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[ 1 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/16 上午 03:16:00 )
真耶穌教會教義發展史及神學根源 我最近發現一些很有趣的事不敢獨享,現在向大家報告. 兩年來我一直在搜集資料,要寫一篇真耶穌教會教義發展史及神學根源. 最近發現出生於二十世紀初比魏保羅年輕的王明道與魏保羅同屬倫敦會.倫敦會是英國加爾文宗公理會的宣教基構,大衛李文斯敦非州宣教之父及第一個到中國的宣教士馬理遜都是其宣教士. 公理會教義與長老會是相近的,有嬰兒洗禮受洗是點水禮. 公理會受清教徒影響重視教會懲介及得救確據. 王明道年輕時為了堅持浸禮不惜犧牲工作以及與倫敦會的關係. 同樣時代背景的魏保羅不滿當時西方宣教士的把權,不知何事被倫敦會除名.所以他創教時把洗禮的重要性極盡誇大,假借耶穌再來親自施洗的心態是可以理解的. 我下一步是與倫敦研究倫敦會及真耶穌教會的學者聯絡,希望能找出魏保羅被除名的可能原因. 另一方面我想找到憤得新在美國的後代,希望能搜集到魏保羅等人之資料. 八十八年來魏保羅教訓被極度神話,現在感謝網路的來臨,一些迷思將一一澄清,真耶穌教會回歸普世教會的時代已露出曙光!我在網路上有看到"使徒魏保羅"的書目及魏以撒文革的"自白書"但無內容,有搜藏者請不吝分享
[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/16 上午 05:10:00 )
我們不說魏保羅,張靈生及張巴拿巴是創教者, 我們教會是主耶穌親自設立, 而他們只是初期的重要工人, 真教會的教義就是完全根據聖經而來, 聖靈啟示明白原本就在聖經中的得救真道, 五大教義一次交付, 如當守安息聖日(星期六)這是絕對正確的, 但魏保羅在他的書中承認他查考過安息日會的道理, 因此, 日落到日落的主張應是尤太人及安息日會錯誤的遺傳. 因為真教會基本信仰從來沒有提到星期五! 主耶穌早就把關保守了!
[ 3 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/16 下午 12:30:00 )
------聖靈啟示明白原本就在聖經中的得救真道, 五大教義一次交付 說清楚好不好!是耶穌親自顯現五大教義一次交付給魏保羅?還是聖靈慢慢啟示他?你自己也搞不清楚,得救真道主早就交給使徒,記在新約,為何還要在親身顯現交給魏保羅?你加入真耶穌教會之前,自己看聖經是看不出五大教義的!所以五大教義不是由正常解經而來,正如主末兄所言是讀進教義而非讀出教義!愚公不要再硬扯了,承認又不會掉一塊肉,也不會失去救恩!不要再浪費時間辯來辯去很無聊!
[ 4 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/16 下午 01:30:00 )
藍波兄平安~~感謝主.您又開闢一則分享真理的園地! 說清楚好不好!是耶穌親自顯現五大教義一次交付給魏保羅?還是聖靈慢慢啟示他?你自己也搞不清楚,得救真道主早就交給使徒,記在新約,為何還要在親身顯現交給魏保羅?你加入真耶穌教會之前,自己看聖經是看不出五大教義的!所以五大教義不是由正常解經而來,正如主末兄所言是讀進教義而非讀出教義!愚公不要再硬扯了,承認又不會掉一塊肉,也不會失去救恩!不要再浪費時間辯來辯去很無聊! 請問藍波兄:您說的"得救真道主早就交給使徒,記在新約"這樣請您告訴小弟何為"得救真道".謝謝您~~願主紀念您的愛心!阿們!
[ 5 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/16 下午 10:19:00 )
蓑笠翁應該承認聖經是封閉的書卷吧? 若不是真理的聖靈引導, 我們憑自己或甚至神學超博士憑他們的聰明學識, 關鍵的得救真道, 有些就是一定自己看不出來! 所以愚者說, 原本就在聖經中的得救真道, 還需要由聖靈啟示明白. 魏保羅當時是知其然, 有些卻不知其所以然. 例如主耶穌指示也親自用面向下全身的洗禮, 後來才有真教會後代主僕人找到聖經根據. 這不是很奇妙嗎? 我們確信我們所信的為真, 你老兄兩年來不厭其煩的來踢館, 原本來者是客, 應該客氣點, 但是老兄的言論, 已經引起某些人(包括愚者)的不滿, 我們作的是正當自衛. 有時老兄又擺出一副拯救者的嘴臉, 要幫助我們進入主流教會? 登上世界舞台? 主知道是不是真心. 有時又批評我們得的不是聖靈(嚴重後果早已提醒, 自負其責). 所以到底是誰無聊呢? 是誰要自取其罪呢? 念在尊夫人及令郎是教會同靈的份上, 幫你老兄禱告, 盼望老兄尊重我們所相信的, 若不信我們所傳的, 也不要極力阻擋, 當知道用腳踢刺是難的, 盼老兄慎思慎思. 罷了吧! 於中正機場.
[ 6 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/17 )
to 古板現代愚公 貴會近年來大力用傳媒傳教,又用東海路思義教堂開佈道會, 也繼續拉外教會的人,並說他們是歸真,好像別教會全是假!又用聖經公會商標在你們兩百萬的傳單上.用外教會的聖詩,說他們不得救! 種種做法令人看不慣的不只我一個人. 現在已有令人敬重的牧師開砲,斥五大教義為垃圾,豬吃了也會吐出來! 我好言相勸你們不聽,我另有辦法. 什麼時代了還在用一些不實的"主耶穌顯現交代教義"來控制信徒思想. 不管你如何說反正我是不會屈服的,我下一步會廣邀聖經學者對你們的教義及講章一一審核訂正.
[ 7 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/17 上午 04:28:00 )
to藍波兄(或伯) 難到不知道真理只有一個嗎?現在所謂的主流教會.又怎麼沒合成ㄧ個呢?若點水裡是真.那位何又不每個都是點水禮?若守主日是真?那位何又不每個都守主日?這樣看來.若大家都是真的.早就該合成一個教派.卻又堅持己見不合.這樣可以說.他們也知道真理只有一個.卻又不敢保證別人所說的不是真的.因此只好大家包容包容.互相體諒.都是真的好了. 你認為這樣的情況才是對的? 至於你說了ㄧ句很有趣的話"斥五大教義為垃圾,豬吃了也會吐出來!".是的.耶穌早為這句話回答你了.自己看(馬太七6)..
[ 8 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/17 上午 04:38:00 )
to藍波兄(或伯) 忘了說.歡迎你去廣邀聖經學者.但若真懂聖經.就要知道"聖經學者"這四個字在真理面前根本沒用.保羅豈不是一個懂得許多學問的"聖經學者"嗎?但在得到神的光照之前.他為了愛主而逼迫教會. 我並不是批判"聖經學者".只是想說.瞎眼的領瞎眼的.是沒有用的.除非你能以寬宏的心來看聖經.來研究了解我們所說的道理.才能明白.若你只是以"為反對而反對"的心來看.只怕你永遠被你得執著蒙蔽了. 總結吧.保羅是個聖經學者.有的極高的知識.但是他依開始卻因"反對耶穌"而來看待教會.以至於無法認清何為愛神.希望你不要成為那樣.
[ 9 ] THL(THL) ( 2005/1/17 上午 10:34:00 )
愚兄， 聖經的確有《封閉》這含意， 但不需要如魏保羅般以超自然方式打開， 人只要謙卑，就必能得聖靈教導明白所有聖經得救道理， 若魏保羅是真心為了叫人得救而神化了自己的經歷，實是不必要，因神本意就是願意人人得救， 天國的門是隨時為信而接受的人打開的。 CalvinPacker， 在此可否一問： 你認識倪柝聲的《福州事件》嗎？ 網上那裏有資料？ 請指教，謝謝。
[ 10 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/17 上午 11:23:00 )
to THL, 您是指他經營企業的事？可看看江守道寫他的傳記 http://www.churchinmarlboro.org/introduction/NEE.htm 一九三九年七月倪柝聲回到上海，他自己擔負起了栽培同工的工作。他了解到中國的抗日戰爭會持久，工作中經濟上的短缺會很大，為此他從事一項工商企業
[ 11 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/17 上午 11:42:00 )
恩典兄 我已貼過林慈信牧師的文章,你都沒有看!很不用功!你要學我,我一面與你們辯論一面修了兩門課! 請你把這頁所有經文印出來發一星期背下來 http://www.bible.org/foreign/chinese/sm-niv/sm-niv-ChineseB5.htm D. 好行為不能拯救（假如你按著上面的課程學習你大概已知道這些經節） 1. 弗 2:8-9 8 你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜的；9 也不是出於行為，免得有人自誇。 2. 多 3:5 他便救了我們；並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更新。 E. 人們必須相信他以得著拯救 1. 約 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。 2. 約 5:24 我實實在在地告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已經出死入生了。 F. 得救確據 (順便請崔西夢幻殺手讀這幾節!!!) 1. 羅 8:16 聖靈與我們的心同證，我們是神的兒女。 2. 約壹 5:11-13 11 這見證就是神賜給我們永生，這永生也是在他兒子裡面。12 人有了神的兒子就有生命，沒有神的兒子，就沒有生命。13 我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。
[ 12 ] THL(THL) ( 2005/1/17 下午 12:20:00 )
謝謝 Calvin Packer， 你有否讀過一本由一位叫黃魚深寫的書， 內容是有關反對倪柝聲的七個主張的？ 如有， 可否分享一下給小弟認識。 再謝。 至版主： 借貴處一用， 請莫見怪。
[ 13 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/17 下午 09:27:00 )
THL 兄此言差矣, 並不是魏保羅以超自然方式打開聖經奧祕, 也不是為了叫人得救而故意神化了自己的經歷. 他何必故意神化呢? 看他寫的書, 都是很真實的記錄, 連無知犯下的錯誤都坦白的承認, 沒有任何修飾遮掩的痕跡. 我們卻也不是完全接受他所寫的每句話, 而是用聖經聖言來檢驗. 如果我們真相信神, 就不會隨便的否認神蹟及所謂的超自然, 主或天使的顯現, 聖靈的出聲指示, 依照聖經來看, 都是很"自然"的事. 一般人類對聖經近兩千年來的瞭解, 單單看看一些"有名之士"的著作, 我們只能說, 還停留在很幼稚的"基督道理的開端". 就好比蓑笠翁理直氣壯引的, (約3:16) 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。 我們當然相信這話是真的, 但是更進一步, 如何信主耶穌來得永生? 不至滅亡? 就不是單單"相信"那麼簡單的事, 又好比, (徒16:31) 他們說、當信主耶穌、你和你一家都必得救。 不知有沒有注意到, 33節後半段的 "他和屬乎他的人、立時都受了洗"? 主耶穌說的"信而受洗的必然得救", 或更進一步, "我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國". 這些聖言, 引導我們逐步朝向真道的規模走去. 不再停留在"相信主"這個開端. 再談到"不至滅亡", 如果與主無分, 是不是會滅亡? 如果不接受主的洗腳, 是不是與主無分? 我們看聖經, 不是只挑幾節自我安慰的來看, 說感謝主, 我相信了耶穌基督, 我們得救了! 如果不好好思量, 主實實在在說的每一句話, 說聖靈會啟示明白一切的真理, 真的是一切的真理嗎?
