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[ 1 ] sumay2523tw(哈比人) ( 2004/10/14 下午 11:41:00 )
在我公司有一個無神論的阿伯.他知道我是真耶穌教的.有一次他問我說:妳怎麼知道有神?我就回答.相信祂就會親自體會到. 他又問:那妳有看過神嗎?..我說沒有.他說:沒有看過那為什麼還信祂?...那時的我還和他對望幾秒.因為沒有人這樣問我.. 我就突然說了幾句話反問那個阿伯說:你有大腦嗎?..阿伯就笑說:每個人都有啊.我又問:那你看的到你的大腦嗎?..他只是笑了一下沒有回答我.. 如果有人這樣問你們這個問題的話.那你們的回答是什麼呢...
[ 2 ] sumay2523tw(哈比人) ( 2004/10/15 下午 11:46:00 )
咦?沒有人回答..... 傳道呀..救救我吧..
[ 3 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/16 上午 05:42:00 )
我的建議是... 盡你所能的告訴他你對神的了解. 然後讓神自己來說服他吧(就是為他禱告, 求神讓你所說的話能夠引起他哪怕只是一點點的思考).
[ 4 ] zhengmeirong(蓉兒) ( 2004/11/5 下午 12:30:00 )
怎么敢说没有神？ 第一次歐戰之後，某國想用科學方法宣傳無神，領導國民脫離宗教信仰，便在廣場築台，對衆人宣講，並請三位博士作爲講員。第一位是天文博士，當他上臺，解釋許多無神理由以後，最後大聲喊說：“我用望遠鏡觀察宇宙二十多年，從來沒有看見過神。所以一定是沒有神的。”因此博得大衆掌聲不少。第二位是醫學博士，講完許多人類決沒有靈魂的道理以後，末了說：“我曾解剖屍體一百具以上，細察各部，從來沒有發現靈魂寄託的地方。它在心臟中呢？在腦中呢？還是在血液中呢？我都解剖檢驗過，數十年來，沒有見到，所以一定是沒有靈魂的。”又是掌聲雷動。第三位女博士慢步上臺，她是倫理學家，她說：“人死象燈滅，死了死了，一死就了，絕對沒有天堂地獄，永生審判的事。我曾遍讀古今中外各書，都沒有這項記載。” 三位博士講完之後。主席向從人宣告說：“無論什麽人，如果對三位博士所講沒有神的理由，還有不滿意的地方，或是要有辯證的話，都可以公開提出討論。”等了許久，沒有人提出反駁。正要在這勝利聲中結束宣傳大會的時候，有一位鄉下老太婆，走到台前，對主席說：“我也可以提出幾個反問嗎？”主席說：“歡迎之至。”於是老太婆面向第一位博士說：“你用望遠鏡望了二十多年，你望見過風嗎？它是什麽形狀呢？”博士說：“用望遠鏡怎麽能看見風呢？”老太婆說：“世界上有沒有風呢？你用望遠鏡尚且看不見風，難道你能用望遠鏡望見神嗎？你用望遠鏡望不見神，你就能說沒有神嗎？”博士啞口無言。 她又轉向第二位博士說：“你愛不愛你太太？”博士回答說：“愛她。”老太婆說：“請你把你解剖人體的刀子給我用用，我要把你肚子剖開看看，你愛你太太的那個‘愛’在哪一部分？在肝裏呢？在胃裏呢？還是在腸子裏呢？”說完哄堂大笑。老太婆又再轉向那個女博士說：“你讀過這本書嗎？這書叫做聖經；這書豈不是明明地說，人人都有一死，死後且有審判嗎？又說信耶穌的人有永生，不信耶穌的人必被定罪嗎？你不要以爲死了就算完了，要知道死後的事情，要比生前更長更多呢！當你在母腹時，如果有人告訴你說：‘不久你要生在地上，有日有月有山有水，還要吃飯穿衣，你能信嗎？’今天你是不只相信，而且實在活在這個世界之中；我告訴你，永生世界也是這樣。”這場無神宣傳會，所得到的結果和願望恰恰相反。老實說來，我們這樣渺小的人，怎麽敢肯定地說沒有神呢？我們可說，日常生活接觸的事，我們還不知道。
[ 5 ] CalvinPacker(咖爾文巴刻學徒) ( 2004/11/5 下午 11:35:00 )
