考其他書籍 所以真耶穌教會所堅持的安息日並不是推論 而是按著聖經中傳達神的旨意回歸安息而已
[ 59 ] chuan(chuan) ( 2006/6/4 上午 11:17:00 )
To Suger 教會中有些傳道們用雅哥來比喻未來唯一教會的美景 這是他們像詩人般的借用引喻抒發對唯一教會的憧憬 這個我不反對，也給予尊重 但是我們回歸理性的來看 雅歌書是所羅門當時在藉著描寫夫妻之間 感情融洽，水乳交融的愛情來形容人與神的關係 只是一種作者對於生活對於神的抒發 是一種小品，像詩篇一樣是個人對神的禱告與讚美之作 不是預言書 並不是神在先知書中對先知們一樣 對現在的時代發出警語，對未來發出預言 這篇不足以來談對唯一教會的預言 很難讓人信服 因為作者本身就不只娶了一個老婆 後宮佳麗更是上百成千 所以不需要拿傳導者個人的著作 來談唯一教會的預言，這是必須要分辨的
[ 60 ] chuan(chuan) ( 2006/6/4 下午 09:37:00 )
To 高雄豐盈 兄 從你的字裡行間可以很肯定您對信仰的堅持 在這裡非常感謝主 沒有錯！我們從神所體會，所領受的都要將祂見證出來 因為主的恩典是不可隱藏的 我們從神所領受的許多恩典更是聖經上所沒有記載的 但是主所加諸在我們的恩典與見證 只能說明主與我們同在，悅納我們所行之道 我們這樣行是符合神的義，是可以得救的 但不能引以為只有自己才能得救 只有自己有神與我們同在 聖經上說： 馬太福音 7:21 惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 這裡面談唯一得救之道是遵行天父旨意 但是我們不能因為自己遵行天父旨意，便宣稱自己是唯一得救的人 這世上只要有人符合這個義，便能得就 這世界到底有多大，有多少人符合這個義 渺小的你我還有教會如何知道呢？ 以利亞先知曾經以為這世上只有他一個耶和華的先知 但是神給他的答案卻不是如此，神為自己預備了其他屬於祂的人 這是有神大大同在的先知以利亞也不知道的事情 保羅和彼得當時再怎麼有神的權柄 仍不敢宣稱唯有透過相信他們設立的教會才能夠得救 他們遇到同是相信耶穌的人 只有將其不足之處指出來 或為他們受洗，或為他們按手禱告 幫助他們更完全 從頭到尾並沒聽到他們說一句話 說唯有參加保羅或彼得所設立的教會才能得救 這個是我們教會一直沒有學習到的地方 每每提到這裡，教會總會用以下的章節來和外教會辯說 保羅不是說 (加拉太書 1:7 ~8) 那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了。 但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。 講到這裡，我們還是沒看到保羅去高喊 唯有透過相信他所設立的教會才能得救，才是福音 保羅只是將更改福音的罪交給神來咒詛 但是他還是不說只有相信他說的才能得救 即便他已得到神而來的權柄，有神大大的與他同在 他所做的只是傳揚他從神領受而來的福音 真教會有神的同在，這點我們予以肯定 是因為我們遵行了神的旨意 但卻不能說明我們是唯一得救的教會 我們只要效法古聖徒，將所領受的傳出去便可 不要自己再多加上一條，只有自己是唯一得救的教會 雖然我們立意良好，為了讓人得救 但卻不要自己在神的話語上添加任何的旨意 就如以前教會中常常有長者為了不讓青少年變壞 便告訴青少年，聖經上有說不可以抽菸，不可以染頭髮 雖然是善意，但是卻扭曲了聖經上的話語 聖經上根本沒記載這類的事情 只是從聖經上神的教導中去得出這樣的結論 身為教會中的教導者或教員何不只要將聖經中教導的 良善的價值觀傳達出去便可，要不要抽菸或染髮 青少年可自己判斷 我們不需要為了達成某些目的，而去添加聖經的話語啊 回到主題 我們將我們在聖經中所領受的真理還有主大大同在的見證 好好的傳揚出去便可，讓人自行判斷 我們不必為了要達成讓人得救的目的，而去添加聖經的話語啊 關於唯一得救教會的論點 我想我自己就在這裡告個段落了，剩下的就是為這個教會繼續禱告 希望教會能有更多的後生晚輩，除了領受前人的教導外 還有自己研讀聖經，不人云亦云，對信仰有獨立思考判斷的能力 知道什麼是自己該堅守的，什麼是自己該判斷的 信仰的扎根要扎於宇宙獨一全能全智的真神 而不是唯一的教會 願神 祝福大家了 平安
[ 61 ] frank2004(frank) ( 2006/6/4 下午 10:04:00 )
to chuan 我覺得你這種理論其實讓人覺得有點走鋼索,有點危險非有相當的智慧不能拿揑. 你說保羅和彼得當時再怎麼有神的權柄 仍不敢宣稱唯有透過相信他們設立的教會才能夠得救~ 相同的保羅彼得也沒說不用到教會就可得救~ 反到是很多得救的功夫必須經由教會來完成~ 不過我實在沒太多時間,希望有人可續.....
[ 62 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/6/5 上午 05:10:00 )
To frank2004(frank) 2006/6/4 下午 10:04:40 203.69.17.168 <<<<<相同的保羅彼得也沒說不用到教會就可得救~ 反到是很多得救的功夫必須經由教會來完成~ >>>>> reply: 請您或其他的人解釋”多得救的功夫必須經由教會來完成是指那一個程序? 多謝! To Chuan, 很開擴的眼界與智慧,很難得!
[ 63 ] tracykiller(誰) ( 2006/6/5 下午 05:30:00 )
chuan: 不知有無誤會妳的意思。你是說，割禮有爭論，所以使徒決議不要求割禮，因此割禮不用。但是安息日沒爭論，所以延續下來。若是如此，那月朔呢？月朔沒有爭論，所以也傳下來，是嗎？ 聖經中有明確指出「使徒守安息日」嗎？請注意，「在安息日聚會」不證明是「守安息日」喔，例如本會信徒若在星期日舉行聚會，不代表他是「守主日」的基督徒。（因為每一天都是可以聚會的） ＞＞＞＞所以真耶穌教會所堅持的安息日並不是推論而是按著聖經中傳達神的旨意回歸安息而已 ＜＜＜＜ 相信你知道本會的安息日不同於舊約的安息日。如果沒有推論的成分，那本會的安息日應該跟舊約一樣，對嗎？^o^
[ 64 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/6/5 下午 06:02:00 )
哈利路亞大家平安 TO:CHUAN 因為時間上的關係 所以先回答你部分的問題 你其他跟藍波兄的問題找時間慢慢談 保羅跟彼得其實也是跟我們教會一樣 都在傳(唯一)得救的訊息 他們沒特別提到教會 是因為只有一家別無分號 碰到同樣相信耶穌而有缺失的他們會改正他 這是當然 因為都同一家教會的人 其他的猶太人都還只相信耶和華才是真神 那時他們絕大部分的人都信奉猶太教 在當時 他們跟我們一樣也是被視為(異端) 不過他們比我們更慘 被打被罵還被殺 但是重點 他們沒有因此而對縮 不會因為摩西的書沒記載就放棄 這值得我們深思與效法 從整本聖經來看 沒有一處傳神道理或訊息給別人是輕而易舉的 從舊約的摩西.以利亞或者那些士師.大小先知等 以致到新約的所有使徒 甚至連我們的主耶穌傳道理給別人都經常碰到困難 因此 我也不認為我們這時候傳福音給別人是簡單的 你認為應該傳大家都認同的福音給別人 憑我對主淺薄的認識 呵呵~~ 絕對沒有那麼簡單 可能我這個人比較(九怪) 主的任務絕對不是那麼輕而易舉就能推動的 其中必有設下困難點給我們去克服 順便測試我們是否忠心 至於年輕人吸煙跟染髮的事 個人淺薄對聖經的認識認為 應該以保羅這兩節經節勸他們 林前六.12 凡事我都可行，但不都有益處。凡事我都可行，但無論那一件，我總不受他的轄制。 羅十二.2 不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。 哈利路亞大家平安
[ 65 ] Lawrence(Law) ( 2006/6/5 下午 09:11:00 )
1) 聖經沒有說"不可吸煙", 所以基督徒可以吸煙? 請問您吸嗎? 2) 聖經沒有說"不可以買樂透", 所以基督徒可以買樂透? 請問您買嗎? 3) 聖經沒有說"不可穿著比基尼上教會", 所以女性基督徒可以穿比基尼上教會? 請問您有嗎? 4) 聖經有說"女人禱告要蒙頭", 所以姐妹禱告要蒙頭? 那請問您有嗎? 5) 聖經有說"聖徒親嘴問安務要聖潔", 所以聖徒看到彼此都要親嘴? 那請問您有嗎? 6) 聖經有說"有人打你右臉連左臉都轉過來給他打", 所以您也是這樣實行教訓在生活中囉? 7) 聖經有說"人若要你的裡衣, 連外袍都給!" 我要您的全部衣物, 您給不給? 8) 聖經有說"右手叫你跌倒就把右手砍了!" 請問您剛學溜冰的時候右手有沒有失去平恆過而讓你跌倒? 有的話砍不砍?
[ 66 ] shang(shang) ( 2006/6/6 下午 01:57:00 )
我知道唯有這樣行並且教導人這樣行一定會得救 ↓↓↓ mms://210.66.6.6/asher/2006.05.07.wmv
[ 67 ] chuan(chuan) ( 2006/6/11 上午 09:43:00 )
To tarcykiller 兄 月溯的問題這部分聖經中沒有進一步闡述 新約中亦沒看到有任何的討論 我也不針對此部份來著墨了 以免陷入了言語的爭辯 至於本會的安息日 你可以再多看聖經了 相信你也是在守安息日的 安息日最大的意義是在於將此日守為聖日 因為這是神看為喜悅的 守安息日就這麼簡單 若用很單純的信心 至於你說是守舊約或新約的 你可以再去與傳道者討論 面對面的談，將會更清晰 我想這也是教會中可以好好討論的話題 讓信徒對安息日有更深的了解 畢竟這還是在遵守主旨意下的大原則 只是細節上若能在更細膩的討論 如何守安息日守的更得神喜悅 這將會是教會及眾信徒之福
[ 68 ] tracykiller(誰) ( 2006/6/11 上午 11:22:00 )
chuan: 不曉得你結論如何？本會遵守的安息日，是新約聖經明文所定，還是有推論的成分？你仍堅持傳揚道理只能「按著字句」嗎？「字句叫人死，精義叫人活」，請慎思。 願主祝福你。^o^
[ 69 ] chuan(chuan) ( 2006/6/26 下午 12:53:00 )
唉~ tracykiller 倒是點出了一個重點了 「字句叫人死，精義叫人活」， 我們可以一同來省思一個問題 當我們向外教會傳揚真教會的五大教義時 我們往往會很自豪的說我們完全按著聖經走 此時外教會總會以這一句來反駁我們 當有人質疑真教會的唯一教會說時 我們便又拿這一句來回覆 這中間有著理不清的矛盾與雙重標準 所以我寧願拿掉人為推論中的矛盾 堅守著「是就說是，不是就說不是」的原則 聖經有說的我就說有，沒說的我就說沒有 這樣才不會犯大忌，因為聖經有說 申命記 12:32 凡我所吩咐的，你們都要謹守遵行，不可加添，也不可刪減。 這樣的一個大原則，才是本會所一直保存下來美好的價值 既是如此，便要始終如一 否則五大教義再美好再全備，卻多說了聖經上沒有說的 「真耶穌教會是唯一的教會」 前面所堅守的立場卻破功了，真是可惜ㄚ
[ 70 ] frank2004(frank) ( 2006/6/26 下午 06:01:00 )
to chuan 容我插一下嘴,請問你在教會有固定作一些聖工嗎 的確有些道理你談的很深入,也很值得參考． 但如果只是你個人的知道，而不是由行道中所認識 或由事奉靈修中所体認，那可能就必須檢驗了． 不是要否定你，只是想要不要在自己的查考中， 花一點時間加入你的思維． 但你一直標榜聖經原汁原味，可是從你的文章中， 有太多個人的推論，類推或擴張的解釋，不是說 這是錯的，只是新的思維可能要有更謹慎取捨．
[ 71 ] tracykiller(誰) ( 2006/6/27 下午 12:17:00 )
to chuan 你還沒告訴我結論，以後你仍宣揚安息日嗎？如果我告訴你，五大教義中推論的地方還有不少，你相信嗎？需要列舉嗎？那你以後還宣揚五大教義嗎？ 不但是「真耶穌教會是唯一得救的教會」，我們連「真耶穌教會是得救的教會」都不能說了。因為聖經沒記載。^o^
[ 72 ] chuan(chuan) ( 2006/7/9 上午 12:10:00 )
謝謝 Frank 與 tracykiller 的回應 我是一個從小在教會長大的小孩 從國中後便一直在教會中作聖工了 整個家族幾乎也熱心的在教會中作聖工 然而在這整個過程中 看到了教會許多的人事與是非 也深深體會人的軟弱與不足 教會與 神之間還是有所差距的 然而我們所敬畏的 神 是如此的真實，一點也不虛假 於是，我們對於神的話語更要真實的查考與體會 一點也不能含糊，不可人云亦云 信仰是自己與神最真實的關係 關係著將來是否能回天家的大事 因此對於所說出來的話更要謹慎小心 尤其在神面前服事的僕人，更必須將神的旨意與教訓 原汁原味的呈現，這是最基本的要求 因為祂的話語是如此的純正 參上一點人的意念，便會失之毫釐差之千里 由於Frank兄認為我所說話當中 也有參著自己的推論，這個部分我也必當檢討改進 盡量的將聖經中神的話語，原位展現 但是原則仍是不變 知道多少說多少，是就說是，不是就說不是 不求辯論，只求真實的走出生命與道路 這是立志當神的工人必須對自己的基本要求 至於tracykiller 提出的部分 的確是蠻值得深思 若仔細檢視我們的五大教義 有些地方仍可細細檢視 有些地方仍可以檢討與改進 基本上的大方向，我是認同的 因為都在聖經中可以查考的到 有機會我仍是會與外教會同靈分享的 但至於說的很絕對很死的部分 一定要這樣如何如何，才能得就…. 等等的 這部分我就不會去多說了 因為事實上聖經沒有說的這麼絕對 只會中性的說明，聖經上的確有提到這些主的教訓 我們所作的不過是順服神的旨意 雖然我說的很淡，當中卻已經隱含了更多的勇氣在裡面 因為畢竟不是當代基督教的主流思維 這是教會可取之處 然而我卻要一直強調一件事 不是因為我們遵行了神的旨意符合神的心意後 就有資格說，只有自己才能得救 我們是誰呢？ 我們的位階還不到可以說這句話 永遠要把次序弄清楚 我們的位子只是按著神的旨意而行 盡本分的作主所托付的工 得不得救讓 神來說話，讓 神親自來施行拯救 天地萬物都是祂的，祂要如何拯救必有祂的步驟與計畫 祂要拯救誰就拯救誰，祂要幫助誰就幫助誰 我們能說什麼呢？ 有些人從來沒聽過真理，死前一刻悔改信了耶穌 雖沒經過五大教義的程序，就進入了樂園 我們能說什麼呢？那園子主人不是我們啊 反身過來想 今天真耶穌教會的信徒能夠得救是因為誰呢？ 是因為耶穌基督的救贖 不是因為我們是真耶穌教會的信徒啊!
