[ 1 ] gibo(罕媽) ( 2005/8/6 上午 02:10:00 )

像我們西區常有天災，有許多的善心人士(如慈濟、佛教、基督教派系(如展望會)等團體)所救濟的物資包括組合屋，能可否接受?因為我聽到有兩種說法，一說可，一說不可，讓我有如墜入五里霧中，請各位先進可否指導小妹一番(最好能引述聖經的話來讓我瞭解)！謝謝各位

[ 2 ] snail(snail) ( 2005/8/8 上午 08:59:00 )

那你的想法是什麼呢？

[ 3 ] bigera(希望) ( 2005/8/8 下午 06:16:00 )

在五,六月份的聖靈月刊中
有一個*聖戰,勝戰*的見證
其中作者在未信主前曾與廟中的住持往來
接受住持所送的雨鞋
結果後來這雨鞋成為撒但迫害人的工具
所以我認為不要接受
相信我們的神必眷顧我們
賜與我們所需用的一切
願我們的神讓我們更加地親近祂
讓我們得到更多屬靈的福氣
有能力為祂傳福音報喜信

[ 4 ] bigera(希望) ( 2005/8/9 上午 09:59:00 )

如果全家人都認為不要接受而依靠神
那是相當感謝主的事
但是如果有家人堅決認為'何不接受呢?"
那就接受吧
相信神會保守我們的喔

[ 5 ] chuan(chuan) ( 2005/8/10 下午 11:50:00 )

嗯~
這個問題問的很實際, 所以可要好好的想想

這個問題讓我想到聖經上有段記載，誰是我的鄰舍那一段

路加福音 10:29 ~37：
那人要顯明自己有理，就對耶穌說：「誰是我的鄰舍呢？」
耶穌回答說：「有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。
偶然有一個祭司從這條路下來，看見他就從那邊過去了。
又有一個利未人來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了
惟有一個撒瑪利亞人行路來到那裡，看見他就動了慈心，
上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。
第二天拿出二錢銀子來，交給店主，說：『你且照應他；此外所費用的，我回來必還你。』
你想，這三個人那一個是落在強盜手中的鄰舍呢？」
他說：「是憐憫他的。」耶穌說：「你去照樣行吧。」

這一段裡面,當時經過的人有文士和祭司,是當時社會中信仰的權威，宗教的領袖，但是他們對於受傷有需要的人並沒有提供實質的幫助，只有路過
而唯一伸出援手解決那受傷人實質需要的是撒瑪利亞人,他們在當時的猶大社會中是不被接納的一群，是被看不起的一群，是不屬於自己一國的一群

然而這段故事中，神所看重的不是所謂的信仰領袖，也不是所謂和以色列民一樣的族人，而是真正行出愛心的卻不被人接受的撒瑪利亞人

所以這個案例來看，我認為災區的弟兄姐妹當時最需要的是實質的物資救助，也就是那受傷的人，這時若有人伸出援手來資助我們的弟兄姐妹，這樣的善行是被神所紀念的，這時候並不是看資助的來源是誰，而是行出善行的這個行為

除非說資助者並非無條件資助，反而加個但書，像魔鬼在曠野威脅耶穌一樣，要弟兄姐妹拜偶像，才可以得到資助，這樣那就萬萬不可接受了

最後，再以一段話來做個結尾好了

路加福音 9:50
耶穌說：「不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你們的。」

所以資助的人若不抵擋我們敬拜真神，我想就是神所差派來幫助我們的，弟兄姐妹就以一顆感謝主的心，接受這樣的幫助吧，等到自己難關度過，有能力後，別忘了再將這一份愛傳遞出去，將對神的感謝化為實際的行動去愛別人，使我們自己也成為別人的幫助，榮耀天上的真神!