---------要如何讓外邦人信服真耶穌教會是唯一得救的真教會? 哈比人還在嗎???? 你題目寫錯!!!外教會的人看了很不以為然!!!好像你們享有進天堂的專利權!!!這是九十年前魏保羅打市場的宣傳用語,是神話不是神的話!!!應該停用!!題目要改成"如何讓外邦人信服神"
[ 6 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/11 上午 12:16:00 )
我們有把握說, 真耶穌教會所傳的全備福音, 若信徒能全然作到, 一定得救. 因為所傳的都有聖經的明確根據, 若現在有不合聖經的, 也終會被清除. 聖靈親自的啟示, 都有聖經的印証. 若能持守信仰不離開真教會, 必然得救. 所有外教會的朋友, 若能在真道上同歸於一, 完完全全恪守聖經教訓的真理, 行正確的洗禮(但一定要有聖靈同在的運行, 受過寶血洗禮, 就有神的生命,基督的靈在心裡), 洗腳禮(也是要有聖靈的差遣), 聖餐, 遵守安息聖日, 鼓勵求聖靈的澆灌, 說靈言為憑據, 常禱告靠聖靈更新, 作完全人. 最好如幾十年前台灣羅東某一外教會, 全體接受真道, 連教會招牌也更改. 其實, 教會是主耶穌的身體, 教會的名字理應當有主耶穌的聖名, 而"真"是代表真神, 所以真耶穌教會真是最最完美的教會名字.
[ 7 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/11 下午 02:53:00 )
至於如何讓人信服? 個人沒有能力, 只有看神的揀選及感動了. 我們盡力將聖經真理闡明, 但是最重要的還是聖靈親自感動他們. 只問撒種耕耘, 若有收穫, 榮耀歸給神, 若沒有, 也不氣餒.
[ 8 ] sumay2523tw(哈比人) ( 2004/12/3 上午 03:24:00 )
先看經節.. 你們查考聖經，因你們以為內中有永生；給我作見證的就是這經。」（約五39） 說明了聖經裡頭的一字一句.一點一滴.都不可以癈去.而且要成全... 想請問一下愚公下頭的那位弟兄幾個問題哦..^_^ 如果問"如何讓外邦人信服神"?..或是問"如何讓外邦人信服真耶穌教會是唯一的真教會"? 前者一定會讓人有多種疑問且說..信服什麼神.世界上有很多神.(但我們曉得真神只有一位.)還未聽過神道裡的人會徘徊於到底什麼神才是真神?而去找尋一個沒有答案的問題. 如果方向確定了.(讓他們明白我們對真教會的信念) 或許他們就不至於轉個一大圈去探索許多答案.讓他們的疑問直接在於"真耶穌教會為何是可以唯一得救的教會.而不是跺步於哪一個神才是真的神的.. ..不曉得這樣的說明你們可以接受嗎?...^_^ 我還會再去請問傳道的.看看他的看法為何 願神看顧大家平安
[ 9 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 上午 01:54:00 )
to 哈比人, --------想請問一下愚公下頭的那位弟兄幾個問題哦..^_^ 如果問"如何讓外邦人信服神"?..或是問"如何讓外邦人信服真耶穌教會是唯一的真教會"? 前者一定會讓人有多種疑問且說..信服什麼神.世界上有很多神.(但我們曉得真神只有一位.)還未聽過神道裡的人會徘徊於到底什麼神才是真神?而去找尋一個沒有答案的問題. 如果方向確定了.(讓他們明白我們對真教會的信念) 或許他們就不至於轉個一大圈去探索許多答案.讓他們的疑問直接在於"真耶穌教會為何是可以唯一得救的教會.而不是跺步於哪一個神才是真的神的.. reply: 哈比人是那一種人呢?大腦有沒有比人小一點? 別人會問你其他教會信的神是耶穌基督,貴教會與眾不同信什麼神呢? 再來證明這神是真的,再來證明這神只會住在貴會! 一個只能住在小小真耶穌教會的神,當然比真耶穌教會小一點,那麼如此小的神是真神嗎?
