[ 1 ] () ( 2004/10/19 下午 04:44:00 )

我掙扎好久，此時心情不知如何表明，我的婚姻巳十來年了，在信仰上雖有時軟弱，但感謝主，神依然愛我。
在這幾個月，因家庭因素，讓我背負者沉重的壓力，這先生那裏得不到安全感，因所有家庭的經濟壓力都讓我處理，包括孩子的信仰、學業、家裏的所有一切，都是我一人承擔，好幾次跟先生遘通過，先生他都無法體諒，也不願幫助我，我就覺得好無助，直到有一天，我遇到了一位異性朋友，在他身上我得到了安全感，在精神上，金錢上，他都心甘情願的幫助我，也就這樣我們就有了感情，甚至有了性關俙，沒多久，老公他知道了我在家裏的所承擔的壓力後，他說，他願意讓所有的重擔自巳承擔，而我只能說，為什麼不早點這麼想，為什麼要到來不及的時候才想到，我…我該怎麼辦?

[ 2 ] licence(喜樂) ( 2004/10/19 下午 10:32:00 )

看完了你的描述我也是覺得很難過
為什麼在信仰倒了後才發現對方願意改
讓自己陷在懊悔之中

現在第一要緊的是要向神悔改
並且不要再錯下去了
絕對不要再跟那男生聯絡了
神是看人內心的
憂傷痛悔的心神必不輕看
或許接下來的路不好走
但永遠不要放棄跟隨主
要記得
神從不懊悔撿選任何一個人

[ 3 ] frank2004(frank) ( 2004/10/22 下午 12:58:00 )

好可怕的時代,難到真是末日將到,神將魔鬼釋放了嗎?才會有這麼多信徒跌倒,又是一個跌倒的例子.
唉!真的最近一直聽到類似的例子,每次都讓我驚訝不己~
我只能說離開那男人也許還有机會~
離不開那就一點机會也沒有了~
自己衡量吧!不用別人勸你我想你都應該有答案.
只是你能不能戰勝自己的軟弱而己.

[ 4 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/10/22 下午 03:59:00 )

To Frank:

我知道你沒有惡意，想是因為你還年輕，不知道人在世上受經煉，是什麼樣的勞苦？ 魔鬼的試探，又是如何險惡？請千萬不要輕易貼上「跌倒」的標籤，最好永遠不要丟出那塊石頭；真正被神棄絕的人，你是看不到他的懺悔的。

[ 5 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/10/22 下午 04:00:00 )

To ( )

我不確定你是否會回來看見這篇貼文，但是千萬不要放棄！
義人不需要神的憐憫，正是承認自己過錯的人，才是蒙憐憫的人。

愛能遮掩許多過錯，你的過錯祂必能遮掩！
我深信沒有所謂太遲的悔改，如果有，那就表示神的愛不夠長、不夠深，把這個秘密只留給神，讓祂來塗抹，你能做的，就是求神讓你離開那人，如果聖靈還在，就加倍悔改禱告，如果聖靈已經不在，重新向神求，你必聽見祂的聲音，看見自己的道路。

[ 6 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/23 上午 07:56:00 )

哥林多前書六章九節-二十節.七章1節-十九節.以彿所書五章八節-十四節.

[ 7 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/23 上午 08:09:00 )

哥林多前書5章1節.8節

[ 8 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/23 上午 08:10:00 )

哥林多前書5章9-13

[ 9 ] frank2004(frank) ( 2004/10/24 下午 05:59:00 )

我想我不是亂用跌倒這二字,犯了神的誡命還不叫跌倒那我就不知叫什麼.
我想,要悔改首要就是認錯,沒有認錯就沒有悔改二字可言,跌倒就是跌倒,重要是如何求神原諒,而知錯了又再干犯,那就罪上加罪了.
天國路本是窄的,進去的人本就不多,所以聖經常叫我們要儆醒,因為魔鬼如吼叫的獅子遍地遊行尋找可吞吃的人,而人在世界上會遇到的苦難聖經也早己告訴我們,如果我們再体貼人的軟弱,那就不配進神的國了.
我也很軟弱,但這是我常常告誡自己的話,我不會憐惜犯錯的人,因為我認為犯錯了就要接受該受的果,而如何以罪人的身份求神憐憫,這就是未來的重要的方向.
肉體的軟弱也許讓我們難行,但是時刻告誡自己是一個想進天家的人應有的想法.
現今太多体貼肉体的說法,所以一再給魔鬼留地步,我也許也是一個罪人,所以我更加將神的誡命刻在心版上,求神憐恤,知罪.認罪.悔改,努力廣傳福音,因為使一人的靈魂不死能摭掩許的的罪,一起共勉之~

