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[ 1 ] kkwife(凱珍) ( 2005/11/29 上午 12:20:00 )
我該怎麼辦?很想將福音傳給他.
[ 2 ] snail(snail) ( 2005/11/29 上午 09:09:00 )
還是專心跟他傳福音啊 ^^ 教會是人的團體所組成的 人本來就有軟弱啊 但因著神，我們可以剛強起來 ^^ 在傳福音的同時， 也別忘了為"你傳福音的對象"禱告喔 求神開啟他的心
[ 3 ] way1025(狼頭瑋) ( 2005/11/30 上午 11:11:00 )
我建議你可以先問問你的朋友 他所知教會的軟弱在哪 先幫他把疑惑解開 再從中切入聖經的道理 這樣他或許比較容易聽進去ㄛ~~ 加油~~
[ 4 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/1 上午 11:40:00 )
為什麼真的教會比你們認為不能得救的外教會軟弱?為什麼越有聖靈充滿,越不願意當宣教士去傳道?很奇怪ㄋㄟ!!!!
[ 5 ] snail(snail) ( 2005/12/2 下午 06:06:00 )
藍波蓑笠翁.. 不錯喔.. 你還會用注音文.. 外教會就沒有軟弱嗎.. 真的沒有嗎..
[ 6 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/2 下午 11:16:00 )
to小蝸牛, 外教會當然也有有軟弱的,不過真的比不上你們的軟弱!!!!使徒行傳聖靈降臨後給信徒大使命,到全世界傳福音,貴會如今面臨傳道短缺,一般青年屬靈程度聖經知識都很短缺,沉溺於情慾中的也屢有所聞,教會信徒缺屬靈的眼光也沒有對真道的判別力,在解經,宣道,牧養,聖樂,社區服務各方面都是排名很後面的!!!據我粗估貴會信徒三分之一是生的,三分之一是從外教會拉的,不到三分之一才是自己結的果子! 信徒很多都有信仰認知的分裂症,一方面知道比不上外教會,一方面還要裝成天下唯一得救! 一方面否定所有基督徒,一方面還要用別人寫的詩歌,給人有虛假無知自大的壞印象,我都不贊成我兒子再踏進貴會!也有不少欠缺屬靈生命的人混在教會傷害人. 如今靈糧堂興起,許多想追求靈恩的信徒是不會選擇貴會的.總之你們問題一蘿筐說也說不完,人才會漸漸外流的!
[ 7 ] allenshaw(痛悔改過) ( 2005/12/11 下午 03:12:00 )
我們自己應該多靈修和禱告, 這才是最重要的. 不必去在意外教會怎麼說我們. 我們只求行事為人 對得起神. 別人不相信聖經 或憑己意更改 這都會得罪神. 我們真教會只要堅持聖經來行就沒錯, 記得多聚會,代禱,傳福音等...
[ 8 ] frank2004(frank) ( 2005/12/13 下午 05:45:00 )
to 藍波 你又在亂說話了,本會軟弱的定義跟其他教會是不同的,因為我們很多行為都是跟著聖經在走. 並不像外教會行事違背聖經而不自知沒有知覺,以為到教會就代表信心很穩固,你知道嗎在外教會除了金字塔頂上的少數人有追求真理的認知,其他人無疑是到教會聯誼的． 所以當你看到網上所貼的文章指之軟弱，是屬靈爭戰上的軟弱，而不是你表面上看到行為惡劣敗壞，而是對罪惡厭惡的反省，追求聖潔的要求，對自己的要，並不像外教會沒有禁戒，標準不同，所以當我們在說軟弱時，不是你用一個外教會標準來恆量． 再者，你說你不再叫你孩子來本會，我很希望你是對的，但如果你是錯的，你剝奪孩子入永生机會，將來這罪是否該歸你． 我一直認為在你探討許多真理後還否定本會，應是自己有不得己的立場，但你連小孩的信仰都要左右，實在不是一個客觀理性的人，如同本會同靈對你說的話，請你用你檢驗別教會的標準檢驗自己的教會，檢驗自己的信仰，不要用先入為主的觀念再固執下去了，信仰是自己的．只有自己可以負責．
[ 9 ] Henry(主末) ( 2005/12/15 下午 11:59:00 )
"教會行事違背聖經而不自知沒有知覺" 這正正是貴會應自我檢討。神引導藍波兄到這裏，就是要糾正錯謬斷章取義的教義，你們應謝謝他。 對外教會明白聖經受主引導的人，是永不會受錯謬教義所迷惑的。
[ 10 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/16 下午 12:04:00 )
