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[ 1 ] alanwang(alan) ( 2005/10/9 下午 10:22:00 )
Q 你是信什麼教的 Ans1.基督教 2.真耶穌教會 你會回答哪一個答案??? 想必大家幾乎都是說基督教, 可是我們教會的傳道說,基督教是屬於新教,而我們會被認為是新教分出來的派系(派系是西方的) 聖經上有說,末日會有真教會自東方而出 所以下次有人問時要說:我是信真耶穌教會 Q 有人說信耶穌是西方來的,不是中國本土的 Ans:真耶穌教會不是來自西方,在1917年左右時,最早三個工人以(萬國更正教真耶穌教會)開始傳福音,聖經上也有相關記載,所以真耶穌教會是來自東方的真教會 (PS歡迎大家多多討論)
[ 2 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/10 上午 03:53:00 )
真耶穌教會是獨立教派,是主耶穌親自揀選設立,與任何工人的努力或歷史的種種無關。 共信之道第三條:信教會;信本會係耶穌基督藉晚雨聖靈設立,為復興使徒時代之真教會。 從古至今,神的真教會有一個特別的本質,就是獨居的民。且看巴蘭先知對我們(神的選民)的感想;(民二十三9)「我從高峰看他,從小山望他,這是獨居的民,不列在萬民中。」是的,這也就是現在的真耶穌教會的一項特色。 以下僅提供一些較負面的問題和大家勉勵。其實,我們現在有很多的觀念都已經被弄亂了,許多的字眼也都不太敢說了,因為怕別人說我們太保守、太極端。例如,目前在歐洲傳耶穌是一件很難的事了,因為反對你講耶穌的竟是基督教的自己人。也由於現今是講究物質的社會,所以很多的人根本不信神。現在有很多的人,什麼都講,就是不講耶穌、不講聖靈、不講真耶穌教會,好像這些都是我們的羞恥一樣啊!怎麼會落到這個地步呢?其實就是因為社會與我們自己的關係,害怕被別人用很難聽的話來形容我們。所以,真的是該好好檢討了。 真耶穌教會是寬闊美好、流奶與蜜之地,是末世方舟,有獨一無二的真理、聖靈、神蹟奇事伴隨,這些都是不容置疑的。然而,"末後的榮耀要大過先前的榮耀"。所以我們當負起這個責任,能夠繼往開來,讓神的名得着更大的榮耀。相信,只要我們凡事有願做的心,就必會看見神與我們同在。 榮耀歸主!阿們!
[ 3 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 上午 05:11:00 )
唉!想不出聲都怕自己會憋死! 好吧! 就讓你們是唯一真!真真真!東方真!獨一真!天下第一真! so what?又如何?然後要如何?
[ 4 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 上午 06:02:00 )
to (約瑟) reply: 我有一些地方不明白煩請不吝指正! ------真耶穌教會是獨立教派,是主耶穌親自揀選設立,與任何工人的努力或歷史的種種無關。 reply: 你們用的聖經是基督徒翻譯的,詩歌是基督徒寫的,他們的努力與你們真的無關阿????魏保羅張靈生由奮得新按手禱告說方言,奮得新是美國黑人,他的努力與你們無關? 聖經訂為正典是第四世紀,他們如果不是得救的,為什麼貴會相信不得救的人選定的聖經??? ------共信之道第三條:信教會;信本會係耶穌基督藉晚雨聖靈設立,為復興使徒時代之真教會。 從古至今,神的真教會有一個特別的本質,就是獨居的民。且看巴蘭先知對我們(神的選民)的感想;(民二十三9)「我從高峰看他,從小山望他,這是獨居的民,不列在萬民中。」是的,這也就是現在的真耶穌教會的一項特色。 reply: 巴蘭是古人,他怎麼會知道貴會呢?貴會創始人幾千年前在何處??? ---- 現在有很多的人,什麼都講,就是不講耶穌、不講聖靈、不講真耶穌教會,好像這些都是我們的羞恥一樣啊!怎麼會落到這個地步呢?其實就是因為社會與我們自己的關係,害怕被別人用很難聽的話來形容我們。所以,真的是該好好檢討了。 reply: 別人為什麼會用用很難聽的話來形容你們???別人全錯嗎?別人通通是笨蛋加傻瓜,加白癡,加瞎眼,又讀不懂聖經,又硬心,又沒有眼光,又不蒙撿選,通通下地獄???以後在天堂的信徒只有使徒和他們同一時代的人.第二世紀到十九世紀沒有得救的人???二十世紀只有真耶穌教會信徒(大都是中國人和少數亞洲人加上不到千人的白人黑人)???? ----真耶穌教會是寬闊美好、流奶與蜜之地,是末世方舟,有獨一無二的真理、聖靈、神蹟奇事伴隨,這些都是不容置疑的。然而,"末後的榮耀要大過先前的榮耀"。所以我們當負起這個責任,能夠繼往開來,讓神的名得着更大的榮耀。相信,只要我們凡事有願做的心,就必會看見神與我們同在。 榮耀歸主!阿們! reply: 讓神的名得着更大的榮耀?如果現在貴會使神的名已得榮耀為什麼你會寫 ”-----好像這些都是我們的羞恥一樣啊!怎麼會落到這個地步呢?其實就是因為社會與我們自己的關係,害怕被別人用很難聽的話來形容我們。” 社會為什麼會對貴會反感呢
[ 5 ] kawase(路斯) ( 2005/10/10 上午 08:21:00 )
reply: 我有一些地方不明白煩請不吝指正! ------真耶穌教會是獨立教派,是主耶穌親自揀選設立,與任何工人的努力或歷史的種種無關。 ------reply: 你們用的聖經是基督徒翻譯的,詩歌是基督徒寫的,他們的努力與你們真的無關阿????魏保羅張靈生由奮得新按手禱告說方言,奮得新是美國黑人,他的努力與你們無關? 聖經訂為正典是第四世紀,他們如果不是得救的,為什麼貴會相信不得救的人選定的聖經??? 我們教會從創立到現在也已經幾十年，早期本會之工人所做的努力奠基了今天的真耶穌教會。然而，一個屬神的教會，重點難道是這些工人嗎？真正有關係的是【神的同在】！當時的末底改對以斯帖說，此時你若閉口不言，猶大人必從別處得解脫、蒙拯救；你和你父家必至滅亡。所以，神要興旺他的作為，重點在工人嗎？若神不與他們同在，他們能做什麼？ 再來，你提到聖經，沒錯，現今全世界所通行的聖經是在4世紀的天主教大公會議上所決定的，但是，難道你認為一次會議就能決定出聖經的經卷取捨嗎？首先是舊約，事實上舊約在主耶穌的時代就已經確定了，這點是毫無疑問的！至於新約的27經卷，則是在大公會議上作一次最後的定案，但是在這裡要知道的是，那些經卷事實上都是在當時教會中廣泛流傳了(從一世紀開始！！)絕不是說大公會議上的人愛哪卷就拿哪卷，大公會議只是【認可】這些經卷的正典性！所以，你認為神的靈在當時沒有默默運行在其中嗎？(新約所有經卷從開始流傳到定案，經歷了4個世紀，若非神默默運行，哪個人能夠用他的權勢影響4個世紀？) ------共信之道第三條:信教會;信本會係耶穌基督藉晚雨聖靈設立,為復興使徒時代之真教會。 從古至今,神的真教會有一個特別的本質,就是獨居的民。且看巴蘭先知對我們(神的選民)的感想;(民二十三9)「我從高峰看他,從小山望他,這是獨居的民,不列在萬民中。」是的,這也就是現在的真耶穌教會的一項特色。 ------reply: 巴蘭是古人,他怎麼會知道貴會呢?貴會創始人幾千年前在何處??? 巴蘭是古人阿！他當時當然不知道這個預言的意思，但既然是預言，難道是出於人的意思嗎？真的預言當然是出於那自有永有的神。然後你後面所說貴會之創始人，本會沒有所謂創始人，只有神所啟示的早期開拓工人，真耶穌教會今天會存在，不是因為他們的緣故，是因為神的緣故。但是，當魏保羅等三人被神選上後，他們為福音努力開拓的心志，為神奉獻的精神，是值得我們仿效的！ ------現在有很多的人,什麼都講,就是不講耶穌、不講聖靈、不講真耶穌教會,好像這些都是我們的羞恥一樣啊!怎麼會落到這個地步呢?其實就是因為社會與我們自己的關係,害怕被別人用很難聽的話來形容我們。所以,真的是該好好檢討了。 ------reply: 別人為什麼會用用很難聽的話來形容你們???別人全錯嗎?別人通通是笨蛋加傻瓜,加白癡,加瞎眼,又讀不懂聖經,又硬心,又沒有眼光,又不蒙撿選,通通下地獄???以後在天堂的信徒只有使徒和他們同一時代的人.第二世紀到十九世紀沒有得救的人???二十世紀只有真耶穌教會信徒(大都是中國人和少數亞洲人加上不到千人的白人黑人)???? 別人要用難聽的話形容真耶穌教會，這不是我們所能干預的！而你所謂的別人是否全錯，這也不是我們所能判斷的！