[ 1 ] diva(diva) ( 2005/5/31 上午 12:01:00 )

請問
已經犯了第七戒的弟兄姊妹
還可以在教會司琴或是獻詩嗎？

謝謝！

[ 2 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/5/31 上午 01:14:00 )

個人覺得不宜；但是重點是「做了之後」，
是否對於當地教會有其影響！

以下官方說法

苟合者，應憑愛心說誠實話給予輔導，
並停止一切教會聖工。

[ 3 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/5/31 上午 01:16:00 )

(1)婚前性行為問題的處理：

　 ◎未訂婚前發生性行為時：

　　 A.當事者男女皆為信徒：

　　　a. 當指導雙方促其完婚，但不可在
會堂裡舉行婚禮，並且暫時不可
參與聖工。

[ 4 ] happydog(happy) ( 2005/6/1 下午 11:16:00 )

犯了第七戒的人當然不能再做教會事工
因為他已經不屬神了,應是要被教會除名之人
怎能再作主工?!
我們是耶穌重價買來的,何況人踐踏　神的兒子、將那使他成聖之約的血當作平常、又褻慢施恩的聖靈、你們想、他要受的刑罰該怎樣加重呢(來十29)
因為我們得知真道以後、若故意犯罪、贖罪的祭就再沒有了(來十26)

教會的聖工,應該由教會做,也就是由信徒做!
更何況是"聖"工...所以就是由聖潔的信徒來做!
犯了這種致死的罪的人...按聖經來說,是已經不再有贖罪的祭了
我想如果有心悔改的話,就祈禱並且仰望神的憐憫吧!或許神會特別開恩!
千萬不要再欺騙神欺騙教會欺哄聖靈繼續做主的聖工,而得罪神更深!

[ 5 ] chuan(chuan) ( 2005/6/2 上午 12:43:00 )

可不可以在教會司琴或獻詩應該不是重點喔
這個問題問的很表相
問題的背後才是問題

如果心中知道對 神有虧欠了
就算別人告訴我們的答案是 “ Yes! “
但是我們會有勇氣走出台前去做教會聖工嗎？
有時候不是要別人來肯定我們可不可以做
而是要禱告問 神，祂願不願意再接納我們這個罪人
畢竟到教會司琴或獻詩是為 神而做的
不是為做給人看的
所以要先思考在我們未充分悔改
未充份的蒙神應允原諒我們前
我覺得不適合去，免得因此得罪了神
或是 神也不悅納，也是白做工

其實若已經到告回悔改
為了要向 神表達你的真心誠意
願意用行動改變自己並為神所用
不一定要走到台前去做所謂的聖工
其實聖工的形式有很多種
你可以先選擇默默的做
比如說幫助人、或是去勸勉人見證你曾走過的路
或是去傳福音
這樣的事工反而是比較能被天上所賞賜
因為這些工，因為不在台前，不被人紀念
但默默中卻對人有幫助
卻會被紀念在天

在我們教會中，之前有很多是信仰迷失的信徒
不知犯了多少重罪
但是傳道人願意以愛心接納他們
感動他們將腳步回轉到教會來
回到 神面前，他們感念到神的慈愛
因而發起熱心
教會很多像是傳福音、訪問、接待、幫助人…等服事
他們熱心一同參予
使得教會卻更興旺，信徒人數一直增加
慕道者也多了起來，整個教會一起經歷了神的大能
這是很大的見證

不過後來的傳道，觀念不同
不讓那些犯過罪的人參與其它的聖工
認為他們有瑕疵
結果反而很多人對於參與教會事務就卻步了
教會的增長也減緩了

這是我親身看到經歷的狀況
神是看人內心的
所以要問自己是否可不可以為主做工了
還是要自己親身的去經歷神
答案才會篤定

我還是要強調一個觀念
我們是以基督為首的
將來回去論功行賞，是非對錯
都由神來定奪，不是教會
所以要定睛仰望耶和華
不斷的在禱告中求神憐憫
其他週邊人說什麼不是重點喔
因為能夠赦免我們罪的不是教會，而是神喔
將來判斷我們能不能得救，能不能進神的國
不是教會，而是神喔

所以不要問我可不可以去教會做什麼
而是要問「神啊！我這帶罪之身還能為祢做什麼呢？」
相信在不住的禱告中悔改尋求神
心中就會有篤定的答案了

願 我們在天上的父轉眼不紀念你的過犯
願意以祂的慈愛繼續施恩能手帶領你
使你回轉腳步,仰望祂的大能,為祂所用

[ 6 ] tracykiller(誰) ( 2005/6/2 下午 05:01:00 )

聖經沒說第七誡才是致死的罪喔。所謂「故意犯罪」，是指「不把神看在眼裡所以犯罪」，而不是「知道不可做但是軟弱而犯罪」。

且重點不在於犯了哪一誡，重點在於犯罪後有沒有誠心改過。如果說謊但是不願悔改，也不該參與聖工。

[ 7 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/2 下午 11:15:00 )

關於犯第七戒的問題
我個人對tracykiller(誰)所述的含糊性
不認同,言論很像外教會的(妙)論.

