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[ 1 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/18 上午 12:30:00 )
給405648(約瑟) 我也要感謝你給予chuan適時的安慰與勉勵. 既然是常常在禱告上面下功夫,又這麼愛主的人, 是不會輕易因我的幾句關鍵性話題所打擊的. 但願我所談的話,如同是取其台灣最北端海拔最高處, 可面觀東方晨曦,(又似伸展頸項可觀日本),在天際破曉 之處;以樹上的清晨露珠數滴在45度角輕微彈出. 獨一真神創造的一切原是美好,大自然的晨間露珠 冰涼透骨,希望能點醒chuan 我原本懷疑她的禱告出偏的原因, 其一是否她先生原是外教會 其二是禱告中做何祈求 因為chuan論述已經超越聖經.
[ 2 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/18 上午 02:57:00 )
時空兄您客氣了,我才要感謝你呢! 你能夠適時的給予正確的信仰觀念,來幫助需要幫助的同靈,才是非常難能可貴的。願神紀念你的辛勞! 其實,我是懷疑chuan可能目前正受到撒但的誘惑而不自知。因撒但也會裝作光明的天使,慢慢慢慢的,影響我們的心思意念,叫我們跌倒。所以,我們必須要更加的用心,來識破撒但的技倆,以避免主的羊失迷了路。(彼此眷顧是大家的責任) 期盼chuan真能趕快省悟過來,能更深的認識真教會、回歸聖經、回歸真理,不然我們真要為她擔心了,也希望她能明白我們對她的用心就好。 我想我還是不多說了,最後,希望我們一起不斷的用愛心來為chuan代禱好嗎? 願神看顧大家!
[ 3 ] chuan(chuan) ( 2005/5/18 下午 10:27:00 )
老實說看到你們的對話 真是讓我有種哭笑不得的感覺 該說的我已經在另一篇說了 至於你們擔心我的，先在此說明 我的老公是本會的 我的禱告作何祈求 這是我和天父之間長期以來培養出來 很深很親的默契 如果我能夠認識你們兩個 真是恨不得能夠在你們兩人面前 將 神在我身上的恩典與所行的見證 全部說給你們聽，讓你們也能體會到神的大能 和所成就的事，一起互相激勵服事主 我既然已在天父面前禱告過 就不會在乎人的眼光了 我只能不斷不斷的去述說主的恩典 也要不斷不斷的去走出基督的生命 結出生命的果實 我和我的老公 雖然常常與各教會的弟兄姐妹在一起 但是我們仍堅持走聖經的路線 強調聖靈，遵守安息日 雖然別人都是守主日的 但是就是要堅持 所想所做的就是如何去幫助別人 更進一步的歸向真神，感受耶穌 如何在主裡活的更豐盛更有恩典 這過程中，我們在網路上遇到了 各式各樣的人 有人原本想去歸給撒但做兒女 卻願意開始回轉腳步來到主的面前 有人原本在網路上迷失在外不去教會 卻願意開始回轉腳步回到教會親近耶穌 有人原本放棄希望要嫁娶外邦 卻願意開始迴轉腳步堅持主內成立基督化的家庭 有人原本不知聖靈是什麼東西 卻願意開始去渴慕追求 有人原本憂鬱症不知生命的方向為何 卻願意回到教會尋求幫助 神在我們所行的路上 硬生生的將一件件的神蹟展現出來 讓我們看到聖靈工作的果效 這不是在教會裡面高喊獨一真教會就可以感受到的 卻是要走出去謙卑的服事，學習耶穌的樣式 彎下腰來為別人洗腳，用行動證明所傳的道 尊重神的聖靈在每個人身上和每個教會所要成就的計畫 不論斷，不爭辯，只禱告尋求神的面，尋求聖靈的幫助 讓基督坐在首位，教會在次位 用這樣的信念，讓我們的工得以施展 教會之間的隔閡因此被打開了 各教會弟兄姐妹的心被打開了 每每想到這裡，都不由得讚嘆主的大功 讓我和外子感謝不已 若不是神的靈，如何能成就這些事呢? 若不是基督的愛激勵著我們 我們又哪來的動力來做這些工呢？ 這些工不在教會，沒有職分，沒有名位 我們所求的又為何呢？ 只是希望用生命走出見證，活出聖經真理 追求來自天上的賞賜，將來才能無愧見主面 最後 仍是一樣, 無論如何求主紀念 也願將一切的榮耀歸於天上的父 阿們!