[ 73 ] v84776185(Joshua) ( 2006/7/9 上午 02:03:00 )
To ： chuan 願主施恩大大祝福予您！ ( 約翰福音10:14~18,27 ) 我是好牧人．我認識我的羊、我的羊也認識我。 正如父認識我、我也認識父一樣．並且我為羊捨命。 我另外有羊、不是這圈裏的．我必須領他們來、他們也要聽我的聲音．並且要合成一群、歸一個牧人了。 我父愛我、因我將命捨去、好再取回來。 沒有人奪我的命去、是我自己捨的。我有權柄捨了、也有權柄取回來．這是我從我父所受的命令。 .......... ....... ..... 我的羊聽我的聲音、我也認識他們、他們也跟著我。 主的話語是真實而奇妙的！ 主耶穌喜悅祂的羊，祂的羊也喜悅祂，且聽祂聲音！ 這是一種奧妙而令人雀躍不已的事 ~ ~ ~ 感謝讚美主！
[ 74 ] frank2004(frank) ( 2006/7/19 下午 01:15:00 )
每個人可分食的糧真是不太相同 像我只能在羊欄內才能存活 因為離了羊欄對外界根本沒有抵抗力 看到太多從小熱心事奉的人 經不起考驗離了道遠離了教會 有的人再也不踏入教會 有的卻反撲教會 但我始終堅信過去所聽到的見證 一個在風雨中同靈的祁禱 神清楚告知, 你們千萬不要離開了你們的耶路撒冷.
[ 75 ] v84776185(Joshua) ( 2006/7/19 下午 05:51:00 )
約翰福音 John 4:21 耶穌說、婦人、你當信我、時候將到、你們拜父、也不在這山上、也不在耶路撒冷。 4:22 你們所拜的、你們不知道．我們所拜的、我們知道．因為救恩是從猶太人出來的。 4:23 時候將到、如今就是了、那真正拜父的、要用心靈和誠實拜他、因為父要這樣的人拜他。 4:24 神是個靈．〔或無個字〕所以拜他的、必須用心靈和誠實〔 in spirit and in truth 〕拜他。 4:25 婦人說、我知道彌賽亞、（就是那稱為基督的)要來．他來了、必將一切的事都告訴我們。 4:26 耶穌說、這和你說話的就是他。 加拉太書 Galatians 1:1 作使徒的保羅、（不是由於人、也不是藉著人、乃是藉著耶穌基督、與叫他從死裏復活的父 神) 1:2 和一切與我同在的眾弟兄、寫信給加拉太的各教會。 1:3 願恩惠平安、從父 神與我們的主耶穌基督、歸與你們。 1:4 基督照我們父 神的旨意為我們的罪捨己、要救我們脫離這罪惡的世代． 1:5 但願榮耀歸於 神直到永永遠遠。阿們。 1:6 我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的、去從別的福音． 1:7 那並不是福音、不過有些人攪擾你們、要把基督的福音更改了。 1:8 但無論是我們、是天上來的使者、若傳福音給你們、與我們所傳給你們的不同、他就應當被咒詛。 1:9 我們已經說了、現在又說、若有人傳福音給你們、與你們所領受的不同、他就應當被咒詛。 1:10 我現在是要得人的心呢、還是要得 神的心呢．我豈是討人的喜歡麼．若仍舊討人的喜歡、我就不是基督的僕人了。 1:11 弟兄們、我告訴你們、我素來所傳的福音、不是出於人的意思。 1:12 因為我不是從人領受的、也不是人教導我的、乃是從耶穌基督啟示來的。 1:13 你們聽見我從前在猶太教中所行的事、怎樣極力逼迫殘害 神的教會。 1:14 我又在猶太教中、比我本國許多同歲的人更有長進、為我祖宗的遺傳更加熱心。 1:15 然而那把我從母腹裏分別出來、又施恩召我的 神、 1:16 既然樂意將他兒子啟示在我心裏、叫我把他傳在外邦人中、我就沒有與屬血氣的人商量、 1:17 也沒有上耶路撒冷去、見那些比我先作使徒的．惟獨往亞拉伯去．後又回到大馬色。 1:18 過了三年、才上耶路撒冷去見磯法、和他同住了十五天。 1:19 至於別的使徒、除了主的兄弟雅各、我都沒有看見。 1:20 我寫給你們的、不是謊話、這是我在 神面前說的。 1:21 以後我到了敘利亞和基利家境內。 1:22 那時、猶太信基督的各教會都沒有見過我的面。 1:23 不過聽說、那從前逼迫我們的、現在傳揚他原先所殘害的真道。 1:24 他們就為我的緣故、歸榮耀給 神。 保羅的爭戰 不是僅僅為著人的得救， 他乃是帶人認識得救後 所進入的廣大境界和意義。 加拉太書的精義 只有一句話﹕ 這福音 乃是釋放人脫離一切律法原則的捆綁。 請記得， 今日這個律法原則的捆綁 正普遍捆鎖熱心事奉主的基督徒。 有的被長老制度捆鎖， 有的被浸信系統捆鎖， 有的被教會立場捆鎖， 有的被所謂靈浸方言捆鎖， 有的被奇事異能捆鎖， 有的被五旬節樣式之運動捆鎖， 有的被基督教事業和屬靈工作捆鎖， 有的被其他天然人所特別強調之聖經某種事物或經歷， 甚至所謂'屬靈實際'(？)捆鎖， …但保羅所傳的福音乃是釋放人進入 神兒子的自由。 他說， '這是我們所傳的福音'。 我們應切切記住， 你我今日在 神兒子之外若強調任何一件聖經的東西， 勢必變成律法的制度而成為信徒的捆綁。 保羅由起頭到末了所永遠強調並給人深切印象者 乃是 神的兒子—釘十字架的基督(徒九20;林前一23,二2;徒二十八31)。 今日 你我給人的印象是甚麼？ 是 神的兒子抑是別的？ 這是嚴重並嚴肅的挑戰！ http://www.austin-sparks.net/chinese/000070.html 保羅受到攻擊 保羅所以在加拉太書中說到許多他自己的事， 其原因乃是為著整個的新時代。 因為在當時有歷史和屬靈的極大轉變， 並且他自己變成了其中重要的一人。 保羅原不希望自己在這個爭戰和爭辯中作一個特殊重要的人， 這乃是反對他的人把他造成了一個中心的人物。 他們反對保羅所講論和教訓的， 他們把保羅和摩西擺在敵對的地位上。 事實上他們說， 神每逢題
[ 76 ] frank2004(frank) ( 2006/7/21 下午 07:36:00 )
上述文章的確值得慢慢品味 先分享一點心得 如同伯拉大河的水將枯乾 城內城外的人不再有天然屏障 這時建立神跟自己的關係乃重點 但在這以先必須找到與神連結方式 必先找到有神的靈同在之處 必先碓實得到聖靈 再由聖靈的更新 借著聖靈不斷靈修,結出聖靈的果子 直等到救恩的日子來到 拜神不再是在這山，不再是在耶路撒泠 純個人心得，蠻想知他人想法～
[ 77 ] Philip(小明) ( 2006/7/28 下午 04:27:00 )
我是新會員,為真耶穌教會弟兄,目前我這邊的家族幾乎都是聚會所信徒,我母親及兄姐是民間信仰,我一個人在高中時被同學帶領進一貫道,後又藉本會同學來信耶穌.然而,在當兵出社會後,因為環境改變,造成信心軟弱,也迷失了好幾年,直到最近主耶穌親自找回了我,就像前幾天發給以前大學契友的e-mail中提到的,主賜給我多到不得不感動,不得不回報的恩典,我知道,該歸隊了,在我看來,主的恩典隨時存在著,不管在被忽略的角落,在看似無望人的身上或是在我們自己偶然感到孤單的靈魂. 回想起來,會迷失的原因大部分是在自己,少部分是在教會的軟弱與不足,雖然是主親自找回我,但也不能否認之前在教會弟兄姊妹的關懷與餵養以及他們在暗中不斷的代禱,但我不會天真的期待主也用同樣的方式找回其他小羊,反而因對主愛的感動,願意試著補足教會軟弱與不足那塊,才不致愧對主面. 在我的信仰體驗中,回歸到主所說小孩子的樣式,謙卑,單純,是我目前在信仰上感到最安全,也最平靜的方式,我會靜靜打開聖經,細細體會主耶穌所講的話,所行的事,以及其他章節的道理,不僅享受心領神會的感動,也禱告主讓我順著聖靈的感動開始為主做一些事情並行出祂的道理,不管是愛心的或所謂得就的道理(我的想法是得就的道理也包含愛心,因若只有受洗受聖靈,沒有行出主所要求愛的道理,也不能得救,這是主在聖經中明說的). 前陣子,我跟小舅子(目前聚會所信徒)傳講得救的道理,也根據本會教義及我跟他姊姊(我太太)的那個體驗(我試著先不用在這個學堂有爭議的描述)向他見證,雖然我本意是為他好,但因沒經驗,太過急躁,加上他來本會聚會,看到不少人打瞌睡,睡完之後,又起來禱告,說些聽不懂的話,身體動一動,他寫給我的信上說:「如果我每次在這聚會,都在打瞌睡及方言禱告,得不到聖徒們唸完神的話的申言造就,十年後我可以得到什麼,我害怕這將會成為我的宗教,對於神我要的是基督,是我的信仰,而不是宗教.事實上我也不在乎我現在是不是在最好的教派,真理是不是最正確的,自己以後是不是會得救,可是我知道信主這14年我一直有神給我的感受,我未曾想離開過主耶穌基督,每當我有難處(我相信可能也是神給我的難處),神總會適時的在我心中給我安慰,不管事情有沒有解決,我都可以清楚的知道,有一個神在我身邊.」 然而,我心裡知道事情並沒有那麼悲觀,因為我知道這個教會還有某些東西是很寶貴的,因為我親眼看過,也親身經歷過,包括那個體驗;我看起來還蠻符合聖經的教義;充分準備,能感動人,造就人的講道;充滿愛心,忠心服侍主的信徒,以及許多美好的見證.而教會的軟弱,似乎是難免會有的,即使像使徒時代教會,他們第一手從主那邊領受聖靈,沒有我們現在的爭論,也難以避免教會的墮落,看啟示錄神開罵的那幾間教會及哥林多前書即可證明.而且,主也會審判信徒,叫人無可推諉.即使如此,我心裡面興起一個想法,就是有機會的話,我要用謙卑,儆醒及理性的態度到各教會看看,在禱告中沒什麼阻礙,也請教了教會中的長老及弟兄,於是我寫了一封信給聚會所某地方教會其中一位負責弟兄,請我小舅子轉交,內容如下: 「某某弟兄鈞鑒： 教(召)會合一，是主裡的奧秘，也是神的主權，吾人自然無法憑己意認定，僅將所領受的與之分享。 曾與其他教會弟兄談論，歸納出較各有看法之處有三，即受聖靈的憑據、洗禮及安息日，茲將本會具有代表性的依據印與參考。(註：即印楊約翰長老之聖經要道部分篇章) 吾人於高中時在教會迫切禱告中受聖靈，說方言，當時看到主的大榮光顯現，隨即一股暖流從頭頂澆灌下來，流遍全身，身體開始有股力量振動起來，舌頭也不自主的跳動，說起聽不懂的話來！感謝主，一直到現在，隨時都能體驗平和、喜樂、意識清楚的方言禱告，未曾離開。 既已親身體驗到如此明顯的神蹟，豈可再將之隱藏，使自己逃罪呢？對於吾人家人親友，甚至於召會的弟兄姊妹，我都是你們福音的僕人，只能將所領受的，誠實無偽的向你們分說，並不是為自己，乃是為神做的。 看得出來，你們都是敬虔愛主的人，就像亞波羅般大有學問卻還能夠聽聽做帳棚的亞居拉夫婦說些什麼；而我也自我期許當效法庇哩亞人般，天天查考聖經，要曉得這道是與不是。 如果，我所領受的有錯誤或不足之處，請不吝指正，因凡是立志向主的，都當追求「一次交付聖徒的真道」，那「純正話語的規模」，懇求主悅納我們所做的，阿們。 主內末肢筆者敬上 」 而我也寫給我小舅子: 「誰的道理贏過誰,或為了證明我是對的那種優越感,對我來說,相較於我們大家的得救確信與盼望,一點也微不足道,也毫無意義,相反的,如果能讓大家確實得救,我為主受點屈辱,貶低自己,我也甘心樂意,我這份心意在主裡是誠實的,有主知道,所以追求真理的心對我而言是很重要的,因為這讓我在神的面前站立的住,然而我也學會了謙卑與理性的心才是正確的態度,你不用擔心我會流於無謂的爭論,相反的我會用最忠實的態度,將雙方所查考的據實的紀錄下來,是為我自己的信仰,也為了你們. 神當然一直在我們身
[ 78 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/7/29 上午 02:43:00 )
Philip(小明) 您好 看到你如此誠懇貼文我忍不住又跳出來了, 我與聚會所有些淵源,也剛剛聽過受倪弟兄與汪佩貞姊妹栽培過的林三綱長老多篇道理. 想與您談幾句, 謝長老是從聚會所過來的,可是我認為他是看不懂倪柝聲的文章的. 他寫的文章有許多是強解經文又違反聖經原意, 我想與他辯論又不知如何. 他聖靈論中多次批評我很尊重的一位老牧師, 所以我認為應當在他還健在時把話說清楚. 我約十五年前與他辯過道,最後他大聲對我斥責, 我至今難忘. 不是個人恩怨, 而是他一些說法影響到年輕信徒, 對救恩產生誤解. 請問您 為何只來真耶穌教會才能得救?