[ 10 ] frank2004(frank) ( 2004/10/24 下午 07:29:00 )

TO.PISGAH
(義人不需要神的憐憫，正是承認自己過錯的人，才是蒙憐憫的人。)

(愛能遮掩許多過錯，你的過錯祂必能遮掩！
我深信沒有所謂太遲的悔改，如果有，那就表示神的愛不夠長、不夠深)
以上不是一個基督徒應有的思維~沒有人敢說自己是義人,更不要用人的意念評論神的意念,無法詳說他日再續~

[ 11 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/25 下午 03:25:00 )

犯致死罪者須開除會籍.以免敗壞教會(太十六16-20)論到那些已經蒙了光照,嘗過天恩的滋味,又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味,覺悟來世權能的人,若是離棄真道,就不能叫他們從新懊悔了.因為他們把神的兒子重釘十字架,明明的羞辱(他來六4-6)丈夫在世另嫁者(太十九9)與非配偶性交者<信徒生活手冊寫犯姦淫者需開除>不要自欺.贖罪祭一生只有一次.悔改受洗成為聖潔是主的人.在故意犯罪就完了.教會如果在接納她.恐怖邪惡ㄉ酵會全團發.我們要用無酵面對神.

[ 12 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/25 下午 03:34:00 )

罪有分至死不至死2種.不至死ㄉ罪可以用愛遮蓋...至死ㄉ罪離棄真道無法叫他們重新懊悔.那招你們的既是聖潔你們在一切所行的事上也要聖潔(彼得前書一章15節)我們若將起初確實的信心.堅持到底.就在基督裏有分了(來三12-16)

[ 13 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/10/25 下午 05:31:00 )

倘若她仍然有聖靈，就表示神尚未棄絕，人憑什麼替神來審判呢？
就算她已經失去聖靈，如果向神悔改，又重新得到聖靈，是不是表示神願意原諒她呢？ 誰有權力不原諒神已經原諒的人？得救是個人與神之間的事，一個走投無路的人，如果不求神，他還能求誰，誰又有權力替神關上恩典之門？


死罪當然是存在的，但是引用聖經來質疑一個人是不是已經沒救了，這恐怕超過我們的能力與智慧的範圍，歌林多教會的淫亂，跟一時被罪所勝，是不是指同一件事、同一種罪，恐怕還有討論的空間；撒旦如遍地遊行的獅子，要吞吃我們，但是當我們看到弟兄被吞吃了，而且哀求、悔改，難道我們反倒轉頭不顧，然後告訴他說：「離開我們吧！你已經不屬於我們了」？

[ 14 ] frank2004(frank) ( 2004/10/25 下午 11:33:00 )

歌林多前書第五章:教會容忍淫亂的事,但神說把那惡人敢出去~
我想我們並沒有權利定別人的罪,只是將神的話說出來,一個人要悔改,認罪是很重要的事,沒有認罪一個人是沒有悔改可言的,更別想從神得到憐憫.
羅馬書八章5-7節:体貼肉体就是死,就是與神為仇
談到愛,好好思想什麼是愛,有唱過愛的真諦吧,詳讀一遍吧,不瞭解愛用什麼愛來摭掩自己的罪呢~
羅馬書十三章8-10:愛心合於律法~
聖經是神所默示的,是神藉聖靈感動人所寫出來的,也就是神的話,你能不信嗎?
哥林多前書三章16-21:世界的智慧,在神看來是愚拙的,主叫智慧人中了自己詭計.

pisgah
我發現你一直用人的意念推神的意念,這是危險的,人的意念不可能高過神的意念.也讓我想起始祖被誘惑蛇對女人說的話~
創世紀三章四節:蛇對女人說你們不一定死,因為神知道,你們吃的日子眼睛就明亮了,你們便如神能知道善惡了.
pisgah.
基督徒思考事情,要從神的話為基礎,去推論世界的事,除非你不相信神的話,那就用你的智慧去解釋吧~我不知你能否体會,但是我認為你不夠相信聖經,或像我一樣很少讀聖經,但我現在發現讀聖經有如神在對我說話,世上的事其實聖經都有答案,只是人有沒有信心行而己.
對犯了罪的人真的不忍心說這些話,但一定要知道自己的罪,承認自己的罪,才知道要用多少的功夫來求神的赦免.