人無法很全面且確切判斷人，只有神可以，所以你所謂第二世紀到十九世紀沒有得救的人這疑問，這只有等到末日審判那日才能得知了(事實上你想這些也沒用，畢竟他們也都死了，一生作為早已蓋棺論定，得救與否的權炳在神的手裡。)，至於20世紀的現在，在末日之前，約翰福音中主耶穌說，我另外有羊，不是這圈裡的；我必須領他們來，他們也要聽我的聲音，並且要合成一群，歸一個牧人了！ ------真耶穌教會是寬闊美好、流奶與蜜之地,是末世方舟,有獨一無二的真理、聖靈、神蹟奇事伴隨,這些都是不容置疑的。然而,"末後的榮耀要大過先前的榮耀"。所以我們當負起這個責任,能夠繼往開來,讓神的名得着更大的榮耀。相信,只要我們凡事有願做的心,就必會看見神與我們同在。 榮耀歸主!阿們! ------reply: 讓神的名得着更大的榮耀?如果現在貴會使神的名已得榮耀為什麼你會寫 ”-----好像這些都是我們的羞恥一樣啊!怎麼會落到這個地步呢?其實就是因為社會與我們自己的關係,害怕被別人用很難聽的話來形容我們。” 社會為什麼會對貴會反感呢 當我們救了一條靈魂，等於魔鬼吃了一場敗仗，這是屬神陣營的勝利。而神的國在天，魔鬼是世界的王，兩陣營互相對立，所以，你說，當我們從世界裡救出一條靈魂歸於神的陣營時，魔鬼不生氣嗎？魔鬼是墮落的天使，是末日以後要接受永刑的對象，在末日之前，他是世界的王，他要迷惑世人，要讓世人在末日來到後與他一起在地獄受刑，所以，一個屬神陣營的人，或是教會，他不反感嗎？(魔鬼是世界的王，世界包含社會！)
[ 6 ] alanwang(alan) ( 2005/10/10 上午 08:42:00 )
To CalvinPacker(藍波蓑笠翁) =以下為我所知道的,如有問題可向各地方教會的傳道詢問= 第一問題:聖經乃是不分世紀的一群工人,受到聖靈的啟發,而有感而寫的,並不局限於基督徒 而本會是屬於真教會,乃是有聖靈的同在 世上稱為教會不一定每個都是能讓人得就的教會 1.必須有聖靈的同在 2.必須有神蹟奇事 3.必須符合聖經真理 第二問題:巴蘭是先知,真神有向巴蘭先知預表在末日時會有真教會 第三問題:至於由2~19世紀有沒有得就的人? 能得救的教會必須符合以上條件 第四問題:社會為什麼會對貴會反感呢 乃是因為其他人不了解我們的教會 不了解聖經的真理 所以我們要向所有人去傳福音 =經云:報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美羅10:15=
[ 7 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 上午 09:36:00 )
唉! 好吧! 我不想再抓漏洞了!你們要知道聖靈降下大使命是要向全地傳福音的,你們自認是唯一真教會那就是全世界幾十億靈魂滅亡的債由貴會全權負責!!!包括你們兩位!!!!
[ 8 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/10 下午 03:38:00 )
在舊約裡,預表神的真教會有:伊甸園、方舟、摩西造的會幕、所羅門造的殿、以西結看見的異象。這些都有一個共同的現象,那就是她們都是神所設計、所規定的樣式。參考:挪亞(創六14~16)、摩西(出二十五22、40)、大衛對所羅門說(代上二十八19)。 我們都知道摩西學了埃及一切的學問；也知道所羅門擁有的智慧與學問。但當神要設立屬神的真教會時,卻要親自的來執行,可見神是如此的重看真教會的設立。並不是說神祂不相信人的智慧,神賜給我們智慧,固然是要我們來做一些事情。但是拯救人靈魂的事情,不是人能夠想得到的。 (林前一18~19)『一:18因為十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人卻為神的大能。 一:19就如經上所記：“我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明。”』 (林前二4~6、9~10)『 二:4我說的話，講的道，不是用智慧委婉的言語，乃是用聖靈和大能的明證， 二:5 叫你們的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。 二:6 然而，在完全的人中，我們也講智慧。但不是這世上的智慧，也不是這世上有權有位將要敗亡之人的智慧。 二:9 如經上所記：“神為愛他的人所預備的，是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。” 二:10 只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。』 這是一條神的道路,不是人的道路,也不是任何神學家可以想像得到的 。神的智慧賦予外幫人所以為愚拙的人身上,就是要顯明神的智慧,叫自以為有智慧的羞愧。 真耶穌教會是聖經預言末後的日子,將有真教會的出現,並出現於東方,這預言如今果真實現了。雖然,真耶穌教會的名字、靈言禱告等等,會讓人覺得叫外人見了不妥,也有主內的人建議是否更改。然而這些都是神所吩咐,也是神的旨意,人沒得選擇,才能夠得救。因此,真耶穌教會既然已經存在,我們這些肢體就有責任,盡心盡力來使她得著榮耀。
[ 9 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/10 下午 04:18:00 )
受到現今世界的喧囂耳濡目染,"翁老"、以及有越來越多本會的人,開始懷疑自己教會的地位。 因為有不少資料是出於別人(這當然是不可否認的)。然而我們還要說別人的不對,說他們不都能得救,這當然就容易叫人產生不少疑惑。另外還有像外教會的所作所為,他們也有為數不少謙卑敬虔之人,若要說他們不能得救,這也叫人不免產生懷疑。其次,還有人種問題,在現今的真耶穌教會裡,多為黃種東方人,其實神的教會已經存在於各種族了,是我們不曉得而已。不要忘了,神完美教會的形象,是神所定,而非人。
[ 10 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/10 下午 06:31:00 )
談教會歷史就會談到人物,應避免論及,否則會叫人以為教會是由某些工作而設(創)立的。真耶穌教會的工人,過去與現在對聖經的了解是不一樣的。同樣的主題兩個傳道也會講的不一樣。 真教會應有的條件有三:真理、聖靈、神蹟奇事，然而,應該外加一項「有美好的行為」,不知翁老認同嗎? 世界這麼大,信不信只有真耶穌教會是唯一得救的教會?未信主的外幫人如果行為好就可得救,那我們傳福音幹嘛?主耶穌來又幹麻?我們今天常會給外教會的好行為給迷惑了,乃因缺乏爭辯。越辯就會越明白對方所信和自己所信的是什麼?(相信這是許多同靈的經驗) 很多事情都是觀念的問題,聖靈的能力是沒有問題,而是個人的問題。為何一般人得了聖靈,行為卻沒有什麼改變,而導致許多人對真教會的誤解,這原是錯誤觀念所導致。 然神的道理是永無止境的；(林前十三8~12)『13:8 愛是永不止息。先知講道之能，終必歸於無有；說方言之能，終必停止；知識也終必歸於無有。 13:9 我們現在所知道的有限，先知所講的也有限， 13:10 等那完全的來到，這有限的必歸於無有了。 13:11 我作孩子的時候，話語像孩子，心思像孩子，意念像孩子；既成了人，就把孩子的事丟棄了。 13:12 我們如今彷彿對著鏡子觀看，模糊不清（註：“模糊不清”原文作“如同猜謎”），到那時，就要面對面了。我如今所知道的有限，到那時就全知道，如同主知道我一樣。』所以這裡說到,我們每個人所知道的都有限,只有到了神那邊以後,才是真正的全知了。然我們怎麼能說,別人說的都是錯的呢?將來的爭戰是聖經對聖經。其實就是要看,說的那人他所做的是什麼?合不合乎聖經,如此而已。不然,那人應當受咒詛,這是保羅所說。 (西一25)『我照神為你們所賜我的職分作了教會的執事，要把神的道理傳得全備。』以前的道理沒有錯,只是現在道理要傳得更清楚、更完全。就是說:道理是隨著時間而越來越明。(加三23)『但這因信得救的理還未來以先，我們被看守在律法之下，直圈到那將來的真道顯明出來。』(弗三4~5)『3:4 你們念了，就能曉得我深知基督的奧秘， 3:5 這奧秘在以前的世代沒有叫人知道，像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣。』教會是不斷的在進步,而越來越走向完全。