謝謝主末兄幫我說話!很感謝!最近公私兩忙. to Frank, --------你知道嗎在外教會除了金字塔頂上的少數人有追求真理的認知,其他人無疑是到教會聯誼的． 我在外教會三十年到過十多個教會和團契,為何看到與你相反????你如此說證據何在???!!!我教主日學一班就有七十多個,大部份都是努力讀經禱告傳福音的信徒,大部份的人聖經都很熟! 相反的我遇到貴會信徒,有固定讀經的人不多,我的一些親人在貴會只有星期六到教會才會打開聖經,但是一打開聖經不久眼睛就合上了. 這些人卻大膽說外教會沒有聖靈,都不得救,其無知自大是我不讓我兒子到貴會的原因之一!!!! -------我一直認為在你探討許多真理後還否定本會，應是自己有不得己的立場，但你連小孩的信仰都要左右，實在不是一個客觀理性的人，如同本會同靈對你說的話，請你用你檢驗別教會的標準檢驗自己的教會，檢驗自己的信仰，不要用先入為主的觀念再固執下去了，信仰是自己的．只有自己可以負責． reply: 到底外教會除了安息日與洗腳禮與貴會不同,拜託告訴我還有何不同????
[ 11 ] frank2004(frank) ( 2005/12/16 下午 03:19:00 )
to藍波 要說我們與別教會不同處太多了,從崇拜方式．受洗方式．受聖靈．行為謹守十戒．不吃血．不吃嘞死沒有流血的牲畜．安息日．洗腳禮．．．．太多了． 而就你的認知安息日與洗腳禮就夠了，你就必須對安息日洗腳禮二者與得救有沒有關係來探討，但現階段我認為真的沒必要再跟你說太多，因為你完全沒有在檢驗自己． 至於你說外教會追求真理的並非我所認知的少數人，感謝主希望真是如此，但在我處的環境的外教會，只有在聖誕節或星期日到教會，牧師說什麼就是什麼，甚聚完會就相約去喝酒，跟本沒有基督徒之形象．這些人說會得救，真不敢苟同． 我最後的建議，要查考真耶教會最好的方式就是參加聚會，會後並請教傳道自己之疑問，參加聚會不代表就要加入，你可以二邊都去，等感受查考一段時日你認為本會是錯的再離開也不遲，這樣對你只有利沒有害，否則在網上只有為反對而反對的辯論實在沒意義． 我想得救的福份每個人都應謹慎看待，如果有多一點選擇，多一個查考面向，如果對得救有幫助為什麼不去作，難到等到主來時，我們向主說我向來敬拜你，但主卻對我們說你是誰我不認識你時，那我們的努力，是為何？？？？
[ 12 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/18 上午 01:58:00 )
to frank2004(frank) -------要說我們與別教會不同處太多了,從崇拜方式．受洗方式．受聖靈．行為謹守十戒．不吃血．不吃嘞死沒有流血的牲畜．安息日．洗腳禮．．．．太多了． 而就你的認知安息日與洗腳禮就夠了，你就必須對安息日洗腳禮二者與得救有沒有關係來探討，但現階段我認為真的沒必要再跟你說太多，因為你完全沒有在檢驗自己． reply: 請列一個清單給我,那些點是外教會沒守因此而不能得救的?
[ 13 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/18 下午 05:17:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 我的所有論述，是三十年苦思,觀察,研讀神學,加上研究貴會歷史,加上與貴會傳道人如許長老,謝長老,蔡教授,楊世光傳道等人談道,加上請教我的幾位神學老師的心血結晶,你認為我是人云亦云,就大錯特錯了! -------------------------------------------- 請列一個清單給我,那些點是外教會沒守因此而不能得救的? -------------------------------------------- 試問：你真的不知道嗎？CalvinPacker(藍波蓑笠翁)
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/19 上午 04:48:00 )
to nwo5300(阿凱) -------------------------------------------- 請列一個清單給我,那些點是外教會沒守因此而不能得救的? -------------------------------------------- 試問：你真的不知道嗎？CalvinPacker(藍波蓑笠翁) reply: 我問貴會十個人,有十種講法,希望你能問傳道再回答,不然變成第十一種講法!