[ 15 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/26 上午 09:47:00 )

法蘭克君...

讀了哥林多前書, 也請不要忘了哥林多後書(特別是第二章). 這樣, 你就會知道, 保羅說要趕出教會的那些人, 是事後不懂得悔改的人, 而不是事後願意回頭的人...

很高興您有著從神來的正直無偽. 可是我相信主耶穌的正直無偽是用憐憫的心幫助人的軟弱, 而不是說一些會更讓人感到重軛難擔的話語.

要回頭的人, 你要幫助他們回頭, 而不是讓他們覺得回家的路怎麼如此難行. 不要自己幫父做主意, 要讓作父親的自己去作主去決定. 你既然是大兒子的身分, 那當大兒子的只要一直對"我父所有的都是我的"(如:"作聖工";"用聖餐";"傳福音";這些都是小兒子奪不走, 父只給大兒子的福分)抱持著絕對的信心就夠了. 

[ 16 ] kkwife(凱珍) ( 2004/10/26 下午 12:07:00 )

我們是真耶穌信徒.一定要遵行聖經的教導.受洗前所犯的罪都被寶血洗清了.受洗後不要在犯罪了.領聖餐是用無酵餅.就是單純.誠實的心面對神.神的話語一定要聽.要誓死效忠.不要隨意更改神ㄉ話.體貼人ㄉ意念.始祖夏娃就是不聽神ㄉ話.體貼肉體全人類才死在罪裡.聖經就是神的話.哈利路亞

[ 17 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/26 下午 12:41:00 )

我想我並沒有更改神的話~ ^_^

我只是希望, 在指著別人有罪的時候, 不要忘記這是只有主耶穌和教會才有的權炳.

我並沒有把罪給合理化. 不對的還是不對. 聖經上有說至於死和不至於死的罪, 這我也知道.

只是請問, 希伯來書10:26-27那裡所談到的"故意"(deliberately)犯的罪. "故意"到底是要由誰來定義? 如果我今天"故意"做某件事情, 我豈不是會很高興的去做並且根本就不在乎別人的責罵? 並且也不會有所謂的後悔的問題(都已經故意了, 那我後悔幹啥), 不是嗎?

建議開欄的姊妹, 要勇敢的面對現實. 再次回到神面前. 找你的另一半以及信的過的長執討論. 不要害怕可能的後果, 在神面前我們沒有必要逞強, 大衛王就是勇敢回到神面前去承擔神的責備. 因此他成為最合乎神心意的一個孩子. 今天教會是基督的身體, 是充滿萬有者所充滿的. 所以希望您能主動誠懇地找教會商量. 解決問題. 相信只要有一顆願意回頭的心, 神會讓您壯膽並能夠去面對並且承受一切可能的後果. 如果真的會害怕, 希望您能思量一下那個浪子他下決心回家時的勇氣. 

[ 18 ] frank2004(frank) ( 2004/10/26 下午 01:27:00 )

我會詳讀哥林多前後書的,謝謝你~
但是我寧願說出讓人覺得重軛難當的話,也不要讓人犯了罪後才後悔,讓人覺得模陵兩可一錯再錯,犯了錯就不要怕回家的路難走,只要有路可走再難的路也要走,除非放棄天國的福份~

[ 19 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/26 下午 07:07:00 )

法蘭克君...

我只是想要提醒彼此的是, 不要讓我們自己成為壓垮駱駝的最後一根稻草... 因為主耶穌說, 絆倒人的, 不如把石磨掛在他的脖子上, 讓他沉到大海... 所以如果我們不是當地教會的負責人, 或是當事人, 我們最好還是不要就我們所能了解的片面來下斷語.

因為有時候, 這會成為壓垮駱駝的最後一根稻草的... 這時候, 你認為神的怒氣是會向誰發作呢?

誰曾了解了聖靈的心而給祂做謀士呢? 所以我才會一直說, 讓神和神的教會來決定. 我們當群羊的, 就扮演好我們的腳色, 盡量勸他們坦然面對教會, 如此而已...