例如:救恩未到以前,是靠著行律法得救,這是對過去而言。然而救恩來了之後,救不再靠著律法得救。但這有一個條件:那就是必須要以前的都很懂,這是根基。(路十六27~31)『16:27 財主說：‘我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去， 16:28 因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。’ 16:29 亞伯拉罕說：‘他們有摩西和先知的話可以聽從。’ 16:30 他說：‘我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。’ 16:31 亞伯拉罕說：‘若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。』 真教會真理全備,但教會還仍未完全。 保羅說:「聖經都是神所默示的。」指的卻是舊約,然而現今許多教派都只信新約,注重新約認為舊約是過去式。過去所信的道理,其實也是全備的,只是那在當時是一部份而已。當時有些道理是不明白,現在是明白了,而且以後會更明白。所以,這就是觀念的問題,觀念對了自然就能夠接受與認同。 傳福音有神的同在有什麼困難呢?我們可以仔細的看看我們教會所傳的道理,不難看出它仍然是全世界最好的。雖然,教會目前的情況,會令人感到失望,但仍然是最好的。如果我們認為要到外叫會找更好的,倒不如讓自己的教會變的更好。因為目前為止,在這個時代、時間點,它是最好的,也是外教會無可取代的。然而,我們還要努力追求,使它更加美好。 我們或許可以對別人失望,但卻不能對自己失望,我們至少可以要求自己做得更好。所以我們不要談論教會太多的負面。因為你不能控制別人,最起碼還有自己可以改變。 “你越有認識,你就越有信心。你越有信心,你就越不會放棄。你越不放棄,你就越能夠超越任何的困難。”所以我們應當回到起初的那個點,重新把信仰弄得更清楚來。如果「真理」改變,那就另當別論,但,這當然是不可能的。因為,按聖經預言,這已經是達到最後一個階段了,既然是最後階段,她就不可能出現第二個真教會。 期望,我們都能盡心盡力的來做,如保羅所說:忘記背後,努力面前的,向著標竿直跑,要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。到了我們晚年的時候,就有資格同保羅說:那美好的仗我已經打過了,當跑的路我已經跑盡了,所信的道我已經守住了‧從此以後有公義的冠冕為我存留......也賜給凡愛慕祂顯現的人。 *最近,約瑟又與撒但爭戰了(救人靈魂之後所受的,相信大家明白),雖然這是難受的,卻也是當受的!請大家禱告時,記得撥空多為代禱! 願大家平安喜樂,在以上的談論中得到信仰上的造就,也願神帶領大家。平安!
[ 11 ] alanwang(alan) ( 2005/10/10 下午 07:14:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 2005/10/10 上午 09:36:39 68.33.187.49 唉! 好吧! 我不想再抓漏洞了!你們要知道聖靈降下大使命是要向全地傳福音的,你們自認是唯一真教會那就是全世界幾十億靈魂滅亡的債由貴會全權負責!!!包括你們兩位!!!! ------------------------------------------- 就是因為其他人不了解我們的教會 不了解聖經的真理 所以我們要向所有人去傳福音 =經云:報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美(羅10:15)=
[ 12 ] alanwang(alan) ( 2005/10/10 下午 07:20:00 )
謝謝~~405648(約瑟) 在這世上,傳福音是大家對神的使命 因為神先揀選了我們,所以我們要把福音,真理 發揚在這世上 作為世上的鹽,世上的光 成為神的器皿,等待主的到來
[ 13 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 下午 11:13:00 )
To alanwang(alan) 2005/10/10 下午 07:14:05 61.223.208.102 --------CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 2005/10/10 上午 09:36:39 68.33.187.49 唉! 好吧! 我不想再抓漏洞了!你們要知道聖靈降下大使命是要向全地傳福音的,你們自認是唯一真教會那就是全世界幾十億靈魂滅亡的債由貴會全權負責!!!包括你們兩位!!!! ------------------------------------------- 就是因為其他人不了解我們的教會 不了解聖經的真理 所以我們要向所有人去傳福音 =經云:報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美(羅10:15)= Reply: 口號人人會喊,行動在那裏?世界上99.9%的人沒聽過”真耶穌教會”責任在誰身上阿?
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 下午 11:28:00 )
to (約瑟) -------談教會歷史就會談到人物,應避免論及,否則會叫人以為教會是由某些工作而設(創)立的。真耶穌教會的工人,過去與現在對聖經的了解是不一樣的。同樣的主題兩個傳道也會講的不一樣。 真教會應有的條件有三:真理、聖靈、神蹟奇事，然而,應該外加一項「有美好的行為」,不知翁老認同嗎? 世界這麼大,信不信只有真耶穌教會是唯一得救的教會? reply: 希望你能勝過試探不要被撒但擄走! 要人家相信只有真耶穌教會是唯一得救的教會,總要提出一些能使人信服的論點!!! 我比較過二三十年,真耶酥教會比外教會多一個洗腳禮又在安習日聚會,除此之外沒什麼了不起的地方!拜託告訴我還有什麼與眾不同之處使貴會變成唯一得救,天下至尊至聖,唯一完全,連聖經都有預言的教會!!!! 為什麼外教會努力查經都不能得救?聖經如此難懂阿?只有魏保羅這些先知能看懂阿?
[ 15 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/10 下午 11:55:00 )
to 405648(約瑟) ------真耶穌教會是聖經預言末後的日子,將有真教會的出現,並出現於東方,這預言如今果真實現了。 那一節經文? 東方那麼大,韓國日本印度都是東方,你如何知道聖經東方指中國?若是指中國,與貴會同時成立的有聚會所與王明道宋尚節建立的教會,如何知道一定是指貴會? 還有一個問題,如貴會一個信徒相信別的教會也可得救,如果他不離開貴會,會不會因此失去救恩,變成無法得救? 我們教會來一個貴會受過洗說方言的信徒,愛死了我們的教會,決定加入我們教會成為會友,請問他會不會因此失去救恩? 這是真實事情不是假設! 還有貴會某一信徒偷偷把他們的孩子送到我們教會兒童班,這樣他們會不會全家下地獄?
[ 16 ] frank2004(frank) ( 2005/10/11 上午 11:37:00 )
不小心來到這裡,本不想發言,但看到太多情緒性的文章,真的會受到影響. 有人不瞭解真耶穌教會,卻硬要強解,本會是會除名的,就是說有人受了洗得了聖靈,但卻又犯了例如姦淫等大罪是會被教會除名的,所以不要一鍋子打翻一船人,用一件事擴張其解釋,更何況自己的信仰自己應該要負責,別人是沒有能力幫你負責的,神是按我們個人所行施行審判,但照聖經照神的教訓傳揚神的福音卻是我們的責任. 去否定別人之前,先想想自己有什麼,對照聖經是否自己信仰自己的体驗是否有或與聖經符合,很多理論是要靠体驗來佐證的,很多事是先要自省再去表達別人的作為,否則易淪為為反對而反對的迷思當中. 我本不太敢在這發言,必境自己靈程有限,但對於俗事的說法,對於人的說法,卻是每個人都會說的,而人的對與錯是會因時空而有所轉折,唯有神的話是永不改變.自己的信仰自己要對神負責的.
[ 17 ] frank2004(frank) ( 2005/10/11 下午 03:30:00 )
修正一下,一竿子打翻一船人,用一句原住民用語,你膫解我旳明白啦.......實在是路過沒有太多時間....
