[ 1 ] maulin_to70(老夫子) ( 2006/3/16 下午 10:32:00 )

小弟愚拙想提問以下問題:
1.基督徒可以參政嗎?
2.如果是教會負責人直接參選參政可以嗎?
3.可以或不可以有何依據?
4.在聖經歷史裡不也有諸多的神的選民直接
或間接参政?

[ 2 ] robinhu2002() ( 2006/3/17 下午 11:35:00 )

我們可以看參政者
那總統的例子來說
總統沒辦法與其它宗教分清界線
因為他為了要得到民眾支持
他可能要到廟裏拜拜
去參加各種宗教性活動
如果你所選舉的會讓你接觸到這樣的事情
最好不要去選
如果沒有
除非能夠百分之百保證
不然就不要試探神
以及考驗自己的信仰嚕^ ^
總而言之
參政很多問題考量
必須考量到沒有與信仰衝突的事情^ ^

[ 3 ] maulin_to70(老夫子) ( 2006/3/18 下午 08:45:00 )

謝謝(robinhu)賜教
小弟自認為信徒參政在立場和身分總是有所不妥.尤其身為教會負責人或是聖職人員(提前3:1~10).而且聖經教導基督徒對政治的態度是出於關心和順從(提前2:1~3;多3:1)
小弟也曾同樣的問題向傳道人提問,所回答的立場也同小弟相仿的.但其中傳道人讓小弟恍然大悟的是[如果本會同靈執意參選政治者,若是教會負責人或是聖職人員其職份將予于免職]倘偌是這樣如果本會有一負責人決意參選地方選舉(鄉民代表)該如何處置或勉勵----(已確定)*本人也是教會負責人*

[ 4 ] bigera(希望) ( 2006/3/23 下午 01:55:00 )

有一首讚美詩如此唱:
不願作君王,統治四海,卻被罪權所苦害....

凡事都可行
但不都有益處

想一想
為什麼要參政呢?
是為了自己的名譽還是基督呢?
參政後是否能夠保守住己心?
為主服事呢?

[ 5 ] luliang0001(噯唦啊) ( 2006/3/23 下午 05:25:00 )

小弟愚拙提出愚見:
1.基督徒可以參政嗎?
答：NO！

2.如果是教會負責人直接參選參政可以嗎?
答：NO！如堅持參政，建議先卸下聖職人員的身份。
3.可以或不可以有何依據?
答：主說：「其國不屬俗世之國。」足知主不參與屬世事之國之政，地上之國充斥著肉體、眼目情慾與今生驕傲，這都不屬天屬靈的國度應有之。
再者，主在世時當代人，擁主為世上之王（其實主已是萬王之王），祂卻推卻，反而離開群眾，身為神兒女者，見主之行，豈不應當有所省思？

4.在聖經歷史裡不也有諸多的神的選民直接
或間接参政?
答：就當時的背景為政教合一，表面上諸王代表政治之首，也間接地統領了選民，實質上王只是代神而治，代理神間接統治，神才是萬王之王，才是真正的統治者，所謂的參政，應為參與行政，選民參與代理神執行行政工作，管理龐大的行政、宗教、人事…等體系；
其二由尼布甲尼撒王之例，即明顯可知，尼王最終認為耶和華神，才是真正的萬王之王，真神有撤王之權，亦有命王之權，所有的王（政治人物）非經耶和真神所派任，無人可有權有位（羅馬書中提到）。
約瑟、末底改、但以理……等選民，經委以相臣之職，這都是神的意旨，皆有神的揀選用意，有的是為執行神拯救大功（約瑟等），選民的參政為其來有自，非神無謂之舉。
綜觀上述，無論選民直、間接參政，都是有神美意，但從過程中不乏見到亦有誘惑與試鍊參與其中，若非神親自的保守與看顧，從政之路對選民而言難行可議啊！

因時間關係無以盡全述，僅供參愚見，不吝指正，感謝至之～

[ 6 ] maulin_to70(老夫子) ( 2006/3/23 下午 10:19:00 )

luliang0001(噯唦啊)所言甚是.感謝賜教.
小弟所擔心的(實際已發生)教會同靈的對立.原因是教會有一負責人執意參選今年地方民意代表選同時也有一信徒已登記參選
這原本是一件單純的事.這A信徒的參選早已在1.2年前就表態.其本身也早已從政多年只是有意在原本的職份轉換跑道而且也得到地方家族(大多數是同靈也包括後來表態參選的B教會負責人)支持與推薦.但後來B的無預告表態參選(已確定)造成A的錯愕並在後來A多次在公開或私底下表示對教會不滿.甚至除A本身的不滿也使得其至親的家族對教會的不滿和對立.真是感嘆!小弟身為教會負責人面對教會的分爭和對立不知如何是好----哀哉真不知道如何在神面前交代所託付的重責[教會負責人----群羊的牧者]
目前教會看似平靜但卻是暗潮洶湧

[ 7 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/24 下午 10:20:00 )

我的看法和 噯唦啊 不太相同耶...