[ 10 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 上午 08:32:00 )
To Modern Yu Kung, -------最好如幾十年前台灣羅東某一外教會, 全體接受真道, 連教會招牌也更改. 其實, 教會是主耶穌的身體, 教會的名字理應當有主耶穌的聖名, 而"真"是代表真神, 所以真耶穌教會真是最最完美的教會名字. Reply: Yu Kung 吹牛皮! 真耶穌教會是魏保羅取名萬國更正真耶穌教會的簡名,是魏老的創作!不要再把它神話,說得好像比使徒更會命名. 以下七個教會那一個叫做真耶穌教會? 2:1 你 要 寫 信 給 以 弗 所 教 會 的 使 者 、 說 、 那 右 手 拿 著 七 星 、 在 七 個 金 燈 臺 中 間 行 走 的 、 說 、 2:2 我 知 道 你 的 行 為 、 勞 碌 、 忍 耐 、 也 知 道 你 不 能 容 忍 惡 人 、 你 也 曾 試 驗 那 自 稱 為 使 徒 卻 不 是 使 徒 的 、 看 出 他 們 是 假 的 來 。 2:3 你 也 能 忍 耐 、 曾 為 我 的 名 勞 苦 、 並 不 乏 倦 。 2:4 然 而 有 一 件 事 我 要 責 備 你 、 就 是 你 把 起 初 的 愛 心 離 棄 了 。 2:5 所 以 應 當 回 想 你 是 從 那 裡 墜 落 的 、 並 要 悔 改 、 行 起 初 所 行 的 事 ． 你 若 不 悔 改 、 我 就 臨 到 你 那 裡 、 把 你 的 燈 臺 從 原 處 挪 去 。 2:6 然 而 你 還 有 一 件 可 取 的 事 、 就 是 你 恨 惡 尼 哥 拉 一 黨 人 的 行 為 、 這 也 是 我 所 恨 惡 的 。 2:7 聖 靈 向 眾 教 會 所 說 的 話 、 凡 有 耳 的 、 就 應 當 聽 。 得 勝 的 、 我 必 將 神 樂 園 中 生 命 樹 的 果 子 賜 給 他 喫 。 2:8 你 要 寫 信 給 士 每 拿 教 會 的 使 者 說 、 那 首 先 的 、 末 後 的 、 死 過 又 活 的 說 、 2:9 我 知 道 你 的 患 難 、 你 的 貧 窮 、 （ 你 卻 是 富 足 的 ） 也 知 道 那 自 稱 是 猶 太 人 所 說 的 毀 謗 話 、 其 實 他 們 不 是 猶 太 人 、 乃 是 撒 但 一 會 的 人 。 2:10 你 將 要 受 的 苦 你 不 用 怕 ． 魔 鬼 要 把 你 們 中 間 幾 個 人 下 在 監 裡 、 叫 你 們 被 試 煉 ． 你 們 必 受 患 難 十 日 。 你 務 要 至 死 忠 心 、 我 就 賜 給 你 那 生 命 的 冠 冕 。 2:11 聖 靈 向 眾 教 會 所 說 的 話 、 凡 有 耳 的 、 就 應 當 聽 。 得 勝 的 、 必 不 受 第 二 次 死 的 害 。 2:12 你 要 寫 信 給 別 迦 摩 教 會 的 使 者 、 說 、 那 有 兩 刃 利 劍 的 說 、 2:13 我 知 道 你 的 居 所 、 就 是 有 撒 但 座 位 之 處 ． 當 我 忠 心 的 見 證 人 安 提 帕 在 你 們 中 間 、 撒 但 所 住 的 地 方 被 殺 之 時 、 你 還 堅 守 我 的 名 、 沒 有 棄 絕 我 的 道 。 2:14 然 而 有 幾 件 事 我 要 責 備 你 、 因 為 在 你 那 裡 、 有 人 服 從 了 巴 蘭 的 教 訓 ． 這 巴 蘭 曾 教 導 巴 勒 將 絆 腳 石 放 在 以 色 列 人 面 前 、 叫 他 們 喫 祭 偶 像 之 物 、 行 姦 淫 的 事 。 