[ 79 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/7/30 上午 12:07:00 )
小明 您讀了楊約翰長老的著作會發現真耶穌教與傳統基督教的差別很大: 1. 傳統基督教只有兩個聖禮:洗禮(為屬神外表的記號也表明自己的認信), 聖餐禮(紀念主救贖並盼望主再來); 真耶穌教有四個聖禮守全方有得救可能:洗禮, 聖餐禮, 洗腳禮 ,守安息日. 2. 傳統基督教認為獨一真神聖父聖子聖靈三個位格;真耶穌教認為獨一真神獨一位格;聖父聖靈都是耶穌;都叫做耶穌. 楊約翰長老聖經要道裏沒有提到聖父, 也不提父差獨生子來; 傳統基督教認為不認父的信仰是錯的,因為耶穌是順服聖父差派受死的. 3. 傳統基督教認為真信耶穌就有永生,聖靈就在心裏做見証.真耶穌教認為信耶穌不一定有永生.要求到靈言才算有聖靈.才有進天國的可能. 4. 真耶穌教以靈言判定受聖靈唯一檢定標記;傳統基督教認為要知道自己有沒有內住聖靈要從幾方面來看: 生命改變, 聖靈果子, 聖潔生活, 傳福音負擔, 愛主愛人. 也把這些與基本教義(如使徒信經)分開, 因為重要的是對主耶穌的信心以及神的話語的信實,而非外在的現象. 但是真耶穌教直接把說靈言放於基本教義內. 5. 傳統基督教認為神會保守信徒直到永生;真耶穌教認為信徒犯了死罪會失去永生;也會被教會開除. 6. 傳統基督教認為聖靈降下就在世上信徒中間直到現今;真耶穌教認為使徒死後聖靈停降,直到1917第二次選擇道德崇高的中國人中間降下, 真正得救福音也交托給他們;與真耶穌教教義不同的基督教徒都不得救. 7. 傳統基督教認為信主耶穌天下信徒都是弟兄;真耶穌教認為只有自己才是真教會, 不會說靈言的教會通通不得救. 以上是主要區別,當然不是每個真耶穌教會信徒都同意這些教義,但是要改變這些傳統認知非一兩年之事. 請先將這幾條與哥哥討論.
[ 80 ] Philip(小明) ( 2006/8/8 下午 12:40:00 )
藍波大哥: SORRY,最近較忙,我想先請教您,像我們會有說方言的體驗以及1900年開始的靈恩運動,您是如何看待? 是出於神的?或是出於魔鬼的?至於說是出於人的,就先不討論,因與我的體驗不符.若是出於神的又如何解釋?TKS!! Philip(小明)
[ 81 ] robinhu2002(重新站立~) ( 2006/8/19 上午 09:08:00 )
To Chuan： 哈利路亞～ 不好意思小弟因為忙所以現在才回覆你！ 其實我主要是強調真理合一性。 真正所謂的「真理合一」，是calvins那種版本？還是小弟的這種版本？ 還是說沒有所謂的版本來與以看待？ 你說： 「招牌要不要改成真耶穌教會根本不重要 重點是他們願意按著聖經而行 聖經的真理不是只屬於我們的 而是人類須共同遵守的，也是本分 唯一何必一定非真耶穌教會不可ㄋ」 這個我認同！ 因為只要所有教派中願意按聖經真理而行。 其實你從我在喜信的言論中應該也可以發現 我也沒有強調無論如何 得不得救都非得在真耶穌教會， 基本上如果解構你的立場 你的立場住要是說 只要共同遵守純正聖經道理的規模 無論受洗ˋ得聖靈都是回歸聖經的教導 因此這樣的教派相信神的靈必雨之同工 教派的名稱重不重要 其實並不重要 我認同你說 「重點是他們願意按著聖經而行 聖經的真理不是只屬於我們的 而是人類須共同遵守的，也是本分 唯一何必一定非真耶穌教會不可ㄋ」 但對於教派名稱重不重要 這個部份我認為大家還是要互相討論是否對純正真理的宣傳會造成引響 如果不會，我當然不會不認同 但是如果會，小弟的立場必須就回歸到「唯一得救的真教會」 就如你所說：「重點是他們願意按著聖經而行」 重點在於「聖經真理不只是屬於我們的」 其實小弟從這段言行中發現問題 聖經百分之百不是專屬我們的 因為純正規模的道理本該就傳給每一個人 但是你是否好像忽略了一些事情 而這些事情早就已經出現 第一： 你因該不會否認我們真耶穌教會所傳的福音 洗禮ˋ聖餐理ˋ受聖靈等… 如果你相信 就應該不會否定我們教會在真理上的純正 是不是？ 第二： 我們現今受否存在一些道理與本會不同的道理解讀？ 是！沒錯，確實是存在！ 如果照你的說法 我們要把道理的純正宣揚出去 我們要把純正道理的規模傳揚出去 既然你認同本會遵守的教義為純正的 而在許許多多與本會不同道理的教派中 我們必須要把道理介紹給他們 你說： 「而是期盼其他基督徒修正自己的腳步 在許多基督教派諸多的教導中 是否有勇氣破除過去的習慣按著聖經而行 若主願意，必然將其引到真教會中」 試問： 他們不接受怎麼辦？ 重點在於他們若不願意修正自己的腳步時 我們該怎麼處理這樣的人？ 難道保羅沒說宣傳異端的我們要將他逐出教會？ 請問你接下來要該怎麼面對他們？ 他們還是執意認為得聖靈是信的時候馬上就有 而非還要而外像神禱告祈求 請問這種請況我們該如何凸顯聖靈教導我們純正的話語？ 在這種情況難道我們要說算了嗎？ 你既然堅信自己所信的事純正的 難道你不會突顯自己的真理是唯一純正？ 還是說你會跟人說沒差 你去天主教聽到也是一樣？ 小弟所要強調的是 我們必須要從各種不同教義的教派中 突顯唯一我們純正道理的規模 而非那個牌子或名稱 如果我們不與其他與我們純正道理規模的教派分別出來 我們該如將聖靈所託付我們的道理給突顯出來 而使那些需要聖靈的人 得到純正的道理？ 另外這也必定牽扯到教派名稱的重要性 這也是我們不可忽略的部份 教派名稱如果在「突顯唯一純正道理的規模」的事上 比起沒有凸顯的還有幫助 為什麼我們不行呢？ 如果你認為小弟所言並非出於聖經 小弟認為你也必須要提出一些經節出來反駁 很多事情就如得聖靈的特徵聖經都沒有講得很明白 也必定是有神的用意 如果聖經講得那麼明白 假基督根本就不會存在了 不然就是哪敢存在 既然有那麼清楚的講述末世真教會特點是什麼 有誰還能與之爭鋒？ 有些道理解讀必須要有聖靈給的恩賜才能夠懂 我相信那些對聖經到現在還在摸不著頭緒聖靈 是什麼樣子的人 本來就是沒有聖靈之所以看不懂 同樣的，唯一得就真教會你逐字去找好像找不到 答案就在字裡行間 答案就在聖靈願不願意給你這個智慧開你的心 （小弟是沒有引經沒錯，但可以的話請你引經反駁） 我本來不懂所謂唯一真教會這個道理 但我聽傳道講 自己在去讀聖經琢磨 我自己的感動就
[ 82 ] 567(小羊) ( 2006/8/23 上午 02:31:00 )
哈利路亞、感謝主恩 上面表題(唯一得救}相信很能吸引兄姊們瀏覽。 親愛兄姊們.只要簡單幾個字至禱告區慰問每一位同靈.因我們是為此蒙召、好叫我們承受福氣。 在此呼求(全球)愛主的兄弟姊妹.幫禱告區同靈禱告。 我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、我就成了鳴我若有先知講道之能、也明白各樣的奧秘、各樣的知識．而且有全備的信、叫我能夠移山、卻沒有愛、我就算不得甚麼。 的鑼、響的鈸一般。(哥林多前書 13章) 我們曉得我們都有知識．但知識是叫人自高自大、惟有愛心能造就人。(林前8:1) 全身都靠他聯絡得合式、百節各按各職、照著各體的功用、彼此相助、便叫身體漸漸增長、在愛中建立自己。( 以弗所書 4章 16節) 所以你們該效法神、好像蒙慈愛的兒女一樣．也要憑愛心行事、正如基督愛我們、為我們捨了自己、當作馨香的供物、和祭物、獻與神。(弗5:1.2) 邀請長執負責人更能帶頭代領主的羊.參予此愛心行動，希望在每次聚會中能大力宣導.代禱。 如同主三次叮嚀使徒彼得.，須帶領主羊的使命。 第三次對他說、約翰的兒子西門、你愛我麼。彼得因為耶穌第三次對他說、你愛我麼、就憂愁、對耶穌說、主阿、你是無所不知的、你知道我愛你。耶穌說、你餵養我的羊。(約翰福音21:15-19) 親愛的弟兄阿、我們應當彼此相愛．因為愛是從神來的．凡有愛心的、都是由神而生、並且認識神。 沒有愛心的、就不認識神．因為神就是愛。(約壹4:7-9) 沒有愛心的、就不認識神．因為神就是愛。(約壹4:8) 只因....的事、許多人的愛心、纔漸漸冷淡了。(太24:12) 所以我勸你們、要向他(主就是愛)顯出堅定不移的愛心來。(林後2:8) 凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、 惟用愛心說誠實話、凡事長進、連於元首基督． 感謝主.感謝兄姊們愛心.阿們
[ 83 ] 567(小羊) ( 2006/8/23 上午 05:04:00 )
哈利路亞,感謝慈愛父神 站在人的立場不敢也不任意解說任何經節，只能讀相關經節讓同靈們自己去体會也就是自己去悟道。 整本聖經都是神的話語，絕對沒有衝突性。 1900年至今就是有很多解經家隨己意解經(基督教歷史)，神給使徒教會時代恩典為何消失掉，如使徒彼得影子可以醫病....保羅竟把那毒蛇甩在火裡、並沒有受傷...........請仔細讀使徒行傳 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。信的人必有神蹟隨著他們．就是奉我的名趕鬼．說新方言．手能拿蛇．若喝了甚麼毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。(馬可福音16章16-18節) 信中有些難明白的.那無學問不堅固的人強解 如強解別的經書一樣.就自取沈淪(彼後3:16) 於是耶穌開他們的心竅、使他們能明白聖經．(路24:45) 只是你們要謹慎、恐怕你們這自由、竟成了那軟弱人的絆腳石。 因此、基督為他死的那軟弱弟兄、也就因你的知識沉淪了。你們這樣得罪弟兄們、傷了他們軟弱的良心、就是得罪基督。 (哥林多前書8:9.11.12) 你要使眾人回想這些事、在主面前囑咐他們、不可為言語爭辯．這是沒有益處的、只能敗壞聽見的人。(提後2:14) 信心軟弱的、你們要接納、但不要辯論所疑惑的事。(羅14:1) 況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。(羅8:26) 只是你們要謹慎、恐怕你們這自由、竟成了那軟弱人的絆腳石。 (哥林多前書8章9節) 你這論斷人的、無論你是誰、也無可推諉、你在甚麼事上論斷人、就在甚麼事上定自己的罪．因你這論斷人的、自己所行卻和別人一樣。 我們知道這樣行的人、神必照真理審判他。 你這人哪、你論斷行這樣事的人、自己所行的卻和別人一樣、你以為能逃脫 神的審判麼。 還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐、不曉得他的恩慈是領你悔改呢． (羅2:1-4) 因神的愚拙總比人智慧．神的軟弱總比人強壯。 神卻揀選了世上愚拙的、叫有智慧的羞愧．又揀選了世上軟弱的、叫那強壯的羞愧．(林前1:25.27) 深哉、神豐富的智慧和知識。他的判斷、何其難測、他的蹤跡何其難尋、誰知道主的心、誰作過他的謀士呢、 誰是先他、使他後來償還呢。 因為萬有都是本於他、倚靠他、歸於他．願榮耀歸給他、直到永遠。阿們(羅馬書:33-36)
[ 84 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/24 下午 11:08:00 )
：凡是真正高舉基督、以基督為根基的人， ：必然要在各自所處身的地方上， ：顯出彼此相愛和合一的見證。 http://www.ccbiblestudy.org/Topics/83Church/83CT12.htm
[ 85 ] 567(小羊) ( 2006/8/25 上午 06:15:00 )