[ 18 ] alanwang(alan) ( 2005/10/11 下午 03:32:00 )
TO CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 那一節經文? 東方那麼大,韓國日本印度都是東方,你如何知道 聖經東方指中國?若是指中國,與貴會同時成立的有聚會所與王明道宋尚節建立的教會,如何知道一定是指貴會? 還有一個問題,如貴會一個信徒相信別的教會也可得救,如果他不離開貴會,會不會因此失去救恩,變成無法得救? 我們教會來一個貴會受過洗說方言的信徒,愛死了我們的教會,決定加入我們教會成為會友,請問他會不會因此失去救恩? 這是真實事情不是假設! 我比較過二三十年,真耶酥教會比外教會多一個洗腳禮又在安習日聚會,除此之外沒什麼了不起的地方!拜託告訴我還有什麼與眾不同之處使貴會變成唯一得救,天下至尊至聖,唯一完全,連聖經都有預言的教會!!!! 為什麼外教會努力查經都不能得救?聖經如此難懂阿?只有魏保羅這些先知能看懂阿? Reply: 口號人人會喊,行動在那裏?世界上99.9%的人沒聽過”真耶穌教會”責任在誰身上阿? -------------------------------------------- 第一:要成為真教會的條件是 1.必須有真理 2.必須有聖靈 3.必須有神蹟奇事 4.聖餐禮 5.洗腳禮 6.浸水禮(需全身浸禮) 7.安息日 本會是遵行神的指示而設立 真神有說過,不可犯十誡 你說有本會兄弟姊妹到各外教會,這個就是他對神的事了,我們只有等待主的到來 第二:並不是努力查經,宣揚就能得救 而是要遵從神的旨意,律法,誡命 =經云:報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美(羅10:15)=
[ 19 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/11 下午 06:28:00 )
to frank2004(frank) 不曉得你是在對誰說的,你大可以清楚的表明,沒事的! 然在我看來應該是對我說的吧!如果是的話,那我還真要向你道歉了,因為是我自己沒有清楚的表明立場!也就是說,我應當澄清我所說的每句話,都不能代表它是真理,而是各自表述,所以僅供大家參考。 如果要我說的更仔細一點的話,我可以說,其實,在這裡小弟所貼的長篇文章裡,絕大部分的話,都是重複目前擔任世界聯總傳道的楊昱民傳道所談的道,他是已故楊約翰長老的三兒子。如果有聽過他在英國的專題講道「TJC真耶穌教會」的人,相信對於約色的貼文應該不會感到陌生的。 當然,你說的每句話我也都能認同。教會裡出現不同的聲音是正常的,都因觀念、與接受程度的不同所導致。誠如你所言:自己的信仰要自己負責。這點你可以放心,小弟33年的信仰歷程是不會白走的!小弟也和許多長輩們一樣,經歷過了無數神所賜的恩典見證,神在小弟身上的恩典,可是短時間都無法述說得盡的,若有機會,小弟會不吝分享的。感謝主! 心情放輕鬆點,信仰路慢慢走,多禱告,讓聖靈多多充滿,必能悟出許多真理來的!願神帶領! 平安!
[ 20 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/11 下午 06:47:00 )
to CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 感謝你厚賜小弟這麼多問題,小弟心領了。 你觀察了本會這麼長的時間,怎會不曉得你與我們的解經方式與態度是截然不同的呢!恐怕你是存心要找約瑟的麻煩吧!約瑟不過是一位極普通的弟兄,回答你的話能有多少價值,又能代表什麼呢? 說的更清楚一點,你明知我曾經學過不少你們的道,所以,你的問題、你的想法、你的格調,瞞得過我嗎? 若要小弟回答你,只恐怕會在此混亂了真道,所以,恕約瑟無法正面的回答你的問題!就這樣了。 平安!
[ 21 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/12 上午 02:55:00 )
to (約瑟) -------感謝你厚賜小弟這麼多問題,小弟心領了。 你觀察了本會這麼長的時間,怎會不曉得你與我們的解經方式與態度是截然不同的呢!恐怕你是存心要找約瑟的麻煩吧!約瑟不過是一位極普通的弟兄,回答你的話能有多少價值,又能代表什麼呢? erply: 我不是要找麻煩,我是要明白你的立場,當你說唯有貴會是真教會時就否定天下所有基督徒!你口口聲聲稱我為朋友,事實上骨子裏認為我會下地獄,我不喜歡交朋友心口不一!!! -----說的更清楚一點,你明知我曾經學過不少你們的道,所以,你的問題、你的想法、你的格調,瞞得過我嗎? reply: 我不瞞什麼! 問題發得好會促進思考,看出死角與錯誤的論證!!!無論是希臘蘇格拉底式教學法還是我今天接受的神學教育,老師的責任是在發問題!發問--回答--再發問--這就是"窮理致知". 貴會神學用權威灌輸,信徒跟本沒有思考與表達能力,也無法講解聖經,所舉論證老的用謝長老新的用楊傳道,完全像鸚鵡一樣!!!去年一個來我們這裏講道的貴會弟兄,我五分鐘發七個問題他一個也答不出來,我只是一個普通人,如果他遇到牧師或神學教授他如何能應付?
[ 22 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/12 上午 08:03:00 )
to alanwang(alan) ------我比較過二三十年,真耶酥教會比外教會多一個洗腳禮又在安習日聚會,除此之外沒什麼了不起的地方!拜託告訴我還有什麼與眾不同之處使貴會變成唯一得救,天下至尊至聖,唯一完全,連聖經都有預言的教會!!!! 為什麼外教會努力查經都不能得救?聖經如此難懂阿?只有魏保羅這些先知能看懂阿? -------------------------------------------- 第一:要成為真教會的條件是 1.必須有真理 2.必須有聖靈 3.必須有神蹟奇事 4.聖餐禮 5.洗腳禮 6.浸水禮(需全身浸禮) 7.安息日 本會是遵行神的指示而設立 真神有說過,不可犯十誡 你說有本會兄弟姊妹到各外教會,這個就是他對神的事了,我們只有等待主的到來 reply: 吾資質平庸看不懂閣下貼文,請直接說明除洗腳和安息日聚會,貴會還做了何事使貴會成為唯一得救教會????假如是真的,那這得救秘訣就值億億美金無價之寶!