[ 4 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/19 上午 10:58:00 )
chuan 也許在你心裡已將我界定成某種思維的人，嗯，不打緊。 妳在另一處所說的話，我全看見了，妳與其他人雖抱持不同己見，卻全是為主，我很感動。相信你們每一位都是精兵、都是主的好羊，在聖工上都能不落於人後，這都是值得慶幸的事。因為無論你們怎麼說，至今仍處於真耶穌教會而非外教會，不是嗎？你們真以為你們所說的話，神都會認同嗎？．．．．別緊張！是的，我相信神都能認同的。也許我們大家所持的理念仍有不完全之處，但也都是出於真理，不是嗎？相信神一定能包容我們大家的，神的智慧是無法測度的不是嗎？ 最近，一直在聽外教會唐崇榮牧師所談的道，他談的道理非常深奧！有時我會認同唐牧師所談的某些道理（是小部分），因他道出了真理來。雖然在教義上他的路線是錯的，可是在其他的部分我怎麼能否定他所道出的真理呢？講到這裡可能已經有人要扼殺我這愚昧想法了！嗯，還是不打緊！ 我覺得我所認同的是真理，而不是人，至於這樣的真理雖不是出自於真教會，但應該還是可以叫人接受吧？至於說話的人是誰，其將來結果如何？我相信這是神的問題，神自會解決。這樣的事，我不會去為他擔心的。 所以，chuan，目前為止妳是不是也對某些很小的事，會過分敏感、過分擔心、過分強調了呢？（也許只是很小的過分）如果不會，妳何需如此傷心欲絕，也不斷的重複哭笑不得的言詞呢？不覺得有那麼點情緒化嗎？你認為妳為主作了很多的工，寫出來也許會得到多數人的認同與讚賞。但在這裡，妳的愛、妳的包容夠嗎？所以不要輕易的將＂代禱＂二字掛在嘴邊，作為掩飾。（也許我又錯了！請你原諒！） 今後，不敢再讓您為我的話費疑猜，浪費妳的寶貴時間了！去作妳認為妳該做的事吧！ 神會與我們大家同在！
[ 5 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/20 上午 12:24:00 )
chuan 如果對妳有誤解我們樂意向妳道歉 更是對不起妳的先生 我強調過(對話)方式是以妳的內容來回應 大部份的話題妳並沒有針對重點回應 固然會有誤會發生 既然妳認為我們理虧 包括被妳點名的 (Law) 約瑟 我願意一齊代為向妳們夫婦道歉 既然妳所說的全是真理全對的 妳就依妳的方式去進行吧 但想請教妳如下(現在進行式)該如何辦 1. 有一未信 主的,事業太忙了沒空來聽道理但他相信有 神,願意禱告若得到聖靈,請問他日後可以得救嗎 2. 目前有引多位外教會的同靈來真教會慕道,是否現在就可以叫他們在自己教會就可以了,因為其中一位執事他說是已經有(方言)了 3. 目前有慕道者已經先求到聖靈,是否不必受洗日後依然可以得救 妳曾經說過靠聖靈日後 神的權柄會超過教會要誰得救誰就可得救 還有 to255579(jojo) 為何貼文在代禱網站卻被擋並刪除 他們不是很敬虔嗎 到底在怕什麼,是否請妳轉告既然全在 主的恩典下應要和諧呀 使徒行傳 第四章12節 除他以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。
[ 6 ] chuan(chuan) ( 2005/5/20 上午 01:19:00 )