哈利咯亞 彼此相愛就能合而為一，願主的羊都能合而為一 主在大約1975年前主就知道羊不能合為一。約翰福音十七章：分離的禱告……信主者合而為一……(這是我的看法，但是不能隨己意下定論，唯恐得罪尊位者): 為何屬於主的羊不能拋棄己見，讓使徒教會時代重現(方言講道、五旬節聖靈降臨(方言)、主的靈常在眾聖徒身上............) 那說方言的、原不是對人說、乃是對神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。(林前14:2) 保羅曾經為著馬可與巴拿巴有爭論………(徒15:38_40) 你來的時候要把馬可帶來．因為他在傳道的事上於我有益處。 〔傳道或作服事我〕(提後4:11) 與我同工的馬可、亞里達古、底馬、路加、也都問你安。(門24節) 愛是.........凡事包容..........永不止息(林前13章) 我賜給你們一條新命令、乃是叫你們彼此相愛．我怎樣愛你們、你們也要怎樣相愛。 你們若有彼此相愛的心、眾人因此就認出你們是我的門徒了。 (約翰福音 13:34.35) 記憶曾看過倪柝聲評論真教會作品，是否對與錯留待主去審視。 1900 年前創立諾斯底主義)(Gnosticcism)，據傳說乃是行邪術西門創立，危害教會甚大 孟他努主義(Montanism)不相信聖經聖靈在人心裏工作……. 羅馬主教victor不服從教會的信徒就會被革除教籍………. 特士良(tertuiiian)另立教派..............等， 主教的權威愈來愈大，造成使徒教會消失掉。 從古至今都用旁經去解說聖經.或以人意解經，現今各教派著作更是如此，而誤導主的羊，造成信徒的分爭、軟弱，這是撒但所樂見的 整本聖經(舊、新約)絕對沒有衝突，靠著禱告必瞭解從創世以來所隱藏神的奧秘 主說：我就是道路、真理、生命(這是世世代代永不改變) 回顧歷史、凡事謙卑、看各人比自己強，服從在神的話語下(聖經)必能合而為一 主說:查考這經必有永生 我們如今彷彿對著鏡子觀看、模糊不清〔模糊不清原文作如同猜謎〕到那時、就要面對面了．我如今所知道的有限．到那時就全知道、如同主知道我一樣。(歌前13:12) 願主的靈能常與我們同在 以主所述如有得罪主，求主赦免 阿們
[ 86 ] robinhu2002(Nobody) ( 2006/8/25 下午 01:06:00 )
哈利路亞 小弟就保有真理純全的立場上 基本上還是認同唯一得救的教會 所謂唯一得救 是針對接觸福音過的人 不包含那些未接觸福音的人 他們能否得救 是神的事情 是神的處理範圍 神既然沒有將這部份交給我們處理 我們當然不必要去做任何強解 唯一得救教會是本會掌執傳道以及"真正有研讀聖經的人"一致的想法 非所謂「小弟自己的強解」 如果有信徒真正有系統去了解本會立場 必定能夠明白其合理 如果有其合理 仍被質疑批判 這也必定是超過我們的範圍 交給神便是。 小弟也懷疑過這個問題 也深入去探討過 經過一番深思研究 就真理角度來說也認同唯一得救... 與其說唯一得救 還不如說唯一保有純全善道的教會 既然是唯一保有純全善道的教會 比起沒有聖靈，以自己的意念帶領其信徒 遵守不必向神求聖靈的解經立場 本會對於提供信徒純全的道理來遵守 怎能不是唯一得救呢? 過去許許多多信徒在異像與異夢中 在千百尊十字架裡見到那唯一最光明的十字架 難道是魔鬼邪靈的工作？ 唯一得救教會議題若會引起教派間的爭執 我們何必懼怕眼前的危險而逃避該被突顯的真理呢？ 你說小弟強解 那就請針對小弟所提出的觀點 一項一項的反駁 如果真有強解 相信聖靈必帶領 讓我知道不對之處 不然你所說的也指示口頭上的反駁 引一堆「不該強解聖經」的經節 也只不過是逃避小弟所提的觀點 不然請針對問題回覆！ 如果在是否唯一得救教派上 沒有定見 怎能夠相信自己所遵行的是對的? 聖靈是進入天國的身份證 那些神所給予機會接觸福音的人 沒有天國身分證怎能近天國? 那聖經中的瞎子領路 其定義到底是什麼呢？！ 假基督的定義到底是什麼？！ 若不能否提出合乎聖經的解釋 不就等於忽視這幾項存在於末世的危險？ 因此小弟也認為 我們應該要遵從聖靈 作嚴格審慎！ 聖經學堂是真理交通很好的地方 在這裡應該沒有所謂為語言爭辯這個東西 只有所謂態度的問題 這裡除了可發問 當然也有辯論性質的場所 如果發生激論 相信也是難免的 要辯也是為維護真理而辯 保羅也常與他人為真理而辯 常常也因對方的致死不信 便拍跺下腳下的灰塵走人 但對小來說 我是為學習真理而來 並非只為辯而辯，位反駁而反駁 從問題當中相互提出問題與疑點 加上不斷的禱告 祈求聖靈賜與智慧 對小弟來說 這也並非不好的事 小弟只想要針對問題做良性辯論 但我知道小弟在所用的言語上必該進 我也不斷在座靈修功夫 願神能夠帶領～ 有謙卑願學習得態度 在辯論得過程中不會挑三揀四回答 相信就不會有為語言爭辯這個東西 如果有人針對小弟所說 「唯一得救教會是本會掌執傳道以及"真正有研讀 聖經的人"一致的想法」而拿chuan來反駁 說他也是本會的人 也懂聖經 為何卻不會有這樣的想法? 我必要以以下針對chuan對本會不贊同 抽菸染頭髮來答覆: 長執傳道針對抽菸染髮對對教會青年採取的態度 是不鼓勵原因在於: 羅十二2:「不要效法這個世界，只要心意更新而變化，教你查驗何為神的善良ˋ純全ˋ可喜悅的旨意。」 聖經是沒有教導不該抽菸染髮 但不只從這章經節來看 保羅是否教導我們一個方向 讓我從這個方向 可以知道什麼事情會對靈修有所傷害 因此我們知道什麼不該做 什麼該做 如果讀經 只一未根據每一個字來尋找是否有 所謂「不該出煙ˋ不該喝酒ˋ不該染髮ˋ 不該什麼什麼的」 這必定有其危險性存在 否則我們何必須要聖靈開導我們 讓我們明白聖經的話語？！ 如果一切道理 包括仍被隱藏的真理 聖經有說那麼明白 我們何必須要聖靈的開導？！ 我不是沒有聖經根據 只不過小弟沒有時間一項一項去翻 我有很多事情要做 將來世界流行趨勢必越來越複雜 我們該如何在這背逆的世代中 去面對這些複雜的世界 聖經給的方向以及聖靈給的感動與力量 必會指引我們明確的路 並非模糊的路 如果有長執對這方面有強硬的態度 也必是出於好心,他們聖靈的感動使他們知道 什麼事情是對孩子的靈命有幫助 如同父母知道社會現實面 不希望自己得兒女將來因自己的懵懂 而步入不該走的路 既然知道什麼對兒女將來有幫助 即使有對較年青的信徒有強硬的態度來教導 你說這是錯的嗎？ 如果是錯 除非你能夠明確指出長執所堅持的觀點有確定錯誤 你在來做指控 否則也只不過是語言上的指控 並非針對內容實質的指控 如果真有確定的錯誤
[ 87 ] frank2004(frank) ( 2006/8/25 下午 02:32:00 )
唯一得救的說法與主內同靈討論比較有造就 在我所接觸的環境與長輩中,很少人會以此 做為討論的主軸,而是以聖經所記載的道理 互作比較何為真,更不會以此作為傳福音主題 總是討論進較與聖經道理符合 何為神悅納的作為 那裡有神同在的見證 基本上以此作為網路平台的標題就不是很合適 我們相信因為我們有体驗 對於外教會的質疑是可理解的.
[ 88 ] 567(小羊) ( 2006/8/25 下午 05:19:00 )
哈利路亞、感謝慈愛父神 to:frank 你所論述觀感，所見略有同感，在這討論空間，不敢明言，深怕使兄姊們軟弱，得罪基督， TO:nobody 能保有純全真理，也為你高興、感謝主大愛 向軟弱的人、我就作軟弱的人、為要得軟弱的人．向甚麼樣的人、我就作甚麼樣的人．無論如何、總要救些人。 哥林多前書 9章 22節 唯一得救教會是本會掌執傳道以及"真正有研讀聖經的人，所述論點小弟並不表認同 是要看個人靈修程度，靈程操練，讀經也須會意，個人所得恩賜是隨神造己意分給各人 若仔細查考真教會歷史就不會去下定任何論點 當自己被神的靈充滿，就知道屬神的事 更能看透對方心思，隨時說出造就人的話 更能受感說話，講方言比眾人還多(不是固定重複方言) 神的道是活潑的、是有功效的、比一切兩刃的劍更快、甚至魂與靈、骨節與骨髓、都能刺入剖開、連心中的思念和主意、都能辨明。 願主代領我們真教會所擁有寶貴五大教義十大信條(要守真意不是只守外表)，能與外教會信徒們共亨，不分彼此，有朝一日能使愛主的羊合而為一，無不口稱耶穌基督是主 以上所言若有得罪主，求主赦免 阿們
[ 89 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/25 下午 07:53:00 )
如果 能夠不要拜偶像 ( / 恭敬聖像 ) 不要有容許華人祭拜祖先傳統的妥協 不要神化聖母馬利亞 ( 其實那已不是聖母馬利亞 ) 不要....... 以下這個教會 其中所得真理光照的強度 是足以令人信服確實是唯一得就的教會之模範的！ 聖經在說話／聖經劇場 http://www.tianzhu.org/tw/tz_prg_vol.php?prg_id=26&parent=2&vol_id=4528
[ 90 ] 567(小羊) ( 2006/8/26 下午 02:47:00 )
哈利路亞 TO::v84776185(Joshua) 從往來網站中可以看知你對聖經與基督歷史很有研究，也有愛主的心 天主教是從古大公教會(Catholic)一派分裂演變而成，愛任紐(Irenaeus)的思想起首，這些都是從旁經(歷史人物著作)來推測。 造成主教權威性更大，且不知洗腳禮真意 外教會信徒們，何不嘗試真教會所說的聖靈 相信大家不要堅持已見 讓主的靈進入我們心裏 存著謙卑的心 我們會俯伏在地.原來神真是在我們中間行 走。 20几年前小弟也時常探討基督教歷吏(保羅…)與聖經研討 甚至真教會解經著作也不能滿足，尋找外教會著作 或許是年紀的關係.，現在我不會去探討那麼多了 從我七.或八歲講方言(記憶中不能確定) 到12歲正式得聖靈(方言) 一直到現今禱告時方言(用悟性禱告也可以講方言) 也曾經受感說話(民11:25.29)(撒上10:5.6.10) 近50年來信仰就像一直在圓圈中打轉到最後還是會回到原點 世界有名大學(Harvard……)多有設神學系， 神學博士師生們也一直不斷推出新的論文(如新神學派...)這樣是對的嗎？一直抱著懷疑態度？ 信仰是靠体驗.体驗是靠聖經(神的話語)來驗正 所以我告訴你們、被神的靈感動的、沒有說耶穌是可咒詛的．若不是被聖靈感動的、也沒有能說耶穌是主的。(哥林多前書12章 3節) 若有人以為自己是先知、或是屬靈的、就該知道、我所寫給你們的是主的命令。哥林多前書14;37 因為蒙悅納的、不是自己稱許的、乃是主所稱許的。哥林多後書10章 18節 願主的羊合而為一，先淨空自己的心，自然而然主就會進入我們內心，請不要先預設立場誰是真與假 ，相信這是主所不樂見，不是嗎？ 平安 http://jesus.tomeet.biz/wooooa/front/bin/home.phtml 聖靈的見證網站 聖靈的見證專欄 聖靈的見證電子報
[ 91 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/27 上午 03:27:00 )
回覆:567(小羊) , 從往來網站中可以看知你對聖經與基督歷史很有研究，也有愛主的心 >> 過獎了 面對真耶穌教會的"真" 我實在算不得什麼 天主教是從古大公教會(Catholic)一派分裂演變而成，愛任紐(Irenaeus)的思想起首，這些都是從旁經(歷史人物著作)來推測。 造成主教權威性更大，且不知洗腳禮真意 >> 眾教會都是旁支演變 只有真耶穌教會才是主流 唯一懂得洗腳禮的真意 是唯一得救的教會 這是大家都知道的 外教會信徒們，何不嘗試真教會所說的聖靈 相信大家不要堅持已見 讓主的靈進入我們心裏 存著謙卑的心 我們會俯伏在地.原來神真是在我們中間行 走。 >> 原來神真是在我們中間行走 且只單單在我們中間行走 可是外教會的信徒們都不承認 真是太可惡了! 20几年前小弟也時常探討基督教歷吏(保羅…)與聖經研討 甚至真教會解經著作也不能滿足，尋找外教會著作 或許是年紀的關係.，現在我不會去探討那麼多了 >> 探討真理只是像耶穌這種公開傳福音時才三十幾歲小毛頭年輕人的事 年紀大了 其實就會自然成熟釋懷了 別太認真是吧 從我七.或八歲講方言(記憶中不能確定) 到12歲正式得聖靈(方言) 一直到現今禱告時方言(用悟性禱告也可以講方言) 也曾經受感說話(民11:25.29)(撒上10:5.6.10) 近50年來信仰就像一直在圓圈中打轉到最後還是會回到原點 >> 應該不是叫做回到原點吧 而是回歸真教會吧 另外 您的說方言經驗與真耶穌教會說靈言的經驗 我會採信後者 很抱歉 世界有名大學(Harvard……)多有設神學系， 神學博士師生們也一直不斷推出新的論文(如新神學派...)這樣是對的嗎？一直抱著懷疑態度？ >> 新的東西有爭議 就全盤否定為教會墊腳並服務的神學 這倒是蠻成熟宏觀而有智慧的態度 殊不知神學乃是人利用神所賞賜之理性 謙卑嘗試理解屬神之奧秘的途徑 的一種努力 任何人(or 教會)放棄正統神學 卻妄自涉入並解釋(教會)神學等相關嚴肅而鉅大的議題 那麼無異於對魔鬼洞開了一些藏匿偷笑的契機 信仰是靠体驗.体驗是靠聖經(神的話語)來驗正 >> 不過還需一一經真耶穌教會認可方能算數 我幫你說 所以我告訴你們、被神的靈感動的、沒有說耶穌是可咒詛的．若不是被聖靈感動的、也沒有能說耶穌是主的。(哥林多前書12章 3節) >> 僅供參考吧 還要再加上能說方言靈言吧 若有人以為自己是先知、或是屬靈的、就該知道、我所寫給你們的是主的命令。哥林多前書14;37 >> 別自比保羅 也別侮辱先知的智慧了 因為蒙悅納的、不是自己稱許的、乃是主所稱許的。哥林多後書10章 18節 >> "真"耶穌教會這個名稱是不是自取的呢?事後再由追隨的人加以合理化神奇化 眾教會悅納嗎 主稱許嗎 ( 真耶穌教會的名稱(所引之經句與邏輯)恰好奇妙無誤的反映了這個教會缺乏哲學神學聖經學與詮釋學的嚴重窘境與事實 ) cf.可與魔鬼試探耶穌時所引之聖經經句相互比較呼應 願主的羊合而為一，先淨空自己的心，自然而然主就會進入我們內心，請不要先預設立場誰是真與假 ，相信這是主所不樂見，不是嗎？ >> 是誰沒有先淨空自己的心 誰先預設立場說誰才是真而誰是假 你也知道這是主所不樂見啊 平安 >> 應該是跺下腳底的灰塵吧 http://jesus.tomeet.biz/wooooa/front/bin/home.phtml 聖靈的見證網站 聖靈的見證專欄 聖靈的見證電子報 >> 見證乃是使人歸向真神 讓人更加愛主回歸並證實聖經 歸感謝榮耀予神 而非用來否定或貶低其他的外教會 自居為真 自居為唯一得救 >> 路20:46 你們要防備文士。他們好穿長衣遊行，喜愛人在街市上問他們安，又喜愛會堂裡的高位，筵席上的首座； >> 路14:7~9 耶穌見所請的客揀擇首位，就用比喻對他們說： 你被人請去赴婚姻的筵席，不要坐在首位上，恐怕有比你尊貴的客被他請來； 那請你們的人前來對你說：讓座給這一位吧！你就羞羞慚慚的退到末位上去