2:15 你 那 裡 也 有 人 照 樣 服 從 了 尼 哥 拉 一 黨 人 的 教 訓 。 2:16 所 以 你 當 悔 改 、 若 不 悔 改 、 我 就 快 臨 到 你 那 裡 、 用 我 口 中 的 劍 、 攻 擊 他 們 。 2:17 聖 靈 向 眾 教 會 所 說 的 話 、 凡 有 耳 的 、 就 應 當 聽 。 得 勝 的 、 我 必 將 那 隱 藏 的 嗎 哪 賜 給 他 ． 並 賜 他 一 塊 白 石 、 石 上 寫 著 新 名 ． 除 了 那 領 受 的 以 外 、 沒 有 人 能 認 識 。 2:18 你 要 寫 信 給 推 雅 推 喇 教 會 的 使 者 、 說 、 那 眼 目 如 火 焰 、 腳 像 光 明 銅 的 神 之 子 、 說 、 2:19 我 知 道 你 的 行 為 、 愛 心 、 信 心 、 勤 勞 、 忍 耐 ． 又 知 道 你 末 後 所 行 的 善 事 、 比 起 初 所 行 的 更 多 。 2:20 然 而 有 一 件 事 我 要 責 備 你 、 就 是 你 容 讓 那 自 稱 是 先 知 的 婦 人 耶 洗 別 教 導 我 的 僕 人 、 引 誘 他 們 行 姦 淫 、 喫 祭 偶 像 之 物 。 2:21 我 曾 給 他 悔 改 的 機 會 、 他 卻 不 肯 悔 改 他 的 淫 行 。 2:22 看 哪 、 我 要 叫 他 病 臥 在 床 、 那 些 與 他 行 淫 的 人 、 若 不 悔 改 所 行 的 、 我 也 要 叫 他 們 同 受 大 患 難 。 2:23 我 又 要 殺 死 他 的 黨 類 、 〔 黨 類 原 文 作 兒 女 〕 叫 眾 教 會 知 道 、 我 是 那 察 看 人 肺 腑 心 腸 的 ． 並 要 照 你 們 的 行 為 報 應 你 們 各 人 。 2:24 至 於 你 們 推 雅 推 喇 其 餘 的 人 、 就 是 一 切 不 從 那 教 訓 、 不 曉 得 他 們 素 常 所 說 撒 但 深 奧 之 理 的 人 ． 我 告 訴 你 們 、 我 不 將 別 的 擔 子 放 在 你 們 身 上 。 2:25 但 你 們 已 經 有 的 、 總 要 持 守 、 直 等 到 我 來 。 2:26 那 得 勝 又 遵 守 我 命 令 到 底 的 、 我 要 賜 給 他 權 柄 制 伏 列 國 ．
[ 11 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/4 下午 12:05:00 )
啟示錄所寫那七教會, 當時存在的, 都是使徒或其他初代門徒建立的真教會, 當時不需要用"真耶穌教會"這名來區分. 兩千年後的今天就不同了, 數萬種不同號稱的教會, 教會應是主的身體, 而主耶穌的身體只有一個, 因此真教會理應只有一個. 而我們判斷是否真教會是根據: 1. 有沒有聖靈同住? 2. 有沒有全備符合聖經的真理? 3. 有沒有神蹟奇事彰顯神的大能? 真耶穌教會的名字, 不是魏保羅自己取名的. 而是真神的帶領啟示. 愚者也說過, 在真耶穌教會受洗成為主的門徒, 並不保証將來一定進天國, 還要看各人的努力. 而現在其他外教會的朋友, 只要完全遵照全備的聖經真理, 領受赦罪洗禮, 行所有主吩咐的事(許多我們真教會都照著作), 也可算是唯一得救真教會的一份子. 今天在真教會, 你也可以寫信給台北教會, 台中教會, 南京教會, 東京教會, 新加坡教會, 紐西蘭教會, 溫哥華教會,..., 全世界的真耶穌教會都是一體的.