[ 6 ] a_how(翁正晃傳道) ( 2005/8/11 下午 12:00:00 )

因個人信心而異
一般而言 本會信徒會依循本會系統來接濟 組合屋除外 其他看個人ㄌ
月刊 所言 我去採訪過 那又是令一種征戰
願主愛你

[ 7 ] chuan(chuan) ( 2005/8/11 下午 12:35:00 )

對呀
聖靈月刊所記載的聖戰聖戰
我也親耳聽到鍾傳道的口述
那的確是另一場爭戰
情況是不一樣的

能夠運用本會自己的救助系統
那當然是最好的
但是教會難免有伸手未及之處
還真看個人是否可以利用當時的隨手可得的幫助了

[ 8 ] tracykiller(誰) ( 2005/8/11 下午 04:06:00 )

我想這個問題可能保守一些較恰當。據我所知，有些社會團體雖然行善不少，可是也很會廣告，如果本會信徒接受＊濟的幫助，並且他們拍照錄影等做廣告，這樣是否妥當？

以色列人從埃及得幫助不是神所喜悅的，因為他們當仰望自己的神。所以我想怎樣做最好，大家心裡有底。信心到什麼地步，就照什麼地步行吧。^o^

[ 9 ] chuan(chuan) ( 2005/8/11 下午 09:49:00 )

我覺得這個問題
大家的答案到最後變成看個人的信心
相信這樣的答案應該是災區弟兄姐妹常聽到的答案
如果出問題時,變成弟兄姐妹沒信心
這樣並不能幫助災區的弟兄姐妹解決問題
反而使災區的弟兄姐妹不知如何是好
所以才會有人提出這樣的疑問
希望能有聖經的根據
我還是認為需要有聖經的依據來行事比較好

相信災區的弟兄姐妹對神不是沒有信心
是切身緊急需要協助
如果正面臨土石流的危難或是立即斷糧的危機
這時又有其他團體開直昇機來救助的話
是否要考驗弟兄姐妹的信心
該不該讓別人救ㄋ

還記得一個神父遇到水災
向神禱告希望神解救他脫離水災的故事吧
結果神先後派遣了木頭,船,直昇機
給了這位神父三次機會
結果神父還是溺死
最後還埋怨神不來救他
但神說,我不是沒救你
而是你錯過了我給你的救援機會

所以我想災區的弟兄姐妹遇到的情形
是需要立即的幫助
而不是像埃及生活那樣
對於物質慾望的渴求
這是不一樣的喔

還是要回歸聖經
找出聖經在對於這種緊急危難需要幫助的答案
才會讓災區弟兄姐妹行事有個依據
才不會進退失據才好ㄋ

[ 10 ] Reflector(Reflector) ( 2005/8/12 上午 07:44:00 )

Chuan:


“ 還記得一個神父遇到水災
向神禱告希望神解救他脫離水災的故事吧
結果神先後派遣了木頭,船,直昇機
給了這位神父三次機會
結果神父還是溺死
最後還埋怨神不來救他
但神說,我不是沒救你
而是你錯過了我給你的救援機會”

我相信妳的用意是好的, 但這種虛構的故事,
我想不適合拿來當作佐證.
你好像也誤會tracykiller “以色列人從埃及得幫助不是神所喜悅的” 這句話的意思,
我猜他是在說列王時代, 記載在大先知書的故事, 對吧?

[ 11 ] chuan(chuan) ( 2005/8/12 上午 09:42:00 )

對呀
其實這些都是可以多方討論的ㄋ
但是希望弟兄姊妹在回答這些問題時
能夠再不厭其煩的將故事的原委說清楚
不要讓人用猜的

因為發言者就是希望大家用聖經來作根據
以增加他們的信心
所以這裡大家可以集思廣義
把聖經的根據查出來
然後再告訴大家
不要用猜的
這樣會讓弟兄姊妹誤用

關於以色列民接受埃及幫助的部分
我甚至還想到
以色列民出埃及的時候
以色列民甚至從埃及人那裡得很多好處
耶和華甚至還讓他們在埃及人面前蒙恩得了很多好處ㄋ

出埃及記 12:34~36
百姓就拿著沒有酵的生麵，把摶麵盆包在衣服中，扛在肩頭上。
以色列人照著摩西的話行，向埃及人要金器、銀器，和衣裳。
耶和華叫百姓在埃及人眼前蒙恩，以致埃及人給他們所要的。他們就把埃及人的財物奪去了

我知道這個故事並不適用於緊急危難的救助部分
只是要談聖經的典故,就必須舉例清楚
免得弟兄姊妹會糊裡糊塗, 無所適從的

如果聖經中還有其他關於緊急危難需要幫助的根據
請大家集思廣益,盡量舉例出來,說明清楚
好讓災區的弟兄姊妹在危難時
除了能在信仰與信心的持守下,
明白神的旨意,得到很多的幫助