[ 92 ] 567(小羊) ( 2006/8/27 上午 08:23:00 )
不知你是否是真教會信徒，怎會提供 http://www.tianzhu.org/tw/tz_prg_vol.php?prg_id=26&parent=2&vol_id=4528 >>>提出天主教起源讓大家去比對你所提供網站， 有否有遵照聖經教訓也就是真教會五大教義 十大信條 唯一懂得洗腳禮的真意 是唯一得救的教會 這是大家都知道的 >>>同意此觀感，歷史曾告訴我們為何會流失神的教訓(使徒教會)，請思考，知易難行啊！ (不便多言解釋，會再引起批評) 若有人以為自己是先知、或是屬靈的、就該知道、我所寫給你們的是主的命令。哥林多前書14;37 別自比保羅 也別侮辱先知的智慧 >>>>提出此經節只是讓我們去省思何為真與假，唯一與不唯一 請別誤會，小弟豈可膽大任性自比保羅，(若造成誤解、求主赦免) 聖經的話語都是神的話語 ，是神藉著保羅所默示寫的， 第一要緊的、該知道經上所有的預言、沒有可隨私意解說的． 因為預言從來沒有出於人意的、乃是人被聖靈感動說出神的話來。 可是外教會的信徒們都不承認 真是太可惡了! >>>言詞是否過重了、請深思 我心裡柔和謙卑、你們當負我的軛、學我的樣式、這樣、你們心裡就必得享安息。 所以凡自己謙卑像這小孩子的、他在天國裡就是最大的。 探討真理只是像耶穌這種公開傳福音時才三十幾歲小毛頭年輕人的事 年紀大了 其實就會自然成熟釋懷了 別太認真是吧 >>> 不可叫人小看你年輕．總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上．都作信徒的榜樣。 沒有太認真問題，是將信仰体驗過程述說出來， 只是怕在這平台上討論空間會使兄妹們軟弱， 主是永恆的主， 誇口也當以主誇口 耶和華阿、人算甚麼、你竟認識他．世人算甚麼、你竟顧念他。 您的說方言經驗與真耶穌教會說靈言的經驗 我會採信後者 >>>受感說話、方言講道、捲舌音，講方言，靈言，恩賜也好，都是對的(聖經都有記載) 我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、 任何人(or 教會)放棄正統神學 卻妄自涉入並解釋(教會)神學等相關嚴肅而鉅大的議題 那麼無異於對魔鬼洞開了一些藏匿偷笑的契機 >>>>何謂正統神學呢？是人去下定義名詞(留侍主去審視) 聖經都是神的話語，也是我認為正統神的教訓(神學) 信的人必有神蹟隨著他們．就是奉我的名趕鬼．說新方言． 因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了。 身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、一主、一信、一洗、一神、 就是眾人的父、超乎眾人之上、貫乎眾人之中、也住在眾人之內。 這藉著水和血而來的就是耶穌基督．不是單用水、乃是用水又用血。 並且有聖靈作見證、因為聖靈就是真理。 作見證的原來有三、就是聖靈、水、與血這三樣也都歸於一。 不與我相合的、就是敵我的．不同我收聚的、就是分散的。 真教會五大教義十大信條，難道就沒有正統神學存在嗎？ 是誰沒有先淨空自己的心 誰先預設立場說誰才是真而誰是假 你也知道這是主所不樂見啊 >>>>沒有批抨你的意思，如有請諒解 只是預留空間讓大家去思考，是否有存在對神的迷思，相信大家自己最瞭解自已了！ 而非用來否定或貶低其他的外教會 自居為真 自居為唯一得救 應該是跺下腳底的灰塵吧 許多中外教會名錄之中獨漏真耶穌教會 在教會的定位與特質事實上 恰與聖經這段教誨遙相輝映 >>>>設立律法和判斷人的、只有一位、就是那能救人也能滅人的．你是誰、竟敢論斷別人呢。 又是那存活的．我曾死過、現在又活了、直活到永永遠遠．並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 何谓异端 不接受正统基督教的主要教义和「信经」 接受圣经以外的「新启示」--「经外权威 >>>>請去察考1900年以後基督徒歷史書 才去審視自己觀點是對與錯，在此我不便多言 為何信經.、遺訓、巴拿巴書、黑馬書、彼丟拉多書、革利免書、 反異端書、論洗禮、居普良書信集…………等 都不列入正典，難道沒有神的智慧嗎？ 世人憑自己的智慧、既不認識神、神就樂意用人所當作愚拙的道理、 拯救那些信的人．這就是神的智慧了。 声称以圣经为教义的根据，动辄引用圣经，却是&#
[ 93 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/28 下午 10:19:00 )
回覆：567(小羊) 雖然您病得很嚴重、中毒很深，還是願主醫治你！ ( 我在前一篇中有些表達是屬於反面陳述與略帶諷味的 不過您若看不出來也就算了 ) 我在此po文的時候 所能表達的極為有限 故此 小弟才會常常在最後附上一個網站 惟而深願這些屬主的網站能常與大家相諧相伴 【 再次推薦 】 http://www.ccbiblestudy.org/Topics/83Church/83CT12.htm http://www.bbnradio.org/wcm/Default.aspx?alias=www.bbnradio.org/wcm/tchinese http://blog.pixnet.net/post/belovedeagle/196988 .......................... ..................... ................ 至於天主教的網站 僅需定睛在您想知道的議題及符合聖經原矚的即可 雖然猶太人認為撒瑪利亞人不潔不好 且在信仰上對耶和華真神不夠純正忠實 主耶穌卻仍然為猶太人說了這麼一個事諭： 路10:30~37 耶穌回答說：有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。 偶然有一個祭司從這條路下來，看見他就從那邊過去了。 又有一個利未人來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。 惟有一個撒瑪利亞人行路來到那裡，看見他就動了慈心， 上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。 第二天拿出二錢銀子來，交給店主，說：你且照應他；此外所費用的，我回來必還你。 你想，這三個人哪一個是落在強盜手中的鄰舍呢﹖ 他說：是憐憫他的。耶穌說：你去照樣行吧。 外教會的網站所散發出來的基督香氣與真理亮光 都是幫忙守護並呵護真耶穌教會(現時名稱)的 對教會心存憐憫哀傷 唯恐真耶穌教會被自己的無知自大及自身長老的謬論瞎言淹沒 有時自己內部的長老所寫的書籍 其實是在傷害教會 有些所說的話 也正傷害著主的訓誨 好似強盜致使自己的教會落得奄奄一息 滿身傷痕 http://www.pilgrimscompanion.com/articles/5/audio-bible.html
[ 94 ] 567(小羊) ( 2006/8/29 上午 05:23:00 )
哈利路亞 聖經學堂是讓我們存柔和謙卑的心來互相討論經節 而不是互相對立、互相攻擊 使能夠更明白基督的愛是何等長闊高深， 叫愛神的人互相得益處 我們以基督的心為心，學習主耶穌的柔和謙卑模範： 他被藐視、被人厭棄、多受痛苦、常經憂患。 他被藐視、他誠然擔當我們的憂患、背負我們的痛苦． 我們卻以為他受責罰、被神擊打苦待了。 好像被人掩面不看的一樣．我們也不尊重他那知他為我們的過犯受害、 為我們的罪孽壓傷．因他受的刑罰我們得平安．因他受的鞭傷我們得醫治。 我們都如羊走迷、各人偏行己路．耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。 他被欺壓、在受苦的時候卻不開口 他像羊羔被牽到宰殺之地、又像羊在剪毛的人手下無聲、他也是這樣不開口．(以賽53章3-7 節) 並且勞苦、親手作工．被人咒罵、我們就祝福．被人逼迫、我們就忍受．被人毀謗、我們就善勸． 直到如今、人還把我們看作世界上的污穢、萬物中的渣滓。我寫這話、不是叫你們羞愧、乃是警戒你們、好像我所親愛的兒女一樣。 你們學基督的、師傅雖有一萬、為父的卻是不多、因我在基督耶穌裡用福音生了你們。(林前12:15) (讀經須會意) 凡事都不可虧欠人、惟有彼此相愛、要常以為虧欠．因為愛人的就完全了律法。(羅13:8) 然而屬血氣的人不領會神聖靈的事、反倒以為愚拙．並且不能知道、 因為這些事惟有屬靈的人纔能看透。 誰曾知道主的心去教導他呢．但我們是有基督的心。(林前２:14-16)(讀經須會意) 所以自己以為站得穩的、須要謹慎、免得跌倒。(林前:12)(讀經須會意) 這不是說、我已經得著了、已經完全了．我乃是竭力追求、或者可以得著基督耶穌所以得著我的。 弟兄們、我不是以為自己已經得著了． 我只有一件事、 就是忘記背後努力面前的向著標竿直跑、 要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。(腓比3:12_14)(讀經須會意) 凡屬真教會信徒們，使徒教會時代...、主行神蹟奇事.......現象多次活晝在真教會歷史上 五大教義十大信條(守外表更守真意)比起其他教派更能符合聖經教訓也更屬靈，不是嗎？ 因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了(太24:24) 這也不足為怪．因為連撒但也裝作光明的天使。(林後11:14) PS：主是木匠的孩子，出生在馬糟裹 主說：先知直到施洗約翰為止 亞波羅算甚麼．保羅算甚麼．無非是執事 可見栽種的算不得甚麼、澆灌的也算不得甚麼．只在那叫他生長的神。(林前3:5-9) 小弟豈可膽大任性也不敢也不配自比保羅... 眾使徒們 只要存心謙卑、各人看別人比自己強。(腓立比書2:3)
[ 95 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/29 上午 07:19:00 )
To：567(小羊) 真耶穌教會 常常喜歡以"真教會"自居自稱 其實 【 真耶穌教會並不等於真教會 】 【 真教會也並不等於真耶穌教會 】 真耶穌教會(的信徒傳道長執) 就別再東一句真教會 西一句真教會 自居自稱了 凡是基督教會 所有按著聖經正意理解聖經 遵從聖經教誨 憑著主所賞賜屬靈的生命在世敬虔度日 歸入主名下的教會 (而非靠著血氣分爭結黨高舉自己的教會) 都屬於"真教會" 也都是"真教會" 真教會此一概念 比真耶穌教會大 也比真耶穌教會完全、完整 真耶穌教會只能歸屬於真教會之中 而完全無法涵蓋或取代真教會(的概念與事實) 真教會此一概念 是若干基督教會皆能理解接受的概念 但是 真耶穌教會此一概念 則顯然並非如此 即使如此 軟弱、無知、自大如真耶穌教會者 主亦不忍吹滅 不忍折斷 不忍拋棄 反倒施恩眷顧 http://www.netsermon.org/Splist.asp http://ww2.intouch.org/site/c.7nKFISNvEqG/b.1014813/k.F493/InTouchTV.htm *《Exposing False Teachers–Part 1-8/28/2006 》 http://www.oneplace.com/ministries/In_Touch/