[ 15 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/19 上午 08:06:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 兄 既然你問了十個人，我實在沒有理由相信他們說的不是對的，我只能想『你知道了又怎樣？』因為很多事情「你」明明知道，卻又不去守，很多道理你看過，卻抓其中言詞漏洞吧！（容我比喻一下：比如說你想問出人的答案，但真的會去遵守嗎？（容我在延伸一下，本會五種與得救教義有關，你知道了！不知道有沒有看引證的經文，錯了嗎？）還是讓我的回答成為另一種，令你可以跟下一位網友說：「你們教會的說法又不一定」...等） 對不起！又跟主題無關，只是不知道要這樣子到多久！ 最後建議一下CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 兄 我雖聽很多道理，但現在難以整理出來，希望你能夠撥空張貼新文章，指證我們真耶教會引用的經文哪裡錯了（希望是得救教義有關），因為你的精神可嘉，以你手中的、腦海中的資訊，將我們真耶穌教會錯用的聖經道理：「說出來」。 愚者提出拙見＆更多人可以參與
[ 16 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/19 下午 12:58:00 )
阿凱 唉呀你年青人怎那樣囉唆,阿煞力一點好不好!問問傳道貼出官方說法就是! 只要貼與得救有關的,不要貼如抽煙,喝酒等與救恩教義沒直接關係的東西.
[ 17 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/19 下午 02:13:00 )
本會五種教義聖靈、洗禮、安息日、聖餐禮、洗腳禮夠跟別人不一樣。 如果你要反駁這不是真理，請不要在用此系列文章，因為跟主題無關。 因為我基於相信本會教義與得救有關，你不相信，所以你願意，請開闢主題反駁這樣子是錯誤引用聖經，你們說的才對。 PS：回應主題『本會的真理一點也不軟弱』。
[ 18 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/20 下午 12:03:00 )
to nwo5300(阿凱) 2005/12/19 下午 02:13:55 211.72.75.36 本會五種教義聖靈、洗禮、安息日、聖餐禮、洗腳禮夠跟別人不一樣。 reply: 請修正: 外教會有聖靈、洗禮、聖餐禮 你的傳道是誰?連這個普通常識都沒有!
[ 19 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/20 下午 02:54:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) reply: 請修正: 外教會有聖靈、洗禮、聖餐禮 你的傳道是誰?連這個普通常識都沒有! 1.這種道理何需問傳道？從小長大的信徒就知道＠＠難道貴會的信徒一定要有某某牧師背書才可以嗎？ 2.嘗試都沒有！哈..... PS：如果名字一樣就一樣，我要改名叫真有錢。 3.我再也不會用這標題，作為回應。
[ 20 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/21 下午 12:40:00 )
阿凱 1.這種道理何需問傳道？從小長大的信徒就知道＠＠難道貴會的信徒一定要有某某牧師背書才可以嗎？ 2.嘗試都沒有！哈..... PS：如果名字一樣就一樣，我要改名叫真有錢。 reply: 建議你改名真糊塗 外教會聖餐禮用無酵餅及葡萄汁貴會如果不一樣到底用什麼? 用芭樂汁及燒餅嗎? 名叫真教會就是真教會嗎?
[ 21 ] bigera(希望) ( 2005/12/22 上午 08:20:00 )
就由他們說吧 只要我們確實能依靠主剛強起來就好
[ 22 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/22 上午 09:10:00 )
謝謝「希望」回應 喔～～～我真的糊塗了 我盡然把下面的話信以為真 CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 我的所有論述，是三十年苦思,觀察,研讀神學,加上研究貴會歷史,加上與貴會傳道人如許長老,謝長老,蔡教授,楊世光傳道等人談道,加上請教我的幾位神學老師的心血結晶,你認為我是人云亦云,就大錯特錯了!
[ 23 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/22 下午 12:40:00 )
to 希望 請告訴我外教會聖餐禮到底與貴會一樣不一樣?