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/18 上午 01:23:00 )
to THL, 我沒有看過那本書,我們這邊認為三元論,服權柄,一地一會原則產生的孤立宗派,是主要缺點,倪柝聲及王明道及魏保羅都是同時代的人在那排外及新派神學抬頭的時代,他們都有自潔與世俗分離的主張.倪柝聖的李常受系統與魏保羅傳人系統至今仍不與外界基督徒來往. 邵遵澜：我所认识的倪柝声精神 http://cclw.net/soul/nituoshen/wsrsdntsjs.html 倪柝聲及王明道全集 http://www.jonahome.org/lxsj.htm http://www.cef.org.tw:50004/HUA002.html [林榮洪的《屬靈神學》- 倪柝聲思想的研究] 一般認為林榮洪的書寫得很好 我會加一個留言板在我的網站,以後您也可留言在我網站
[ 15 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/18 上午 05:46:00 )
to 鐵板愚公 您到現在腦筋還是轉不過來.我要幫你們進入主流的用意您還懷疑! 您兒子快上大學了,假如進得了柏克來就恭喜您! 在美國上大學的貴會年輕人只要說出貴會教義,一定被視為異端! 他們只能很孤單的自己聚會,有些偏遠沒有貴會的州他們只能靠錄影帶維持屬靈的生命. 你們自認為與眾教會不同而剝奪他們與眾聖徒相交的五大教義,是魏保羅個人的領受,不是教會普遍的真理!!!為了這個堅持,孩子們從來不能認同歷代聖徒如馬丁路得,戴德生,馬禮遜,葛培理等人為弟兄. 屬靈上是很狹隘封閉的,沒有跨宗派合作的屬靈氣度與鑒別力! 你願意如此,我堅決反對如此!!!何必再讓他們在二十一世紀頂者異端邪教的臭名呢!!!要回歸普世教會只有再度嚴格審查五大教義,並接受外教會仍有不對巴力屈膝的真信徒!
[ 16 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/18 上午 06:09:00 )
to 小羚羊 小羚羊有志氣!連貼三篇質問我. 請先證明貴會方言與靈糧堂及其他教會不同!是唯一與使徒行傳一模一樣的方言! <<<<<<因我們既非使徒，二千年前亦無錄音，當今貴會只能判定信徒所說方言是否與真耶穌教會方言一致，然無法確定其是否為使徒行傳所記之同一方言。>>>>>>
[ 17 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/18 上午 09:39:00 )
蓑笠翁何必拿孩子做擋箭牌? 兒子早就上了, 如果女兒今年也上, 真要好好再感謝主. 我們在東灣的學生, 有的還帶同學來慕道, 很多都熱心做聖工. 一點不像老兄所猜測的(不會猜就不要亂猜). 若有少數信心不堅固的, 並不否認, 但那不是普遍現象. 如果要真教會和普世大多數外教會同流, 那不是要我們從真道的規模再回歸為基督基本信仰開端的開端? 不可能的! 少數學生還有同樣要外教會歸真歸正的負擔! 不要小看這些真教會年輕的一代!
[ 18 ] THL(THL) ( 2005/1/18 上午 09:56:00 )
再次多謝 CalvinPacker 的資料，但可否告知閣下的網址。 多謝版主的寬容。
[ 19 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/19 上午 09:50:00 )
藍波兄平安~~ 謝謝您的指導.但是小弟認為讀聖經比讀信經或其他個人講章重要.免得像愚公兄所講的停留在道理的開端! 恩典兄 我已貼過林慈信牧師的文章,你都沒有看!很不用功!你要學我,我一面與你們辯論一面修了兩門課! 請你把這頁所有經文印出來發一星期背下來 http://www.bible.org/foreign/chinese/sm-niv/sm-niv-ChineseB5.htm 藍波兄.小弟是敬重您.但是請您不要以指導者自居.免得因驕傲而落入魔鬼的圈套(馬太福音 第二十三章 第10節 也不要受師尊的稱呼，因為只有一位是你們的師尊，就是基督。) 藍波兄.這段時間與您線上分享主恩.小弟想給您一個良心的建議.希望多多讀聖經神的話語.不要以人的思想(有限的頭腦).去探測神的智慧.只要信.並遵行主的榜樣.連保羅都要我們效法他如同他效法基督.您怎麼可以說只要信.而不要遵行主榜樣如約旦河的大水洗禮.祂親自設立的洗腳禮呢? 還有請您詳讀羅馬書十四章 1:不要論斷 2:不要猜疑 3:不要使人跌倒 4:只要自己的事.在神面前說明 藍波兄.小弟只是與您互相勉勵.盼望將來同再神的審判台前被稱為義.都因耶穌基督救恩.若有得罪您之處.請您以彼此相愛的心.寬恕小弟.謝謝您~~啊們!
[ 20 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/19 上午 10:10:00 )
to THL, 問題可以貼在護教團契留言板,我看到會回. http://purewater.netfirms.com
[ 21 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/19 下午 12:08:00 )
To Grace, I am away from my PC with Chinese software, so I can type only in English. I am sorry for my altitude if it made you unconforable. I was kidding, and I was not proud at all. I just wanted to let you folks know more the tradition of Christianity. I will not teach any more, because it is in vain. The doctrines of your church denies all other brothers and sisters as real Christians, I don't think it's humble. Good bye!
[ 22 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/20 上午 11:43:00 )
to藍波兄(或叔) 我不是有志氣.只是想和你討論.而且我比較情緒化.看到文字情緒化的文章就會跟著情緒化起來. 看到你對我的回應.感覺你好像沒看清楚我寫的.因為沒有回覆的我的問題.不過我想問一件事情. 就是你問我.我如何證明本會的方言與其他教會的方言不同.是使徒時代的方言. 當然.我不是什麼神學家.只是一個沒啥知識的專科生.也沒有什麼學問能謂真耶穌教會證明或說明什麼. 不過既然妳這樣問我.我就這樣問你.你如何證明現在每個教會都有聖靈.且與使徒時代的相同? 是因為大家都這樣說呢?還是因為聖經這樣既呢?是因為大家都有感動呢?又夥者是牧師這樣告訴你呢?又或者是你有親身的體驗? 但是.再反問一句.難道佛教徒也沒如此的感動?難到回教徒也沒如此的體驗? 那你要如何證明? 還有這問題還可以延伸回我原本問的. 若同屬一靈.怎不合為一體? 在教義上又為何分不同的說法? 當一個教會有"我的對.別人的跟我完全不同也對"的想法時.基本上我不認為他對.也不太認同這樣的想法. 是就是.不是就不是. 是否是浸水禮?不是有人去考察過了嗎?不也有人去研究過了嗎? 主日怎麼來?聖誕節怎麼來?難道沒有研究過嗎? 若都研究.那麼總該有一個統一性的正確說法吧? 沒看到.也許是我眼被矇住了.但也不見各教派真的統一起來.(我同學也是問我.為何基督教要分不同教派.很難回答...) 在者.這統一是由誰做的?有名望?有學問?有權力的人? 那神在哪裡? 我只是見識淺短的專科生.這是我對你想讓本會回歸"主流"與"傳統"的看法. 你的問題.也可以拿來問你自己.也許這樣可以多得依些造就.我有是如此問我自己.
