[ 1 ] roger2004() ( 2004/6/9 上午 12:45:00 )

在教會裏每個人表現的謙恭有禮
實際上是不是如此?
這群可恥的真教會信徒
讓人覺得噁心
我真倒楣從小在彰化教會受洗
信這個爛信仰
一群不要臉的信徒
在人家背後講閒話
不得好死!

[ 2 ] highman() ( 2004/6/9 上午 02:14:00 )

考慮了很久!在想要不要回這篇文章,不過還是回好了,希望你我都能互相尊重對方。

在此,不再談論你我所不確定的事實,因為那畢竟在之前的討論中經過大家長久的爭執尚無法得到一個共識。

不過，倒是來分享一個觀念吧　　^^

當人們討厭一個人或物時，我們的心理就會覺得無論他做什麼事，總會讓人覺得討厭，不舒服，是吧？；可實際上，他(它)並沒有錯丫，一切的問題源頭，在於當初的誤解，而要解決這樣的誤解則要放掉自己的主觀，試著去看待對方的難處在那？軟弱在那？試著去體諒才會得到更多。沒有必要為此而讓自己不快樂丫。

因為，只要在人的團體中，總免不了人的私慾，但在教會裡，我相信神是惟一不變的，將來神會依著各人所行的報應各人，我們真的不應該因為某些誤會或人的私慾(或是偏差的行為)來放棄這樣重要的信仰，........如果真的有對信仰做一番省思，就該確定自己對於信仰的價值。

最後，這裡依然是大家共同維護的"心靈綠洲"，雖說我不是版主，我也一樣不樂意見到這樣不太恰當的分享在這塊園地丫；我想刪掉文章，畢竟是治標不治本的方法吧。

最後，還是希望我這樣的回應，可以得到你的尊重。^^

[ 3 ] roger2004() ( 2004/6/9 下午 03:56:00 )

你不是當事人
當然可以以第三者的立場說這樣的話
如果你是當事人
你的立場是不是還堅定?
你可以用教會的說法
不要把信仰建立在人的身上,要建立在神身上,這樣的八股話
我從小信主
很多道理我聽了很多次
我關心的是信仰的實踐問題
而不是在這裡PO很多聖經章節,卻做不到
卻要勉勵大家做到
如同過去的政客在喊反攻大陸卻做不到
我痛恨這種欺騙的感覺

這個信仰對我來說是講大話比賽
看誰講的好,而不是實際行動的問題
對我來說已經不具價值
過去從小的信仰和感動
對現在的我而言
是欺騙 虛伪加上噁心!

[ 4 ] julie ( 2004/6/9 下午 04:32:00 )

那小時後你對信仰的感動是什麼呢

這樣看來
現在你也不會去聚會了吧

[ 5 ] () ( 2004/6/9 下午 10:43:00 )

您這麼說 就是在表明把信仰建立在別人身上啊
您所關心的，是看別人怎麼去實踐聖經的道理
然後您用您所觀察到的，來判斷是否要堅持這信仰

請您想想，傳道人是按照聖經的指示，將得救的
道理傳講給信徒明瞭，按照聖經，就算是說大話嗎?

請您想想，得救是個人與 神的問題，末日 神將
依個人的行為審判個人，對不對?

請您想想，在還沒遇到這件事之前，您也是認為
這個信仰是欺騙與虛偽嗎?

你們不要論斷人，就不被論斷；你們不要定人的罪，就不被定罪；你們要饒恕人，就必蒙饒恕（註：“饒恕”原文作“釋放”）路六37

願 神加添您的信心，禱告倚靠神，神必開路。

[ 6 ] Sai() ( 2004/6/10 上午 01:04:00 )

那...選擇恨他們的你有過的更好嗎?更滿意不滿他們嗎?
還是只是選擇用另一種方式跟他們一樣呢?

道理不只你在聽.
我們也都在聽.
但是.只有"聽道"或是再加上"行道".
我們可以選擇.你也可以選擇..

他們選擇不得這福份.
你呢?
你也選擇用不同的方法不得這福份嗎?

在我們看來.
是的.他們在言語上不謹慎跌倒了人.
但..你呢?你想過了嗎?
你有自己變成為自己所討厭的那類人嗎?

看看自己.是否站立的穩.是否是抱著補教會破口的心態在發表文章.
再決定是否在網路上大放嚼詞吧..
否則.
恐怕.你也成為自己所討厭的那類人..在
"人的背後說他們的不是.."

且.只有小孩才會把自己的過錯推拖到別人身上.不是嗎?
但.我們相信你不是小孩.因為你有智慧和絕對的選擇權..

你有自主的選擇權.你選了什麼呢?恨?憐憫?