[ 23 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/12 下午 12:51:00 )
to CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 您誤會我了,我是真的把您當朋友看啊! 先回答您下面一些問題好了。 ----還有什麼與眾不同之處使貴會變成唯一得救,天下至尊至聖,唯一完全,連聖經都有預言的教會!!!! 為什麼外教會努力查經都不能得救?聖經如此難懂阿?只有魏保羅這些先知能看懂阿? >>本會的五大教義就是與眾不同,看似簡單,其實就是這麼簡單。神的道就是簡單易懂,所以叫「救世人的福音」。然而現今的神學家為了應付知識份子,便將神的真理給複雜化了。 總之,人的知識怎麼變化,神的話永遠在那裡,它是永不改變的。重點就是,神所交代所命令的事,我們不妄加更改,謹守遵行,這就沒錯了! 另外要強調的就是,本會所遵行的五大教義是有神的靈同在,也常有神蹟奇事的出現。所以,這足以證明這些工都是神在親自運行,然神的僕人不過是在服侍神罷了。 關於讀經方面的問題:人對形而上的事是無法明白理解,亦即“人理性不能認識神”。人的話是交流,神的話乃是生命。所以人不能用日常生活的習慣來判斷神的作為。然而,一般世人因不希望被人們看輕,以致逐漸浮現出“人理智的驕傲來”,這是可悲的事!然而"理性"根本沒有什麼偉大的地方,"理性"不過是犯罪之後的產物。 然而,我們的信仰是"非理性的信仰"這信仰的基礎有三:1.起初神創造天地。2.耶穌從童女聖靈所生。3.耶穌從死理復活。這是我們信仰的基礎。如果耶穌什麼都不能行,那我們的信仰就沒有指望,都是空談。誠如保羅所言:若是這樣,那我們就吃吃喝喝吧!所以這樣的信仰,那當然就是知識份子所不能接受的。然而我們就是生活在這兩種不同的層次上。 那我們不要以為說神的理性(意念),也會跟著人的理性(意念)走。人理當在這裡對自己有個深切的認識才是。 我們(真教會)是跟從神旨意的一族,因我們以神的旨意為依歸。神的道不是屬世的道;主曾說:必須要有聖靈的指導才能明白。這裡所提之聖靈,後來也果然降臨在人的身上(五旬節時)、(包括現今小弟我囉)。真教會的工人讀經與外教會的人讀經的差別自然也就在這了。現今的人(指外教會)讀經的方式,就是"太顧慮人類理性推出來的邏輯"所以無法將聖經讀出生命來!然而我們(真教會)今天是有神的靈住在我們裡面,所以我們看聖經不再用理性來看,而是用靈來看聖經,自然我們必會受感動。我想,聖經並沒有教導一定非得把聖經給讀懂才能得救,不是嗎?而是以受聖靈又順從神的靈引導的才能得救。若是光靠精研聖經,"得救"當如何普及萬民呢? -------------------------------------------- 以下是個人對聖經預言真教會出現的其中一項心得解讀提供參考! 神親口說:「我從起初指明末後的事,從古時言明未成的事,說,我的籌算必立定,凡我所喜悅的我必成就。」(賽四十六10) 現在請看:(創十五11~13)15:11 有鷙鳥下來落在那死畜的肉上，亞伯蘭就把牠嚇飛了。 15:12 日頭正落的時候，亞伯蘭沉沉地睡了，忽然有驚人的大黑暗落在他身上。 15:13 耶和華對亞伯蘭說：“你要的確知道，你的後裔必寄居別人的地，又服事那地的人，那地的人要苦待他們四百年。 ----(鷙鳥)預表聖靈,降了下來,降在這黑暗邪惡的世界。(亞伯蘭)預表當時1517年的宗教改革家馬丁路德。聖靈此時就要降下,但馬丁路得拒絕接受(把牠嚇飛了)。後來的預言,就是四百年之後,聖靈將再度降下。 從這裡我們得到一個準確的數字:1517年+400年=1917年。 感謝主!不多不少剛剛好!這正是我們真耶穌教會的初創時期。所以,既不是1922年的聚會所,也不是王明道與宋尚節的時期。 *請注意這裡,神降下聖靈感動的真教會工人是與使徒時代主耶穌揀選的門徒,同樣有個特點:都是愚昧人,得著聖靈後,就變為有智慧的屬靈人,能藉著聖靈參透聖經一切屬靈的奧秘。 那麼,再看看外教會的工人,都是博士,都是知識份子,研讀聖經卻是一再的加料(就是信這神學家,信那神學家)。讓我們再次強調以下經節:(林前一26~29)1:26 弟兄們哪，可見你們蒙召的，按著肉體有智慧的不多，有能力的不多，有尊貴的也不多。 1:27 神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。 1:28 神也揀選了世上卑賤的，被人厭惡的，以及那無有的，為要廢掉那有的， 1:29 使一切有血氣的，在神面前一個也不能誇。 唯一的教會就是唯一的教會,怎麼會這樣?問我我也不知道,問主耶穌吧! 外教會喜愛數字,迫不及待要看見成果,這是很危險的事!真耶穌教會人少,"得救的人少,天國是努力進入的"這也是聖經說的;然而聖經並沒說"得救的人多,天國是容易進入的"。過去的時代不說,光是以末世真耶穌教會能得救的人來看,比起挪亞時代的八個人要多的多了。神看數字,不是人所能想像的,人能抗辯嗎?
[ 24 ] alanwang(alan) ( 2005/10/12 下午 02:10:00 )
謝謝405648(約瑟)幫我說明了 -------------------------------------------- 所以CalvinPacker(藍波蓑笠翁)你懂了嗎?? 我們之所以是真教會,是因為有五大教義ㄛ 這就是與外教會的差別所在 ^0^ 比如說: 安息日的聚會,本會是在星期六 聖餐禮:是用麵粉(不加任何東西),作成的一塊餅, 經祝謝後再去撕成一小塊(領聖餐的兄弟姊妹必需有洗禮過) 洗腳禮:(約十三10)凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了 浸禮:1.奉主耶穌聖名 2.全身入水受浸 3.面向下 聖靈:(約三5)我實實在在的告訴你,人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國 以上就是為什麼本會是真教會 因為聖經上說 耶穌說:=我給你們作了榜樣,教你們照著我向你們 所作的去作= (約十三17)你們既知道這事,若是去行就有福了 -------------------------------------------- 我相信你應該也知道,明白我所寫的 我所要表達的是 在這麼多不同教會中,為甚麼我們會說本會是真教會呢? 這是因為我們教會有五大教義 而這五大教義是神所吩咐使徒去作的 (PS如果你不是本會的兄弟姊妹,你可以比較一下,其它教會是否有遵行神所說的,而我們教會是否合乎神所設立的呢?? <你可以思考看看,雖然只是五大教義,卻決定你日後如何去見主耶穌>)
[ 25 ] tracykiller(誰) ( 2005/10/12 下午 05:58:00 )
約瑟兄： 關於亞伯蘭的預表部分，小弟以為恐有欠妥之處。一、馬丁路德是否值得聖經拿他來做預表？ 二、以色列人在埃及，其實是430年。（出12:40）不知兄看法如何？^o^
[ 26 ] Lawrence(Law) ( 2005/10/12 下午 06:48:00 )
本來只打算在喜信潛水, 因為發現把時間拿來讀經禱告做聖工比用來和心硬的人論道比較實際. 只是看到約瑟兄的馬丁路德說, 有點小意見. 得罪莫怪^_^ 據小弟看來, 馬丁路德的改教, 值不值得用"亞伯拉罕趕鳥"這事來預表, 小弟的意見是對此不以為然. 因為聖經說, 所有的預言都是指著耶穌基督. "改教"也許在人眼中是大事, 但在神的眼中是件重大到要用"亞伯拉罕趕鳥"來預表嗎? 因為那時候可是最信實的神和人立約的時候的紀錄哩. 對我而言, 要最信實的神用立重要的約的事件的紀錄, 來預表一件"必然發生的未來, 卻與應許的真教會無多大直接關係之事件"(就是馬丁路德改教啦), 這很難叫我明白.
[ 27 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/13 上午 09:39:00 )
兩位誤會了,我並沒有要提改教一事,是只提"人物"+"時間點",與(鷙鳥)聖靈的出現,還有真教會的出現。馬丁路德不是主角是很小的配角,是插花、陪襯的器皿,好比神也使用"尼布甲尼撒王"作為器皿。 「教會是基督的身體」,真教會的出現,也就等於是基督的再出現,為何不無預言基督出現的可能呢?重點是基督不是馬丁路德,記得!不要再提改教了,不值得一題! 再來,雖說,馬丁路德不是屬神的選民(因他不願接受聖靈並趕走),但對當時敗壞的宗教而言,馬丁路德卻是外教會眼裡的義人。神用他作為一個時間點的建立,後在加上繼續400年黑暗的時代(注意看12節,有黑暗落在亞伯蘭的身上(表示黑暗世代的時間要延續),而後便顯明了真教會的出現,如此作為一個預表有什麼不可能呢? 關於以色列民在埃及430年的問題,待小弟睡醒之後會另外有詳盡的解說!(剛下班) 平安!