[ 23 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/20 下午 12:20:00 )
小羚羊 請你去讀教會歷史就知道教派為何產生。教派雖多，共信使徒信經的教會認為信仰核心相同就可相通，其他不同意處不是信仰核心，當彼此尊重。長老會，浸信會，信義會，國語禮拜堂，靈糧堂，宣道會，協同會，校園團契，都是一齊合作傳福音的。只有真耶穌教會及召會結黨自高，分裂主的身體，被排除在正統教會之外。召會有志氣，自己寫詩歌，也不敢說別人不得救。真耶穌教會用長老會，浸信會，信義會，宣道會的詩歌又用其他基督徒翻譯的聖經卻說這些作者譯者不得救。真耶穌教會認為主耶穌近兩千年來沒重生一個人，也沒保守他的教會不被撒但吞吃。我不屑我的家人與這種自大，利用人家屬靈資源卻判定人家不得救，分裂教會合一的貴會認同！！！！貴會如不徹底檢討，正統教會是不會接納貴會的！
[ 24 ] THL(THL) ( 2005/1/20 下午 02:27:00 )
小羚羊， 是的，既然你我都不能拿出證據證明你們的方言是真是假，是否使徒時代的方言， 那麼我們便不該以此為判定得聖靈的確據了。 你既是一個專科生，理應有此邏輯推斷的能力， 好比你要證明一個理論或現像時，若不能拿出客觀證據證實或否定，這理論或現像就絕不能成立。 你問如何證明現在每個教會都有聖靈？ 我可告訴你，即使我說我們有快樂、有平安...等，我們同樣不能客觀證據證實這些快樂平安是由上面來的，情形就如你不能拿出證據證明你們的方言是真是假一樣。那麼該如何證明現在每個教會都有聖靈呢？ 我相信這問題有錯誤，你忽略了聖經指出聖靈的特徵： 1. 聖靈是自主的，他不像任何邪靈，要通過人的求拜才可降臨的 2. 聖靈降臨是主的應許，只要人是奉主的名聚會，聖靈就必同在，因為這是主自己的責任，所以聖經從來沒有叫我們以種種方法去證明是否有聖靈同在，而是單單叫我們等候他的降臨 3. 聖靈降臨是沒有特定形像的，有時是像鴿，有時是像舌頭，有時又像無聲無息，但他降臨後總必按他的目的工作： a. 教導人明白真理 b. 使人為罪為義責備自己 c. 為我們向神祈求 d. 賜平安 e. 按需要賜下恩賜如方言，趕鬼等
[ 25 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/20 下午 11:09:00 )
聖靈的感動帶領, 與得到聖靈同在(受聖靈), 是兩回事. 愚者從來沒有否認, 外教會的朋友還是有聖靈的感動帶領祝福, 因為自己以前就有親身經歷. 哥尼流被彼得他們判定得到聖靈之前, 天使就向他顯現, 可見神的靈早就在感動帶領他. (徒10:45) 那些奉割禮和彼得同來的信徒、見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上、就都希奇． (徒10:46) 因聽見他們說靈言、稱讚神為大。 (徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢？ 聖經唯一的判斷人是否得到聖靈的記載, 就只有用是否"說靈言". 再也沒有其他記載的判斷得到聖靈的方法, 例如, 根據是否有聖靈的果子, 是否有好行為...等等. (徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。 (徒8:17) 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。 (徒8:18) 西門看見使徒按手、便有聖靈賜下．就拿錢給使徒、 聖靈降在人身上, 是其他人可以看得見的明顯的事. 並不是默默無聲的沒有動靜的, 若是無聲無動, 不虔誠的西門怎麼知道那些人受了聖靈呢? (徒19:6) 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說靈言、又說預言。〔或作又作先知講話〕 (徒19:7) 一共約有十二個人。 聖經明明的記載, 聖靈一降人身上, 人就說靈言(speak in tongues), 這是普遍現象. 而有些人的靈言還可翻譯(被聽懂)成為預言, 那是特殊恩賜. 保羅所說豈都是說靈言的, 豈都是翻靈言的, 就是指這種特殊恩賜. 但得到聖靈說靈言卻是普遍的現象. 因此根據聖經, 外教會朋友若還不能說靈言, 就不能說自己已經得到聖靈同住. 而我們大多數得到聖靈的同靈, 在跪下禱告時, 因聖靈的悸動, 能夠用靈言禱告, 在靈裡讚美神為大, 聖靈也依各人需要替我們祈求, 這是很主觀的體驗, 我們許多人有親身體驗, 還有禱告中見異象榮光的數不清的見証, 這是他人所無法否認的, 雖說好像沒有客觀的証據能叫外教會朋友信服, 但是敬虔的人一定是不敢冒然的否認, 而是謹慎謙卑的來查考. 若能情詞迫切的依照主耶穌比喻的懇切向天父祈求, 天父一定會照祂的應許賜下寶貴的聖靈. 雖說兩三個人奉主耶穌聖名聚會, 就有主在他們中間. (據愚者觀察, 一般外教會聚會很少一開始就說, 奉主耶穌聖名聚會, 多是有一人講話就開始. 而真教會不論大小會, 都是必說這句話) 但不要忽略以下主的話: (太28:20) 凡我所吩咐你們的、都教訓他們遵守、我就常與你們同在、直到世界的結局。 真教會凡是主的吩咐都遵行, 外教會朋友連洗腳都不願行, 如何期望主永遠同在呢?
[ 26 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/20 下午 11:12:00 )
to藍波兄 我有點累(以我的程度光要想清楚你們文章內容就有點累.).所以盡量減短討論內容如果有因言語簡短看是無理的句子.請見諒. 1.你說"教派雖多，共信使徒信經的教會認為信仰核心相同就可相通，其他不同意處不是信仰核心，" 核心相同就能相通.我們教會認同十誡.十誡沒有一條被耶穌廢去.因此我們守第四誡.而這是你認為不是核心的部份. 彼得說(使徒二38).因此我們重視洗禮.而若洗禮不重要.则不用寫(使徒二41).這也是我們看重.而你們視為非核心的. 你也說過"共信使徒信經的教會認為信仰核心相同就可相通，"相對.不同則不相通.因此不相通是很正常的.你若看得清我們.看的清自己.那早就不會為我們暫不相通而憤慨了. 2.你說"真耶穌教會用長老會，浸信會，信義會，宣道會的詩歌又用其他基督徒翻譯的聖經卻說這些作者譯者不得救。" 並說本會 "自大，利用人家屬靈資源卻判定人家不得救，分裂教會合一的貴會認同" 我的想法:"(太七21)凡稱呼我主阿，主阿的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 " 懂淂稱呼耶穌為主.懂得讚美神.懂得翻譯神的話的人.都能進天國嗎?這裡寫的很清楚.而"天父的旨意"我們認為是聖經上的教訓.當然也涵蓋了"我們認為要守.而你們認為不要守"的部份. 至於你問我們未合用別人的詩.用別人翻譯的聖經.這其實與我們說他們不能得救是兩碼的事. 不然直接問你.能夠翻譯聖經的人就能得救?能夠寫出讚美神的話的人就能得救? 如果你的答案是不一定.就不要問我們為何說他們不能得救. 至於為什麼用他們的作品與翻譯.沒錯.作品是他們做的.但聖經是他們寫的嗎?是神.若你討論的事屬世的版權問題或者是使用者付費的問題.那我無法和你討論.因為我不懂. 如果你問的事屬靈的得救問題.那我已經將我的想法寫出來了.你想想吧.不要用怒氣來想.請你如此做.拜託.
[ 27 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/21 上午 04:03:00 )
真耶穌教會洗腳禮的神學根源 安息日會二十七條基本信仰中第十五條認為主設立了洗腳禮，預表復新洗禮得潔淨。真耶穌教會洗腳禮延伸其教義並將其絕對化，主張不受洗腳禮者不得救。 安息日會二十七條基本信仰中第十五條 十五、聖餐禮 聖餐禮所領受的無酵餅與葡萄汁是象徵耶穌的血與身體，表達我們對祂是我們的主與救主的信心。在這項聖餐禮的經歷中，基督臨格與祂的子民相會，並加強他們的力量。我們領受時，有盼望地記念主的死，直到祂來。領受聖餐的準備包括自省、悔改與認罪。主設立了洗腳禮，預表復新洗禮得潔淨，亦表示樂意帶著基督的謙卑彼此服事，並將我們的心在愛中聯合。聖餐禮是對所有信徒開放的。（林前10：16，17；11：23－30；太26：17－30；啟3：20；約6：48－63；13:1-17） 洗腳的正解 13:5 隨 後 把 水 倒 在 盆 裡 、 就 洗 門 徒 的 腳 、 並 用 自 己 所 束 的 手 巾 擦 乾 。 13:6 挨 到 西 門 彼 得 、 彼 得 對 他 說 、 主 阿 、 你 洗 我 的 腳 麼 。 13:7 耶 穌 回 答 說 、 我 所 作 的 、 你 如 今 不 知 道 、 後 來 必 明 白 。 13:8 彼 得 說 、 你 永 不 可 洗 我 的 腳 。 耶 穌 說 、 我 若 不 洗 你 、 你 就 與 我 無 分 了 。 13:9 西 門 彼 得 說 、 主 阿 、 不 但 我 的 腳 、 連 手 和 頭 也 要 洗 。 13:10 耶 穌 說 、 凡 洗 過 澡 的 人 、 只 要 把 腳 一 洗 、 全 身 就 乾 淨 了 ． 你 們 是 乾 淨 的 、 然 而 不 都 是 乾 淨 的 。 13:11 耶 穌 原 知 道 要 賣 他 的 是 誰 、 所 以 說 、 你 們 不 都 是 乾 淨 的 。 13:12 耶 穌 洗 完 了 他 們 的 腳 、 就 穿 上 衣 服 、 又 坐 下 、 對 他 們 說 、 我 向 你 們 所 作 的 、 你 們 明 白 麼 。 13:13 你 們 稱 呼 我 夫 子 、 稱 呼 我 主 、 你 們 說 的 不 錯 ． 我 本 來 是 。 13:14 我 是 你 們 的 主 、 你 們 的 夫 子 、 尚 且 洗 你 們 的 腳 、 你 們 也 當 彼 此 洗 腳 。 13:15 我 給 你 們 作 了 榜 樣 、 叫 你 們 照 著 我 向 你 們 所 作 的 去 作 。 13:16 我 實 實 在 在 的 告 訴 你 們 、 僕 人 不 能 大 於 主 人 、 差 人 也 不 能 大 於 差 他 的 人 。 13:17 你 們 既 知 道 這 事 、 若 是 去 行 就 有 福 了 。 這兩節是主耶穌對整個洗腳的詮釋，是清清楚楚毫不含糊的，信徒當彼此洗腳學習謙卑，真耶穌教會據我所知只有愚公一人替愚嫂洗腳實行主的吩咐！ 13:14 我 是 你 們 的 主 、 你 們 的 夫 子 、 尚 且 洗 你 們 的 腳 、 你 們 也 當 彼 此 洗 腳 。 13:15 我 給 你 們 作 了 榜 樣 、 叫 你 們 照 著 我 向 你 們 所 作 的 去 作 。 13:8 彼 得 說 、 你 永 不 可 洗 我 的 腳 。 耶 穌 說 、 我 若 不 洗 你 、 你 就 與 我 無 分 了 。 這一節聖經學者有不同看法造字面解是替彼得洗腳彼得與他有分。有分與他的同在或受苦或榮耀有不同的看法 這一節也有大部分學者採靈意解指基督預表將來十架代奴僕死的服事（你 如 今 不 知 道 、 後 來 必 明 白 。）。 無論何種解釋主沒明說以後要有傳道奉他的名洗每一位信徒的腳ㄚ子，使他們得救。主沒清楚說，就不可自做聰明，硬要主耶穌洗每一個人的腳！！！！！ 13:10 耶 穌 說 、 凡 洗 過 澡 的 人 、 只 要 把 腳 一 洗 、 全 身 就 乾 淨 了 ． 你 們 是 乾 淨 的 、 然 而 不 都 是 乾 淨 的 。 這一節大部分學者採字面解，用猶太的風俗解釋，是主打斷彼得胡思亂想亂說話。這一節安息日會與真耶穌教會採靈意解，把洗澡解成洗禮，把洗腳解成洗腳禮。真耶穌教會甚至認為不相信這樣解釋，不行洗腳禮的人不會得救。甚至給傳道無限的權柄可以變成與主相同的權柄，傳道奉主的名手一洗信徒的腳就可贖罪得救，這種看法是敬虔主流教會決對不敢認同的。聖經不清楚的不可強解，聖經沒寫的不能強加，真耶穌教會兩個原則都違背了。 主流教會一直都有洗腳的儀式，是遵主命學習謙卑，據我所知真耶穌教會很久沒有公開行學習謙卑的彼此洗腳，不再遵守主耶穌清楚的命令，卻把不清楚的經文升格為使人得救的聖禮！
[ 28 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/21 上午 07:06:00 )
恩典兄 我有寫錯的字，現在訂正 altitude - > attitude confortable -> Comfortable denies -> deny
[ 29 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/21 下午 03:03:00 )
CalvinPacker(名字多到眼花瞭亂) 胡思亂想亂說話, 一副比真教會任何人都瞭解真教會教義來源的口吻, 在此大放厥詞, 可笑的是錯誤百出. 真教會與安息日會的教義根本上很多不同. 人的罪得到救贖, 是靠正確的全身低頭洗禮水中主的寶血, 而不是靠洗腳. 洗腳只是為了與主有分. 這是奧祕性的聖禮, 至於教訓性的部份, 不見得要真的用水來彼此洗腳, 只要真心相愛服事饒恕謙卑聖潔即可. 聖經中主耶穌明明說的, "我若不洗你, 你就與我無分", 外教會將之解的七昏八素, 就是不願意老老實實照字面解為"與主有分或無分"的嚴重事件; 反而對教訓性的部份, 大張旗鼓的宣揚. 我們不是反對教訓性的道理(其實我們很多傳道者講的教訓性的道理非常精彩), 但是"洗腳, 與主有分"難道不是更加重要嗎? 真耶穌教會的解經就是如此慎重, 對與得救有關的重要真道, 我們遵照主的吩咐行, 聖經沒寫的 12 月 25 日聖誕或慶祝主在星期天復活, 我們則不跟著世俗去行. 聖經要我們記念主的死, 直等到祂再來.