[ 7 ] roger2004(小賢) ( 2004/6/10 下午 04:06:00 )

我不配受這福份
我也跟那些人一樣
我咒罵別人,我也會受到咒卒
但是我已經不在乎了
在你們眼中我是大放厥詞的人
我的心早就不跟你們在一起
我不在乎有沒有這個福份
因為我根本不相信
你們這些人也會得救
你們po的文章我連看都看不下去
你們可以說我是鋼硬的人
至於為什麼我要在這裡大放厥詞?
是有一些五四三的是傳到我耳朵
我受不了了,在這裡發洩
你們沒有必要在這裡,為我這隻你們所謂的"迷途羔羊"浪費口舌

[ 8 ] beira(小羚羊) ( 2004/6/10 下午 11:38:00 )

沒錯.你說的很沒錯.
我不會白費口舌勸你.
你決定怎樣做.都是你的自由.
而神決定怎樣做.也是祂的自由.
即時你批評我們這群戴假面具的人.也沒什麼關係.
反正你說的的確是這樣.
但是請問一下.我們爛.我們虛偽.我們不要臉.我們講大話.
跟你有什麼關係?跟信仰有什麼關係?
聖經上有說.誰說的好聽就能得救嗎?
聖經上有說.誰表面上謙恭有禮就能得救嗎?
我從聖經上來看.神要的世人知行合一.
心和行為相同.
那麼.我們虛偽.不要臉.講大話.這些神都會記著.並且在末日跟我們算帳.
而你.真的要因我們就批評信仰嗎?
你不覺得.這信仰其實和你的觀念滿像的.就是心理和行為相符合.有幾分信心說幾分話.有幾分愛心作幾分關懷.
所以.我們爛.那也只是我們爛.不代表這信仰爛.
我找不到我們爛就代表信仰爛的關係點.
如果你真的覺得.我們的行為就代表信仰.那麼.學佛的每個都是好人?學道的每個都是好人?回教徒每個都是好人?無神論者每個都是好人?
只要你能指出.有哪個宗教信仰(無神論也是一信仰)沒有壞人.那麼我就能認同"一個好的宗教就不會有不好的人出現"這也不就是你辨別信仰好壞的方法?

[ 9 ] Sai(12345678901234567890) ( 2004/6/11 上午 12:13:00 )

多說無益.引用聖經章節.你可能也看不下去..

但.希望..你能在夜深人靜的時候.
回想自己過去的感動.和現在是否相襯?
忿怒之餘.也希望你能作到基本作人的道理.勒住自己的口舌..謹慎自己言行..

教會是人組成的~不是神.
所以不用期待他已經很完美.
("完美"是個目標.未來式..)

我想.對將來為人師表的人.冷靜去面對和分辨所遇到的情況.應該不是問題..

得力在乎平靜安穩.
以平靜安穩的心去面對總總困境.
相信..會有意想不到的結果.



--
感謝撥空您看完我們貼的文章.
甚至引用其內容..
只希望.我們大家都是追求進步的人..

[ 10 ] Forest(Forest) ( 2004/6/11 上午 11:04:00 )

Roger

什麼是你想要的呢?

不是想要別人如何,而是你個人想要的東西是什麼?

我沒看見你自己想要得到的東西

[ 11 ] IEIE(IE) ( 2004/6/11 下午 08:36:00 )

老實說我從小就被教會信徒虛假的愛心深深的傷害著,而在我們家身上深深的刺上一刀的甚至還是人敬人愛的傳道人,這樣的一道傷口讓我到了大學後才開始慢慢癒合,至於傷害的細節不榮耀神,在此不多述

回首來時路,卻讓我看到滿路的恩典,因為由於這樣沉痛的打擊,自小父親就告訴我們要將信仰建立在神身上而不是人身上,人是不完全與軟弱的,從小我已轉眼不看教會的冷暖而定睛仰望神,凡事藉著禱告求神幫助,教會只成為我建立人際關係的場所,與付出愛心的園地,彼此分享的綠洲,不奢望教會能給我什麼,因為曾經受傷,更能體會軟弱人的苦楚,不做法利塞人,別人要做虛偽的基督徒我不管,我只要求我在神與人面前誠實,並要真真實實由神那裡體驗信仰

記得有一則小故事說,當中有個人到處去尋找完美的教會,聽到某間教會很好,於是趕緊跑去那間教會找牧師說要加入那間教會,那牧師卻說,如果你是要找間完美教會而來的話,我想你會失望,還是不要來好了,其實沒有所謂完美的教會,完不完美是要看你如何的付出讓他更完美.....