[ 28 ] kawase(路斯) ( 2005/10/13 下午 02:18:00 )
to CalvinPacker(藍波蓑笠翁) --------reply: 吾資質平庸看不懂閣下貼文,請直接說明除洗腳和安息日聚會,貴會還做了何事使貴會成為唯一得救教會????假如是真的,那這得救秘訣就值億億美金無價之寶! 什麼是安息日，什麼是洗禮，什麼是洗腳禮，什麼是聖餐裡，什麼是聖靈 耶穌說的不夠清楚嗎？做的不夠仔細嗎？ 為什麼我們教會要堅持這五大教義？ 一來是因為這五樣都直接與得救有關！ 二來可以清楚區分目前我們教會與外教會最大的差別在哪裡！ 得救的秘訣在哪？ 不就是耶穌到世上向世人所做所說的嗎？ 我們教會做了什麼？ 我的想法是，我們教會並沒有做什麼， 只是重建使徒時代最純正的信仰罷了！ 你最後一句說的好， 沒錯，找的到得救的門路， 勝過值億億美金無價之寶！
[ 29 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/13 下午 05:41:00 )
嗯,誠如保羅所言:「我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督。(腓三8)」翁兄,實在看不出您屬靈的價值觀在哪? 舉例來說好了;當神要寫下聖言(律法)時,為何要使用毫無價值的兩塊法版呢?神為何不寫在金版上呢?當摩西生氣摔下法版時,不就不會碎了嗎?神難道無法預料摩西會有此舉嗎? 亞倫和以色列百姓造金牛讀,為了拜神都懂得選用金子作為材料,何況神的聖言(律法)呢?神為何要寫在石版上呢? 如此看來,神所揀選的兩塊石版豈不遠勝於億億萬美金?同理,再論及神所揀選的"真耶穌教會",不也顯得她的尊貴嗎?"真耶穌教會"在世人與眾多的教會眼裡,豈不如同那毫無價值的石版嗎?經過神應許的揀選,不就遠勝於億億萬美金的價值嗎?(用點吃奶的力氣想想吧!) 開什麼玩笑,是神的教會耶!神豈不慎重!在聖經裡面,我們看見有許多事,神特別強調它的唯一(包括屬神的真教會),其目的就是要顯明它的價值!總之,"主權在神"屬靈的事,也只有屬靈的人才能真正明白! 又好比使徒們,受聖靈前是屬世的思考,受聖靈後是屬靈的思考。所以真耶穌教會既已親嚐聖靈的美味,怎能不重視聖靈呢?所以將它(聖靈)整理出來,放在五大教義裡面,這自然不就成了真教會必備的條件之一嗎?如此整理出來合乎聖經教訓的美好教義,難道錯了嗎?大部分信徒所領受的聖靈感動和體驗,難道又是假的嗎?若是假的,我為何執意要留下,而不尋找人所認為更好的教會呢? 再來,為何您翁老,老是要強調真教會的教學法是權威式的教學法呢?這種批評真是差勁到了極點,難道我們都是傻子沒有思考能力嗎?(其實也對,聰明有能力的不多,愚昧的是多了一點。但這不正應驗了神的就贖法之一嗎?這就是神的智慧,叫自以為有智慧的羞愧! 總的來說,聖靈若是可以以人的理性來認識、鑽研,那麼聖靈豈能堪稱屬"靈"之事呢?暫時就說到這裡了。
[ 30 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/13 下午 06:55:00 )
回應tracykiller(誰) 兄:
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「耶和華對亞伯蘭說：“你要的確知道，你的後裔必寄居別人的地，又服事那地的人，那地的人要苦待他們四百年。」(創十五13)
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「以色列人住在埃及共有四百三十年。」(出12:40)
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400年和430年誰對誰錯?
答案是兩者都對。一個是屬世的事實,一個是從神角度來看的。舉個例子你會更清楚一點:
『亞伯拉罕有幾個兒子呢?』
1.(創22:1~2)「這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說：“亞伯拉罕！”他說：“我在這裡。” 神說：“你帶著你的兒子，就是你獨生的兒子，你所愛的以撒，往摩利亞地去，在我所要指示你的山上，把他獻為燔祭。”」這裡神說"獨生"表示一位,這是神說的。
2.(加4:21~22)「你們這願意在律法以下的人，請告訴我，你們豈沒有聽見律法嗎？因為律法上記著，亞伯拉罕有兩個兒子，一個是使女生的，一個是自主之婦人生的。」這裡保羅說有二位。
3.(創25:1~2)「亞伯拉罕又娶了一妻，名叫基土拉。 基土拉給他生了心蘭、約珊、米但、米甸、伊施巴和書亞。」這裡有六位,再加上以撒、以實馬利,應該有八位。
請問這三個答案誰對誰錯呢?難道這矛盾無解嗎?所以我之前就強調過,不要用人理性的思考模式來看神的事,自然就有解了。
「這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。」(約1:12~13)從這節我們便可曉得,應許的主權在神,所以神認定亞伯拉罕的兒子只有以撒一人,因為以撒是從應許所生。
話說回來,難道其他人就不是人嗎?我們且看神怎麼認為:「又對一個人說：“跟從我來！”那人說：“主，容我先回去埋葬我的父親。” 耶穌說：“任憑死人埋葬他們的死人，你只管去傳揚神國的道。”」 (路9:59~60)。可見不屬神的人,再神的眼裡都算為死人。
回到主題,由以上的角度來看神應許預言真教會的出現,將430年看作400年的屬靈用意,我們難道還看不出來嗎?我們看整本聖經,還有哪一章經節,更能比這些經節的預言更顯出真教會的出現,勝過外教會自稱"神的教會"的自說自話呢?難道神末世的真教會出現,這件大事會用不著預言嗎?難道其他預表真教會的經節,外教會就不能用嗎?恐怕是只有在這裡小弟所提的預言經節,才能作為神的真教會之區別吧!
{以上所有言論,乃小弟長期以來,聽道之感想,僅供參考!}
願諸位同靈在聖靈的引導下,學習愉快!約瑟先行告退了,有機會再回來,若仍有問題,儘管提出,相信必會有人出面解答的!
平安囉!約瑟所敬愛的弟兄姊妹們!
[ 31 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/13 下午 07:02:00 )
TO: alanwang(alan) 忘了跟你說:小弟是就題論事,加上為道爭辯,不是幫你,就算是,也不是我,是主耶穌。所以應該多多感謝讚美主才是,不要害我(人易起驕傲之心)!我承擔不起! 平安了!
[ 32 ] tracykiller(誰) ( 2005/10/13 下午 11:46:00 )
約瑟兄： 你舉的其他例子，我是沒什麼意見。不過關於430年與400年，我認為不是觀點不同，而是400年是一個「大約的數目」。你若要精準的用年代算，是不是要採取430這個數字？ 如果鳥預表聖靈，那麼聖經中也當有「鳥飛回的記載」，不然，「被苦待400年」與「聖靈再降」的關連，如何與前文的鳥做整體解釋？^o^
[ 33 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/14 上午 09:41:00 )
好吧,就最後一次回答你好了。(因我還有事) 我說過我的話不是絕對,也不算為真理,僅供參考罷了!再說;聖經的確是有許多經節都帶有矛盾之處、易起爭論的地方。然而,同樣的問題,只要我們切入的角度不同,自然理解的程度就各自不同,所延伸出來的問題也會不盡相同的。 其實,就目前我們所討論的問題,小弟也不過是略知一二,還有很多不知道的地方,雖然我不知道,並不代表其他人不知道。因這預言我也是由聽道而來,主講是蔡梅曦傳道,有問題你問他好了。依稀還記得,他的意思是個人領受不同,就是見仁見智了。 你目前的問題,或將來可能還會再出現的問題,恕小弟恐怕是無能力回答了。畢竟個人所知有限,所以僅能將所吸收到的部分作為訊息的傳達,在多就沒了! 要怪只怪小弟聽道時不夠專心,又或許是當時椅背上的針掉了,脖子上的套繩給斷了,到周公的家訪問去了!小弟沒能將此部分的訊息分享透徹,就請見諒了! 有機會在分享囉,平安!
[ 34 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/18 上午 09:07:00 )
(約瑟) 你一下就被羅倫斯和殺手嚇到腿軟跑掉,你要反問馬丁路得改教影想力比真耶穌教會影響力大數十倍,如果聖經沒記為何聖經要記真耶穌教會?這不是往自己臉上貼金嗎? 沒馬丁路得那來傳教士東來?那來奮得新替真耶穌教會創教者施洗求靈言?那來聖經翻譯?那來聖詩可用?