[ 20 ] () ( 2004/10/27 上午 11:44:00 )

這段日子，我過是處在罪惡感的生活，就因內心的煎熬讓我難以面對，才提起勇氣將自巳不為人知的事說出來，尋求大家的協助，但教會的有些事實我必須要說來，從過去我所看到，主內的弟兄姊姊憑個人的意思去定別人的罪，而讓那些軟弱的人不敢去教會，害怕受二次傷害，當然自巳做錯事就要接受這些該有的，但是用自己的主觀去解釋聖經然後去定別人的罪，這樣做難到不用負什麼責任嗎?我這麼說，並不因我個人犯罪了而找更多的理由來減輕自己的罪惡感，我感謝大家對我的問題提出了更多的解決方式，更讓我知道教會裏並不是只有會定別人的罪，還是有許多願意幫助軟弱的人回頭，或許我所傳述的大家無法認同，但我必須要說明，帶領軟弱的人方式很多，而困難就在不要讓迷失的人更加的自甘墮落，我不知道能不能在短時間內就能恢復過往，但我會努力，願神祝褔大家。

[ 21 ] licence(喜樂) ( 2004/10/27 下午 02:47:00 )

只要活著就是神願意給人機會
加油喔^^
可以多上喜信網路
大家都是你的家人^^

[ 22 ] frank2004(frank) ( 2004/10/27 下午 08:14:00 )

Lawrence(Law)
我並不同意你的說法,我不忍心犯罪的人,但我更在意沒犯罪的同靈,沒錯我們都是一群羊,但是在奔跑天國的路上更應該用神的話彼此警醒,我們也沒有定別人的罪,只是將神的話說出來.
現今教會很多傳道告知我們的道理,的確已經往你們所認知的趨勢走,因此常給年長的同靈有很多的疑問?就如最近靈恩會,傳道聖餐禮時及平時的道理也有很大的不同.
人是何其的軟弱,犯了罪再犯的机會真的太高了,要勝過肉体真的不是件易事,用不堅定的道理是不可能勝過肉体的(這是我的想法可被挑戰)
也或許真如多位傳道所言,在末世,如同伯拉大河的水乾了,神天然的屏障將消失,而教會內外的人不在有分別,但各位同靈我們一定要堅持,最單純的信仰,不要給自己太多藉口,給魔鬼留了地步.

[ 23 ] licence(喜樂) ( 2004/10/27 下午 09:31:00 )

是沒錯!我同意! :>
不過想小聲的說:在軟弱的人面前要軟弱啊
因為自己也曾軟弱過所以才有此體會

當然
大家還是要努力保守聖潔
因為沒有一人保證自己絕對進的了天國
天國是努力的人進去的
大家要互相勉勵及代禱喔

[ 24 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/27 下午 09:46:00 )

給法蘭克

請你看清楚喔~ 要某人不要放棄可不代表對別人放鬆標準. 更不代表犧牲原則... ^^

我只想問你, 當某人年紀比你小, 比你更沒有見識, 做錯了事情, 然後突然發現, 並且哭著回頭, 你還能堅持非要把他罵到離開你不可嗎?

我一直相信, 聖經中最美麗的記載, 就是當彼得否認耶穌三次之後, 耶穌回過頭來看彼得, 讓彼得想起耶穌的話, 於是出去痛哭一場.

耶穌的眼神, 我不曉得你有沒有試圖去捕捉過. 聖經沒有描寫, 可是我相信, 那個眼神絕對不是嚴厲責備彼得的眼神, 不然的話, 彼得那個時候怎麼還會感到難過到哭出來? 不要忘了彼得是很倔強的門徒! 又是當老大的!

那是什麼樣的眼神才會溶化一個憂傷痛悔的心? 我一直在想著, 直到有一天我犯了很嚴重的罪(這罪就是"向神埋怨我很坎坷的求學歷程, 以及一個頑固未信主的家庭", 也許你不認為這很嚴重, 但事實上這對我而言算是犯了很嚴重的罪了. 相信你從這裡也可以知道, 我絕不是一個隨便善與的人--特別是在教會或是神的事情上), 然後讀聖經...那天剛好讀路加福音, 結果讀到那節耶穌轉過身來看彼得, 我馬上痛哭失聲... 因為我看見了耶穌的眼神... 也因為看見耶穌的眼神, 我想起了之前要受洗時曾對耶穌信誓旦旦說:"我絕對無怨無悔".