約瑟 弟兄 平安 其實也不是敏感 只是如果你每天向神禱告，而且 從小到大藉著禱告，靠著聖靈 生病疼痛，病得醫治 遇到難題，迎刃而解 心有創痛，蒙神醫治 親身的體驗聖靈的帶領與大能 親眼看見主在自己身上的大功 而這時候，有人說你禱告的靈有偏差 甚至受到撒但的誘惑 甚至還願真正神的靈讓你感動的時候 你會有什麼感受呢 是不是只有無奈的苦笑了 不過老實說大家的出發點都是愛主的 願意為了維護真理而出聲 由於每個人從 神那裡領受的不同 觀點和角度難免會不一樣 雖然會有因一些堅持和執著而爭吵 但是吵完了，大家仍是主裡一家人 沒有好放在心上的 真的是只好將萬事放到主的寶座前求就好了 整體來說，我們教會已較其他教會全備 大部分都已經遵照聖經而走 整體拿了 九十分 大家拿出不同的體驗與看見 無非就是希望我們教會能夠在繼續往前 如何邁進一百分，在 神的面前更完全 而其他教會可能在神的面前 分數沒有那麼高，可能有六十分的，七十分的 如果每間教會能夠更虛心，互相學習 九十分的願意幫助六十分的，七十分的 六十分，七十分的願意學習 互相在基督裡長進，相信基督教之間不會再 互相的批評，甚至團結起來抵擋魔鬼 這個力量將會非常強大 就如經上所記 (林前 12:23) 身上肢體，我們看為不體面的，越發給他加上體面；不俊美的，越發得著俊美。 只是如果概念上，我們只把自己當唯一的真教會時 或是別間教會也把自己當唯一的真教會時 基督教之間會很難有合一歸真的時候 只認為只有我們是基督的身體，別人都不是 這時只有互相的讓人傷心了 然後這整個社會仍是由惡者的勢力掌權 因為基督教會的力量分散了 畢竟每間教會都在為著神努力 只是不盡都完全 大家互相鼓勵扶持，才能夠團結 互相在學習過程中走向完全 彼此尊重神的靈在每個地方的工作 尊重神的計畫在各地展開 為了耶穌基督的緣故 我們甚至願意捨下唯一真教會的頭銜 學習耶穌的樣式 雖然得到了，也願意為別人撇下 耶穌是這樣示範的 祂是這麼尊榮 為了讓萬民得救，卻捨下祂的寶座 來到人世間去行神蹟，述真理 這一切都是因著基督的愛 其實我心裡是知道你, 時空過客, Lawrance 弟兄 都是愛主的，愛教會的 這些討論也都是在互相拿出自己從神領受而來的 而分享的 整個來說都是很好的激盪 只是會不小心擦槍走火了一下 不過這都是彼此學習的過程 我也在學習中 感謝主! 大家彼此打氣 彼此靠著聖靈心意更新，為主得勝!
[ 7 ] chuan(chuan) ( 2005/5/20 下午 12:32:00 )
貼文被刪? Sorry, 我已經有一段時間沒去那個網站了 基督教代禱聯盟這個網站 只是基督教網站之一 每個人感動不同 就到不同適合自己的網站 如果這個網站不適合自己 就不用去了 就像約瑟弟兄自己也去到了 另一個基督教的網站 都是很不錯的 所以自己親自去走一走 感受一下,訓練一下 就可以知道當中的體會 基督教之間的狀況如何 而自己該扮演什麼角色 定位在哪裡 要走出箇中滋味才知道 當中當然也不會盡人意 也許會被阻擾或排擠...等等 但是如何突破限制 而達到彼此造就的目的 就要靠聖靈如何的幫助你 讓聖靈一步一步帶著走 要不然只會成為血氣之爭了 基督教代禱網不是一個證道的網站 是彼此代禱的網站 重點是在靈裡互相幫補扶持 辯道就不是重點了 所以如果要辯道等等 可以再去尋找其他的網站 而在那個地方就是學習如何幫助人禱告 讓神的工運行在裡面 讓別人也能感受的聖靈的幫助 真正展現實力,實際解決人所遇到的問題 再去談真理會比較容易被接受 因為你先付出了 如果別人都沒從我們身上得到幫助 我們說話會沒有份量也沒有人會相信 對別人付出多了,很自然別人開始會相信 才會慢慢的願意去思考我們所說的 這是我自己在其他網站的經驗 很多東西是急不來的 聖靈的工作與帶領是很有順序的 神的計劃有步驟,很有條理 不是要我們憑血氣用衝的 可以想想看耶穌當時是怎麼做的 學學祂的樣式 先拿出能力和實力,邊做邊傳 如果耶穌行不出神蹟 也不願意去幫助有需要的人 實際去解決別人的問題 我想當時耶穌的道也是傳不出去的 沒有人會想去理祂 所以總之願意踏出去是好的 想辦法走出使徒"行"傳的精神
[ 8 ] chuan(chuan) ( 2005/5/20 下午 02:25:00 )