[ 35 ] 405648(約瑟) ( 2005/10/18 下午 06:43:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 好吧,我就稍微借用一下楊傳道的一小段話來回你的問題好了。 另外,我只是給自己安排了一些訓練課程,必須專心在這事上罷了!必要時,小弟當然還會隨時上來啊!你多心了! 以下是摘自楊傳道「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」論文中的一小段話。 『基督教從使徒時代到今日，信仰已持續兩千年，在這兩千年當中，不但屬靈教會只承認其最初百年和一九一七年至今的歷史堪稱是「聖靈帶領時期」之外，連俗世歷史也對這兩千年的中段，即第五世紀到第十五世紀，稱之為「黑暗時期」，因為這時期不但屬靈方面聖靈明顯的不再工作，俗世方面也因集政、教、社、經、文、藝於一身的教會極端腐化而造成倫理顛倒、是非不清、思想混亂、科技不彰。雖然十六世紀初期馬丁路德等憂心教會腐化的衛道之士奮勇的起來改革，力圖將教會帶回聖經之內，但卻因晚雨聖靈未到，以致空有改革之犧牲悲壯，卻無法在道理上如願以償。 令人費解的是雖然大家一方面引經據典大談沒有聖靈就沒有真理，並且言之鑿鑿地認為教會之所以會「變質」，實在是因為在主後第二世紀中，聖靈就已離開了教會；但另一方面卻又不加思索地將這「黑暗」時期相當龐大的基督教信仰思想和遺傳（如三位一體、星期日崇拜、原罪等等）承襲下來，奉為「教義」，凡反對這些「黑暗時期」所衍發出來的論說者，動軋就以異端待之！今已積非成是的「魔鬼從天使墮落而來」，正是這時期的產物！ 當然我們無意全盤否定這段沒有聖靈時期，敬虔之士對聖經的瞭解，但我們確信縱然有對的，必然也不足，必須靠聖靈來到之後給予更清楚的說明，否則主耶穌對多少已明白聖經並且曾經出去傳福音的門徒（可六12）所說：「只等真理的聖靈來，他要引導你們明白一切的真理」（約十六13）就沒有它的意義了。』 小弟欣賞楊傳道,不同於你欣賞唐牧師。小弟有個直覺,就是楊傳道的智慧乃出自於神。因聽他的道理時,每次都能深深的感動小弟,另我感覺有種生命的泉源不斷的在湧流。相反的,唐牧師的道,是種完全沒有生命的感覺,太死了!滿口理論,只能教聰明人,教不了一般人,完全沒生命的感覺。我是真心話,不是論斷,因話不說不明。就這樣了~ 平安!
[ 36 ] Lawrence(Law) ( 2005/10/19 上午 07:13:00 )
約瑟兄 小弟只是就事論事, 提出對你的解釋的看法, 不用擔心. 您反倒需要注意自己的情況, 不要太勉強一定要上來回應這位先信錄音機和時光機, 才會信受聖靈說方言的加爾文巴嘎學徒. 因為聖經說了很清楚, 不信的人, 就算有死人復活回去告訴他們, 他們也是不信的. ^_^
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/10/23 上午 12:24:00 )
to約瑟: ------------以下是摘自楊傳道「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」論文中的一小段話。 -----『基督教從使徒時代到今日，信仰已持續兩千年，在這兩千年當中，不但"屬靈教會"只承認其最初百年和一九一七年至今的歷史堪稱是「聖靈帶領時期」之外， 今天貴會用的聖經是第四世紀大公教會確定的reply: 誰是屬靈教會阿?明明是自己封自己? 聖經66卷定為正典,不相信有聖靈工作,卻用這些聖經66卷為神的話語,立場矛頓給人當笑柄! -----連俗世歷史也對這兩千年的中段，即第五世紀到第十五世紀，稱之為「黑暗時期」，因為這時期不但屬靈方面聖靈明顯的不再工作，俗世方面也因集政、教、社、經、文、藝於一身的教會極端腐化而造成倫理顛倒、是非不清、思想混亂、科技不彰。雖然十六世紀初期馬丁路德等憂心教會腐化的衛道之士奮勇的起來改革，力圖將教會帶回聖經之內，但卻因晚雨聖靈未到，以致空有改革之犧牲悲壯，卻無法在道理上如願以償。 令人費解的是雖然大家一方面引經據典大談沒有聖靈就沒有真理，並且言之鑿鑿地認為教會之所以會「變質」，實在是因為在主後第二世紀中，聖靈就已離開了教會； reply: 基督應許他永遠不離開信徒! 聖靈離開地上有何證據?有何經文? ------但另一方面卻又不加思索地將這「黑暗」時期相當龐大的基督教信仰思想和遺傳（如三位一體、星期日崇拜、原罪等等）承襲下來，奉為「教義」， reply: 三位一體是一獨一真神,三個合一但有不同次序的位格,是聖經啟示,錯在何處??? 星期日崇拜聖經也有記,為何不可? 人生下來就有罪,是聖經的話,貴會不相信嗎? -----凡反對這些「黑暗時期」所衍發出來的論說者，動軋就以異端待之！今已積非成是的「魔鬼從天使墮落而來」，正是這時期的產物！ 當然我們無意全盤否定這段沒有聖靈時期，敬虔之士對聖經的瞭解，但我們確信縱然有對的， 必然也不足，必須靠"聖靈來到"之後給予更清楚的說明， reply: 聖靈在五旬節已來到,應驗約珥書預言為何說聖靈未降呢??? ------小弟欣賞楊傳道,不同於你欣賞唐牧師。小弟有個直覺,就是楊傳道的智慧乃出自於神。因聽他的道理時,每次都能深深的感動小弟,另我感覺有種生命的泉源不斷的在湧流。相反的,唐牧師的道,是種完全沒有生命的感覺,太死了!滿口理論,只能教聰明人,教不了一般人,完全沒生命的感覺。我是真心話,不是論斷,因話不說不明。就這樣了~ reply: 我聽唐牧師講道,靈裏充實,理性歸向聖經真理,感情歸回神聖的愛,意志順服神的旨意充滿傳福音的熱忱!!!我聽楊傳道看他文章,把受造墮落天使說成非受造自存,高抬撒旦地位!!!雖然他口才生動,引人對貴會產生認同感,但我們要以聖經檢驗真理,神重生我們也在我們理性理作工,使我們有正確合乎真理的信仰,不是用感覺來判定真理!!!!我們教會有一到靈恩派求到邪靈(靈嘔)的姊妹聽唐牧師的道會頭痛,可能是是正邪相爭的現象! 唐牧師的道極為嚴謹純正,把經文原本的道理講明,聖靈就同時在聽道者的心內印證,充滿能力!如果你發覺你開始排斥唐牧師的道,就要檢討是否受了不正確的靈!
[ 38 ] alanwang(alan) ( 2005/11/7 下午 10:28:00 )
我們之所以是真教會,是因為有五大教義ㄛ 這就是與外教會的差別所在 ^0^ 比如說: 安息日的聚會,本會是在星期六 聖餐禮:是用麵粉(不加任何東西),作成的一塊餅, 經祝謝後再去撕成一小塊(領聖餐的兄弟姊妹必需有洗禮過) 洗腳禮:(約十三10)凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了 浸禮:1.奉主耶穌聖名 2.全身入水受浸 3.面向下 聖靈:(約三5)我實實在在的告訴你,人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國 以上就是為什麼本會是真教會 因為聖經上說 耶穌說:=我給你們作了榜樣,教你們照著我向你們 所作的去作= (約十三17)你們既知道這事,若是去行就有福了 -------------------------------------------- 我相信你應該也知道,明白我所寫的 我所要表達的是 在這麼多不同教會中,為甚麼我們會說本會是真教會呢? 這是因為我們教會有五大教義 而這五大教義是神所吩咐使徒去作的 (PS如果你不是本會的兄弟姊妹,你可以比較一下,其它教會是否有遵行神所說的,而我們教會是否合乎神所設立的呢?? <你可以思考看看,雖然只是五大教義,卻決定你日後如何去見主耶穌>)
[ 39 ] alanwang(alan) ( 2005/11/7 下午 10:30:00 )
五大教義雖然很簡單 就是"人"與"神"的第一步了
[ 40 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/11/20 上午 01:47:00 )