所以耶穌的那一瞥, 是一個會讓有心悔改的人再度堅強起來的一瞥... 我從那天以後, 我才明白為何主禱文教導我們:"不叫我們遇見試探, 救我們脫離凶惡". 能夠免除試探和凶惡, 其實就是主最大的恩典! 我們人真的不算什麼. 動不動就有可能讓我們犯罪--不論是口舌的罪, 或是行為思想的罪, 甚至是干犯身體的罪.

所以, 我才會一直說, 做了, 就要勇敢面對. 其實我們並沒有比別人強, 所以看到別人的軟弱罪惡, 我們更應該要感謝神的保守(因為換成是我, 我搞不好更糟糕), 對他們要感到悲傷憐憫(因為要體會主耶穌的心腸, 既是公義又是憐憫), 而對教會的下一代, 則是要千叮嚀萬叮嚀--絕絕對對不可以! 千萬不能抱有僥倖的心態! 要懂得靠神勝過!

因為, 接納願意回頭的弟兄姊妹, 和把真理完整嚴厲的規模傳承給下一代, 兩者本身並無相抵之處, 不是嗎? 凡事, 就是照著教會的規矩來, 並且以基督的心為心就是, 一切, 神自然會看守的.

共勉~

[ 25 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/27 下午 10:01:00 )

所以想給開欄的姊妹一個建議...

建議您找個機會誠實的告訴教會和您的另一半. 然後一切就交托出去.

不管教會做出什麼樣的決定(你一定要體會教會的立場), 你都要學習剛強去面對. 就像大衛坦然面對一樣. 大衛甚至坦然到把自己的罪惡紀錄下來, 寫成詩歌, 留給神的子民作為警惕!

我不是說你要跟大衛一樣, 因為此一時彼一時. 不過重點在於, 你一定要坦然面對任何可能發生的情形和教會的處置. 並且應該要積極但要合乎教會允許的情形來幫助其他人不當再有這樣的事情發生. 或許父神對你之前所做的事情傷心憤怒之餘, 會對你因為憂傷而表現出來的悔改而感到哪怕只有一絲絲的欣慰. 這也許改變不了什麼, 但不要再讓父神傷心又憤怒了...

[ 26 ] () ( 2004/10/28 上午 11:31:00 )

是沒錯,但是我並沒有罵到人家非離開的意思,但是我要對犯了錯的人知道,你做了多麼令神不悅的事,不可以再犯,而且要誠心謙卑求神的赦免,不要把姦淫的罪看為一般的罪視之.
一個案例,某位弟兄於母會犯了罪除了名,多年後至外地工作,於當地教會熱心聖工,熱心事奉,甚於當地有机會任教會更重要聖工,但後來卻和當地主內姊妹發生問題,而其妻子陷入痛苦的深淵,這一下不知要絆倒多少人了.
當然不是每個人的情形都一樣,只是我認為犯了此等錯,要用更大的功夫求神赦免,而且要的不是安慰,而是自己主動積極尋求天國的福份.
談到彼德三次不認主的那段經過卻實讓我動容,且這段經節讓我感動的不想用任何事物來比較,只想將這分感動好好收藏在心中.
我要去準備大考了,任何事都要節制,讓我們一起攜手奔跑天國路.

[ 27 ] Snail(Snail) ( 2004/10/28 下午 04:25:00 )

不管如何，還是希望妳堅強的走下去，
最後，進不進得去天國，是神決定的。

繼續加油吧！

[ 28 ] tracykiller(誰) ( 2004/10/29 下午 06:47:00 )

這個問題本會同靈真的該好好想想了......什麼是死罪呢？依我看只有 1.故意犯罪、2.犯罪不肯悔改、3.褻瀆聖靈。

說謊、偷東西若不肯悔改，也應該是死罪不是嗎？因為不悔改就不會得到赦免阿！至於屬不屬於要除名的死罪，不是單憑做了什麼來認定的，還要看當事人，存什麼心態，是故意，還是軟弱？並且犯罪之後，是誠心悔改，或不以為意？

這些問題，恐怕不是我們這些網路上的人們，能輕易論斷的吧！不論如何，神肯定是喜悅惡人悔改，也喜悅同靈幫助犯罪的人悔改吧？^o^

[ 29 ] allenshaw(ㄚ剛) ( 2004/11/3 下午 11:47:00 )

希望大家能再多分享一些屬靈的看法...