[ 96 ] 567(小羊) ( 2006/8/29 上午 08:49:00 )
哥林多前書4章3-5節 我被你們論斷、或被別人論斷、我都以為極小的事．連我自己也不論斷自己。 我雖不覺得自己有錯、卻也不能因此得以稱義。但判斷我的乃是主。 所以時候未到、甚麼都不要論斷、只等主來、他要照出暗中的隱情、顯明人心的意念。那時各人要從神那裡得著稱讚。
[ 97 ] nwo5300() ( 2006/8/29 下午 01:46:00 )
他若不聽，你就另外帶一兩個人同去，要憑兩三個人的口作見證，句句都可定準。 若是不聽他們，就告訴教會；若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。 請心有人士繼續努力，如果沒有用，請將精力花費在更有意義上，與更需要者身上。
[ 98 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/29 下午 06:49:00 )
To：nwo5300() 當真耶穌教會自己說自己是唯一得救的真教會時 其實就已經是看其他外教會信徒像外邦人和稅吏一樣的了 而真耶穌教會此類自尊自大的事 在外教會看來 也早已不只是憑"兩三個人"的口作見證，句句都可定準的糗態了 上"千萬"的人都可為此事做見證 所以我勸你或許不要隨便透漏自己是真耶穌教會的 人家是真的知道你真耶穌教會是如何看他們的 回敬你一個白眼 或在內心呧咕一會兒 應該已經是最客氣的表達了 To：567(小羊) 我前面所說的不是在論斷你 而是在分析事理給你聽 雖然直言【 真耶穌教會並不等於真教會、真教會也並不等於真耶穌教會 】 對你(們)來說或許很難接受 但是 這是事實 有人已經在一開始就把此類軟弱、無知、自大的"酵"放在你(們)的心裡 現在要拿掉 要謙卑認清事實 或許並不容易 或許會感覺到些許的痛苦 但是 這是必要的 您可能不相信(也不知道) 主對真耶穌教會在某些方面 對其他外教會的論斷 是歎息的 是不樂見的！ http://www.chinese-goodnews.org/online_listen/online.html http://www.intouch.org/myintouch/broadcasts/archive_tv_36079899.html
[ 99 ] frank2004(frank) ( 2006/8/30 下午 07:25:00 )
其實我們很少人會說真耶穌教會是唯一得救的教會 但我會大聲的說,你信的時候得到聖靈了嗎? 如果沒有就不能得救喔! 你信的時候受了什麼樣的洗?不正確的洗不能得救喔? 你信的時候有受洗腳禮嗎？ 你吃的聖餐禮正確嗎？ 你守的安息日正碓嗎？ ．．．．．． 但是你說 （您可能不相信(也不知道) 主對真耶穌教會在某些方面 對其他外教會的論斷 是歎息的 是不樂見的）不是主說的是你說的
[ 100 ] chuan(chuan) ( 2006/8/31 上午 12:54:00 )
To Rubin, 由於最近實在太忙了 現在才看到你的回應 就針對我們談抽煙、染髮等的比喻來談 我想你還是沒抓到我要表達的點 對於你說的我都可以接受 但我所要再次強調聖經話語的尊貴性 是就說是，不是就說不是的大原則 雖然我們都知道依照聖經的價值觀 抽煙是不合宜的 而身為教會的教員教導青少年的時候 就必須清楚且明確的講： 「依照聖經的道理與價值觀來看，我們不適合抽煙」 而不是說： 「聖經上說不可抽煙」 雖然目的都一樣，為要造就青少年 但是過程中自己卻犯了錯 修改了聖經的話，當我們為了救人時 自己卻違反聖經中另一條大原則 不但使自己失去該有的立場 反而也使自己傳講聖經教訓的權威被質疑 同樣的，在談論真耶穌教會是唯一教會時 便要更謹慎，聖經上沒說，就沒說 不要硬是強解 只能說是教會前輩們讀經後所推論出的見解與心得 但這不是一個聖經上所說的不變且不可挑戰的真理 聖經上不變的真理是 唯有遵行天父旨意的人才能進天國 真耶穌教會是遵行天父旨意的教會，這不用質疑 但不代表真耶穌教會中的每個人都遵行天父旨意 也不代表真耶穌教會是天下之中唯一遵行天父旨意的教會 或許現在我們認為是唯一遵行天父旨意的教會 但不代表以後或現在還是唯一的 因為若將我們教會放在整個歷史洪流中 還有 神串古通今的得救經倫中 教會渺小的可以 我們怎麼知道 神不繼續再興起其他願意謙卑學習的教會 我們怎麼知道慈愛憐憫人的 神 未嘗不比我們更心急的在世界各地為祂自己施行拯救 施行拯救的是基督的本身，不是教會 教會的位階只是在神面前謙卑再謙卑的往完全又全備的方向 遵行神的旨意而行 教會的位階與腳色只是執行 神任務的一個執行者 在 神廣大浩翰得救計畫中， 真耶穌教會只是一個很卑微的執行任務者 就是遵行神的旨意，努力成為眾教會的榜樣 而不是將唯一真教會的名份獨攬在自己的身上 且把他視為一個不可質疑的真理 這是面對新的時代，我們必須要有的省思 我知道唯一不變的真理是 唯獨遵行天父旨意的人才可以進入神的國 所以我必須先抓住一個大原則 尊重神的話語 聖經上的話不可增加也不可刪減 是就說是，不是就說不是了 我相信來真耶穌教會受洗的弟兄姊妹 不是因為相信真耶穌教會是唯一得救的教會這句話 而是因為相信這是遵行天父旨意，有天父的權炳 並不會因為知道聖經上沒有說真耶穌教會是唯一得救的教會 而離開教會 若是這樣，就必須在回去從新的認識神認識真理 根基必須再造了
[ 101 ] v84776185(Joshua) ( 2006/8/31 下午 06:04:00 )
回覆 : frank2004(frank) 其實我們很少人會說真耶穌教會是唯一得救的教會 > > > 別自欺欺人了 那麼末世方舟的說法又是如何而生的 類似的說法 想法 看法 在真耶穌教會裡不知已經一再強調 重複了多少次了 但我會大聲的說,你信的時候得到聖靈了嗎? 如果沒有就不能得救喔! > > > 無知的frank2004(frank) 你不知道你是在跟誰說話 你信的時候受了什麼樣的洗?不正確的洗不能得救喔? 你信的時候有受洗腳禮嗎？ 你吃的聖餐禮正確嗎？ 你守的安息日正碓嗎？ ．．．．．． > > > 無知的人啊 是耶穌要救你 還是你的儀文要救你 但是你說 （您可能不相信(也不知道) 主對真耶穌教會在某些方面 對其他外教會的論斷 是歎息的 是不樂見的） 不是主說的是你說的 > > > 沒錯 這的確是我所說的 ( 而且沒有完全說出 ) 因為我削弱了主所表達的義怒 我所表達的是基於我個人實在的真知與真實體驗 並非是憑空杜撰 只是我明白我就是於今全盤說出 依現在的你(們) 也是不能領受 不會相信的 你既然對外教會無知 對神的心意無知 只知自己教派的本位立場 為何不承認自己的確無知 不要只是自己以為能夠基於自己所屬一派之管見 即能斷盡普世天下之主羊
[ 102 ] 3557(man wai) ( 2006/8/31 下午 10:38:00 )
hallelujah everybody,if you can go to true jesus church,wellcome after you will know why is true. allright! best wish m w
[ 103 ] 567(小羊) ( 2006/9/1 上午 04:23:00 )
2006/8/29 上午 07:19:14 2006/8/27 上午 03:27:39 2006/8/28 下午 10:19:51 從你在上面言詞做對我用諷刺言語，做人身攻擊 (我在主面前故意裝作不知) 試問如用世間法律(已構成毀謗罪)可以容許嗎？何況在主的面前呢！ 雅各書1章26節:若有人自以為虔誠、卻不勒住他的舌頭、反欺哄自己的心、這人的虔誠是虛的。 真耶穌教會(是能得救的教會)，我己經曾述過了， 不是用人的角度去評論，審判杈在於神 我也不去評論各教派會不會得救 真耶穌教會信徒們，更了解神從創世以來隱藏奧秘 為何使徒教會…….情形會丟失，就是人用自己觀點與私慾…(由歷史上知易難行形成主教權威更大) (各著作旁經去解經尤其諾斯底主義敗坯信徒更甚) 至使五旬節聖靈留失一千多年，是否重蹈如以色人(舊約歷史)，神就離開他們，使聖殿被毀。 望各教派審視自巳教義是否遵照聖經，主的教訓 羅馬書2章節:你竟任著你剛硬不悔改的心、為自己積蓄忿怒、以致神震怒、顯他公義審判的日子來到 以賽亞書29章13節:主說、因為這百姓親近我、用嘴唇尊敬我、心卻遠離我．他們敬畏我、不過是領受人的吩咐。 試問真耶穌教會五大教義十大信條有那一點不符合聖經 (啟示錄22章 15.18.19.20節)城外有....並一切喜好說謊言編造虛謊的。我向一切聽見這書上預言的作見證、若有人在這預言上加添甚麼、神必將寫在這書上的災禍加在他身上． 這書上的預言、若有人刪去甚麼、神必從這書上所寫的生命樹、和聖城、刪去他的分證明這事的說、是了．我必快來。阿們。主耶穌阿、我願你來。 (彼得後書2章 11節)就是天使、雖然力量權能更大、還不用毀謗的話在主面前告他們。 為者著你自己請去思考自己信仰，是否有拜到永恆的主啊！若沒有那信仰豈不是枉然嗎？ 何不追求主賞賜如五旬節聖靈降下情景，也是主吩附去等候，(使徒們...更有膽量傳講主福音)， 小弟由主所來的愛心懇求你，請謙卑跪下口唸：哈利路亞、讚美主耶穌。 只有從神來的聖靈，主的羊才能合主為一 以下是你提出的字句，是不是很矛盾，請仔細查考所發表字句 *如果您不守主日 請您不要妄自批評或扭曲這深具屬靈意義的一日 更請不要因此誤判守主日的眾教會弟兄姊妹為敵人 他們都是蒙主大恩大愛的天國之子！ *林前16:2 每逢七日的第一日，各人要照自己的進項抽出來留著， *免得我來的時候現湊。 *> > > 無知的frank2004(frank) 你不知道你是在跟誰說話 *無知的人啊 是耶穌要救你 還是你的儀文要救你 *我前面所說的不是在論斷你 而是在分析事理給你聽 *您可能不相信(也不知道) 主對真耶穌教會在某些方面 對其他外教會的論斷 是歎息的 是不樂見的！ *真教會此一概念 是若干基督教會皆能理解接受的概念 但是 真耶穌教會此一概念 則顯然並非如此 *即使如此 軟弱、無知、自大如真耶穌教會者 主亦不忍吹滅 不忍折斷 不忍拋棄 反倒施恩眷顧 *雖然您病得很嚴重、中毒很深，還是願主醫治你！ *唯恐真耶穌教會被自己的無知自大及自身長老的謬論瞎言淹沒 有時自己內部的長老所寫的書籍 其實是在傷害教會 有些所說的話 也正傷害著主的訓誨 好似強盜致使自己的教會落得奄奄一息 滿身傷痕 *探討真理只是像耶穌這種公開傳福音時才三十幾歲小毛頭年輕人的事 *別自比保羅 也別侮辱先知的智慧了 *是誰沒有先淨空自己的心 誰先預設立場說誰才是真而誰是假 你也知道這是主所不樂見啊 *應該是跺下腳底的灰塵吧 *而非用來否定或貶低其他的外教會 自居為真 自居為唯一得救 *許多中外教會名錄之中獨漏真耶穌教會 在教會的定位與特質事實上 恰與聖經這段教誨遙相輝映 *所以我勸你或許不要隨便透漏自己是真耶穌教會的 人家是真的知道你真耶穌教會是如何看他們的 回敬你一個白眼 或在內心呧咕一會兒 應該已經是最客氣的表達了..............等 v84776185(Joshua)啊！以上字句都是你發表，自己是否造成混亂，請自己審思吧！ 最後提示:為著你自己信仰請去思考，是否有拜到永恆的主啊！若沒有那信仰豈不是枉然嗎？
[ 104 ] frank2004(frank) ( 2006/9/3 上午 10:55:00 )
回v84776185(Joshua 末世方舟的說法是如何而生的 末世方舟是預表末世的教會,並沒有說是那一個教會 所以我們追求有神同在的教會,而我們在真耶穌教會体驗到神同在的見證,相信這就是我們所追尋的教會 但這跟末世方舟的說法不應混為一同. 說到受洗,你難到忘了施洗約翰的洗,是故不是教會儀文的關係,而是有沒有遵行神旨意,有沒有遵守聖經神的話為主. 而在真耶穌教會受洗時有太多看到異像的見證證實真耶穌教會的洗,是神所悅納有功效的洗. 再者如有你所說神的義怒,你憑什麼可削弱神的義怒 你認為你的意念高過於神嗎?你的愛高過於神嗎? 你種種說法不禁讓我想起撒旦之所以成為撒旦的原因,要說基督徒的表現你真的不及格. 你可以不要再回我,因為最近有要事要忙,而且多說也是無聊的攻訐沒意義. 最後要說願一切榮耀歸給天上的真神~