To 約瑟 既然你問了一些問題 只好虛心的分享一下，我的觀點了 「1. 有一未信 主的,事業太忙了沒空來聽道理但他相信有 神,願意禱告若得到聖靈,請問他日後可以得救嗎」 Ans: 不是的，仍是要受洗，聖經上說要信而受洗，必然得救，神願意給他恩典，賜祂聖靈，並不代表不會收回，受洗是與主立約，成為神的兒女，這個立約儀式仍是要做的，這樣信心與行為才能相稱。 「2. 目前有引多位外教會的同靈來真教會慕道,是否現在就可以叫他們在自己教會就可以了,因為其中一位執事他說是已經有(方言)了」 Ans: 如果已經來真教會來幕道了，就順從聖靈的帶領，讓他明白聖經的教訓，願不願意再接受一次大水洗，或是再回去他的教會，讓他憑信心去決定，不能強求的，這裡我們所扮演的角色是一個引航者，不能替他開船，要不然也會超越了神的工作。 「3. 目前有慕道者已經先求到聖靈,是否不必受洗日後依然可以得救」 Ans: 這一題和第一提一樣 至於我說 「神的權柄會超過教會要誰得救誰就可得救」 這是不無可能的，但是要神說的算，我說的不算 還記得聖經上有一段記載嗎？就是在掛耶穌身邊的那個強盜 他在死前願意相信，耶穌一句話，他就得救了 他沒經過洗禮，沒經過聖靈，沒經過洗腳禮，沒有吃聖餐 只有耶穌的一句話，他得救了 這裡強調的是耶穌的權炳 這四福音裡面一再的強調著 或許將來有一天，只要神願意，愛怎麼施行拯救就怎麼施行 我們也不能跟祂抗議說，不是要經過教會裡面的五大教義才能夠得救嗎？ 因為救恩是祂的，愛給誰就給誰，愛怎麼給就怎麼給 這也是我一直強調的，尊重神 在每個教會的計劃 尊重神 在每個人身上的恩典 不能跟我們不一樣，就先說別人的不是 就算或許不是，也要因著基督的愛 藉著聖靈的帶領來引導 而不是直接否定，這樣人家就先把心門關起來了 怎麼談下去呢？ 這裡的位階概念 永遠是神最大，教會次之，我最小 然後多禱告讓聖靈去動工，我們努力走出去收割 這樣才不會吃力，因為我們人的力量太微小有限了
[ 9 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/20 下午 02:39:00 )
「就像約瑟弟兄自己也去到了 另一個基督教的網站 」 為這話我需要澄清，我去的是Yahoo奇摩的(知識+) 而不是「基督教的網站」。這裡出現的人或問題是無奇不有、包羅萬象，然宗教信仰的部分還只算為一小部分。 在那裡除了可以為自己的興趣自由發揮外，還可以像百科全書一樣，能夠為大家找到任何問題的解答。 就我而言，在那裡可以傳福音、勸人為善、為真道辯護、幫人解決聖經疑難問題、引人歸真等等，最重要的是，能學習受教也是獲益之處。 目前進入這網站已成了我目前最大的興趣之一。 想要擴充自己知識的人，不訪過去走走！ To chuan 不過還是謝謝妳，不時的還願提到我的名，我也不會忘記妳的，願神祝福妳！ 也願我們能將一切榮耀獻給我們在天上的父！ 平安！
[ 10 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/20 下午 02:51:00 )
這段話在別處我看過了！ 就妳的觀點前兩題很正確，我也認同。 但第三題就有爭議，可是我現在不能馬上回答妳，因我馬上就要上班了！ 回來有空在回妳～
[ 11 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/21 上午 12:33:00 )
因 主死前而救一人的(邏輯)理論........... 誕生的 神權派, 神威派 終於也流行到我們信徒身上 他們常常會把聖靈感動掛嘴巴 什麼情況(多)是聖靈帶領 因聖靈工作任何境地均可得救 聖靈感動在於每人身上真是不一樣 他們說的都算數,因為聖靈同工 這樣也不錯,傳福音較輕鬆........... 但是,我們還是用辛苦的方式來接觸各方.