[ 30 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/22 上午 02:13:00 )
to藍波兄 還是忍不住回了.簡短講.若似無理請見諒. 1.教義性 a.與主有份(重要) b.門徒全洗 c.彼得一聽不洗與主無份的反應. d.與猶太習俗完全不同 (1)僕人為主人洗(非老師為學生) (2)剛入屋時就洗(非吃晚餐時洗) 2.生活性 a.彼此洗腳就代表謙卑? b.沒舉行彼此洗腳就是不謙卑? 藍波兄.請虛心.
[ 31 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/22 上午 08:55:00 )
to YUZE(愚者) -----CalvinPacker(名字多到眼花瞭亂) 胡思亂想亂說話, 一副比真教會任何人都瞭解真教會教義來源的口吻, 在此大放厥詞, 可笑的是錯誤百出. 真教會與安息日會的教義根本上很多不同. 人的罪得到救贖, 是靠正確的全身低頭洗禮水中主的寶血, 而不是靠洗腳. 洗腳只是為了與主有分. 這是奧祕性的聖禮 reply: 我稱讚你一句,你損我四五句.在這裏做義工替人解開思想的牢獄,不再結黨自高,還要如此被貶,真是傷心。你的意思沒人看懂包括貴會的人,你是不是認為得救分兩步驟,洗禮除罪,洗腳得永生?不洗腳只能住地獄,只差一雙腳不乾淨？
[ 32 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/22 上午 11:08:00 )
我們說, 根據聖經, 應該如何行如何行, 如果不接受主所差派的僕人, 就是拒絕主, 如果不洗腳, 就與主無分, 這是多麼嚴重的事! 我們苦口婆心一再強調, 難道是為了自高結黨嗎? 不是的! 我們是愛人的靈魂. 將真理告訴大家, 是希望更多的人明白真道, 與我們一同享受屬靈的喜樂. 不知老兄說的"替人解開思想的牢獄"是不是指一直無法用靈言禱告, 所以被說成沒有得到聖靈, 而痛苦萬分. 這就是沒有信心的表現, 神所應許的聖靈, 遲早是會澆灌下來的, 只要能夠虛心的來真教會接受完全合乎聖經的洗禮, 罪被主耶穌寶血洗淨, 從水重生, 再接受洗腳, 與主有分, 並領受聖餐, 有主的生命在裡面, 末日得復活, 再順命的遵守誡命的安息日, 敬神愛人, 常聚會聽道, 多禱告, 不離開教會, 一定有一天會得到寶貴的聖靈, 從靈重生, 大大喜樂. 願神帶領祝福!
[ 33 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/22 上午 11:48:00 )
to Yu Kung, Please explain this, I really can't understand your point! 你的意思沒人看懂包括貴會的人,你是不是認為得救分兩步驟,洗禮除罪,洗腳得永生?不洗腳只能住地獄,只差一雙腳不乾淨？
[ 34 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/22 上午 11:50:00 )
to Yu Kung, Who you are talking about? Pual wei? 我們說, 根據聖經, 應該如何行如何行, 如果不接受主所差派的僕人, 就是拒絕主,
[ 35 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/22 下午 12:19:00 )
(約13:15) 我給你們作了榜樣、叫你們照著我向你們所作的去作。 (約13:16) 我實實在在的告訴你們、僕人不能大於主人、使者也不能大於差派他的人。 (約13:20) 我實實在在的告訴你們、有人接待我所差遣的、就是接待我．接待我、就是接待那差遣我的。 主耶穌留下榜樣, 替門徒洗腳, 我們就應該照著主的榜樣去作, 由主差派的僕人, 奉主耶穌聖名, 替人洗腳, 使他們與主有分. 我們接受主僕人的洗腳, 就是接受主的洗腳! 不管是誰, 包括魏保羅, 傳的若合乎聖經, 我們就應該虛心接受. 主吩咐的彼此洗腳, 在某個層面看來, 我們真教會一代一代下來, 真的是做到了彼此洗腳. 但也有看過或聽過見証, 某教會有弟兄不合, 後來也是真的彼此用水洗腳, 化解心結. 現在比較簡單的方法, 就是從心裡完全徹底的互相饒恕, 彼此相愛.
[ 36 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/22 下午 01:07:00 )
"比較簡單" 是指不需要端水盆盛水, 並不意味容易做, 或意味自己已經做到了. 求主憐憫. 同樣的, 外教會朋友們, 我們說了那麼多, 應該怎麼行才能得救, 才能與主有分, 但真的願意身體力行的, 恐怕還是少數. 知道越多, 神的審判標準就越高. 不識字的純璞老者, 就是單純的相信, 還管什麼神學或教義, 他們或許還更容易進天國呢! 知道的多, 又能通過重重考驗, 將來或許賞賜較大吧!
[ 37 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/22 下午 09:47:00 )
蓑笠翁問:"你的意思沒人看懂包括貴會的人,你是不是認為得救分兩步驟,洗禮除罪,洗腳得永生?不洗腳只能住地獄,只差一雙腳不乾淨？ " 回覆: 1. 請問是如何知道真教會沒有人看得懂愚的意思? 2. 得救是有三個層面. a.被主救贖, b.救我們脫離兇惡, c.救我們進祂的天國. 幾個步驟: 悔改, 相信主耶穌, 正確的洗禮赦罪, 洗腳與主有分, 領受聖餐, 守誡命(敬愛神愛人), 得聖靈內住(以說靈言為明証), 聚會讀經禱告, 靈修完全, 仰望主的憐憫直到永生. 3. 不接受主的僕人代替主耶穌行的洗腳, 就與主無分. 要保守這個"分", 不要像猶大, 失落他的分. 在靈意上, 保守自己行在主路上, 永不失腳.
[ 38 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/23 上午 06:53:00 )
to Yu Kung, ------2. 得救是有三個層面. a.被主救贖, b.救我們脫離兇惡, c.救我們進祂的天國. 幾個步驟: 悔改, 相信主耶穌, 正確的洗禮赦罪, 洗腳與主有分, 領受聖餐, 守誡命(敬愛神愛人), 得聖靈內住(以說靈言為明証), 聚會讀經禱告, 靈修完全, 仰望主的憐憫直到永生. 3. 不接受主的僕人代替主耶穌行的洗腳, 就與主無分. 要保守這個"分", 不要像猶大, 失落他的分. 在靈意上, 保守自己行在主路上, 永不失腳. reply: 你不久前才說受洗就屬基督，大家都記得很清楚，現在又吃回頭草，說說方言證明聖靈內住。你再度定貴會百分之三十說不方言者的人的罪，定他們不屬基督。 你現在寫的就是謝長老反對江南瑩執事的得救階段論，就是得救有五個起始步驟及後續步驟缺一不可﹕悔改, 相信主耶穌, 正確的洗禮赦罪, 洗腳與主有分, 領受聖餐, 守誡命(敬愛神愛人), 得聖靈內住(以說靈言為明証), 聚會讀經禱告, 靈修完全, 仰望主的憐憫直到永生. 並且要努力做成得救的工夫，好像修道一樣分階段。對不起! 這不是我所認識的基督教，我認為我們之間也沒什麼好談的了。希望貴會有骨氣一點，效法保羅不在人家傳過福音的地方傳教，不要老是去拉長老會信徒，也明令禁止嫁娶外教會的信徒。不要用外教會的詩歌，自己翻譯聖經，不要讓天真無知的人誤以你們是傳統基督教會。 你們始終擺脫不了把魏保羅當先知，把他胡湊及獨創的教義當至寶。這兩年來我更認清楚的貴會立場與神學。若有人問我貴會神學站於何處，下列就是我的結論﹕ 極端亞米紐派及極端靈恩派的混合，帶強烈的律法主義，相信由一些特別啟示得之的特別聖禮與得救有關，加上安息日會部分教義，加上一些異端先知的色彩，又有與天主教教會之外無救恩的堅持。唉！怎麼會變成這樣呢？
[ 39 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/23 上午 08:28:00 )
to beira(小羚羊) -----to藍波兄 還是忍不住回了.簡短講.若似無理請見諒. 1.教義性 a.與主有份(重要) b.門徒全洗 c.彼得一聽不洗與主無份的反應. d.與猶太習俗完全不同 (1)僕人為主人洗(非老師為學生) (2)剛入屋時就洗(非吃晚餐時洗) 2.生活性 a.彼此洗腳就代表謙卑? b.沒舉行彼此洗腳就是不謙卑? 藍波兄.請虛心. 小羚羊, 我來此如此久耐心與你們談道已經是超水準的虛心了。貴教會老是認為人家不謙虛,攻擊真教會,事實上是貴教會用教義否認一切解經與你們不同的教會,並認為其會不得救!!!外教會研究聖經兩千年[被你們說成是人智!貴會每一個信徒都自認為比外教會的聖經學者牧師更懂聖經!就如約瑟先生聽不懂唐崇榮牧師聖靈論,乾脆說他不懂聖靈！唐崇榮牧師是外教會眾多信徒的屬靈老師，一生講道數萬次，成千上萬的人在其佈道會中接受主及奉獻當傳道,是聖靈的工作卻被你們看的一文不值，真是另人啼笑皆非！ 1. 教義性 a.與主有份(重要) b.門徒全洗 c.彼得一聽不洗與主無份的反應. 2. reply: 如果彼得認為洗腳有赦罪的功效,他的認知是對的! 主耶穌如果他說的洗澡是指洗禮，他的洗腳帶表洗腳禮[那麼全部事件就告一段落. 為何主還要說門徒不懂，接著說一篇大道理? 如果洗腳禮如此重要,為何主耶穌替眾人洗禮時不實行？為何他不明說洗禮後要洗腳禮，讓世人猜不對謎語，直等到魏保羅來打開此奧秘？為何聖經其他書卷沒提洗腳禮的嚴重性？ 4. 5. d.與猶太習俗完全不同 (1)僕人為主人洗(非老師為學生) 6. reply: 所以就是教訓謙卑！ (2)剛入屋時就洗(非吃晚餐時洗) 8. 他進就是要吃晚餐，沒有其他的節目。 10. 11. 2.生活性 a.彼此洗腳就代表謙卑? b.沒舉行彼此洗腳就是不謙卑? 主耶穌清楚的命令你們當耳邊風我也沒辦法!