大家可能誤會了「參政」的意思
參政，顧名思義「參予政治」
謂政治者，即管理眾人之事也
神何時禁止人們參與政治
禁止人們參與管理眾人之事？

約瑟是埃及宰相
但以理是巴比倫、瑪代、波斯三朝的大臣
若神「禁止」選民參政
神就不會允許他們以這種方式來成全旨意
所以
神應該是「不反對」參政的

參政不單是「競選」...
競選只是個過程
選上之後，要為人民服務
才是參政的本質
所以...身為一個基督徒
若不貪污、不為作秀而拜偶像
作一個清廉的好總統、好立委
點燈在台上
豈不是件美事？

管理教會之事，其實就是政治
若神同意選民設立執事管理教會
那為何管理教會可以？管理全國就不行？
不妨這麼想
若基督徒不能參政，那當福音傳遍地極。
大多數人都信主時，
誰來決策國家之事？誰來為人民發聲？
難道要限定不信主的人才能來擔任嗎？

根據「政治」的本質
我並不認為神會反對選民作一件有利眾人之事
但是現今的政治生態
使得踏入這條路的人往往都要用不正當的手段
而且積弊已久
若沒有穩固的信仰 很容易跌倒
所以才有很多傳道人建議信徒不要參政

因此
我的結論是基督徒參政並無不可
但是因為這條路很容易使人跌倒
所以基督徒才大多沒選擇這條路

以上略述愚見
歡迎討論

[ 8 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/25 上午 12:40:00 )

回應 老夫子

教會裡發生了這樣的事，真的非常的遺憾。
但這不是人所能解開的，只能多多禱告，求神敞開他們的心胸。

但剖析事情後，
發現其實問題出在兩人的心態不對。
兩位候選人將參政做為一種追求世上名利的手段；
於是才生出了猜疑、忌妒和流言蜚語。
若兩人是以榮耀神與為大眾做事為出發點，
那還有什麼好爭？
替對方設想，即使落選也能有風度的祝福。
甚至將來還可以當對方的助力。
以這種心態參選、參政，
豈不是大大榮耀主耶穌的名？

所以
「參政」的本身應該不是禁止的重點
而是應該調整「參政者的心態」才是

[ 9 ] maulin_to70(老夫子) ( 2006/3/25 上午 07:48:00 )

對於基督徒参參政一事.其實小弟也因此詢問幾位長執傳道和其他教會負責人及長者.也略讀本會出版之基督徒的社會關懷.這當中也知道不管是基督徒與否一個人的操守考驗和試煉.若在這當中能夠保守起初的抱負和服務的期許對個人或是教會及社會是好的.相反則不然
在本會某教區曾也有同樣的情形發生且非常的嚴重.造成教會內部的混亂.其引響所及包括教區.甚至引發真耶穌教會全區的討論.相對的也成為其他教派廣泛沸沸討論的話題.嚴重引響本會.如同酵一般的發酵
小弟真的希望透過大家的回應和代禱及神親自引導保守.能讓這事不對教會有所衝擊---期盼

[ 10 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 10:58:00 )

誰說不能參政
聖經有說不能?
列王時期不是記載當政事蹟?
舊約盡是政治宗教!
新約只教導對政治的態度
例如要順服掌權者(神所命訂的)
唯不符合聖經時基督徒可不從
這就憑智慧聰明去分辨
教會好些人只是迷信某政治人物或黨
說實在的總統或政府機制就是掌權者
只要他們說的不違聖經只有順命
還有耶穌曾提及兩里路之道理
不只要順命而要甘心樂意協助
至於那些政黨迷信者可能要多順服聖經
不要成為拜偶像的信徒
多聽多思考
像228屠殺事件就違反十戒
或上次中選會搗毀的事
還很多黨徒自圓其說
還有本會信徒支持還罵執政黨
跟些違背聖經的黨徒起鬨
對基督徒而言暴力是耶穌所禁止
人要捉拿耶穌時彼得舉刀坎人
耶穌說動刀必死在刀下
耶穌是神不曾有意起義推翻羅馬帝國
而成為和平的軍
奇怪的事
教會有些長執會在講道時竟批評現任政府
批評政府政策
但未具體說明哪1樣違反經論
耶穌說該撒的就歸給該撒(順服)
你能判別假先知?
耶穌要我們提防假先知
保羅要我們慎思明辨
千萬不要全單照收
唯恐有酵
教會有些道理是魔鬼的
求神給我們智慧聰明