總之,你能體會與看見基督徒虛有其表的這一層,真是信仰長進的好的開始,至少可以反躬自省自己是不是也如此,老實說在我成長的過程中,我可市一路罵教會罵到大,但常常在讀經時讀到不要論斷別人,及梁木與刺的這段時,反省自己不也是在論斷別人的沒有愛心與虛假ㄋ,發現自己也不完全,在別人身上也看到了自己的缺點,原來自己也很軟弱,求神憐憫,當心念一轉時,其實發現教會中有很多弟兄姊妹也在進步,為人處世在歷經生活與信仰的歷練後,更加的成熟

所以,加油吧, 相信你有這一層的反思,一定不會成為一個虛假的基督徒,記得有一個基督徒的大師,我忘了是誰,不過他說過一句話:"我不是基督徒,但我努力去做" 我喜歡這句話,一個基督徒是會不斷的成長,靠著聖靈心意更新,不驕傲,不自滿

加油吧!親自去找神, 願神 祝福你

[ 12 ] frank2004(frank) ( 2004/6/19 下午 06:50:00 )

信仰是自己的,神應許的福份別人無法奪走.
自己的信仰自己要負責.不要因小失大.
別人的言語自有神給予當受的是非.
努力力行主道,與神親近,自會有不同的体驗
不同的領悟!
輕易離棄神,我們不捨,但是將來最大的缺憾是你自己要負責,信仰應建立在與神的關係上,權衡輕重.權衡輕重.
原聖靈會帶領你~~~~~

[ 13 ] x808102003(#水色羽翼#) ( 2004/7/16 下午 06:55:00 )

也許你說得沒錯
在站在第三者的立場的確無法了解當事人的立場
每個人都討厭欺騙不只你一個人
的確...很多人是虛偽的
但是也有很多人並不是阿
為何不在意那些真心想做到聖經裡所說的章節的人
而卻在意那些虛偽的人?
我相信有很多人正在努力著 努力做著聖經裡所說的章節 雖然我並不知道是誰 有幾個人
但一定有人正默默的實踐^^
信仰並不是說大話比賽 信仰是相信是尊重
在你的眼裡我們所說的的確太冠冕堂皇了
但是我們尊重你
那你是不是也該尊重我們呢?
為何你會因為被欺騙而遺忘了你以前的感動
為何你不堅持 堅持著相信呢? 因為欺騙不就是要動搖你嗎? 動搖你那份感動 而卻你輕易的動搖了
你不覺得很不甘心嗎?
我相信你以前的感動 現在還存在著
希望你能正視它 正視那個感動^^
若你覺得我不尊重你的話
那我先跟你說聲對不起
我所說的都是我的想法
希望你能了解^^

[ 14 ] x808102003(#水色羽翼#) ( 2004/7/16 下午 07:05:00 )

你並不是什麼迷途的羔羊
你只是痛恨那些虛偽的人
不是嗎?
所以你其實不是不相信"信仰"
而是為相信信仰的人出口氣
因為你並不清楚哪些人是虛偽的
所以你直接在這裡說出
你或許會說我想得太多
但我相信是這樣
不管你留的言是否多麼不尊重其他人
但我相信你只是替我們出氣
所以真是"謝謝你"^^

[ 15 ] 妹妹 ( 2010/8/10 下午 09:00:00 )

唷唷唷~
這就不對了喔!!
那些論斷人 用口舌論斷人的 (神會審問他們)
雖然 或許我有不經意的說出這類的話
=ˇ=摁 友的話 會向神悔改


但 你不能因為他們口舌 而在奔跑天國道路上跌倒啊!!!



你知道嗎? 你是在信仰上 含金湯匙出生的耶~
我很羨慕你~ 因為我是一般民間信仰家庭出生的孩子 中途才被神揀選

我多嚜希望全家都是主內的?!


唉呀呀~ 你該知足囉~~~~




求主帶領你的心懷意念





話說回來
那些表面上虛情假意的信徒啊...
神會審問他們!!!~ 神是公義的~

別因 其他人而跌倒 "
要堅持在你跟神之間的關係唷!!

有事沒事 多禱告多禱告

[ 16 ] Joanna ( 2010/8/11 下午 05:44:00 )

神叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人。 有人的地方就有是非，並不單單在真教會裡面才有。人帶著肉體是何等的軟弱，唯一能做的就是耐心等候，專心向神祈求保守我們的心懷意念。真教會的信徒也不是全然能夠得救的，神會按著我們的所言、所行審判我們，唯有遵行主道，忍耐到底的才能進入得救的恩門。

[ 17 ] 118758 ( 2010/8/13 上午 08:41:00 )

每個人都要自己對準神,
求神加添給我們力量
讓我們能靠著主的力量面對自己的軟弱
操練自己的軟弱
儲存被神煉盡的一點一滴

[ 18 ] new ( 2010/8/18 下午 04:25:00 )

生活中的事物會讓你明白一切，前提是要先知道是否有神。