[ 40 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 上午 02:44:00 )
受過正確的洗禮, 因聖靈運行, 寶血的功效, 罪得赦免, 這人就是屬基督的. 但是是否得到聖靈內住, 則要看是否說靈言. 所以受洗後還要祈求得到聖靈, 這是合乎聖經的勉勵, 不是定人的罪(似乎老兄有很強的被定罪的愧疚感). (徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。 (徒8:17) 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。 "努力做成得救的工夫", "天國是努力進去的", 本來就是聖經,主的勉勵, 如果這不是老兄所認識的基督教, 那請問, 老兄所認識的基督教應該是怎樣呢? 如果認為沒什麼好談, 那就請遵守自己說過 N 次的話, 忙忙去吧, 不要再來踢館. 保羅不在人家傳過福音的地方傳教, 那是因為當時沒有這麼多"假裝是正統基督教"的福音. 外教會信徒會來真教會歸真, 更正錯誤的信仰, 完全是主耶穌的帶領. 不要嫁娶(外邦)外教會的信徒, 本來就是傳道者常常勉勵大家的, 因為信與不信(真道), 不能同負一軛, 但是不聽話的, 只好自食苦果. 詩歌不能說是純屬外教會的, 神在歷代中感動帶領外教會朋友, 這點愚從來沒有否認過, 這是神賜給人類的共同資產, 聖經的翻譯也是一樣, 我們也沒說, 那些人一定不得救, 得不得救, 是神與那人的關係, 我們只是指出, 聖經中得救的正道而已. 我們完全遵照聖經, 所以應該算是最傳統, 最效法使徒的基督教會. 魏保羅只是神使用的器皿, 他的言論還要經過聖經的檢驗, 真教會三大聖禮, 洗禮, 洗腳禮, 聖餐禮, 都有聖經清楚記載主親自施行設立, 主吩咐我們遵行, 並與得救,與主有分,復活相關, 怎麼說成是某先知的特別啟示呢? 說我們是異端的, 正好定了自己的罪. 獨一真教會本來就是正確的, 尤其今天這個世代異端邪說充斥, 真的敢自稱為真, 那是要有道德勇氣, 並且全能的主, 萬有的真神, 是做為我們的後盾. 本來就該是這樣, 沒什麼奇怪的.
[ 41 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/24 上午 05:08:00 )
to Yu Kung, ------受過正確的洗禮, 因聖靈運行, 寶血的功效, 罪得赦免, 這人就是屬基督的. reply: 既然屬於基督就是神的兒女，神就差派聖靈住在他裏面!這是聖經的話[你敢不同意嗎?你今天非表態不可!!!到底屬基督的如果今天去世能不上天堂???請不要再繞圈子,是就說是,不敢說就承認一聲！ ---- 但是是否得到聖靈內住, 則要看是否說靈言. 所以受洗後還要祈求得到聖靈, 這是合乎聖經的勉勵, 不是定人的罪(似乎老兄有很強的被定罪的愧疚感). reply: 外教會不信你們這一套! 有被定罪的愧疚感的是貴會那些天真單純敬虔的老實人,就像我沒有讀過多少書的小舊子,人老實,至今五十多還認為神不給他聖靈。這些人就是一輩子被你們這些會說方言又裝成很懂聖經的人欺負到死的！我剩下的光陰就是要替這些人出一口氣，對抗那些用人意混亂神道,把難當的擔子放在這些弟兄姊妹心上的人。我相信以後會有更多的人像我一樣起來伸張正義的！你們既然加速利用傳媒，也買下華視的頻道,也當知樹大招風,對神真道有捍衛使命的基督徒終會聯合起來,同聲對抗的！ ------保羅不在人家傳過福音的地方傳教, 那是因為當時沒有這麼多"假裝是正統基督教"的福音. 外教會信徒會來真教會歸真, 更正錯誤的信仰, 完全是主耶穌的帶領. 不要嫁娶(外邦)外教會的信徒, 本來就是傳道者常常勉勵大家的, 因為信與不信(真道), 不能同負一軛, 但是不聽話的, 只好自食苦果. 詩歌不能說是純屬外教會的, 神在歷代中感動帶領外教會朋友, 這點愚從來沒有否認過, 這是神賜給人類的共同資產, 聖經的翻譯也是一樣, 我們也沒說, 那些人一定不得救, 得不得救, 是神與那人的關係, 我們只是指出, 聖經中得救的正道而已. 我們完全遵照聖經, 所以應該算是最傳統, 最效法使徒的基督教會. reply: 你要用人家的詩歌就不要否定他們是可上天堂的基督徒! 打著紅旗反紅旗，用長老會信義會宣道會信義會的詩歌又去把他們的會友拖來，又否定他們的信仰，這樣沒人會尊重你們的！ ------魏保羅只是神使用的器皿, 他的言論還要經過聖經的檢驗, 真教會三大聖禮, 洗禮, 洗腳禮, 聖餐禮, 都有聖經清楚記載主親自施行設立, 主吩咐我們遵行, 並與得救,與主有分,復活相關, 怎麼說成是某先知的特別啟示呢? 說我們是異端的, 正好定了自己的罪. 獨一真教會本來就是正確的, 尤其今天這個世代異端邪說充斥, 真的敢自稱為真, 那是要有道德勇氣, 並且全能的主, 萬有的真神, 是做為我們的後盾. 本來就該是這樣, 沒什麼奇怪的. reply: 沒先知的特別啟示怎麼知道頭要向下才有效？要活水才有效？要真耶穌教會的傳道洗腳才有效？
[ 42 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 上午 06:20:00 )
到底屬基督的如果今天去世能不上天堂??? 能不能上天堂, 不是你我有資格回答的. 神讓去就去, 神不讓去就去不了. (徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。 請回答, 奉主耶穌的名受了洗, 不是早信了主嗎? 為何聖靈還沒有降在他們一個人身上? 難道不是受洗後還要求聖靈嗎? 這不是很清楚嗎? 所以保羅書信那幾句話, 是對已經有聖靈內住的人說的, 不是所有人一信主就自動成為神兒女, 或一受洗就自動有聖靈. 因為聖靈的感動, 一個人相信主悔改, 受洗, 若洗禮不正確沒有功效, 聖靈會感動人謙卑的來查考真道, 接受正確的洗, 再謙卑的祈求聖靈. 若一直驕傲的不順從真理的聖靈, 只以人智神學為依靠, 那神也就任憑他了. (路11:13) 你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女。何況天父、豈不更將聖靈賜給求他的人嗎？ 主耶穌說的, 天父、豈不更將聖靈賜給求他的人嗎? 你老兄卻說, 信主不必求就有聖靈, 或受洗不必求就有聖靈內住, 明明違反聖經主的話! 這就是在欺騙全世界幾千萬善良老實的外教會基督徒, 讓他們自認為已經有聖靈, 而自滿不再追求, 因而死在過犯罪惡中, 這樣害人, 自己不求聖靈, 還在網路上發表邪說, 害人不去祈求聖靈, 如此的罪是很重的! 我們只要更多的外教會基督徒認知, 自己被假師傅誤導了, 能夠來追求合乎聖經的得救真道, 就很感謝主. 若因此被批評誤會, 也無所謂. 也不需不聽真道之人的尊重. 頭向下受洗與主死的形狀聯合, 就可與主一同復活, 這是聖經應許正確洗禮的功效(羅6:5). (耶2:13) 因為我的百姓、做了兩件惡事、就是離棄我這活水的泉源、為自己鑿出池子、是破裂不能存水的池子。 洗禮要在活水之中行之, 如海, 如主在約但河, 或曠野有水之處, 泉源或溪流. (耶路撒冷到迦薩的路, 看地圖, 會經過數條河流). 奉主差遣, 主的僕人奉主耶穌聖名行的洗腳, 就是代替主行的洗腳, 讓我們與主有分. 不信的不接受的就與主無分. 這是直接從主親口說的話引用而來.