[ 105 ] v84776185(Joshua) ( 2006/9/16 上午 07:20:00 )
太14:26 門徒看見他在海面上走，就驚慌了，說：是個鬼怪！便害怕，喊叫起來。 可6:49 但門徒看見他在海面上走，以為是鬼怪，就喊叫起來； 太9:34 法利賽人卻說：他是靠著鬼王趕鬼。 太12:24 但法利賽人聽見，就說：這個人趕鬼，無非是靠著鬼王別西卜阿。 可3:22 從耶路撒冷下來的文士說：他是被別西卜附著；又說：他是靠著鬼王趕鬼。 路11:15 內中卻有人說：他是靠著鬼王別西卜趕鬼。 約9:16 法利賽人中有的說：這個人不是從神來的，因為他不守安息日。又有人說：一個罪人怎能行這樣的神蹟呢﹖他們就起了紛爭。 太8:32~34 耶穌說：去吧！鬼就出來，進入豬群。全群忽然闖下山崖，投在海裡淹死了。 放豬的就逃跑進城，將這一切事和被鬼附的人所遭遇的都告訴人。 合城的人都出來迎見耶穌，既見了就央求他離開他們的境界。 可5:14~17 放豬的就逃跑了，去告訴城裡和鄉下的人。眾人就來，要看是什麼事。 他們來到耶穌那裡，看見那被鬼附著的人，就是從前被群鬼所附的，坐著，穿上衣服，心裡明白過來，他們就害怕。 看見這事的，便將鬼附之人所遇見的和那群豬的事都告訴了眾人； 眾人就央求耶穌離開他們的境界。 華人D05 - 耶穌你是寶貴 http://www.hosanna-tod.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=ch1002&Rcg=5600 http://seed.iis.sinica.edu.tw/index.html
[ 106 ] robinhu2002(Nobody) ( 2006/9/19 下午 03:33:00 )
得救的真教會 所謂真教會是基督的身體 教會的名稱設立目的在於與他派分別 為何要與他派分別? 目的在於為了使想要信耶穌卻得不著純正福音的 人而設立的 若是教會沒有名稱 試要怎麼與他派分別???（問題一） 「真教會」是「一群信徒」 一群神的羊群 藉著神有聖靈的牧者帶領的羊群 這稱為教會 這一群羊群遵守純正福音 為了與有異於純正福音的教派們分別為聖 因此有責任藉著聖靈位神維護純正福音及道理 這是從神的角度去看 並非從人的角度去看 若是神不為真教會設立名稱 試問，神的羊群該如何與不符真理之派別分別為聖？這是針對問題而設想的最基本的出發點， 也是位真理而設想的出發點。（問題一） 真教會不是不認同外教會那些愛主的信徒們 而是不認同他們所屬的教派 所傳福音既然與純正福音衝突 神的教會為何還要睜一隻眼閉一隻眼讓那些愛主的 羊群走入不該遵守的異端？ 如果神的教會這麼做 難道錯不在於神的教會本身？ 我們先不要管誰是所謂唯一真教會 我們先想想這些最基本的問題 如果這種問題不能解決 何談誰是真誰是假？ 事實是: 「教派解讀有衝突」 試問：為了圍護真理而與它派所傳之福音分別為聖 錯在哪裡？（問題二） Calvin所主張的眾教合作論 小弟思想從一同舉辦活動角度來看並非不能行 但若是回歸到真理 我想每個教派還是會維護自己的教義 若是沒有維護 便是承認自己所傳自古以來是錯務的 既是錯誤（那得聖靈ˋ洗禮例子來說） 便是領愛主之人道死地的罪魁禍首 那些已逝的信徒 便成為瞎子嶺路的犧牲者 （請不要說這樣的說法是錯誤的，因為光是聖靈 的解讀不同，若是聖靈必須要向神求，所傳卻以 之相反，難道那些過去遵從其教義的已逝之人， 不會下地獄？）（問題三） 先不要從自己的解讀離場去反駁 請先從這個基本問題中去思考 若是某一教派從幾百年前就宣傳 聖靈不必像神求 自然就會有 後來承認自己的錯誤 那些在這些教義規範下遵行的古信徒 不就倒楣！說明不就是因為它們的糊塗而下地獄？！ 難道他們還要再曲解聖經，傳異端，再自己承認自己是錯的當下，告訴信眾說「不用擔心！那些以機接觸過真理的人，沒有聖靈還是可以上天國。」？ 這種問題誰來負責？（問題四） 請問：一個現實的問題，在這種情況下，有哪個教派會勇於承認自己是錯誤的？（問題五） 回歸真理 我相信眾教派是沒有互相接受的一天！ Calvin從所屬的教派中 用其教義質疑本會的信仰 這便有所謂的排他性質存在 自己既然有排他性質存在 口裡口口聲聲宣傳眾教合作論 這不就是衝突矛盾所在? 本會也與Calvin一樣 有排他性質存在 基本上，我們都是為維護真理而排斥他派 從這個角度來看，如果排斥他派是種錯誤 大家便都是有所錯誤！ 何拿反對唯一得救教派的這種立場質疑本會？ 因此從維護真理角度來看 大家都沒有錯誤 只不過 從各教派間真理解讀衝突的事實上 （拿聖靈解讀來說） 其中必定有錯誤的 不然怎麼會有所衝突呢？ 目前辯論了這麼久 各方還事堅持己見 認為自己道理是最純正 反方認為自己駁倒正方 正方卻認為反方所題之反駁立場錯誤ˋ矛盾 曲解聖經 何不讓所有愛主的人自己去靠神追求主的道 求神開啟他們眼目 使他們明白誰之主張錯是對 一切交給神的揀選 聖靈的帶領 小弟現在在想 如果要眾教合作 可以！ 但就真理立場 沒有妥協的餘地 如果要合作 那些信徒要到哪個教派去信？ 說只要都是信耶穌 就沒有問題 這種想法時在是太天真！ 問題漏洞百出 魔鬼做工必大勝 請問：「在各方堅持自己解經立場下， 一起傳福音，那些信徒大多來的都是符合聖經 的教會，難道這不會引起他派的反抗或忌 妒？」 在傳福音的過程 本會傳道與他派牧師一同傳福音 對於聖經解經相互矛盾 幕道者聽了不就五颯颯該信誰？ 結論： 若是沒有唯一得救的教會 在教派間真理衝突的問題下 真理便無法凸顯出來 難道這種主張是錯誤？ 本會深信所傳符合純正善道 並非不認同他派愛主之兄弟姐妹 只為他派所傳之不純正道理 引領那些愛主之兄弟姐妹進入死亡之地。 其餘在多說，那也是你們自己的想法了！ 請回覆小弟所問得各項問題，謝謝！ 願主帶領～
[ 107 ] yoandju(恩) ( 2006/9/20 下午 11:22:00 )
哈利路亞
看了這麼多本教會與外教會的回應
心中的感覺
好像是在開辯論會
( 個人覺得很像是" 約伯與他的三個朋友 "的對話 )
公說公有理,婆說婆有理
到底誰有理,只有神知道
{ 何不讓所有愛主的人自己去靠神追求主的道
求神開啟他們眼目
使他們明白誰之主張錯是對
一切交給神的揀選
聖靈的帶領 }
個人認同上述的話
而且,個人也覺得
*傳福音是基督徒當盡的本分
大家都是在為自己所屬教會而維護吧!
就好像當初自己還是未信主時
有人傳福音
自己卻為所信的宗教而與傳福音者辯論
還自以為自己才是對的,排斥其他的宗教
再者,個人也確信
*揀選在神,審判在神
*切勿論斷他人,免得給撒但留地步
(太 7:1)你們不要論斷人、免得你們被論斷。
願大家平安
[ 108 ] 567(小羊) ( 2006/9/24 上午 09:29:00 )
(可14.34)對他們說、我心裡甚是憂傷、幾乎要死． (詩篇22篇1.12-18)我的神、我的神、為甚麼離棄我．為甚麼遠離不救我、不聽我唉哼的言語。 有許多公牛圍繞我．巴珊大力的公牛四面困住我。 他們向我張口、好像抓撕吼叫的獅子。 我如水被倒出來．我的骨頭都脫了節． 我心在我裡面如蠟融化． 我的精力枯乾、如同瓦片． 我的舌頭貼在我牙床上． 你將我安置在死地的塵土中。 犬類圍著我．惡黨環繞我． 他們扎了我的手、我的腳。 我的骨頭、我都能數過． 他們瞪著眼看我。 他們分我的外衣、為我的裡衣拈鬮。 (以賽亞53:1.3-11)我們所傳的、有誰信呢．耶和華的膀臂向誰顯露呢。 他誠然擔當我們的憂患、背負我們的痛苦．我們卻以為他受責罰、被神擊打苦待了 那知他為我們的過犯受害、 為我們的罪孽壓傷． 因他受的刑罰我們得平安．因他受的鞭傷我們得醫治。 我們都如羊走迷、各人偏行己路． 耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。 他被欺壓、在受苦的時候卻不開口． 他像羊羔被牽到宰殺之地、又像羊在剪毛的人手下無聲、他也是這樣不開口． 因受欺壓和審判他被奪去． 至於他同世的人、誰想他受鞭打、 從活人之地被剪除、是因我百姓的罪過呢。 他雖然未行強暴、口中也沒有詭詐、人還使他與惡人同埋．誰知死的時候與財主同葬 耶和華卻定意將他壓傷、使他受痛苦． 耶和華以他為贖罪祭．他必看見後裔、 並且延長年日。耶和華所喜悅的事、必在他手中亨通。 他必看見自己勞苦的功效、便心滿意足． 有許多人、因認識我的義僕得稱為義．並且他要擔當他們的罪孽。 PS：愛主基督徒論道碰到差異性與尖銳問題，是否先拋棄己見， 不預設任何立場，先不去爭辯 同心合意禱告，求主的羊合而為一，悟性與靈言可以同時進行 主的靈在我們中間行走就能合而為一
[ 109 ] ph388927(願做的心必蒙悅納) ( 2006/9/25 上午 02:16:00 )
哈利路亞!
以下~個人也同感!
~ 好像是在開辯論會 ~
(個人覺得很像是" 約伯與他的三個朋友 "的對話 ) 公說公有理,婆說婆有理 到底誰有理,只有神知道 { 何不讓所有愛主的人自己去靠神追求主的道 求神開啟他們眼目 使他們明白誰之主張錯是對 一切交給神的揀選 聖靈的帶領 }
個人認同上述的話
而且,個人也覺得
*傳福音是基督徒當盡的本分
~ 大家都是在為自己所屬教會而維護吧! ~
***看了上一段~小妹想起~以利戶.約伯與三友之對話~
(伯卅二2)那時，有布西人蘭族巴拉迦的兒子以利戶向約伯發怒，因約伯自以為義，不以神為義。
(4)以利戶要與約伯說話，就等候他們，因為他們比自己年老。(6)布西人巴拉迦的兒子以利戶回答說：“我年輕，你們老邁，因此我退讓，不敢向你們陳說我的意見。
(伯卅四1)以利戶又說：(2)“你們智慧人要聽我的話；有知識的人要留心聽我說！
(10)所以你們明理的人，要聽我的話。神斷不至行惡，全能者斷不至作孽！
(16)你若明理，就當聽我的話，留心聽我言語的聲音；(17)難道恨惡公平的，可以掌權嗎？那有公義的，有大能的，豈可定他有罪嗎？
(伯卅五1)以利戶又說：(2)“你以為有理，或以為你的公義勝於神的公義
(伯卅六1)以利戶又接著說：(2)你再容我片時，我就指示你，因我還有話為神說。(3)我要將所知道的從遠處引來，將公義歸給造我的主。(4)我的言語真不虛謊，有知識全備的與你同在。(5)神有大能，並不藐視人，他的智慧甚廣。(6)他不保護惡人的性命，卻為困苦人伸冤。(7)他時常看顧義人，使他們和君王同坐寶座，永遠要被高舉。(8)他們若被鎖鏈捆住，被苦難的繩索纏住，(9)他就把他們的作為和過犯指示他們，叫他們知道有驕傲的行動。(10)他也開通他們的耳朵得受教訓，吩咐他們離開罪孽轉回。(11)他們若聽從事奉他，就必度日亨通，歷年福樂；(12)若不聽從，就要被刀殺滅，無知無識而死。(13)那心中不敬虔的人積蓄怒氣；神捆綁他們，他們竟不求救，(14)必在青年時死亡，與污穢人一樣喪命。(15)神藉著困苦救拔困苦人，趁他們受欺壓，開通他們的耳朵。(16)神也必引你出離患難，進入寬闊不狹窄之地；擺在你席上的，必滿有肥甘。(17)但你滿口有惡人批評的言語，判斷和刑罰抓住你。(18)不可容忿怒觸動你，使你不服責罰，也不可因贖價大就偏行。(19)你的呼求（註：或作“資財”），或是你一切的勢力，果有靈驗，叫你不受患難嗎？(22)神行事有高大的能力，教訓人的有誰像他呢？(23)誰派定他的道路？誰能說：‘你所行的不義’？(24)你不可忘記稱讚他所行的為大，就是人所歌頌的。(25)他所行的，萬人都看見；世人也從遠處觀看。(26)神為大，我們不能全知；他的年數不能測度。
(伯卅七14)約伯啊，你要留心聽，要站立思想神奇妙的作為
{(伯卅八1)那時，耶和華從旋風中回答約伯說：(2)誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明？
(伯四十1)耶和華又對約伯說：(2)“強辯的豈可與全能者爭論嗎？與神辯駁的，可以回答這些吧！”
(伯四二1)約伯回答耶和華說(2)“我知道你萬事都能做，你的旨意不能攔阻。
~ 神的旨意不能攔阻 ~
{何不讓所有愛主的人自己去靠神追求主的道 求神開啟他們眼目}
***聆聽神的聲音 ~ 領受神的話語
神啊!求您開啟心眼~明白神的旨意!