[ 11 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 11:10:00 )

你要參政就去參政
只要有能力和敬畏神的心及神的帶領
就去為民服務
不要聽些保守信徒的意見
若不能參政那舊約的記載就可以刪除
要不是神安排以斯貼王后
神怎進行拯救?
保守的思維固然是好
還是以聖經為處世基礎
去參政吧
求神帶領你的腳步

[ 12 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 11:12:00 )

像228屠殺事件就違反十戒
或上次中選會搗毀的事
還很多黨徒自圓其說
還有本會信徒支持還罵執政黨
跟些違背聖經的黨徒起鬨
對基督徒而言暴力是耶穌所禁止
人要捉拿耶穌時彼得舉刀坎人
耶穌說動刀必死在刀下
耶穌是神不曾有意起義推翻羅馬帝國
而成為和平的軍

[ 13 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 11:31:00 )

教會就是政治(治理)
教會只是神的機制
耶穌是頭
現在教會也會有政治惡鬥的陰影
這大家心知肚明
說實在的
教會是神的國
教會負責人就像古時列王
王有好有壞
但幾乎都出現壞王
王壞引發神怒就國運衰敗
掃羅王利用國家資源在私人恩怨
有計畫性的封殺大衛
只提拔自己的人
現今這狀況司空見慣
我只求神幫助我們
難怪耶穌說不是聲稱主啊的人都進天國
雖然曾奉主名醫病趕鬼行異能
但還是被丟在黑暗哭泣
悽涼啊
悲哀啊
在自己家都搞不定
在教會都搞不定
有何能力智慧去處理全國老百姓的事
神若讓這種人去從政
拿就是舉石扎腳
請"老夫子"建議無能無智者別去

[ 14 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 11:40:00 )

老夫子
要小心
長職傳道的話不能完全當神的道
要慎思明辨
他們也只是領受(個人的看法)和建議
有參考價值
非全單照收

[ 15 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 上午 11:55:00 )

第1層 身修?靈修夠?
第2層 家齊?家務完善和聖靈能力智慧治理教會?
第3層 國治?有服務全民?高舉主的意願?
第4層 天下平?福音傳遍?



耶穌的門徒啊!
我們在哪1階層?
多鼓勵有心參政很好啊?
別去成為人成長的絆腳石!!!!!!!
更不可因忌妒!!!!!!

[ 16 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/30 下午 02:28:00 )

TO Paolo

教會有些道理是魔鬼的
求神給我們智慧聰明

這話會不會太嚴重...
部份掌執傳道可能摻雜了人意去講道
以致他們過度激烈批評
但是
說這道理是「魔鬼的」...
神豈能接受？
我的想法比較像是...
道裡仍然是神的，只是被人過度解釋
您的想法與我一樣嗎？

不過我完全認同您所說
大家在聽道理的時候
要求神賜智慧聰明
感謝您的分享喔^^

[ 17 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/30 下午 03:22:00 )

假先知的道理回來自神?
現在就看假先知的定義是什麼?
過度解釋也有可能

[ 18 ] maulin_to70(老夫子) ( 2006/3/30 下午 10:53:00 )

其實我的問題已清楚的張貼在以下:
2006/3/23 下午 10:19:53
位址:59.121.101.233
希望藉各位網友賜教
教會面臨內部彼此的對立和紛爭
除求神引領 身為教會負責人的我
如何帶領教會避免不必要的困擾

[ 19 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/31 上午 10:02:00 )

對立衝突可能是前人留下
也許是自己造成
總之都是嘴巴惹的禍
其實也不要說對立
本來台灣教會的文化就很保守傳統
永遠活在"1言堂"的框框裡
教會不要中國台灣文化為背景
教會是要建立基督(或聖經)文化
耶穌時期哪容許1言堂
文士法利賽撒督該耶穌都有個人主張
只是他們會進行私下或公開討論
異議是交流而非對立
對立就有殺人的動機(公會想除掉耶穌)
現今教會不容許新的看法
說實在的除得就真理以外
誰能保證個人釋經絕對正確
總會負責人?
長職?
教會負責人?
信徒?

[ 20 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/3/31 上午 10:12:00 )

現今的猶太人也會進行辯論
猶太年輕人老年人都會辯論
他們辯完之後還是弟兄姊妹
那稱之異議交流
會對立就是教會的教育不夠
現在教會年輕一代辯論技巧根本無法比
只能說還處在幼兒班階段
難怪出去遇到些神學問題就只是重複那些戰技
告訴你
猶太人就是從小訓練辯論
並給於成熟的心態
還搞對立
人少還自相殘殺
無知