[ 1 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/7 上午 03:48:00 )

神的「全知全能」乃指神在任何破壞下都能得勝撒但

聖經中有一事實：神從來就沒有「預定」亞當犯罪，亞當的犯罪不是神預定中的計畫，正如同以色列百姓在曠野繞行四十年，終在神的憤怒起誓中倒斃曠野一樣，這失敗不是出於神的預定，而是選民自己不信神的結果。因為神的本意是要帶領以色列百姓走一條更平順的道路，好平安的到達迦南地（出十三19），誰知百姓竟然不信，以致於耽誤了行程。所以，這悲慘的延誤絕對不是來自於神的「事先預定」，而是來自於百姓在神計畫之外所惹出來的失敗，百姓必須自己承擔這不信的過錯，接受四十年繞行曠野的懲罰（來三7-11）。
神從來沒有「預定」亞當犯罪，但不排除亞當犯罪的可能。在神警告亞當：「你不可吃﹍吃的日子必定死」的這句話裡，神雖然命令亞當不可吃，但神並不排除亞當違背命令去吃而死的『可能性』。亞當的「吃而死」不是神的預定，而是單純爭戰中違背神命令的結果。既然神知道亞當有被魔鬼誘惑違背命令的可能，神當然在創造亞當之前，在亞當尚未違背命令之時，就已針對這一可能性做了「下一步」的計畫。這計畫也就是：如果亞當失敗，未能得勝，神就將親自道成肉身，在基督裡揀選我們。
這樣面對「會吃」與「不會吃」兩樣可能結果的雙重預備，我們可以從神和大衛家的關係來瞭解：當神應許大衛家在祂面前永遠堅立的時候，這應許已隱含了雙重的預備，以使這應許必定成全（撒下七16）。雖然大衛的兒子所羅門王偏離了向他兩次顯現的神（這事不在預定當中，是單純犯罪的結果），以致於神將賜給大衛的國部分奪回（王上十一9-13），且最後也因大衛後裔罪惡太深而全面廢棄（王下二十三26-27）。但同時，神預備了基督從耶西的根生出（賽十一1），基督必在大衛的寶座上治理祂的國(賽九7)，所以不論大衛家是否為惡者所勝，神都能在大衛家「犯罪」和「不會犯罪」的雙重情況下，實現祂向大衛應許的經綸。
神的全知全能乃在於無論撒但如何破壞，神都「事前」已有了各樣的預備 同樣的，神創造世界是為了要得勝創造之前就以存在的撒但。在創造世界以前所計畫的是亞當去得勝牠，但亞當被引誘，吃了分別善惡樹的果子，失敗了，將罪和死帶進了世界。雖然如此，神得勝撒但的計畫仍能持續進行，因為神在創世以前也已預備好萬一亞當犯罪，神就要藉基督的復活和藉教會來完成祂得勝撒但的計畫（弗三1-13；四8；六10-17）！這就像神在大衛家尚未犯罪全面潰敗之前，就已預備好萬一大衛家犯罪了，神就要興起基督來重建大衛家倒塌的帳幕一樣。
我們必須承認，屬靈的爭戰，不是神要怎麼樣就能立刻怎麼樣的戰爭，管轄這幽暗世界的撒但具有足夠能力能阻擋和破壞神的工作！神的全知全能不在於本來一句話就可以在一瞬間解決全部的事，卻偏偏不去做它，反而讓事情極端複雜化，最後才來一把火全燒了，並且有能力一步一步的得勝，直到將撒但扔到火湖裡面，完全除滅撒但的作為，實現新天新地的神國。

可能性的救恩預備和不變性的創造決心
從以上所論，我們明白了「神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們」的救恩計畫，和「神兒子的顯現為要除掉魔鬼作為」的創造計畫是根本不同的。前者的計畫是針對一個可能性的發生所設定，不是神自己獨力作業，它牽涉到人和神之間的配合程度。嚴格的說，「神兒子的顯現為要除滅撒但的作為」，這話曾寄望在神的兒子亞當身上，但亞當失敗了，這話寄望在神兒子耶穌身上，主基督實現了，這話今天也適用在我們這神從靈生的兒子身上，神要我們在完成除滅撒但作為中得享神兒女自由的榮耀。
至於「除掉魔鬼的作為」則是神針對撒但從「起初」就與神對抗且破壞神工作的既存事實，去計畫除滅牠。這是神在創世以前就已下好的決心，並且完全由神自己獨自作業（如：創造天地），無關可能性不可能性也無關命令不命令的問題，只要神自己的時候一到，就行動，所以，在我們完全配合不上的時候，神已行動了，正如保羅所說：「我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死」（羅五6）。