[ 12 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/22 上午 12:29:00 )
chuan 對於你最後一個問題的觀點為你回覆: 耶穌當時救了那位強盜的事件，是獨有的、是特例。因為那是處於一個非常急迫的關鍵時刻，所成就的事。再次強調是特例。 因此根本不能以此事件，來作為論斷神的拯救是亂無章法，愛怎麼救，就怎麼救。要是如此，主耶穌又何必親自示範或交代門徒遵守關於洗禮、聖餐等等教義上的問題呢？可見主耶穌是非常重視這些教義上的規定，並且吩咐我們要依循祂的指示來照著做。 另外，聖經不是說：「教會是基督的身體」嗎？既然如此，靠教會才能得救，怎麼能說不是唯一的途徑呢？ 主耶穌曾親口說：『人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。』難道這句話有瑕疵又不完全嗎？ 妳所強調的是主耶穌還活著時的權炳。卻始終不願承認主耶穌後來（現今）也已將權炳，完全交付屬他自己的真教會。個人認為，這就是你目前最大的盲點了。 那麼，你最後所說的是關於「合一」的問題！我以謝長老的話為妳解釋： 看聖經（約十16）『我另外有羊，不是這圈裡的，我必須領他們來，他們也要聽我的聲音，並且要合成一群，歸一個牧人了。』關於合一的問題，主耶穌在此要告訴我們的是： 1.「羊」指信徒，「羊圈」指教會，「這圈」是主特別指定的真教會。 2.「我必須領他們來」，表示教會的合一是主的旨意，也是他非作不可的工作，主的旨意沒有人能攔阻，用不著我們為他擔心。 3.「聽我的聲音」，就是順從聖靈的引導，虛心接受真理。因為聖靈是主的靈，真理是主的話。 4.時候一到，凡是主的羊，都必聽從主的聲音，「合成一群，歸一個牧人了」。過去如此將來也必如此。 神讓這種事發生，不但有祂的旨意，而且對我們也是有益處的。例如：他們所領受的若是聖靈，遲早必與我們合而為一。因為主的羊必聽主的聲音（順從聖靈的引導，接受真理），合成一群，歸一個牧人。而且因他們主張說方言是受聖靈的絕對憑據，所以既使他們所領受的不是聖靈，也會把「受聖靈必說方言」的信息傳開的。 妳認為呢？認同嗎？ 平安！
[ 13 ] chuan(chuan) ( 2005/5/23 上午 11:42:00 )
其實我說的第三種是特例 這也必須是主親自開恩 不是就可以把特例當成常例來談 一般狀況之下，仍是要按照規矩按照聖經而行 只是我強調的是耶穌的權柄 是至尊、至高、至聖 即便當初神將權炳給了教會 教會仍不是基督 教會仍不能取代基督 教會是基督的身體，也只是個預表 身體仍是身體，不是頭 所以教會仍不是基督的全部 這是一定要分清楚的 聖經上有些預表就只是預表 預表的東西可以有很多的運用 就如我們自己的身體也可以預表是神的殿 那是否我們就是代表基督了呢 所以預表的東西可拿來講道上運用 但不代表是一個真理亙古不變 聖經上已將講過的話語寫下來了 就讓祂保持原味，不需做太多擴充解釋了
[ 14 ] shang(世界的末了會如何) ( 2005/5/23 下午 01:35:00 )
親愛的chuan平安 我想確認一下，以便了解你的意思。 基督-->一次交付的真道--->眾教會(tjc在其中) 所以在真道上合一，就不關乎是否是真教會的問題 了，請問你是這個意思嗎？謝謝妳。
[ 15 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/23 下午 06:06:00 )
說的很好, 教會是基督的身體, 基督是教會的頭. 只是, 身體只有一個. 因為頭只有一個. 所以, 信耶穌的方式只有一種. 因為教會的教義只有一是. 這個教會, 就是真耶穌教會. 愛心, 不是影不影響神檢選的因素. 而是祂要檢選哪個教會, 乃是神的主權. 再補充一點. 聖靈降下後, 耶穌說過的:"人若不是從水和聖靈生, 不能進神的國." 是不能落空的. 所以, 努力把真正全備的福音, 傳給那個代禱聯盟的朋友吧. 至於要同心禱告, 等他們接受了真正的福音後再談也不遲.