[ 43 ] Henry(主末) ( 2005/1/24 上午 09:57:00 )
愚者不要再斷章取義了。 使徒行傳8:14-17 在14節，使徒在耶路撒冷打發彼得約翰去是要視察竟然有世仇撒瑪利亞人也領受神的道的目的去。 及至到達，看見他們也領受神的道，再按手是因為看看主是真的己經接納世仇撒瑪利亞人，一按手就有聖靈賜下，就證明主也接納撒瑪利亞人。之後到25節可看到他們也到撒馬利亞人那裹傳道。按手是因為主要給他們證明而己。 8:25 使 徒 既 證 明 主 道 、 而 且 傳 講 、 就 回 耶 路 撒 冷 去 、 一 路 在 撒 瑪 利 亞 好 些 村 莊 傳 揚 福 音 。
[ 44 ] Henry(主末) ( 2005/1/24 上午 10:01:00 )
還有你們既說人家都不得救，就不要偷用人家的詩歌，和翻譯的聖經，請自重。
[ 45 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 上午 10:26:00 )
(徒8:5) 腓利下撒瑪利亞城去、宣講基督。 (徒8:6) 眾人聽見了、又看見腓利所行的神蹟、就同心合意的聽從他的話． (徒8:7) 因為有許多人被污鬼附著、那些鬼大聲呼叫、從他們身上出來．還有許多癱瘓的、瘸腿的、都得了醫治。 (徒8:8) 在那城裡、就大有歡喜。 (徒8:9) 有一個人、名叫西門、向來在那城裡行邪術、妄自尊大、使撒瑪利亞的百姓驚奇． (徒8:10) 無論大小、都聽從他、說、這人就是那稱為神的大能者。 (徒8:11) 他們聽從他、因他久用邪術、使他們驚奇。 (徒8:12) 及至他們信了腓利所傳神國的福音、和耶穌基督的名、連男帶女就受了洗。 (徒8:13) 西門自己也信了．既受了洗、就常與腓利在一處．看見他所行的神蹟和大異能、就甚驚奇。 真是好玩! 從以上這段聖經, 誰看得到 Henry(主末) 所說的 "使徒在耶路撒冷打發彼得約翰去是要視察竟然有世仇撒瑪利亞人也領受神的道的目的去"? 神蹟和大異能難道不夠証明神也讓撒瑪利亞人領受神的道? 使徒去的目地是 第 15 節: (徒8:15) 兩個人到了、就為他們禱告、要叫他們受聖靈． 可見在當時(今天正確的教會也應該是這樣), 如果有人信了主, 也受了洗, 使徒很關心的一件重要事情就是: 他們受了聖靈沒有? 因為知道撒瑪利亞人受洗後還沒有得到聖靈, 使徒才去幫他們按手求到聖靈! (徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。 同樣的, 保羅遇到以弗所的信徒, 也是很關心的問, (徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。 (徒19:3) 保羅說、這樣、你們受的是什麼洗呢？他們說、是約翰的洗。 接下來問的"你們受的是什麼洗呢", 顯出正確的洗是與 "能不能得到聖靈" 有密切的關係! 若不願虛心領受真道, 也不要謬解聖經, 自取沉淪, 還害了其他人追求真理. 老兄信了主, 請問受了聖靈沒有? 根據聖經唯一的判斷有無受聖靈, 不是你有無好行為, 而是你是否說靈言! (徒10:46) 因聽見他們說靈言、稱讚神為大。 (徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢？
[ 46 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 上午 10:36:00 )
詩歌聖經是神賜給人類的共同資產, 我們該付的版權費也付了. 何況, 誰說他們都不得救呢? 不是一再的說, 得不得救是神的主權. 我們只是根據聖經, 提出一般基督徒忽略的得救真道, 希望大家能夠好好反省自己的信仰, 歸真更正. 一個十六世紀的虔誠基督徒, 當時還未顯明得救真道, 神並不鑒察, 若他的行為配得救, 神是會讓他進天國的. 個人言論, 不代表教會.
[ 47 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/1/24 下午 12:12:00 )
就好比蓑笠翁理直氣壯引的, (約3:16) 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。 我們當然相信這話是真的, 但是更進一步, 如何信主耶穌來得永生? 不至滅亡? 就不是單單"相信"那麼簡單的事, 又好比, (徒16:31) 他們說、當信主耶穌、你和你一家都必得救。 不知有沒有注意到, 33節後半段的 "他和屬乎他的人、立時都受了洗"? 主耶穌說的"信而受洗的必然得救", 或更進一步, "我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國". 這些聖言, 引導我們逐步朝向真道的規模走去. 不再停留在"相信主"這個開端. 再談到"不至滅亡", 如果與主無分, 是不是會滅亡? 如果不接受主的洗腳, 是不是與主無分? 我們看聖經, 不是只挑幾節自我安慰的來看, 說感謝主, 我相信了耶穌基督, 我們得救了! 如果不好好思量, 主實實在在說的每一句話, 說聖靈會啟示明白一切的真理, 真的是一切的真理嗎? -------------------------------------------- TO Calvin Parker: 這一篇愚者寫的很清楚，您並沒為回覆． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 小羚羊 請你去讀教會歷史就知道教派為何產生。教派雖多，共信使徒信經的教會認為信仰核心相同就可相通，其他不同意處不是信仰核心，當彼此尊重。長老會，浸信會，信義會，國語禮拜堂，靈糧堂，宣道會，協同會，校園團契，都是一齊合作傳福音的。只有真耶穌教會及召會結黨自高，分裂主的身體，被排除在正統教會之外。召會有志氣，自己寫詩歌，也不敢說別人不得救。真耶穌教會用長老會，浸信會，信義會，宣道會的詩歌又用其他基督徒翻譯的聖經卻說這些作者譯者不得救。真耶穌教會認為主耶穌近兩千年來沒重生一個人，也沒保守他的教會不被撒但吞吃。我不屑我的家人與這種自大，利用人家屬靈資源卻判定人家不得救，分裂教會合一的貴會認同！！！！貴會如不徹底檢討，正統教會是不會接納貴會的！ -------------------------------------------- To Calvin Parker: 您說"教派雖多，共信使徒信經的教會認為信仰核心相同就可相通，其他不同意處不是信仰核心，當彼此尊重". 可是據小弟所知,即使信仰核心相同，但是信仰教義，解經不同，對道理的看法不一，這怎能統一呢？其中的問題不就給魔鬼留地步嗎？這部全是因為"人"本身的問題使真理無法完宣揚，使神的愛無法得以傳開，這不就是給魔鬼留地步了！何言眾教派統一？眾教派卻只信仰自己的道理，過去彼此不承認，現在卻睜一隻眼閉一隻眼 只順從人心的心思意念，就隨己意扭曲聖經所傳的，絲毫不按照全文解經，段章取義，為的只是想平息人類之間的鬥爭，彼此相認，教派這麼多，卻睜一隻眼必一隻眼忽略聖經所言的"不可分門結黨"，更忽略了神親自藉聖靈教導我們的真道，說穿了，這不是人類之間的問題嗎？與神何甘？您堅持的，只是順從人類一心所想得到的和平，順著今生的思念，卻犧牲掉聖經"身體只有一個,聖靈只有一個"所傳.難道這不是順從人的一思解經? 再者 本會用外教會的詩歌來讚美主,卻不承認其他外教會基督徒,我想你的說法太極端了.我們不是你所言的一樣.被醜化,難道我們的詩歌不被外教會所用嗎?據小弟所知,本會在要唱外教會所編的詩歌,還是會先過濾是否合乎聖經,如果太像流行歌曲,我想本會還是不會採用,外教會詩歌如果合乎主用,一樣是讚美主,何不用來唱呢?那這跟得就與不得救有什麼關聯ㄋ? 如果外教會編了一首歌,而這首歌的內容只有一句話"讚美主讚美主"歌曲宜人.難道這首歌不會被承認在讚美主嗎?難道我們要把這首歌看成褻瀆神? 一樣是愛主的歌曲家,所信的卻是瞎子帶領的教派,實為可惜的一件事,我們本當為他禱告,求神帶領他歸入主的名下.歸入真基督真先知 神的教會裡.然而,神有他的美意,是早是晚,都有神給他的工課. 假基督假先知現今社會裡確實存在著,就如聖經所講的一樣,有些一心想跟從主的人,當然有就很容易走錯路,信錯教會.他們愛主的心,有人作曲歌誦神,我想神也會感動他的心,會慢慢引領他到神的教會的. 我們也不否認聖靈部會與外幫同在,聖靈若與外幫同在,更能凸顯神的愛,將之引導到神的教會,如果神藥檢選一個人,即使是外教會牧師,聖靈必定會親自帶領讓他看親楚聖經所言,在他原屬教會是否被按著正意解出來遵守,如果不是,聖靈必定會帶領他回到神的教會.不至於讓他現在家基督家先知的帶領下.瞎子領路. 寧如果認為所有教派都是神的教派,納哪一個是假基督假先知設立的教派?難道假先知假基督設立的教派不會有盲目跟從的信徒嗎?
[ 48 ] Henry(主末) ( 2005/1/24 下午 01:04:00 )
愚者 腓利已經在撒瑪利亞傳了道，他們信了腓利所傳神國的福音、和耶穌基督的名，撒瑪利亞人已領受了神的道，如果照你所解"使徒很關心的一件重要事情就是: 他們受了聖靈沒有 因為知道撒瑪利亞人受洗後還沒有得到聖靈, 使徒才去幫他們按手求到聖靈!" 這實在無理創意的推想。 使徒在耶路撒冷打發彼得約翰去是要視察竟然有世仇撒瑪利亞人也領受神的道的目的去，因為腓利己在，腓利已經可幫助他們，難道腓利未夠資格按手？ 之後到25節才說"使徒既證明主道、而且傳講、就回耶路撒冷去，一路在撒瑪利亞好些村莊傳揚福音。"所以他們證明了主道也在撒瑪利亞人中發生，所以他們回程才在撒瑪利亞中傳揚。請愚者不要亂推想。
[ 49 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 下午 01:58:00 )
(徒8:15) 兩個人到了、就為他們禱告、要叫他們受聖靈． (徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。 聖經將彼得約翰下撒瑪利亞的目地寫得很清楚: "要叫他們受聖靈", 為什麼? "因為聖靈還沒有降在他們一個人身上"! 所以絕對不是無理的創意的推想! 明明腓利就是沒有能力叫他們得到聖靈, 他或許有按手的資格, 但是對不起, 撒瑪利亞人沒有一個在使徒來到之前得到聖靈! 所以腓利的確是在這方面沒有能力. 這是事實, 而且與他做的傳福音救人的工作沒有衝突. 各個主的僕人有不同的恩賜. 反而 Henry(主末) 所說的"世仇, 竟然也領受神的道" 與 第 1 節的 "門徒都分散在猶太和撒瑪利亞各處" 有矛盾, 既是世仇, 為何還逃難到他們的地方? 聖經那裡有說使徒"詫異撒瑪利亞人竟然領受神的道?" 還要派人去"視察他們是否真的相信主"? 反而你說的才是無中生有! 使徒一到, 第一件事不是找人來盤問, 而是"就為他們禱告、要叫他們受聖靈．" 聖經寫這麼清楚, 如果還看不出來, 那就一定是被蒙蔽了! 拜托, 25 節是說 "使徒既証明主道, 而且傳揚...", 你怎麼唸成 "使徒既証明主道也在撒瑪利亞人中發生..."??? 哎! 怎麼唸聖經的? :)
[ 50 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/24 下午 02:04:00 )
腓利己在，難道腓利不能向使徒報告, 撒瑪利亞人是真的領受了神的道, 還大有歡喜? 他或其他門徒一定是向使徒傳遞了消息, 並且透漏他們沒有一人領受聖靈. 所以使徒才差派彼得約翰前往, 要叫他們受聖靈!