To Calvin: 唯一神的教會之設立 乃為神為親自帶領神歸入真理 現今各教派的真理仍有衝突 唯有藉著藉著聖靈同歸於一的真理 才能將人引領到祂的面前 唯一得救教會是存在的 所謂唯一得救的教會 是完完全全根據聖經的教導及聖靈的啟示 以目前各教派真理之衝突 若非人的關係 聖靈的帶領 不會使教會帶到如此凌亂又不合群的地步 既是出於一個靈 又出於一父 為何又因不同真理看法而各自設立? 難道這不是人為的關係? 真耶穌教會每一位信徒無論在何地 遇見真耶穌教會的教會 既使到了非洲 與我們從未謀面的人見面 都能以 "哈利路亞"彼此問候 接受到他們的接待 這些乃是出於同歸於一的靈 同歸於一的父的運行 真耶穌教組織是靠聖靈保守 無論在何時各教會都能靠著聖靈聯於元首基督 彼此通聯 這就是 authenticity of holy spirit所帶領的 唯ㄧ得救的教會 是神所帶領 也是神的權威 真耶穌教會目前在非洲剛果的聖工發展迅速 當地信徒們在還未接受真教會真理之前 是渴慕真理又極謙卑的獨立教會 他們也自認為是唯一得救教會 後來他們追求真理的堅定信心 感動了神 使他們在偶然的機會接觸到真教會真理 神開通他們的心 使他們確實的承認聖靈所成立的真耶穌教會 是神所設立的 又有聖靈的同在 於是接受了大水及聖靈洗禮 他們原本是自立的教會 卻因找到更純正的真理 而歸入真耶穌教會 唯一得救的教會 就是所謂有純正的信仰 但如果世界上某ㄧ處 又出現一些真正位追求純正真理的人 即使他們已自立成派 神必定會完成祂的應許 使其與真教會同歸於一 ㄧ個人若是真的渴慕真理 他必是極為謙卑的人 神必會開通他的心 不會使他走上"人為"的後塵 (人為=分裂) 因為 這是聖靈的能力 亦是使徒時代眾教會成立的架構 真耶穌教會因聖靈的帶領 傳教將近ㄧ世紀 都一直遵循同歸於一的信仰 若非聖靈的帶領 便無法維持這樣的"ㄧ個身體" 這樣的見證你可以做個參考
[ 41 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/11/20 上午 01:57:00 )
你既自稱自己有聖靈的同在 必有聖靈的果子 仁愛ˋ喜樂ˋ和平ˋ忍耐ˋ恩慈ˋ良善ˋ信實ˋ溫柔ˋ節制... 因該是不會對小弟不削一顧吧^ ^ 既是認為自己所傳的是真理 必定是能夠經得起考驗 小弟也很想知道 所以... 希望你針對對小弟的說法做個回應喔! 也麻煩請不要像以往ㄧ樣挑三撿四的回應 這樣很令人失望的希望你別再讓我們失望了!... ^ ^
[ 42 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/11/20 上午 01:58:00 )
還有... 我讀了你的文章 你還是ㄧ樣挑三撿四 針對問題本質都沒有正面回應 不然就是睜一隻眼閉一隻眼 所以小弟才這麼特別提醒你 希望別見怪^ ^
[ 43 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/11/20 上午 02:03:00 )
還有...(sorry!) 我以前問你的眾教合一論是怎麼合一的? 針對目前各教派這麼多的真理不一 小弟真的真的很謙卑想要像你學習你們是怎麼克服這個問題的! 好讓我們能夠知道 除了真耶穌教會以外 竟有其他教會也能夠做到同歸於一的工夫 想必你們也是極為謙卑 但在稱在你們之前 我們還是先請你具體說明你們是怎麼辦到了 ^ ^
[ 44 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/11/20 上午 03:50:00 )
to robinhu2002(reflection) ------------ 唯一神的教會之設立 乃為神為親自帶領神歸入真理 現今各教派的真理仍有衝突 唯有藉著藉著聖靈同歸於一的真理 才能將人引領到祂的面前 reply: 外邦人看貴會與傳統基督教會真理仍有衝突,不要忘了你們堅持不與傳統基督教會合流正是教派分裂的典型範例. 自己已站在地雷上卻問為什麼有人會被地雷炸死!!! -------唯一得救教會是存在的 所謂唯一得救的教會 是完完全全根據聖經的教導及聖靈的啟示 reply: 請說明唯一得救的教會包括什麼人,什麼東西?貴會不會說方言的人包不包在內? 五大教義是否為整本聖經的濃縮???是否為得救最低門檻???? -------以目前各教派真理之衝突 若非人的關係 聖靈的帶領 不會使教會帶到如此凌亂又不合群的地步 既是出於一個靈 又出於一父 為何又因不同真理看法而各自設立? 難道這不是人為的關係? reply: 我已說過福音派在主要真理上是一致的!次要真理是彼此尊重對方領受,還是肢體!!!!如改革宗長老會浸信會相信預定論但對亞米念神學認為人意志力選擇影響救恩的衛理宗不同意,但彼此承認互為弟兄!!!!長老會撒水禮,浸信會浸禮彼此能互相尊重,因為舊約是撒血潔淨!!!!使徒教會不吃肉弟兄排斥吃肉信徒,被保羅教訓了一頓!!!! ------真耶穌教會每一位信徒無論在何地 遇見真耶穌教會的教會 既使到了非洲 與我們從未謀面的人見面 都能以 "哈利路亞"彼此問候 接受到他們的接待 這些乃是出於同歸於一的靈 同歸於一的父的運行 reply: 論證太隨便了!!!!貴會有些人見到我也會說哈利路亞,這跟本不能證明或否認什麼!!!! -------真耶穌教組織是靠聖靈保守 無論在何時各教會都能靠著聖靈聯於元首基督 彼此通聯 這就是 authenticity of holy spirit所帶領的 reply: 論證太隨便了!!摩門教組織更嚴密可以說authenticity of holy spirit??????一切回到聖經再說!!! ----唯ㄧ得救的教會 是神所帶領 也是神的權威 真耶穌教會目前在非洲剛果的聖工發展迅速 當地信徒們在還未接受真教會真理之前 是渴慕真理又極謙卑的獨立教會 他們也自認為是唯一得救教會 後來他們追求真理的堅定信心 感動了神 使他們在偶然的機會接觸到真教會真理 神開通他們的心 使他們確實的承認聖靈所成立的真耶穌教會 是神所設立的 又有聖靈的同在 於是接受了大水及聖靈洗禮 他們原本是自立的教會 卻因找到更純正的真理 而歸入真耶穌教會 reply: 論證太隨便了,詳細報告拿出來討論再說!!! -----唯一得救的教會 就是所謂有純正的信仰 但如果世界上某ㄧ處 又出現一些真正位追求純正真理的人 即使他們已自立成派 神必定會完成祂的應許 使其與真教會同歸於一 reply: 只要同意五大教義就可以嗎? ------ㄧ個人若是真的渴慕真理 他必是極為謙卑的人 神必會開通他的心 不會使他走上"人為"的後塵 (人為=分裂) 因為 這是聖靈的能力 亦是使徒時代眾教會成立的架構 真耶穌教會因聖靈的帶領 傳教將近ㄧ世紀 都一直遵循同歸於一的信仰 若非聖靈的帶領 便無法維持這樣的"ㄧ個身體" reply: ㄧ世紀沒什麼!正統教會近兩千年 一脈相傳!!!不要說你們教會從不分裂,香港就有一個真真耶穌教會!!!有些不完全同意你們說法的人就離開了,我的教會就有從貴會來的姊妹已不肯再回到貴會!!!no church owns the exclusive right of a man’s mind. 懂嗎????
[ 45 ] alanwang(alan) ( 2006/1/27 下午 01:37:00 )
Q 你是信什麼教的 Ans1.基督教 2.真耶穌教會 你會回答哪一個答案??? 想必大家幾乎都是說基督教, 可是我們教會的傳道說,基督教是屬於新教,而我們會被認為是新教分出來的派系(派系是西方的) 聖經上有說,末日會有真教會自東方而出 所以下次有人問時要說:我是信真耶穌教會 Q 有人說信耶穌是西方來的,不是中國本土的 Ans:真耶穌教會不是來自西方,在1917年左右時,最早三個工人以(萬國更正教真耶穌教會)開始傳福音,聖經上也有相關記載,所以真耶穌教會是來自東方的真教會 (PS歡迎大家多多討論)
[ 46 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/3 下午 12:32:00 )
奇怪!這裏生意這麼差沒人來?
[ 47 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/4/1 下午 01:33:00 )
看了你論證 想必是受過很嚴謹的神學教育 說不定是迦瑪列的門下(可惜此門已被歷史掩蓋;說笑) 阿波羅能言善道 最後還經由保羅的引導歸真 為何會這樣? 同樣這狀況都有可能發生在現今時代
[ 48 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/4/1 下午 01:40:00 )
還是那句話 信仰經體驗去證實 受聖靈講方言(靈言)有聖經根據 就不要去否認 受聖靈有恩賜 就不要去否認 但我要講的是 能講方言又有聖靈恩賜 那不是更好 保羅支持講方言跟恩賜 他並沒說只擁有1樣就夠了 不是? 拜託 兩樣都有 不是更好