對chuan(chuan)在此的談論內容頗為同感
且應可再做多方面的引述.

唯對(教會)與(基督為首)
的論調持不同看法

雖兩者答案(似)乎雷同
意義確是不同.

[ 8 ] diva(diva) ( 2005/6/10 下午 03:13:00 )

那如果這個聖工是傳道安排的
應該要答應嗎？

[ 9 ] chuan(chuan) ( 2005/6/10 下午 07:07:00 )

跟是不是傳道指定沒關係啦
是要跟神 負責的ㄋ
如果是傳道指定的話而去做
到時出問題時
傳道也不能代替 神來評斷的
既是 神國的事業
就要以基督為首,去請求神的旨意
神願不願意,喜不喜悅
而不是看傳道的意思喔

不過ㄚ,大部分的人很難去了解
到底神的旨意在哪裡
就只好看傳道的意思
所以傳道變的要去背很多人的負擔
最後很多人信仰根基全部放在傳道身上
這樣傳道得負擔會很重ㄋ
所以要學會自己禱告,聽聽神的聲音
聽聽神的旨意,多方的去查驗
或是請傳道一起為你禱告
讓 神的旨意更加的明白

[ 10 ] paul(paul) ( 2005/6/10 下午 10:51:00 )

我覺得還是要禱告求神憐憫 !!至於神要不要憐憫,我覺得不是人可以評斷的.
個人認為可以依聖工的種類來分:
1.若要要在台上講道,並不適合.
2.若要傳福音, 我覺得沒什麼不妥 .因為教會也有很多慕道者,靈恩會時也一起去分傳單,逐家佈道啊!他們也都很熱心參與.慕道者還沒受洗,還是帶有本罪與原罪的罪人啊 !
我覺得不要所有的工作都拒絕他們,排斥他們,否則他們又去犯更多的罪得罪神,這應該不是我們以及神所樂見的 !
不過很重要的一點就是:不要讓信徒誤以為犯死罪是無所謂的事 !因此在觀念上必須做澄清 .

[ 11 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/13 下午 11:23:00 )

Diva(diva)

關於傳道要安排妳聖工之事,
傳道對於妳的事,知情與否,妳應付有絕對性坦然或內疚.
更將是妳要必須去面對 神的受重罰與徹底贖罪.

妳若有再回應,我才會再提出意見.

六月了,很多事奉工作將是新的開始.

使徒行傳15章28~29節
羅馬書6章12~13節
加拉太書5章16~21節
以弗所書5章5~7節
自己參閱聖經吧!

[ 12 ] diva(diva) ( 2005/6/14 下午 02:59:00 )

這個疑問是我的疑問
但是也不是針對我
我了解你的意思

我想
犯了罪的人
就不會去領聖餐了吧！
那傳道應該就知道了
也沒有什麼好隱瞞的不是嗎？

[ 13 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/15 上午 01:02:00 )

Diva(diva)

對不起,若指稱過當,請見諒.
上次是以回應第一次貼文內容為主,
此事也不全針對妳所說的

關於不領受聖餐,也不一定是犯第七戒
若是做錯其他事情或與同靈過當磨擦
心中不安也是有人(在那次)認錯悔改尚未
蒙 主垂聽悅納而放棄的.

不領聖餐傳道也不一定會知道,只有被告知.
犯下第七戒,必定要對 主的管教與責罰
大衛王有實例可查,但大衛王的虛心努力
祈求悔改也是有實例可查.

但是每個人面對 主,會因當事人的一切
動機作為有所差異了.

外教派對第七戒的問題就比較放縱了.

當犯第七戒又要服侍 主,請先重新與
主建立蒙 主悅納的基礎

[ 14 ] windwond00000(小P) ( 2005/9/9 下午 04:50:00 )

是不是只要有跟女孩子發生關係就是姦淫？..
不管是第一個或第幾個都一樣..
那如果一方有信主另一方是外邦人.但她之後信入主內..那還可以跟她在主內結婚嗎？

[ 15 ] dinosaur(dinosaur) ( 2005/9/9 下午 07:15:00 )

1.如果是只跟一個女孩發生關係(前提是對方也是只有跟你的話)，那叫做苟合
但若是對方，早就之前跟別人有性關係了，
那就算是姦淫了！

2.假設 兩個人原來的情況 a男是主內，b女非主內
後來b女受洗了，但她與a男還是不能在教會結婚，因為a男已經不潔淨了。