III. 如果一切都是出於神？

魔鬼從善變惡是神創世以前的計畫與預知？
對撒但有一正確的認識後，讓我們再回頭檢視「若非神允許，則撒但一事也不能做」的根深蒂固觀念是否仍有它持續被傳播的價值。
一般認為神是全知全能的神，並定意「全知全能」為「神一切都事先知道，而且一切都能輕易做到（如：只要一句話）；神沒有事先預定的絕不會出現，神所不允許的必定不會發生」。但整部聖經又告訴我們撒但處處破壞、阻礙全能者的工作！譬如牠引誘選民離棄神，拜偶像；阻礙由神親自激動古列王，完全出於神旨意的聖殿重建工程一樣（拉四24）。既然全知全能者的工作被阻礙了，則表示全知全能者無法按照祂心所要的原本計畫去進行想要做的工作。當然，這樣「全知全能」的定義是有疑問的。人們為了要在這矛盾的疑問中強解神的全知全能，唯一的辦法就是將撒但的阻擋破壞工作也劃入神的計畫裡（沒有事先預定的絕不

[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 上午 04:05:00 )

同樣的, 前篇文章需要大家慎思明辨, 有不少合乎聖經的部份, 但也有不合乎聖經的謬論. 不能因人廢言, 也不因某些對就說全對.

[ 3 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 上午 08:49:00 )

文章其中談到: "另外，主耶穌在客西馬尼園「驚恐起來，極其難過，心裡甚是憂傷，幾乎要死」（可十四33-34）又是為什麼？難道是因為神的「允許」？神怎會允許撒但來折磨道成肉身的自己？若說這事是神自己親自允許撒但做的，是神自己親自批准的，那道成肉身的神，面對由他自己親自批准且親自限制最大攻擊力度的熬煉（一如約伯的例子），怎會心裡憂傷，幾乎要死，三次哭求天父將這（祂自己允許撒但加在祂身上且祂也知道力度有多少的）苦杯拿去？﹍
人還有什麼比將客西馬尼園的掙扎，十字架上的痛苦，善對惡的生死大爭戰，當成是神自己一手自導自演的戲碼更輕藐神？以為一切都是神主動，沒有神允許，連撒但也上不了場！ "

回覆: 主耶穌在客西馬尼園「驚恐起來，極其難過，心裡甚是憂傷，幾乎要死」, 那是身為人子, 帶著肉身, 祂知道將來的苦杯, 不是平常人所能忍受的, 為了背負全世界人的罪, 將來的痛苦及死亡, 讓人子「驚恐起來，極其難過，心裡甚是憂傷，幾乎要死」 ，三次哭求天父將這苦杯拿去. 如此而已. 主必然預先知道十字架的苦難, 死味的難嚐, 但是, 為了成全救恩, 祂雖肉體不願意, 但心靈卻順服神, 願天父的旨意成全, 因為祂一定需要這麼做, 才能成全神公義及慈愛的要求. 如果有人將主面對的這生死的內心掙扎煎熬描寫為"是神自己一手自導自演的戲碼", 這難道就不算輕藐神嗎？ 神安排了這救恩的方法, 不是靠撒但攻擊的幫忙. 然而, 撒但是想除滅人子, 沒料到, 卻反而成全了救恩. 主的復活戰勝了死亡. 我們也應常常記念主的死, 感謝祂的愛, 直等到祂再來.