[ 24 ] Snail(Snail) ( 2005/12/22 下午 01:54:00 )
你來看，就知道了 何必問呢？ 或許可以問問夫人喔 ^^ 相信他也會告訴你的
[ 25 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/23 上午 10:28:00 )
問過了,沒有不同! 葡萄汁牌子大慨不會一樣,餅是無酵餅,也是一個擘開一人吃很小一片,不是一個人吃一個大餅! 糊塗人才會被洗腦說外教會聖餐不對!
[ 26 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/23 上午 10:38:00 )
我太太上個月吃過貴會聖餐.無酵餅是傳道娘自己做,葡萄汁是到商店買葡萄用果汁機打的! 不像猶太人用榨的,葡萄也不是有機栽種一大堆農藥!
[ 27 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/12/23 下午 01:45:00 )
提醒一下 就真的這樣子比完就一樣啊！ 聰明人
[ 28 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/24 上午 07:42:00 )
你們怎麼搞的?神秘兮兮,不乾不脆,真令人受不了!!!!!若不同就說出那裏不同ㄚ!!!!!
[ 29 ] chuan(chuan) ( 2005/12/25 上午 12:15:00 )
唉呦~ 怎麼又開始吵起來了 事實勝於雄辯，真教會，外教會有軟弱的、有剛強的 根本沒什麼好吵的，也沒好比的 每間教會本來就不一樣，有強項，有弱項 可不可試著提出比較有建設性互相造就的話題 話說長老會和真教會其實還都一樣面臨同樣的難題 五十步笑百步 教會和人數的增長都一樣面臨瓶頸，吵贏了哪家教會比較剛強 教會的軟弱情況就改善了，那就繼續比也值得 我們教會怎麼總是只會和別人比那幾招 除了五大教義外還能拿出什麼來比ㄋ？ 長老教會，除了自視神學理論比較嚴謹，歷史比較悠久 還有什麼好可誇的 真是夠了~ 軟弱是事實，面臨瓶頸也是事實 吵贏了還是掩蓋不了窘境 認輸並不可恥，可憐的是還不面對軟弱來改善 老一代的長老教會排斥真教會受聖靈說方言的事實 說了很多原因理由，就是不去追求，試著體會聖靈的其他作為 真教會老是只想用五大教義幾招以為就可以打遍天下無敵手 信徒懶惰不用功，以為懂幾招就夠 兩間教會的軟弱還真的很像 別的教會說我們軟弱，其實也沒說錯，要不然幹麻心虛 虛心承認，想辦法先從自己改善起就好 不過若外教會也做到【完全剛強】 這樣說我們，那我們也只好心服口服 但是目前也還沒看到 有點快看不下去，浮上來說一說 話說的重了點，若有得罪請見諒囉 呵呵…看起來這一貼大概會被天使扣分 不過個人的扣分，可以讓大家不要再無意義的爭吵,那就值得了
[ 30 ] 板主 ( 2005/12/26 上午 11:57:00 )
這裡是討論的地方 不是口水仗的地方 且大家的討論已經偏離本主題了 本篇文章… 2005/12/25 中午以後的文章 會于2005/12/26 13:30 備份完後消失..
[ 31 ] frank2004(frank) ( 2005/12/28 下午 05:55:00 )
雖然有可能再被刪，我還是要說 竟然有人會說每個教會有強項弱項，這個說法真的很奇怪，我們追求的是得救的問題，是有沒有遵守聖經．神的教訓的問題，怎麼會提到強項跟弱項的問題，真的讓我驚奇． 五大教義當然要說，而且要用力的說，一個最基本的教義如果不遵守，還有什麼好談的，如同任何事情如果沒有神的同在，一切都是枉然，還有什麼強項弱項，真是讓我太驚訝了～～～
[ 32 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/12/29 上午 10:21:00 )
阿凱與胡藍客 要說就快快說不要再打廣告真受不了! 請告訴我外教會聖餐禮到底與貴會一樣不一樣?