[ 51 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/24 下午 04:54:00 )
to藍波兄 1.虛心不是自己說的. 2.講道次數與靈修不成正比. 3.多人相信不代表是真理. 4.聖餐禮重要耶穌也沒有在施洗時一並教門徒. 5.入門時洗腳.與吃飯時洗腳不同.(自己看) 6.心存自傲的幫人洗腳算謙卑?心存謙卑就一定要幫別人洗腳?我若謙卑不用以為人洗腳來表現.我若不謙卑.為人洗腳也於我無益.耶穌不是教訓我們要洗腳.而是教訓我們要謙卑.
[ 52 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/24 下午 05:21:00 )
to藍波兄. 我之前所po的"我若謙卑不用以為人洗腳來表現" 是說. 我如果謙卑.不用以"為人洗腳"來表現自己是謙卑的. 之前忘記用符號分開.怕你看不懂.然後問我什麼是"以為人洗腳"我就只好=.=|||了.
[ 53 ] Henry(主末) ( 2005/1/25 上午 09:23:00 )
愚者說："明明腓利就是沒有能力叫他們得到聖靈, 他或許有按手的資格, 但是對不起, 撒瑪利亞人沒有一個在使徒來到之前得到聖靈! 所以腓利的確是在這方面沒有能力. 這是事實, 而且與他做的傳福音救人的工作沒有衝突. 各個主的僕人有不同的恩賜. " 照貴會的救導，不是叫人求聖靈賜下的嗎？為何腓利不教他們呢？你這樣解連自己教會的教導也過不了，而且事實上就沒有求聖靈的一回事！ 當使徒彼得和約翰來到也沒有教他們求聖靈賜下，只是來按手，就有聖靈賜下。 結論就是耶路撒冷教會就是派他們來視察撒瑪利亞人也領受神的道。最後到25節，回程時才說他們" 就回耶路撒冷去、一路在撒瑪利亞好些村莊傳揚福音。"指明是撒瑪利亞的。 看你的解經完全是超大擔推想，說"腓利的確是在這方面沒有能力"的道理也可解出來，什麼道理也可解出來。 好像腓利之後跟太監傳講耶穌，傳講耶穌已經足夠，施洗後就立刻走了，因為太監已經因信得救。
[ 54 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/25 下午 12:01:00 )
聖靈第一次在五旬節降下不需人按手，不需人祈求，時後到了，應許聖靈就來到人間。在哥尼流家，聽道的人就受聖靈，不需按手。聖靈降下初期有時間的延緩，隨使徒腳蹤由耶路撒冷，往撒瑪利亞，到外邦全面降到信他的人當中。使徒們派彼得去是證實福音也可傳及猶太人以外之處。彼得按手表示證實撒瑪利亞人所信福音是正確，聖靈降下印證。聖靈主要的工作之一是證實基督及聖道。 聖靈第一次在五旬節降下不需人按手，不需人祈求，時後到了，應許聖靈就來到人間。在哥尼流家，聽道的人就受聖靈，不需按手。聖靈降下初期有時間的延緩，隨使徒腳蹤由耶路撒冷，往撒瑪利亞，到外邦全面降到信他的人當中。使徒們派彼得去是證實福音也可傳及猶太人以外之處。彼得按手表示證實撒瑪利亞人所信福音是正確，聖靈降下印證。聖靈主要的工作之一是證實基督及聖道。 2:38 [hb5] 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈． [kjv] Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. 2:39 [hb5] 因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人、就是主我們 神所召來的。 2:38不需特別的人或真耶穌教會的傳道按手，神的應許聖靈與信徒同在，包括遠方使徒走不到的地方。
[ 55 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/25 下午 12:05:00 )
聖經問答： 真耶穌教會教義發展史及神學根源 CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 2005/1/25 下午 12:01:04 69.140.57.43 聖靈第一次在五旬節降下不需人按手，不需人祈求，時後到了，應許聖靈就來到人間。在哥尼流家，聽道的人就受聖靈，不需按手。聖靈降下初期有時間的延緩，隨使徒腳蹤由耶路撒冷，往撒瑪利亞，到外邦全面降到信他的人當中。使徒們派彼得去是證實福音也可傳及猶太人以外之處。彼得按手表示證實撒瑪利亞人所信福音是正確，聖靈降下印證。聖靈主要的工作之一是證實基督及聖道。 聖靈第一次在五旬節降下不需人按手，不需人祈求，時後到了，應許聖靈就來到人間。在哥尼流家，聽道的人就受聖靈，不需按手。聖靈降下初期有時間的延緩，隨使徒腳蹤由耶路撒冷，往撒瑪利亞，到外邦全面降到信他的人當中。使徒們派彼得去是證實福音也可傳及猶太人以外之處。彼得按手表示證實撒瑪利亞人所信福音是正確，聖靈降下印證。聖靈主要的工作之一是證實基督及聖道。 2:38 [hb5] 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈． [kjv] Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. 2:39 [hb5] 因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人、就是主我們 神所召來的。 2:38不需特別的人或真耶穌教會的傳道按手，神的應許聖靈與信徒同在，包括遠方使徒走不到的地方。 回應 | 新聖經問答 | 搜尋 | 版主 | 回聖經學堂首頁 Henry(主末) 2005/1/25 上午 09:23:10 221.127.208.208 愚者說："明明腓利就是沒有能力叫他們得到聖靈, 他或許有按手的資格, 但是對不起, 撒瑪利亞人沒有一個在使徒來到之前得到聖靈! 所以腓利的確是在這方面沒有能力. 這是事實, 而且與他做的傳福音救人的工作沒有衝突. 各個主的僕人有不同的恩賜. " 照貴會的救導，不是叫人求聖靈賜下的嗎？為何腓利不教他們呢？你這樣解連自己教會的教導也過不了，而且事實上就沒有求聖靈的一回事！ 當使徒彼得和約翰來到也沒有教他們求聖靈賜下，只是來按手，就有聖靈賜下。 結論就是耶路撒冷教會就是派他們來視察撒瑪利亞人也領受神的道。最後到25節，回程時才說他們" 就回耶路撒冷去、一路在撒瑪利亞好些村莊傳揚福音。"指明是撒瑪利亞的。 看你的解經完全是超大擔推想，說"腓利的確是在這方面沒有能力"的道理也可解出來，什麼道理也可解出來。 好像腓利之後跟太監傳講耶穌，傳講耶穌已經足夠，施洗後就立刻走了，因為太監已經因信得救。 回應 | 新聖經問答 | 搜尋 | 版主 | 回聖經學堂首頁 beira(小羚羊) 2005/1/24 下午 05:21:50 218.170.157.39 to藍波兄. 我之前所po的"我若謙卑不用以為人洗腳來表現" 是說. 我如果謙卑.不用以"為人洗腳"來表現自己是謙卑的. 之前忘記用符號分開.怕你看不懂.然後問我什麼是"以為人洗腳"我就只好=.=|||了. 回應 | 新聖經問答 | 搜尋 | 版主 | 回聖經學堂首頁 beira(小羚羊) 為何聖經其他地方沒有提洗腳禮？ 主有說由傳道一人洗千百個人的腳來贖罪嗎？我一面禱告一面洗澡洗腳有何不同？傳道是神人啊？
[ 56 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/25 下午 02:04:00 )
(徒8:15) 兩個人到了、就為他們禱告、要叫他們受聖靈． (路11:13) 你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女。何況天父、豈不更將聖靈賜給求他的人嗎？ 使徒按手之前, 就為他們禱告, 要叫他們受聖靈. 一按手聖靈就賜下. 保羅按手在以弗所信徒頭上、聖靈便降在他們身上(徒19:6), 怎麼有人那麼大膽? 講出"事實上就沒有求聖靈的一回事" 這種明明違反主耶穌的話? 當然聖靈隨祂的旨意, 是不需按手就可賜下(五旬節, 哥尼流), 但也不能否認, 按手幫人禱告求到聖靈的明顯見証! 也不能否認, 門徒遵照主吩咐, 在樓上同心合意的恆切禱告(徒1:14), 祈求,等候父所應許的聖靈. 時候到, 才賜下. (徒8:4) 那些分散的人、往各處去傳道。 耶路撒冷的教會、大遭逼迫後, 福音已經到處傳開, 不需使徒們派彼得約翰去證實福音也可傳及猶太人以外之處! 也不需證實撒瑪利亞人所信福音是正確! 那裡說的? 聖經是說使徒既証明而且傳揚了主的道(徒8:25a), 並不是証實福音也傳給撒瑪利亞人! 請看清楚! 蓑笠翁 等說的是神學家的理論, 不是聖經的話. 腓利自己本身是聖靈充滿的人, 但是當他在撒瑪利亞城, 雖然傳主的福音, 行大神蹟作大工, 但沒有一個人因他而得到聖靈, 也是缺憾不完全, 所以使徒才差派彼得約翰前往, 替他們禱告, 按手求到聖靈. 而腓利真的沒有這種恩賜, 從他傳福音給太監更加証實. 腓利有沒有教他們禱告祈求聖靈? 不知道, 但是聖靈賜下, 有神自己的旨意及定期, 就如真教會也有人求數十年未得, 但我們敢向神抗議, 說神沒有屢行諾言嗎? 不可! 反倒要不灰心的禱告, 不離開教會, 終有得到應許聖靈的一天, 因神是信實慈愛的, 千萬不可讓親戚拿這個大作文章, 好像仗義直言, 一副拯救者的口吻, 不自量力, 妄想推翻聖經聖言真道. 腓利對太監傳福音後, 當他們從水裡上來(赦罪洗禮後), 主的靈就把腓利提走. 神既然揀選太監, 讓他從水重生, 神必然有其他管道, 讓他後來也從聖靈重生. 這是合理推論, 反而 Henry 及 蓑笠翁 絕對不能武斷的說, 太監後來一定沒有得到聖靈. 腓利的恩賜, 是傳福音(徒21:8), 聖經沒記他有按手替人禱告祈求聖靈, 但是他的四個女兒, 都是說預言的(徒21:9), 這也是很感謝主的事, 應該讓他大得安慰. 但其實人各有不同恩賜, 不需強求, 或認為能按手才是作工. 神是應許賜下聖靈, 但是今天很多人傳假福音, 所得的靈也需仔細分辨, 而真教會的傳道者, 很多有按手幫助人禱告祈求到聖靈的恩賜, 但不是每一位都有, 也有人如腓利那樣傳福音, 替人施洗或作其他聖工, 各盡其職, 成全基督各肢體的功能. 沒有人能夠一筆勾消, 聖經及今時, 都有按手幫助人禱告祈求聖靈的事實! 當然也有騎腳踏車當中就得聖靈的見証, 那是內心非常渴慕, 連騎車都在禱告祈求, 神賜與的! (路11:10) 因為凡祈求的就得著、尋找的就尋見．叩門的就給他開門。 "耶穌說、我若不洗你、你就與我無分了" 只要這一句話, 彼得就嚇的連頭,手,腳都要洗. 還需要其他什麼經節嗎? 誰說洗腳贖罪? 是洗腳與主有分! 你一面禱告一面洗澡洗腳, 你有奉差遣嗎? 有聖靈內住,能說靈言嗎? 有奉主耶穌聖名洗腳, 讓你與主有分嗎? 你自己的罪都除淨了嗎? 傳道是普通人, 還沒見有資格稱為神人的, 但只要奉差遣, 不是神人也可行聖禮. 當然工人自己最明瞭, 是否有資格. 然而在真教會, 很罕見的, 當大家不知的情況下, 工人已經犯了罪, 但奉主耶穌聖名行的那職份, 不會因人的隱瞞而廢, 進而影響到無辜不知內情的同靈, 應當讓聖禮仍然有功效!