(太十二18)“看哪，我的僕人，我所揀選、所親愛、心裡所喜悅的，我要將我的靈賜給他，他必將公理傳給外邦。
(約十五15)不是你們揀選了我，是我揀選了你們；並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存，使你們奉我的名，無論向父求甚麼，他就賜給你們。(19)你們若屬世界，世界必愛屬自己的；只因你們不屬世界，乃是我從世界中揀選了你們，所以世界就恨你們。
(徒廿二14)他又說：‘我們祖宗的神揀選了你，叫你明白他的旨意，又得見那義者，聽他口中所出的聲音。
(羅十一7)這是怎麼樣呢？以色列人所求的，他們沒有得著，惟有蒙揀選的人得著了，其餘的就成了頑梗不化的。
(林前一27)神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。
(帖後二13)主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝神，因為他從起初揀選了你們，叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。
(雅二5)我親愛的弟兄們，請聽！神豈不是揀選了世上的貧窮人，叫他們在信上富足，並承受他所應許給那些愛他之人的國嗎？
(彼前一2)就是照父神的先見被揀選，藉著聖靈得成聖潔，以致順服耶穌基督，又蒙他血所灑的人：願恩惠、平安多多地加給你們！
(彼前二6)因為經上說：“看哪，我把所揀選、所寶貴的房角石安放在錫安，信靠他的人必不至於羞愧。”(9)惟有你們是被揀選的族類，是有君尊的祭司，是聖潔的國度，是屬神的子民，要叫你們宣揚那召你們出黑暗、入奇妙光明者的美德。
(彼後一10)所以弟兄們，應當更
[ 110 ] 567(小羊) ( 2006/9/25 上午 09:02:00 )
哈利路亞 (歌前2:6-8)然而在完全的人中、我們也講智慧．但不是這世上的智慧、也不是這世上有權有位將要敗亡之人的智慧． 我們講的、乃是從前所隱藏神奧秘的智慧、 就是神在萬世以前、 預定使我們得榮耀的． 這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的． 他們若知道、就不把榮耀的主釘在十字架上了． (恩)( 蒙悅納)：【好像是在開辯論會 公說公有理，婆說婆有理 ，到底誰有理,只有神知道 】 Reply:同靈們！若愛主的羊不能合而為一，產生互相論斷、攻擊.....等，假如我們自己的兒女是這樣，我們不憂傷嗎？何況是替我們嘗了死味三天復活的主？祂豈不是更憂傷嗎？ 聖靈就是神的靈，也就是神 聖經是神的話語作為我們的法則 主說:你們查考聖經，因你們以為內中有永生．給我作見證的就是這經 (歌西4:2.3.)你們要恆切禱告、在此儆醒感恩 也要為我們禱告、求神給我們開傳道的門、能以講基督的奧秘 (彼後3:16)他(保羅)一切的信上、也都是講論這事．信中有些難明白的、那無學問不堅固的人強解、如強解別的經書一樣、就自取沉淪。 【小弟想法：傳全備福音誏屬主的羊合而為一，是做為現代基督徒的責任】 愛主的羊論道時碰到差異性與尖銳問題 是否先拋棄己見， 不預設任何立場，先不去爭辯 同心合意禱告，求主的羊合而為一，悟性與靈言可以同時進行 主的靈在我們中間行走就能合而為一 (哥前2:10)只有神藉著聖靈向我們顯明了．因為聖靈參透萬事、就是神深奧的事也參透了 魔鬼最希望的是愛主的羊不能合而為一，彼此沒有基督的愛，不能相愛如弟兄姐妹。 所以務要謹守、儆醒．因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地游行、尋找可吞喫的人． 祈求主耶穌基督讓屬主的羊能合而為一，願天下萬民都歸於主， 奉主耶穌基督的名禱告祈求、阿們！
[ 111 ] ph388927(願做的心必蒙悅納) ( 2006/9/25 下午 01:37:00 )
哈利路亞! (羅十四1)信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。 (羅十五1)我們堅固的人應該擔代不堅固人的軟弱，不求自己的喜悅。 ***靈性長進是為了~造就人! 試問:若比較軟弱的信徒.看了這些文章~能造就他人嗎?請我們一起來思考吧?! (林後十二7)又恐怕我因所得的啟示甚大，就過於自高，所以有一根刺加在我肉體上，就是撒但的差役要攻擊我，免得我過於自高。 (太十八7)這世界有禍了！因為將人絆倒；絆倒人的事是免不了的，但那絆倒人的有禍了！ (路十七1)耶穌又對門徒說：“絆倒人的事是免不了的，但那絆倒人的有禍了。 ***讓我們一起舉起禱告的雙手吧!(彼此認罪互相代求!) (猶一20)親愛的弟兄啊，你們卻要在至聖的真道上造就自己，在聖靈裡禱告 (來十二12)所以，你們要把下垂的手、發酸的腿挺起來，(13)也要為自己的腳，把道路修直了，使瘸子不至歪腳，反得痊愈（註：“歪腳”或作“差路”）(14)你們要追求與眾人和睦，並要追求聖潔；非聖潔沒有人能見主。 *****(林前十12)所以，自己以為站得穩的，須要謹慎，免得跌倒。 (羅十五1)我們堅固的人應該擔代不堅固人的軟弱，不求自己的喜悅。 以上共勉 以馬內利
[ 112 ] v84776185(Joshua) ( 2006/9/25 下午 10:53:00 )
有什麼樣的事 比犯了死罪 或 曲解聖經 及妄論外教會 嚴重惹動主的怒氣 卻仍以靈恩派教會所宣稱的靈言 禱告 自以為仍有聖靈同在 以教義取代真理 以儀文理解救恩 成立幫派型的教會 自以為是唯一得救之真教會 的事 更能絆倒人？ (其實有(聖)子的人 就有了(聖)父 守主日的人 連安息日(的精義)也守了) (洗腳禮也重在其中的主羊生命接納饒恕的精義 而非儀文化後的教儀教禮...) (其他教義.....在此不再贅述) 約伯的三個朋友 所論述的僅是位於真理光照較為一般的層次 雖不至於有重大的錯誤 但在蒙主悅納與認同的層次上 仍有一段不小的差距(有的教會論述的層次尚遠遠在此層級之下) 而且他們所陳述的對象是約伯 更是錯上加錯 因約伯並非是他們所理解的那般 伯1:1 烏斯地有一個人名叫約伯；那人完全正直，敬畏神，遠離惡事。 伯42:7 耶和華對約伯說話以後，就對提幔人以利法說：我的怒氣向你和你兩個朋友發作，因為你們議論我不如我的僕人約伯說的是。 可與此經文相互斟酌比較： 民12:8 我(耶和華真神)要與他面對面說話，乃是明說，不用謎語，並且他必見我的形像。你們毀謗我的僕人摩西，為何不懼怕呢﹖ 當為真理極力爭辯 而非為自己所屬教會而維護 (因為教會難免有盲點 但這不影響主深愛教會的心意與蒙主救贖的事實) 純正的福音已包含在真神所啟示的聖經之中 所有的教會都當向此圭臬靠攏並自我衡量檢視 所有的教會都是接受耶穌基督的 是主寶血所救贖的 是宣揚並實踐聖經核心之耶穌基督救恩的 敵聖經的才是(真善美聖)教會的敵人 真耶穌教會會以為其他外教會是敵人、是對敵 是因為不知何為真正的敵人 何為敵聖經、敵基督者 方致入此理解 敵聖經的 是以其經典敵聖經的 敵基督的 是貶低基督救恩並曲解耶穌基督的 不認耶穌為主的 約一4:1~4 親愛的弟兄阿，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。 凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。 小子們哪，你們是屬神的，並且勝了他們；因為那在你們裡面的，比那在世界上的更大。 林前12:3 所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。 http://members.aol.com/pfccj/period18.htm
[ 113 ] WESLEY(祥) ( 2006/9/26 上午 02:42:00 )
論一個教會是否偏離聖經或者是否得救 並不是從一個教會說詞去斷定 現今哪一個教派沒有說過自己是得救的教會 基督長老教會？靈糧堂？貴格會？信義會？浸信會？安息日會？更別說五旬節系統的聚會所等 現今會分如此多也是當初認為自己的教義正確才會如此分開 更別說每個教派都有屬於自己的神學院 各個教派當地教會所委任牧師都一定是自己教派的神學院出來的傳道者 一昧一口咬定真耶穌教會不是一個得救的教會 這是出於你自己去認識查考才確定 還是聽聞第一認知就是如此 或許 論述一個一個教會是否為得救的教會 並不是他們的話語或者如何就能斷定 而是聖經 一個教會敢說自己是得救的教會他們一定是有自己的保握 又加上 因這話是因著"主的名"說的 這話是對神負責 並不是對人 或許 有許多其他教會教友聽到某某教會說自己是唯一得救的教會很氣憤 但有沒有想過 這話 是對誰負責 是神 而非人 今天有許多事情 你把你自己角度放在哪? 是俗人 還是神 就像保羅說的 效法我就像我效法基督一樣 就是說 我們也要站在神的角度去思考
[ 114 ] 567(小羊) ( 2006/9/26 上午 06:22:00 )
(恩)( 蒙悅納)：【好像是在開辯論會 公說公有理，婆說婆有理 ，到底誰有理,只有神知道 ) 為何不認同【恩)( 蒙悅納)說話？ 可能不了解1900年以前到現今基督教歷史觀， 與有些聚會所只認舊約不承認主耶穌復活的事，甚至傳異端 請上網查各教派教義就得知，尤其大陸網站傳更多異端 ( 提後2:17.18) 他們的話如同毒瘡、越爛越大．其中有許米乃和腓理徒． 他們偏離了真道、說復活的事已過、就敗壞好些人的信心。 (提前1:19.20)常存信心、和無虧的良心．有人丟棄良心、就在真道上如同船破壞了一般。 其中有許米乃和亞力山大．我已經把他們【交給撒但、使他們受責罰、就不再謗瀆了】 公說公有理，這一句話豈不認同各個教派， 有的教派傳異傳，否定聖經，也能說婆說婆有理嗎？請深思 做為基督徒的我，不敢說公說公有理這句話， 【只能講教會教義須符合聖經是正確】。 所以在公開討論區不便評論各教派，会引起各教派批評不滿，更誤解真耶穌教会！ 只有各教派虛心謙卑檢討自己教義，看各人必自己強 奉主耶穌聖名禱告，同心合意用靈言與悟性禱告，輪流進行禱告，為著屬主的羊能合而為一向主祈求 聖靈就是神的靈，也就是神 聖經是神的話語是作為教會教義法則 主說:你們查考聖經，因你們以為內中有永生．給我作見證的就是這經 請思考12支派如何分裂？神離開以色人，以致聖殿被毁。 最重要是人的因素，如同先祖亞當與夏娃。 ＊＊＊【小弟想法：【傳全備福音至萬邦】與【如何讓屬主的羊合而為一】，是做為現代基督徒的責任】＊＊＊ A.(哥前9:22.23)向軟弱的人、我就作軟弱的人、為要得軟弱的人．向甚麼樣的人、 我就作甚麼樣的人．無論如何、總要救些人。 凡我所行的、都是為福音的緣故、為要與人同得這福音的好處。 B( 林後:11:4) 假如有人來、另傳一個耶穌、不是我們所傳過的．或者你們另受一個靈、 不是你們所受過的．或者另得一個福音、不是你們所得過的．【你們容讓他也就罷了】 。 C( 加拉 1:8) 但無論是我們、是【天上來的使者】、若傳福音給你們、 與我們所傳給你們的不同、【他就應當被咒詛】。 D( 腓比2:2) 所以在基督裡若有甚麼勸勉、愛心 有甚麼安慰、 聖靈有甚麼交通、心中有甚麼慈悲憐憫、 你們就要意念相同、 愛心相同、有一樣的心思、有一樣的意念、使我的喜樂可以滿足 請深思上面經節真意【】，尤其B與C經節，神的話語(聖經)絕沒有衝突性 願主耶穌基督的恩常在我們心裡。
[ 115 ] yoandju(恩) ( 2006/9/26 下午 03:17:00 )
哈利路亞 (小羊):公說公有理，這一句話豈不認同各個教派，有的教派傳異傳，否定聖經，也能說婆說婆有理嗎？請深思 <公說公有理，婆說婆有理，到底誰有理，只有神知道> 您可能誤解話中ㄉ意思了 由於深知所信ㄉ是誰，明白是神ㄉ帶領揀選 所以，認不認同各個教派，個人不予置評 而之所以寫那四句話，只因看了大家ㄉ回應，有感而發...... 那四句話ㄉ原意是指，當夫妻起爭執時，分別向調解人述說自己是對ㄉ，錯ㄉ是對方，而究竟是誰錯，是誰對，在沒有具體犯錯ㄉ原則上，要去審判結論，當然，只有在天上ㄉ父才知道ㄚ 下面ㄉ話單純是感覺，無他意ㄛ 個人覺得在主ㄉ愛之懷抱裏，無論是本教會或外教會，同是主內一家人，大家應該互相合作向未信主之人傳福音，想一想，看一看，在我們ㄉ身邊還有那麼多人尚未歸入主ㄉ懷抱裏，當主再來時，看到此景，個人覺得會愧對主ㄉ愛...... 再說，如果讓慕道者看到大家相親相愛ㄉ一同為主作工，那多麼好，多麼榮耀神ㄚ 讓我們大家一起為榮耀神而努力吧 在奔跑天國ㄉ路上，有您有我也有他 互相ㄉ扶持，鼓勵 小心魔鬼ㄉ計倆，就是藉機分化主ㄉ小羊ㄛ 共勉之 感謝愛我們到底ㄉ主耶穌 阿們
[ 116 ] 567(小羊) ( 2006/9/26 下午 05:41:00 )
恩所述:個人覺得在主ㄉ愛之懷抱裏，無論是本教會或外教會，同是主內一家人 REPLY:審判權在於神， 聖經是神的話語是作為教會教義法則 主說:你們查考聖經， 因你們以為內中有永生．給我作見證的就是這經 可是【【(與有些聚會所與一些外教會只認舊約不承認主耶穌復活的事，甚至傳異端 ，自立創始主， 請上網查各教派教義就得知，尤其大陸網站傳更多異端 )】】 【】內容所述不合乎照聖經经節，能不能是主內一家人，個人持懷疑態度，相信主會審視？ (馬太7:21-23)凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國． 惟獨遵行我天父旨意的人、纔能進去。 當那日必有許多人對我說、 主阿、主阿、 我們不是奉你的名傳道、 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 我就明明的告訴他們說、 我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去罷。 (歌前15.14.17)若基督沒有復活、我們所傳的便是枉然、你們所信的也是枉然。 基督若沒有復活、你們的信便是徒然．你們仍在罪裡。 (提太後3:15.16)並且知道你是從小明白聖經．這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。 聖經都是神所默示的、於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的． ＊＊＊【個人想法：【傳全備福音至萬邦】與【如何讓屬主的羊合而為一】，是做為現代基督徒的責任與義務】＊＊＊ 思所述:大家應該互相合作向未信主之人傳福音，想一想，看一看，在我們ㄉ身邊還有那麼多人尚未歸入主ㄉ懷抱裏，當主再來時，看到此景，個人覺得會愧對主ㄉ愛...... Reply:這是個人寫幾篇文章要義，一直很憂傷與思考如何讓愛主的羊合而為一 得之結論: 愛主的羊論道時碰到差異性與尖銳問題 是否先拋棄己見， 不預設任何立場，先不去爭辯 只有各教派虛心謙卑檢討自己教義，看各人必自己強 ， 奉主耶穌聖名禱告，同心合意用靈言與悟性禱告，輪流進行禱告，為著愛主的羊能合而為一向主祈求 ， 相信天父比成全， 如使徒在五旬節被聖靈滿滿後，不分彼此，同是一家人，共同互相勉勵跑完天國路，有公義冠冕為我們存留，阿們！