[ 12 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 下午 12:31:00 )
to Modern yu Kung, 我以前在馬公教會,我們也相信我們是真的教會.所以愚兄如果寄信到馬公教會Cavin Packer,我會收到信
[ 13 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 下午 12:53:00 )
to Modern Yu Kung, ------而現在其他外教會的朋友, 只要完全遵照全備的聖經真理, 領受赦罪洗禮, 行所有主吩咐的事(許多我們真教會都照著作), 也可算是唯一得救真教會的一份子. reply: 謝謝愚公指示!!!在沒有貴會傳道的地方,只要按著貴會的方法洗禮,洗腳,守安息日,一樣是唯一得救真教會的一份子
[ 14 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/3/14 下午 05:16:00 )
問題是有那麼多分派 自認自己會派遵從聖經 但是是否真的遵從聖經 也只有聖靈知道 聖靈會選擇 有那麼多教派自認遵從聖經 都走自己的見解 問題是就是很多教派互不承認 各教派的成立有時間先後順序 目的是一樣 但所遵守的卻有異 這也是聖經的預言 你也不能否認 也就是說 有一間教會 是聖靈同在的教會 是神設立的教會
[ 15 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/3/19 下午 12:33:00 )
to Robinhu ----你也不能否認 也就是說 有一間教會 是聖靈同在的教會 是神設立的教會 reply: 教會只有一個不是說正確教派只有一個!是古今中外神撿選的兒女合成一個教會!神眼中不分 真正重生信主的人是那一派! 神撿選的兒女頭上沒有綁一條真字的白布條!!!
[ 16 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/21 上午 12:03:00 )
"古今中外神撿選的兒女" 一定要是 "他用自己血所買來的。〔或作救贖的〕" (徒20:28b)...牧養神的教會、就是他用自己血所買來的。〔或作救贖的〕 真教會就是寶血救贖的眾人的集合. 在真教會傳教之前, 使徒教會變質之後的所有的神揀選的人, 是神的主權, 決定他們是否屬這真教會.
[ 17 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/3/22 下午 08:05:00 )
說什麼話沒有引經 小弟不會聽你那一派 你欠我一大堆問題 還包括其他本會信徒的問題 我等了好久 我課業忙 沒時間跟你再重新說一遍 你就自己在慢慢看我問你的問題 願神開你的心 不要在讓你重倒覆轍 遇到問題只會閃避 你還是一樣用那三大絕招 行走江湖 小弟甘拜下風!
[ 18 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/4/2 上午 09:38:00 )
對外自稱唯一得救 遭攻擊毀謗是自討 拿有人說自己瓜香瓜甜 若甜也只有比較 納悶的是為何本會信徒會告訴人家唯一得救教會 就是唯一 也不用自己講
[ 19 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/4/2 下午 04:27:00 )
只要不是猶太人都稱之外邦人 真耶穌教會信徒也是外邦人 怎麼辦?
[ 20 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/4/11 上午 03:57:00 )
我這幾天寫什麼就被砍什麼! 舨主(鄭傳道?)如果完全以教會立場來砍值得討論的議題, 本堂就是教會的公布欄,而不是以聖經掛名的學堂! 掛名聖經學堂就是以聖經為最高標準來檢視有疑問的教義, 這樣信徒才有判斷力與解經能力. 一昧封殺只是把大家逼到外面論壇去,把不滿情緒傾洩出來對教會殺傷力更大,只會引人止步而已! 皮翁: 你可高枕無憂了, 被我雙叫吃都有人保護! 如果我們的討論不被砍,我再三步棋你就動動彈不得!