[ 30 ] Naive(單純) ( 2004/11/7 下午 09:49:00 )

憂傷痛悔的心~~
神不輕看~~

明白知道自己犯罪...
就當哀傷痛悔的向神會改...

至於其他...
看神囉！！

[ 31 ] frank2004(frank) ( 2004/11/13 上午 09:23:00 )

神曾後悔造人,神曾因為一座城的人們遠離罪惡,後悔不再毀滅那城~
你是值得讓神後悔而赦免的人嗎?你是神值得用回頭看彼德眼神的人嗎?憂傷痛悔的心你讓神看到了嗎?
人怎能期待每一次的犯錯,神都用同樣的眼神?
該認真思考,天國的福分在我們心中的份量~

[ 32 ] kkwife(凱珍) ( 2004/11/15 下午 11:02:00 )

耶穌就直起腰來,對他說,婦人,那些人在那裏呢,沒有人定你的罪麽.他說,主阿,沒有.耶穌說,我也不定你的罪.去罷!"從此不要再犯罪了."約翰福音8-10.11

[ 33 ] Snfu(台北鄉下人) ( 2004/11/16 上午 02:32:00 )

看完大家的內容，我先想到的是：
一百隻羊為什麼就那一隻走失了？
接著主耶穌為什麼要去找回那隻羊？
信仰的過程與結果都很重要，
重點是：
迷路的人，接下來你如何再找到出口！

[ 34 ] bigera(希望) ( 2004/11/18 下午 09:30:00 )

今天老鼠來侵襲兔子籠
有三隻小兔子被咬
其中一隻厭厭一息
當時我感到相當不捨
深深體會到一位牧者的心情--
當他所餵養的受傷或生病了
會是多麼傷痛
一個受傷生病的若不回到牧者身邊
可能會因此死亡
或被其他動物吞吃
所以無論如何都要歸回牧者的身邊

我們不敢說神必定會憐恤犯死罪的人
但是我們能做的
是要讓愛我們的牧者
不要再頻頻的站在門口為我們流淚傷心
不要再為我們走在黑暗的山涯中尋找我們
如今要站在神面前向神說:我回來了!再也不走迷!
是的!神正在等我們!

*願我們在屬靈的路上都能一起代禱*

[ 35 ] frank2004(frank) ( 2004/11/19 下午 12:03:00 )

以弗所書 第五章 第5節:
因為你們確實地知道，無論是淫亂的，是污穢的，是有貪心的，在基督和神的國裡都是無分的。有貪心的，就與拜偶像的一樣。
第6節:不要被人虛浮的話欺哄，因這些事，神的忿怒必臨到那悖逆之子。

[ 36 ] licence(喜樂) ( 2004/11/19 下午 05:17:00 )

法蘭克兄的心情我很能了解
看到現在很多基督徒都跌倒,並且一而在的犯錯
似乎看輕了神的大能與聖潔
甚至還污辱了主名,讓人不願來信主
聖經上說:不要叫人小看你年輕,
總要在言語,行為,愛心,信心,清潔上
都做信徒的榜樣!
從自己做起
並推以及人
讓我們互相代禱與扶持
天國是努力的人進入的!!
願神加添我們的力量,也求神使我們成為好牧者
人人都能自覺使命,成為忠心的好管家!

[ 37 ] sunrise(sun) ( 2004/12/25 上午 10:39:00 )

給0姊妹：
看了妳寫的心情故事，我非常的同情妳的處境及遭遇，我以一個已婚者的心情來看待妳所發生的事情，我個人非常能體會妳此時此刻的羞愧及懊悔不已的心情，然後，我個人的看法是：既然妳願意上來心靈綠洲將妳的心情故事分享給大家知道，我想妳內心必然已經自責不已，我覺得大家所給妳的建議，妳真的聽聽就好，如果覺得讓妳受傷更重的話語，根本連看都不要去看，今天在聖經裡，妳翻遍所有的經節，根本沒有人定人死罪這回事，我不知道真耶穌教會為什麼一再地這樣教導會眾，還有這位o姊妹是抱著多自責的心來向大家求救、懺悔，居然還有人這樣搬出聖經大道理，要把她逐出教會，這種假道學的信徒，真是令人髮指，這些人自己沒有這樣的遭遇跟景況，我認為他們就不配去說這樣的話，不要那一天，這件事落在他們身上，這些人再跑來這邊哭訴、認罪。0姊妹，勇敢的站起來，我支持妳，有誰軟弱，而我剛強呢！這件不幸的事情發生，妳不要再一直自責下去，妳只要相信，"神愛世人"，很痛苦時把新約的四福音書及詩篇第五十一篇好好的讀一讀，還有，我覺得妳趕快向神好好的認罪跟悔改，因為在這個世界上，只有神能定人的罪，這件不幸的事情，是妳和神之間的事，如果妳願意的話，我是非常願意幫助妳，如果可以的話，請妳隨便留下一個可以聯絡的e-mail給我，我願意陪伴妳走過這段流淚谷，不要再傷心跟自責囉！(願神保守妳的心，勝於保守一切，因為一生的果效將由心發出)。