[ 16 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/23 下午 11:30:00 )
chuan 我完全明白妳的意思了。末日審判的那一天，主耶穌也許有可能會憐憫祂圈外的羊（受外力影響而無法歸真，卻也是敬虔愛主的人）。畢竟，最後的審判主權仍在主的手上，我們不能取代祂。這樣的觀點我們是可以自行認同，或以私下作為溝通。但卻不能傳揚此一論點。因為很明顯的已超出聖經的教訓，也是因為主的圈只有一個，所能認同的卻只有合一的問題（主的羊都要歸於一個牧人）。 不管將來主耶穌的審判是否會以＂自己＂獨一的神權，或以聖經的標準來作審判。也只有到時候才能知道了！然而，處在現今的我們，所該持守的是合乎聖經的真理，盡當盡的本分，傳揚純正的福音，如此而已！至於主耶穌是否會有法外施恩這步棋，就不是我們所該擔心的事了！ 不知我說出了你的觀點沒？ 平安！
[ 17 ] chuan(chuan) ( 2005/5/24 上午 12:03:00 )
感謝主! 我想大家連日來的討論可以開始聚焦了 沒有錯! 要先把耶穌基督的主權確立好 將祂放在首位上 就可以明白教會的位置 還有個人的位置 而我們能盡的本分就是盡心盡意去 按照聖經上講的去傳揚 聖經上沒有說的，有爭議的 就不要多說，或去擴大解釋 免得將來有一天回到天家 接受耶穌審判時 原本我們應該是最大的 只因自己為了要多得一些羊 雖然為了主，是好意 卻在真道上多加了一點點的料 反成為最小的，這也不無可能 要謹慎小心 因為常常遊走在各教會弟兄姐妹中 在我心目中，我們教會整體上來講 是真的比其他教會好很多 我的評比是九十分 其它教會可能是七八十分 更差的有的甚至不合格 不過這只是我自己心裡的分數 不代表全部啦 也不代表在神心目中的分數 參考聖經上羅馬書的一段 我把它節錄下來 我想大家大概就可以有底了 知道自己的位置,該怎麼做了 ***************************************** 羅馬書 14:1~13 信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。 有人信百物都可吃；但那軟弱的，只吃蔬菜。 吃的人不可輕看不吃的人；不吃的人不可論斷吃的人；因為神已經收納他了。 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住。 有人看這日比那日強；有人看日日都是一樣。只是各人心裡要意見堅定。 守日的人是為主守的；吃的人是為主吃的，因他感謝神；不吃的人是為主不吃的，也感謝神。 我們沒有一個人為自己活，也沒有一個人為自己死。 我們若活著，是為主而活；若死了，是為主而死。所以，我們或活或死總是主的人。 因此基督死了又活了，為要作死人並活人的主。 你這個人，為什麼論斷弟兄呢？又為什麼輕看弟兄呢？因我們都要站在神的臺前。 經上寫著：主說：我憑著我的永生起誓：萬膝必向我跪拜；萬口必向我承認。 這樣看來，我們各人必要將自己的事在神面前說明。 所以，我們不可再彼此論斷，寧可定意誰也不給弟兄放下絆腳跌人之物。 **************************************** 雖然以上不是針對真教會在談的 但是是一個可以參考的原則 小小的分享 只願大家在主裡能夠彼此互相造就 阿們!