[ 21 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/4/13 上午 11:13:00 )
關於這個問題，我請教一個很敬虔的傳道，他回答我的問題，我覺得非常的好，在這裡與大家分享。 他說，聖經中有經文提到， 主耶穌有說： 1.另外有一群羊不屬於這裡，到那日 他們必歸為一。 2.信我者必有神蹟奇事隨著。 所以說真耶穌教會強調，我們是唯一得救的教會，卻一直被其他教會的朋友攻擊，這是不合理。因為真耶穌教會一直秉持依據聖經，所以敢說我們必然得救，那其他教會的弟兄姊妹，也覺得自己會得救，這也不是不可以，因為只要是依據聖經所行，認真追求者，依舊是蒙神祝福，只是從古至今，再再顯示我們人容易以自己的意思解釋模擬兩可的東西，因為聖經為神的話語，所以只有神才可以為我們解釋其中奧秘。真耶穌教會為什麼說有真理，是依據聖靈親自引導，然而敬虔的基督徒，有再看聖經的基督徒，必定會對聖靈一辭提出疑問，因此現在很多非真耶穌教會的基督徒也都很敬虔的在求聖靈，應驗了聖經所說的：合為一體。 那到底真耶穌教會是不是唯一可以得救的教會呢？ 只要聖靈未降臨在其他教會之前，這答案是可以肯定的，但到了主耶穌應許的合而為一之日到時，基督的身體就不分彼此。那時大家都有聖靈，真耶穌教會這個名詞就不具意義，因為重點是大家的真理都歸為一，不需分長老教會、浸信會....那都是名稱而已。 願榮耀歸與天上真神 阿們
[ 22 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/4/18 上午 11:20:00 )
to zzyyx(壞脾氣) -----因此現在很多非真耶穌教會的基督徒也都很敬虔的在求聖靈，應驗了聖經所說的：合為一體。 那到底真耶穌教會是不是唯一可以得救的教會呢？ 只要聖靈未降臨在其他教會之前，這答案是可以肯定的，但到了主耶穌應許的合而為一之日到時，基督的身體就不分彼此。那時大家都有聖靈，真耶穌教會這個名詞就不具意義，因為重點是大家的真理都歸為一，不需分長老教會、浸信會....那都是名稱而已。 願榮耀歸與天上真神 reply: 您認為現在合一已經開始因為教派如靈糧堂很多人說方言?
[ 23 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/4/21 下午 12:00:00 )
TO CalvinPacker(藍波蓑笠翁)： 感謝主，你對這問題非常的重視，表示你對道理的追求是認真的。 對於你的問題，真的很感謝主耶穌開路，這問題剛好我有聽到一個非常棒的答案，恰巧與你的問題不謀而合。 去年真教會嘉義南興教會的佈道會中，由真教會的聯總負責人林永基傳道帶領，他提到有一次一位牧師帶領幾位信徒到真教會討教真理，也要宣示並非只有真教會有聖靈，因為他們也都能以方言禱告，並用依照聖經講道，認真察考道理，為什麼真教會卻強調自己為唯一得救教會？ 結果在各種教義當中，都一致相同，林傳道非常的佩服，因為很少遇到謹慎查考的同靈，但是一講到聖經中一段關於受洗時具有聖靈、水、與血，那位牧師坦承的說，他們教會有各種神蹟奇事，唯獨沒有這樣見證說在洗禮時，有見到水變成血的神蹟。 可是這在真教會是多到不能細數的神蹟，所以這位牧師信服真教會是真的有真理有神的靈同在的教會，因此目前這位牧師也在真教會服務的一位傳道，願神也感動 CalvinPacker能到真教會追求真理。 將榮耀歸與天上真神，直到永遠，阿們
[ 24 ] chuan(chuan) ( 2006/4/22 上午 12:41:00 )