[ 4 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 上午 09:26:00 )

魔鬼從善變惡是神創世以前的計畫與預知？

神預知, 但不是神計劃的. 撒但有選擇順服神或背叛神的機會, 就如始祖有選擇遵命或違令的自由, 撒但選擇背叛, 想與神同等, 始祖因撒但藉蛇的引誘, 加上自己的私慾, 選擇違背神的命令, 我們不能說, 神設好圈套? 等著人犯罪! 更不能說, 神計劃這一切! 撒但,天使及人都要為自己犯的罪承受後果. 犯了罪也不能推說是神的計劃安排或預定. 然而, 神還是全知的, 祂預知一切.

(何8:4)They have set up kings, but not from Me, they have made princes, and I knew it not; of their silver and their gold have they made them idols, that they may be cut off. (JPS)

(何8:4a) 他們立君王、卻不由我、他們立首領、我卻不知道(I knew not)．

"不知道" 並不是說神真的不知道, I KNEW NOT 的 KNEW, 原文 Strong's 編號 3045, 除了有 "know" (知道)的意思外, 還包括 "recognise, admit, acknowledge" (承認, 認可) 的意思.

因此, 可翻譯為:

(何8:4a) 他們立君王、卻不由我、他們立首領、我卻不認可．

[ 5 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/7 上午 11:42:00 )

如果有人將主面對的這生死的內心掙扎煎熬描寫為"是神自己一手自導自演的戲碼", 這難道就不算輕藐神嗎?

reply: err, YUZE, i'm afraid you misunderstood what was said in the original article. the author totally didn't think so but was just using 反問法 and saying if some people think so then they are despising God!

[ 6 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 下午 02:27:00 )

不, 應該沒有誤會, 作者就是用這種聳人聽聞的寫法, 來讓人不相信, "神主動安排這一切的救恩步驟"這個說法. 而當作者說, "人還有什麼比將客西馬尼園的掙扎，十字架上的痛苦，善對惡的生死大爭戰，當成是神自己一手自導自演的戲碼更輕藐神？以為一切都是神主動，沒有神允許，連撒但也上不了場！ "

意思就是作者不相信救恩步驟是神主動, 是神允許, 而如果有人這麼相信, 那人就是認為是神自己一手自導自演的戲碼. 所以作者本身就是相信, 若神主動, 若神允許這救恩的步驟, 就是神自己一手自導自演的戲碼!

該文作者相信的是, 因為撒但的攻擊太強烈, 神才不得不付出那麼慘痛的代價(錯謬!), 需要為人類來死, 藉著死, 敗壞掌死權的魔鬼(後一點卻又是對的).

[ 7 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/14 上午 01:27:00 )

神的「全知全能」乃指神在任何破壞下都能得勝撒但

沒錯, 但是神的全知全能卻不僅僅限制於此, 神全知全能, 他願意萬人得救, 但卻偏偏有人硬心不肯悔改相信, 這是神不全能嗎? 當然不是的! 神可以造一堆機器人, 對祂唯命是從, 百依百順, 但這樣, 神可以得到什麼榮耀呢? 神造人, 給他們選擇順命或違令的自由, 或說給他們選擇是否敬畏神, 然而就是有一批義人, 在任何考驗中, 對神忠心到底, 完全敬畏, 對神的命令不打一點折扣, 絕對遵行. 對撒但的誘惑抵擋至死, 這一批得勝的聖徒, 讓神大得榮耀, 神也給他們享永遠的榮耀. 所以用神要試驗世人的眼光來看, 神任憑硬心不信的人沉淪, 把他們交在撒但的手下, 絕對不是說, 神失敗了, 或說神不是全能, 連自己造的人都保護不了, 連自己寶血贖回的兒女, 都被撒但再搶回去.

神的全知全能應該再包括, 祂可以掌控撒但, 祂可以叫它有它就有. 祂造撒但, 將它安置在伊甸的園中, 佩帶各樣寶石, 還有精美的鼓笛, 原來所行的都完全. 但是, 神也給撒但自由選擇, 是否忠心順服神? 撒但失敗了, 神當然預知, 但神沒有設計叫撒但反叛. 撒但也是惡貫滿盈才被趕下來. 所以撒但的惡, 當然神沒有一點責任. 人的犯罪也是同樣的道理, 不能責怪神為何安置分別善惡的樹, 來試驗人. 要怪就怪撒但的引誘及人對神的命令不放在心上, 沒有百分之一百謹記遵行.