[ 38 ] bigera(希望) ( 2004/12/26 下午 12:10:00 )

嗯
樓下的姊妹說的很有道理
因為自己也曾是軟弱者
所以更要互相扶持及關心!

但大家所要強調的是信徒們要看重聖潔的重要性!!
不要因為世風的開放而鬆了自己的腳步
因為神是聖潔的
屬神的人也要盡力追求聖潔才是!!

[ 39 ] paul(paul) ( 2004/12/27 上午 01:26:00 )

向神認錯,求神憐憫,至於神的處理方式,人無權置評, 正如沒有人有資格去質問神: 為何大衛犯姦淫,祢還原諒他? (我並不是鼓勵大家去犯罪)
信仰是個人與神之間的事,是他與神之間的關係,別人無權置喙. 憂傷痛悔的心,主必不輕看. (再次強調 ,我並不是鼓勵大家去犯罪)

[ 40 ] sumay2523tw(哈比人) ( 2004/12/27 下午 11:20:00 )

哈利路亞.
想和妳分享一段經節
雅各書五章15~16節
為何我會和你妳分享這段經節?
每個人都是會犯錯的.但問題不在是犯不犯錯
重要重要最重要的就是..當你犯錯時.有馬上和天上的真神的悔改誠心的認錯嗎?完完全全的到主前認錯?.別再魔鬼到你的心裡頭了.要戰勝自己更要戰勝那可怕的魔鬼.我還是要說..要不住的祈禱.求神開恩不住的祈禱.求神原諒你的行為.更重要的是.向神認錯時.千千萬萬不要再犯相同的錯了.這樣只會使自己和神的距離愈來愈遠...加油哦.神看每個人的心.神愛世上每一個人的...我會幫你代禱的..
.這張經節好好的放在心中..因為神真的真的很愛我們..
願大家平安

[ 41 ] frank2004(frank) ( 2004/12/29 下午 07:07:00 )

一陣子沒來了,大家還在關心這個問題,我想真的只有神有審判人的資格,我們只能將神的話說出來,人總有各種不同的角度解釋聖經,但信心最堅強時的解釋才是我們追求的,如同聖靈結的諸多果子,我們很難做到,但這是我們努力的方向,也是靈修的方向,忘記背後努力面前,用愛心彼此對待,彼此勸勉,加油..

[ 42 ] Lawrence(Law) ( 2005/2/25 下午 07:35:00 )

什麼叫做信心最堅強的時候的解釋?

如果所謂"信心最堅強的解釋"是說"解釋的結果"可以拿來定別人的罪, 小弟覺得, 倒不如先把詩篇刪去二分之一好了.

為何詩篇會感動人心? 是因為詩篇充滿了類似約伯的朋友的 “堅強” 呢? 還是因為這是出於作者在 “最軟弱” 的時候仍不願意放棄自己對神所作的懺悔及指望?

一些感想, 當我在自言自語吧~

[ 43 ] frank2004(frank) ( 2005/3/3 下午 04:56:00 )

加油加油!犯了罪最需要的功夫就是謙卑悔改,尤其是謙卑,這是犯了罪的人最容易流失的表現,時刻提醒驕傲非從神而來.....