[ 18 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/24 上午 01:08:00 )
chuan 別高興的太早！那只是我個人的見解，不代表其他人。畢竟，將來的一切，還都是未知數！ 靈恩會剛結束，有點累，我暫時不會在發表了。 願愛我恨我的人～＿～大家平安！
[ 19 ] chuan(chuan) ( 2005/5/24 上午 08:39:00 )
別誤會嚕 老實說我沒有一點高興的感覺ㄋ 說這些事情的時候 總是要非常謹慎 所以別擔心 你也好好休息,靈恩會的確很累 我也得去做該做的事了 說的多不如做的多 就這樣了 願主賜福保佑愛主的弟兄姊妹
[ 20 ] shang(世界的末了會如何) ( 2005/5/25 上午 11:23:00 )
>>要先把耶穌基督的主權確立好 >>將祂放在首位上 >>就可以明白教會的位置 >>還有個人的位置 耶穌基督在首位上是沒有問題的，但教會和個人 的位置是否可以更具體的說明您個人的認知呢？
[ 21 ] chuan(chuan) ( 2005/5/28 下午 12:38:00 )
神、教會、個人的位置 從聖經 神的創造來看 神是自有永有，祂先創造了人，後才設立教會 神和人才是生命的主體 而教會是個客體 教會是為了人而設立的 但人不是為教會而創造的 歌林多前書 12:28 神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。 以上神在教會賜下的各樣恩賜，核心都是宣揚 神的福音，引導人，幫助人….是要人無論在靈命上，生活上得造就，得到實質幫助 教會是一群敬拜神，愛主的人聚在一起的組織或地方 聚在一起在愛中建立彼此，互相幫助，互相造就 是一個互相分享從神而來的恩典的地方 但是教會畢竟是個客體 最終 神所要拯救的是人，不是教會 是要人上天堂，不是教會 因此，我們個人的生命仍是要直接連結於基督 要連結於有生命的真葡萄樹，連結於有生命的基督 教會裡面的人在靈裡、在生命中若不追求長進 沒有將生命直接連結於基督 這樣這個教會裡面便沒有基督的恩典可以分享 這教會也失去了生命，也會被 神所唾棄 教會在新約後，變成一群相信基督是主的人的統稱 所以教會以基督為首的要件，就是裡面的人必須以基督為首 裡面的人若不以基督為首了，這教會自然也不以基督為首位了 所以，我們心目中的位置是神 永遠在首位 而教會是一群相信基督的人聚在一起的地方 我們去教會要互相的將從神所領受的分享給別人 好叫別人也與我們同得基督的好處 學習以基督的愛建立彼此 不過，以現在實際生活中所遇到的問題 教會的功能漸漸的式微，不像使徒時代功能如此彰顯 許多人真實的生活和生命問題沒有得到解決 所以慢慢有人失望的離開教會 或被世俗的牽絆給牽制住而不去教會了 當中也不乏真教會的信徒 從聖經上來看，還沒真的看到什麼很完備的教會 即便是當時的歌林多教會，保羅一直稱她為 神的教會 但是仍有她的軟弱存在 畢竟教會是一群不完美的人聚在一起的地方 所以保羅勸勉大家一個互作肢體的概念 讓彼此在主裡以基督為首 截長補短，互相幫補 所以在 神的面前，無論教會或個體的我們都不完美 每個人或教會的本分只有互相在主裡謙卑再謙卑 才能夠互相看到別人和自己的長處和短處 若為了基督的緣故，彼此願意打開心胸 互相學習，截長補短，互相幫助 而不是互相指著別人眼中的刺 卻沒看到自己眼中的樑木 我想在基督裡合一，主的羊合歸於一群 是指日可待的
[ 22 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/30 下午 11:36:00 )
chuan 解的似很(合理) 有要再補強的地方嗎 還是就這樣
[ 23 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/2 下午 11:19:00 )
在此地與代禱網引述 羅馬書14章1~13節 這段經文是過於牽強與不恰當 當然若要自找繩索纏身 就自是無法可解了 但對明白事理,真理之人是不受約束的 真理,真像當被毀滅(淹)埋於無人煙 沙漠時,一陣涼風一陣豪雨 將喚醒一片翠綠大地 短暫時刻即可開花結果 完成另一代傳承使命 這就是藏不住的 真理(眨)現.