[ 57 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/25 下午 10:43:00 )
不能否認的事實: 1. 當時純正福音已經依照主所說的, 從耶路撒冷、猶太全地、和撒瑪利亞、直到地極的順序, 由門徒到處傳揚, 不需使徒再去証實福音傳到外地, 或傳的是否正確. 後來福音變質, 則是惡者的破壞. 2. 使徒幫他們禱告求聖靈, 按手就有聖靈賜下. 3. 聖靈賜下, 是其他人看得到聽得到的事. 4. 人信了主, 甚至奉主耶穌聖名受了洗, 還有人沒有得到聖靈. 5. 神賜下應許聖靈的前提是: "你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦" 6. 太監不是只因信就得救, 而是受洗罪得赦, 完成得救開端的步驟. 7. 腓利的恩賜是傳福音, 不是按手幫人禱告求聖靈.
[ 58 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/25 下午 11:06:00 )
更正: 5. 神賜下應許聖靈"一般"的前提是... 因也有先得聖靈再受洗的. (可見受大水洗也是非行不可)
[ 59 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/1/26 上午 09:39:00 )
詩歌的創造 一切都是以感動的心去創造 但沒有聖靈的人也會感動去創造 更何況外教會基督徒也會感動去寫歌 何以否定他們讚美神的詩歌 讚美神的歌詞內容都是神所創到的文字 怎可以以"佔為己有的心" 作為攻擊本會的依據? 我想 詩歌是用來讚美神 只要是神的詩歌 我們本就不否定 詩歌既是讚美神 這一切當然都是屬於神的 既是屬於神的 我們本該不予以否定 所有教派可以同心用詩歌讚美主 我們不反對 但信仰不一的問題仍然存在著 影響力甚鉅 怎能坐視不管 甚至睜一隻眼必一隻眼 本會否定的 不是外教會基督徒真心追求神的心 以及那些他們創到的詩歌 不認同的是外教會不同的教義 不夠深入的解經 以及種種不合聖經的理論 (解經不同導致爭議 爭議導致混亂 混亂導致給魔鬼留地步 您所提倡的不就會導致給魔鬼留地步嗎?! 若是無視於這些隱憂 crisis 您不就是把基督徒推向火坑! 這是拌倒人 您卻不知) 那些真心追求主的基督徒 實為可惜 我們只本著愛主的心 既知道他們跟錯教派 我們為他們祈求神 帶領他們 我們不是"不認同他們基督徒" 乃是"不認同他們部份所信" 相對的他們不能稱為"完全的基督徒" (這是小弟自創的啦 文字若有不合聖經 請本會長執與以指認) 他們部份所信不完全 信仰當然不夠完全 那些不完全的部份卻是聖經中所提到的 瞎子領路 瞎子創造了不完全的部份 使一心想跟從主的神信仰不完全 信仰不完全導致跟著瞎子掉到坑裡去了 這也是主耶穌一再勸戒的一件事 既是主的一再勸戒 神的教會更應當靠聖靈的能力去分辨這些不完全 更因該不與這些同流合污 有人卻混亂耶穌所傳 叫人跌倒 現今眾教派真理不合一 您若是睜一隻眼必一隻眼 基督徒在這末世並定受魔鬼混亂 更是魔鬼的一大利器混亂神的道 神的道若被混亂 (解經不同導致爭議 爭議導致混亂 混亂導致給魔鬼留地步 您所提倡的不就會導致給魔鬼留地步嗎?! 若是無視於這些隱憂 crisis 您不就是把基督徒推向火坑!) 有誰能夠相信聖經? 神得道被混亂 往往因人的所學知識與智慧直接影響 如同法力塞人 自己深信自己是對的 卻不知在耶穌所傳的 相較之下是錯誤的 法力塞人用人的智慧與知識解經 說實在的很多看起來真的很有道理 As a result 魔高一呎 道高一丈 在聖經所傳的純正道理 卻是偏離了很多 他們即使受耶穌的反證 心裡還是剛硬 殺了耶穌自己卻認為是對的 更像耶穌斷氣前所說的 "他們不知道自己在做什麼" 就此 魔鬼善用人無知的心 去混亂神的道 對只吃奶的基督徒 成了絆腳石 法力塞人混亂神的道 在這末世仍然繼續存在著 有的事情還會在有 唉...虛空的虛空阿! 說到這裡 您所建議的眾教派合一論 不就被耶穌的遺訓給扳倒了嗎!!! 本會若只從不認同他們所信去focus 對外教會人來說只是負面的 在傳福音的道路上並沒有益處 愛人如己 若付諸行動 我們本就當把他們回歸到主面前 使他們因神的檢選找到真正的歸屬 本是神的教會應盡的本份 若再從這方面去focus 你說神唯一的教會是高傲 目中無人嗎? 若是高傲 目中無人 除非我們的做法教如同耶穌時時叫我們堤防的法力塞人 福音只傳自家人 不傳給真心追求主的外幫 還時時阻擋耶穌傳福音 那才叫做高傲 您說不是嗎? 既是這樣 若在說再說本會高傲 那就是種毀謗 毀謗神教會的人往往不自己所做的 本會不像聖經中的法力塞人 本會樣樣尊主為大 凡是以基督為首領 就如同保羅不傳自己 只傳基督 卻時時遭外人毀謗 更遭信徒的毀謗(哥後四)
[ 60 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/1/26 上午 09:40:00 )
希望Calvin大叔能耐心看完 ^ ^
[ 61 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/26 上午 11:16:00 )
to主未 1.本會並沒教導人.非要傳到按手才會得聖靈. 2.由(徒八36~39)中看出腓利不懂點水禮. 3.洗完是神將腓利提走.為何不讓腓利未太監按手?因為按手只是幫忙.腓利既將道理傳給太監.太監當然可以自己回家禱告.求聖靈. 一定要傳道按手才會有聖靈是你們的誤解.本會沒如此說. to藍波兄 1.你應該了解聖經中.新約的體材是"書信".而也應該清楚知道.保羅的書信中.都是真對教會問題而寫的.你是否有注意到.幾乎每個書信中提到"洗禮""安息日"都是順便寫到的.因為信徒沒疑問.沒有錯誤的行為.史圖就不用寫信去糾正.就像我們今天沒有討論到"基督徒是否要信耶穌"因為基督信耶穌本來就是應該的.所以後世的人不能拿我們今天沒有討論.而判定基督徒不用信耶穌.因此若使徒時代.每間教會都實行洗腳禮.使徒當然不用另外記錄糾正.但除了沒有討論紀錄糾正外.還是要提出證據.我們只能憑"不洗腳就與耶穌無份"這一點.來作為必須洗腳的確具. (第一點好長.你要仔細看完喔.不要生氣.才能正確找到我得語病."如果有".) 2.我在之前續速已經說過.按手不是絕對條件.所以你舉出一堆例子.只證明受聖靈不是信時就有.也不是受洗時就有.要等神降下來.而也確定.聖靈降下來的狀況是看的到.聽的見的.恩. 3."彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈" 若.必領受聖靈.是指悔改.信.受洗.之後立刻得.那我們之前討論與翻閱的聖經就不算數了.所以不知我們解釋成.悔改.信.受洗.神就必給你聖靈.可以嗎?但時間上應該不是立即給你. 很感謝神的.是我們較會有很多人在家裡禱告得到聖靈的經驗.你只證實了"我們教會得聖靈確實不受人手(按手)的現制"是合乎聖經的. 時間不夠.要吃午餐了.平安再見.改天再討論^^
[ 62 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/2/5 下午 01:07:00 )
還有ㄋ 如果Calvin大叔執意要藉由"詩歌"這方面批評本會 那我也想要反問你 你如果引用孔子的學說來幫助 他人了解道理,那你說孔子會不會得救呢?
[ 63 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/2/5 下午 01:07:00 )
還有ㄋ 如果Calvin大叔執意要藉由"詩歌"這方面批評本會 那我也想要反問你 你如果引用孔子的學說來幫助 他人了解道理,那你說孔子會不會得救呢?
[ 64 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/2/17 上午 11:24:00 )
to robinhu2002(reflection) 2005/2/5 下午 01:07:12 61.223.129.238 還有ㄋ 如果Calvin大叔執意要藉由"詩歌"這方面批評本會 那我也想要反問你 你如果引用孔子的學說來幫助 他人了解道理,那你說孔子會不會得救呢? reply: It’s not a good analogy. It’s ironic to use Christians’ hymns to help you worship God and the same time deny them as saved believers.