[ 44 ] 0936(熊爸爸) ( 2005/3/22 上午 01:52:00 )

千金難買早知道 其實我只想問妳 妳是否是基督徒 懷疑ㄛ

[ 45 ] chuan(chuan) ( 2005/3/23 上午 12:18:00 )

看到標題後,可以感受到發言者的無奈與沉痛
再看看大家的留言,更是無言以對ㄋ
因為這個場景在我們的週遭常常會發生
看到這一篇讓我想到了一個聖經故事
就是癱子的四個朋友

馬可福音 2:1 ~12
過了些日子，耶穌又進了迦百農。人聽見他在房子裡，
就有許多人聚集，甚至連門前都沒有空地；耶穌就對他們講道。
有人帶著一個癱子來見耶穌，是用四個人抬來的；
因為人多，不得近前，就把耶穌所在的房子，拆了房頂，既拆通了，就把癱子連所躺臥的褥子都縋下來。
耶穌見他們的信心，就對癱子說：「小子，你的罪赦了。」

這個癱子的病因是因為罪
在人的眼裡是沒有指望了,這一生是毀了
但是他何其有幸,有這樣的四個朋友
並不因為他沒救了,而放棄他
反倒定意為他尋求耶穌的大能

而這故事有個幾個關鍵
一.癱子因為罪,沒有救了
二.癱子身旁的朋友放下論斷,憑著信心將攤子
抬到神面前
三.赦罪和醫治的權柄在神

所以,0 姐妹,其實現在誰誰說什麼,或是教會說什麼都不是重點,重點是神
祂有赦罪的權柄,也有醫治的大能
教會和弟兄姐妹沒有

這點確立後,我想你就知道該怎麼做了,你也知道所該尋求的對象了
至於其他我們這些旁觀者
我們可以選擇當癱子的四個朋友,為你代禱,陪你走過或是當法利賽人在旁拿聖經告訴妳,你犯了哪個誡條....
嗯~~我想前面那個對你才是你需要的吧

這件事會放在禱告上為妳代求的 平安!

願我們在天上的父紀念0姐妹憂傷痛悔的心
祢說憂傷痛悔的靈你必不輕看
我們的姐妹已知道錯了
求主施恩憐憫
只有祢的權柄可以赦罪
只有祢的大能可以讓她被罪綑綁的殘破不堪的心靈
得釋放,得醫治
主阿! 求祢垂聽憐憫這位姐妹
就像你也曾經憐憫大衛一樣

這一切的禱告奉主耶穌聖名祈求 阿們!

[ 46 ] muling(慕靈) ( 2005/4/22 上午 10:35:00 )

chuan兄：“奉主耶穌聖名祈求”這句話應當先說吧

[ 47 ] chuan(chuan) ( 2005/4/24 上午 11:56:00 )

To 慕靈

謝謝您的指教

老實說將"奉主耶穌聖名禱告"放在前面
是我們教會習慣上的方式
一直的教導都是放在前面
這是習慣問題
而我自己私下的禱告也是放在最前面

但是如果仔細查考聖經
是沒有硬性規定要放在哪裡的
能夠參考的就是主禱文
耶穌教我們的是將"我們在天上的父"
放在最前面
所以依照聖經教導的精神
禱告最重要的第一件事
就是要先承認我們在天上的父
先確認我們與神的親子關係
願意伏在祂的大能底下
相信祂的權能
所以無論怎麼禱告
都要先叫一聲"我們的天父"
把關係確認好後,後面才好談
這是我自己親身的體驗
至於"奉主耶穌聖名祈求"
就沒有硬性規定一定要放在前面和後面
但是我們的禱告都必須透過
耶穌這位在天上的大祭司
幫我們代為向天父祈求
所以我們的禱告也要奉主耶穌聖名祈求

不過就我所知
也有很多基督徒習慣將
奉主耶穌聖名祈求放在後面
禱告仍是有效,仍是蒙神垂聽
所以我們在天上的父
是看人內心的
點是我們心中要確實相信祂的位置
祂是至高至上,是我們在天上的父
是至高至聖,是宇宙的王
是一切之上
這個一定要在"每一次"禱告時先在心中
確立好祂的位置
這樣才能進一步跟主談
這是我自己個人禱告經驗的分享

也希望弟兄姐妹也要多練習
在網路上直接幫別人禱告
將我們的禱告詞直接為當事人代求
因為人"千言萬語"的安慰
比不上我們天父
藉著聖靈對當事人說的"一句話"
那樣的有力量

如果我們真的誠心要幫助那位弟兄或姐妹
就算說了一堆聖經的教訓,幫助可能有限
頂多只能成為經過他旁邊的"祭司"或"利未人"
我想現在網路發達
有許多弟兄姐妹在網路發出求救之聲
在網路上我們立即能做的
就是直接為他/她禱告
當一個網路的"撒瑪利亞人"
當然如果那位弟兄姐妹是在我們身邊的人
就直接去幫助他扶持她了