[ 33 ] frank2004(frank) ( 2005/12/29 下午 02:03:00 )
沒禮貌的藍波,其實最大的不同早就回答你了,其他你放不下身段去教會查考那是你的事了. 不再回應你任何問題了,平安~~~~~~~~
[ 34 ] pisgah(Pisgah) ( 2005/12/29 下午 06:27:00 )
你們的聖餐禮跟真耶穌教會有什麼不同？ 這要看你是在替誰講話？ 真耶穌教會在一邊，其他教會在一邊，這樣的話不同之處說也說不完。 如果是真耶穌教會在一邊，信義宗、歸正宗在一邊，這樣範圍小一些，或許還可以談下去。 所以我的第一個問題是，你要為那些其他教會的聖餐禮背書嗎？還是你要背棄那些其他的「無形教會」的弟兄，單為歸正宗辯護？ 我勸你還是為他們背書比較好，因為這樣一來，你就會知道同樣叫聖餐禮，方式可是千奇百怪，理論更是五花八門，不說別的，光信義宗幾百年前的聖餐禮，跟今天就有很大不同，你難道不知道很多教會的聖餐禮方式，會隨時間不同而不同嗎？ 你聽過台灣有人在推廣本土化的聖餐禮嗎？ 先不要離題，請問你是背書還是背棄？
[ 35 ] chuan(chuan) ( 2005/12/30 上午 09:53:00 )
Frank 先必須澄清一下 從我的字裡行間並沒有說五大教義不須遵守了 這點可是要嚴正的提出澄清，免得遭到誤解 這裡的討論就如版主所說的已經離題了 我所說的是要比較每間教會的不同，可是比不完的 這樣比下去已經淪為言語的爭辯，沒有造就 提摩太後書 2:14 你要使眾人回想這些事，在主面前囑咐他們：不可為言語爭辯；這是沒有益處的，只能敗壞聽見的人。 提摩太前書 6:3 他是自高自大，一無所知，專好問難，爭辯言詞，從此就生出嫉妒、分爭、毀謗、妄疑 言詞爭辯往往會生出嫉妒、分爭、毀謗、妄疑…..。 想想看大家在爭辯的過程中是否難免都會衍生出這些情緒呢？ 長期看大家在這裡爭辯，所有負面的情緒都跑出來互相攻擊 這個版面看不出基督徒應有的美好德性 更看不出聖靈應結出的果子 反倒落入惡者的圈套 針對這個主題，我想提出一個經句 提多書 1:9 堅守所教真實的道理，就能將純正的教訓勸化人，又能把爭辯的人駁倒了。 事實上，聖經的道理是要我們將生命之道走出來，讓事實勝於雄辯 並不是要我們用言語爭辯，用行為證明一切 用聖靈結出的果子來證明所傳的道 如果道理再如何正確，卻結不出果子一切仍是惘然
[ 36 ] chuan(chuan) ( 2005/12/30 上午 10:22:00 )
To 藍波大哥 其實您也不用再逗我們教會的這些弟兄姐妹了 因為你對我們教會的教義暸若指掌 實行的細節你也很清楚 所以也不需要故意去問了 故意要大家去比較 要大家去跳入您所設的局 我想在您想要解決和夫人之間長期以來的 教義之爭的衝突與矛盾中 這裡的確是一個很好的發洩管道 許多弟兄姐妹也陪您走過了很多歲月 在這年末的時節，也還是要跟您說聲 謝謝您長期的指教 其實逗逗我們這些小鑼鑼是很沒用的 因為權炳不在我們，事倍功半，您也辛苦了 基督教的掌權者是耶穌基督 不仿請您多為我們禱告 直接上達天廳去向神控訴 我想當你將這些所看到讓你不滿的事、不平的事 將一切交託給天上的父神時 您將會有更高明，更全備的看見 而我們仍將繼續為您代求 求主在這所有的紛爭中掌權 也解決在您家中長期以來的宗教矛盾 一切圓滿答案都在神的手中 您真的相信神嗎？ 若真相信，何不將一切的主權交給神呢？ 聖經上說 ~ 歌林多前書 4:20 因為神的國不在乎言語，乃在乎權能。 在這裡只能說,謝謝您長期以來給我們另外一個角度的看見 但我們仍會遵照聖經上的指示去遵行我們當守的道 也願神祝福 您和您的家人 來年 無論在生活上、靈性上、事工上 滿有神豐富的恩典與慈愛 有個恩典滿滿豐收的一年