[ 12 ] tracykiller(誰) ( 2005/8/12 上午 11:51:00 )

謝謝Reflector的解釋，我不怪chuan，是我沒有講清楚。
我舉的例子，的確是緊急危難的例子，而不是貪圖享受的例子。

我所指的是，以色列人遇到外敵（亞述、巴比倫）來攻的時候，想要下埃及尋求幫助。舉其中一段經文：『以賽亞書 三十章 2節 起身下埃及去，並沒有求問我。要靠法老的力量加添自己的力量，並投在埃及的蔭下。3節 所以法老的力量必作你們的羞辱；投在埃及的蔭下，要為你們的慚愧。 』

遇到危難時，向其他人尋求幫助不合理嗎？我的體會是，神並非絕對不准這樣的求助行為，而是要「先求問神的意思再行動」。

我想到另外一個例子，就是亞撒王：『歷代志下 十六章 12節 亞撒作王三十九年，他腳上有病，而且甚重。病的時候沒有求耶和華，只求醫生。 』這位王腳上有病，只靠醫生。這在我們生活中或許也是很常見的行為，但是聖經上留下這一句負面的評語，說他不靠神，只靠人。

我個人的看法是，如果求助於＊濟，似乎有點難以讓神得榮耀。我覺得從神而來的幫助，不會讓弟兄姊妹有這麼多的為難。我並不是說災區的同靈沒有求告神，我也不是要唱高調，所以我說「照信心的程度去行」。希望多聽大家的意見。^o^

[ 13 ] 405648(約瑟) ( 2005/8/12 下午 01:10:00 )

我想從"啟示錄"來跟大家分享個人的看法,當然這是另一層次的看法,大家看看就好。

我們知道我們現處的環境是在「大巴比倫」。從啟示錄裡我們看見了兩種不同的細麻衣,一是:光明潔白的細麻衣,就是聖徒所行的義(啟十九章)。另一是:大巴比倫的細麻衣,就是世人(外邦人)所行的義(啟十八章)。
在這裡我們看見的是,兩者都行了義。若以現今屬世的眼光來看,外邦人所行的義似乎是略勝聖徒所行的義。
但若以屬靈的眼光來看!誰才是神所應許將來要得福的人呢?
應許的主權在於神,神所檢選分別出來的我們,由此可看出神所賦予我們的尊貴性。

＊濟、展望會等等所行的義,都屬以上所談「大巴比倫的義」。我們信徒本身信心的大小都有區別,遇到這樣的問題時,只要不干犯神、惹神憤怒,照這信心程度來領受即可。

之所以要論及啟示錄,乃是希望大家能從多角度來看這些事,不要忽略了大方向。

《以上純屬個人言論》

平安

[ 14 ] chuan(chuan) ( 2005/8/12 下午 02:24:00 )

其實就是要這樣把聖經的典故說清楚才好
也讓大家順便複習一下聖經上的故事
這樣才會比較有造就ㄋ

這個主題其實還讓我想到一些問題
一般最理想的狀況是接受我們教會自己的救助
但是不可諱言的
我們教會的系統還是很小, 人數不多
能力有限，照顧自己的信徒就已經力有未逮了
更遑論去救助別人
而且教會的救助系統反映速度也比別人慢
往往災難發生時，就先看到慈濟的已經就定位救人
而我們教會的仍還沒發動
所以，第一時間裡，弟兄姊妹只能先接受慈濟的幫助
這是很活生生的例子

還記得九二一大地震時
我的姊姊一家人就受困在埔里的災區
我趕快打電話給就近的總會
結果得到的答案是，路不通不能進去救助
當時好著急也好失望
因為第一時間裡已經有很多慈濟的人往前走了
而我們教會的人還在苦於路不通沒辦法救助
不過這是因為教會救助系統還沒健全的關係

我們教會西山區有很多信徒
不知道我們的緊急危難救助的機制
再經過這麼多災難後
是否已經改善了
能夠像慈濟一樣除了可以救自己
還可以救別人
這樣災區的弟兄姊妹就可以很快樂的接受救助
也不會為難，甚至更覺得因為榮耀神
而與有榮焉，歡喜快樂ㄋ