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/1/3 上午 07:14:00 )
我還沒走掉,大家不要高興過早!! To chuan(chuan) -------------其實您也不用再逗我們教會的這些弟兄姐妹了 因為你對我們教會的教義暸若指掌 實行的細節你也很清楚 所以也不需要故意去問了 故意要大家去比較 要大家去跳入您所設的局 Reply: 謝謝!祝你新年快樂!我沒設什麼局,我只是要問清楚到底聖餐有什麼不同?為何兩個星期沒人肯好好回答我呢?真是很痛苦! ---------這裡的確是一個很好的發洩管道 許多弟兄姐妹也陪您走過了很多歲月 在這年末的時節，也還是要跟您說聲 謝謝您長期的指教 Reply: 我若心情不好不必來此發洩.我一向堅信教會有社會責任,當教義產生家庭或團體的衝突,領導者有義務出來公正開放的討論求證! 一套教義否認了全世界兩千年來的基督徒是很嚴重的事,應該在二十一世紀慎重重新思考,論證,與討論!!! ---------其實逗逗我們這些小鑼鑼是很沒用的 因為權炳不在我們，事倍功半，您也辛苦了 基督教的掌權者是耶穌基督 不仿請您多為我們禱告 直接上達天廳去向神控訴 我想當你將這些所看到讓你不滿的事、不平的事 將一切交託給天上的父神時 您將會有更高明，更全備的看見 Reply: 許多求方言幾十年求不到的貴會信徒其心境是求生不能,求死不得的! 我不能等到我死掉見主面再來解決這個問題! 我自取名為藍波簑笠翁不是單單在藍波碧浪中獨釣寒江雪,我乃是要聯合不甘思想受偏激教義控制的信徒及其家人爭取一個討論的空間,故此我不斷努力如藍波Rainbow,也請學有所長神學教授當顧問,來替你們把脈!!!
[ 38 ] sunghuai(ahuai) ( 2006/1/4 下午 10:22:00 )
親愛的凱珍 是否能將你的問題說詳細點 最好能有你們談論的例子 這樣會比較容易讓人掌握你所說的問題要旨 (如果你所提的這個問題仍然存在的話 希望你能回應)
[ 39 ] chuan(chuan) ( 2006/1/9 上午 12:02:00 )
To 藍波大哥 其實我懂你的心情 只是我不想看到你也陷入同樣的迷思 如下一句： 我乃是要聯合不甘思想受偏激教義控制的信徒及其家人爭取一個討論的空間,故此我不斷努力如藍波Rainbow,也請學有所長神學教授當顧問,來替你們把脈!!! 你我都不是神 唯有神有權柄可以去為教會把脈 把這樣的權柄交還給神 要不然你也同樣犯了真耶穌教會犯的迷思 想要以一擋百 ~ 為各基督教把脈 而您呢，也想以一擋百 想要為真耶穌教會把脈 每間教會有屬神的部份，有屬人意的部份 神若願意與教會同在，必然會自己去證明驗證 若神不願意，便直接轉身而去 不同在就是不同在，怎麼做就是沒有果效 不要把神的工搶去做，把神的權柄搶去用 這是我想要表達的觀點 如果真教會有做不好的地方 神直接從做工的果效中讓我們明瞭 不同在就是不同在 有做的好的地方 神直接與所傳的道上同在證明 因此不是單憑一兩個人來挑戰 就可以改變的事實 如同方言的事情非常明顯 神若願意與這人同在 會賜方言就賜下方言 若不願意賜下,怎麼求也求不到 這也是不能改變的 也不能要那些已經有方言的人 為了那些沒有方言的人改變自己已有方言的事實 我想不能只看點，而不看面 你所說偏激的部份 在這幾年來教會中也開始慢慢在蛻變 也有很多人在反思了 很偏激的部份大概都是老一輩留下來的 有些人想法還沒更新，只能等候神的時刻來臨 自然會看見,是逼不得的 您在這裡逼問了老半天只徒傷感情卻沒有果效 至於您說的聖餐禮的部份 如果整個來看 應該說有些人的資訊是沒被更新 所以會停留在認為其他教會都不合聖經的想法 事實上我知道有些外教會也做的很好 就像我們教會一樣跟著聖經做是用無酵餅，葡萄汁等,當然也有些教會是沒按著聖經做的 爭辯了這麼多，其實是資訊的不對等所造成的困擾 由於我們教會對外教會的了解很多人還停在以前的映象 而您對我們教會的了解也仍停在以前的刻版印象 其實神已經在動工,這些年來已有改變 該是回到神面前往前走的時候了 新的一年，求聖靈來更新我們彼此 不能說我們都已達到完全 求神憐憫我們的軟弱 讓我們更趨完全 從我們心中拿走各樣的偏見與成見 只看到神的大能與大愛在我們當中運行彼此造就
[ 40 ] chuan(chuan) ( 2006/1/9 上午 12:43:00 )
To 藍波大哥 其實在這裡向您分享我自己的親身經歷 我的外子也來自其他教會 當我們對於教義上有歧見時 我兩放掉原本的想法與成見 互相定個原則，聖經說什麼做什麼 就在查考的同時，互相拿掉屬於人的部份 而共同去做屬於聖經，屬於神所吩咐的部份 我拿掉”真耶穌教會是唯一”的部份 因為聖經沒講，所以我願意放掉 我的外子經過查考後，知道聖經說的是 耶穌從水裡上來，所以願意從新接受活水洗 知道聖經說是守安息日 所以願意跟著我去教會守安息日 當然這當中並不是像我所說的幾句話這麼簡單 一個人要放掉自己原本相信的，所堅守的 願意為了主的緣故，再去接受改變 過程會有許多的煎熬、掙扎、爭戰 但是我們兩個靠著主，一路禱告 一路勝過，細節在此不多贅述 現在我們家中沒有宗教的戰爭 唯有基督是我們的主 我們為了基督的緣故 願意放掉我們心中教會的名字 只留下基督的名字和基督的愛 一切回歸基本面，單純的按著聖經走 拿掉許多以前在我們心中各自人為的教導和神學的理論 因為再多的理論和再完全的教義沒有解決生活問題 生活中沒有果效，也是惘然 所以為何我會對您家中宗教紛歧的問題 投入比較多的關注，因為我親身走過 在人不能，在神凡事都能 當中我唯一所依靠的，就是禱告再禱告 禱告中神讓我拿掉心中的成見和以前的教導 讓我做了很深的思考，從新的去認識神的道 最後因為抓住神的義和相信神必會為我開路的決心 徹底的解決外子與家人還有教會的糾結 神在當中大力的顯明與同在 給了我和外子更多的祝福 我們每天過著以基督為主的家庭生活 互相代禱，互相分享 我們深深知道 將來是要回到主的面前向主交代的 而不是向教會交代的 我們得救是因著主耶穌和行聖經所說的真道 而不是因著教會的名字而得救 這才是核心啊！ 希望您也能和我一樣 靠著主在生活中勝了又要勝 不讓惡者阻擋我們尋求神的計謀得逞 在今年裏讓您的家裡因著主而改變 讓您和夫人彼此看到基督 而不是教會的不同和教義的歧見 因為那對生活是完全沒有意義的 有意義的是你們因著基督互相改變 互相行出基督的愛 將來無愧見主面，這才是重點啊 至於各教會之間的軟弱和宗教的紛爭 豈是我們一人可螳臂擋車 那名稱為「奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君」 豈不比我們更明瞭 就尊重祂所運行的律，彼此尊重，互相代禱了 做我們該做的，行我們當行的即可 一切聽憑主怒，主位讓出來給神去坐 人就回到自己的位置行該行的道 雖然我沒見過您，我也會在遠方默默的代求 因為我們都是相信基督的好兒女 願主看顧 平安 新年快樂
[ 41 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/1/18 上午 10:47:00 )
to Chun, 謝謝指教! 我送孩子到外地讀書,順便在大城市玩一週,也替他找到一個屬靈的家(有一兩千個年輕人的改革宗長老會;結束了被其母支配的日子,老是勉強他與一些打瞌睡的大人聽一些沒多少內容的DVD) ,至今才有空回見諒! 同意您的這個觀點: ---------我們深深知道 將來是要回到主的面前向主交代的 而不是向教會交代的 我們得救是因著主耶穌和行聖經所說的真道 而不是因著教會的名字而得救 這才是核心啊！