To 藍大哥 如您所問: 您認為現在合一已經開始因為教派如靈糧堂很多人說方言 不知你對這個看法如何ㄋ，是否合一已經開始了? 老實說對於這個問題我也人在觀察當中 因為神的作為總是高於人的眼界 如果合一的應許必然應驗 這將不會是人自己所能成就的 唯有神的靈與大能方能成事 人與人之間有太多的限制 有文化、教育、種族、語言、習慣…等等 這很難讓彼此信服誰的 所以我們除了盡本分走出真理與生命外 的確只有靜觀神的作為與運行 我和許多外教會的弟兄姐妹一同禱告過 不論是用方言或是悟性 只要是用在神國的事上 我們一起幫助人禱告，神也同樣在其中 有人看到異象，有人口說方言 有人問題得到解決….。 這當中沒有人去爭誰的聖靈是真的或假的 只求神與我們同在，事就這樣成了 其實當神的大能要運行的時候 是超越教會、超越文化、超越許多的人為限制的 那位傳道說的倒是有部份蠻贊同的 當聖靈讓我們合而唯一的時候 其實教會的名字是不具意義的，包含真耶穌教會在內 以我有限的認知來看 真耶穌教會所談的唯一教會論 具體來說現在並未應驗 可以說他是個聖經的應許 而真教會正朝這個方向前進與努力 或許待將來這個應許要成就的時候 真耶穌教會的名字也就不重要了 因為聖靈的大能已然說明一切 到時只會見到神的榮耀與光芒 而不見教會的名稱ㄋ 其實與其去爭真耶穌教會是否為唯一的教會 或是檢討真耶穌教會的教義如何如何 不如在生活中好好的在您的家庭中 除了真理外，還要用禱告，還有神的愛 把問題解決，求神同時讓您和大嫂有新的眼界 不讓教會的問題分割你們的感情 教會合一前，家庭先合一 在家中都無法合一 談教會的對與錯，就言不及義了 相信有理工背景的您 實事求是的精神更甚於我們ㄋ 我與外子雖然來自不同的教會 但藉著聖靈我們合一了 相信只要不住的禱告 神的恩典與同在必也會臨到您的家中 願 神祝福您
[ 25 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/4/30 上午 02:01:00 )
to Chuan, -------因為聖靈的大能已然說明一切 到時只會見到神的榮耀與光芒 而不見教會的名稱ㄋ reply: 同意! 您很多觀念我同意. 事實上我一向認為如果貴會弟兄姐妹也是因信仰耶穌基督的寶血與救贖,就會因耶穌基督的應許而由聖靈重生,那與其他教會的弟兄姊妹同是神的兒女! 這種認知是貴會傳統教導所排斥的!但是我知道很少數的貴會傳道人對基督信仰有深刻的認識,認為洗禮形式,守不守安息日與洗腳禮,說不說方言,都不會造成他教會的信徒不得救而只有貴會信徒會得救的差異性! 但是為了教會立場只好把話往肚子裏吞. 一個悔改接受主耶穌為個人救主的信徒他們生命的改變與神的感動與同在都是一個人重生的標記!因為人未重生時他的罪性不但阻止一個人認罪悔改,也不會使他以神為至寶. 方言當為受聖靈的憑據是很不準確的,聖經從來沒有記載耶穌基督說方言,但是聖靈是降在他身上與他同在的.
[ 26 ] chuan(chuan) ( 2006/4/30 下午 07:44:00 )
藍波大哥 就我個人的體驗與對聖經上的認識 基本上我的原則仍是尊重聖經的話語 不去變更或是以其他的方式來解釋自己的認知 雖然我們每個人都相信耶穌 藉著耶穌基督的寶血得救 但這些只能說是歸入基督的途徑 而開始有資格可以奔走天國路 但是不否認的 離進入天國的門還有一段信心之旅必須行走 在奔走天國路的當中 除了相信之外，更必須遵守神的話語 按著耶穌的樣式而行 基本上真耶穌教會談的五大教義 是很基本的，這方面是屬於基要派 既是基要，是很重要的根基 先放下是否是唯一得救的爭論不看 但是安息日、受洗、洗腳禮、聖靈…等等 這都是一個基督徒必須要盡的義 因為是來自耶穌的示範 所以在經過查考與比較許多基督教派後 在基本要義的遵守上，我仍是肯定真耶穌教會的作法 在很重要的作法上，真耶穌教會是不去更改聖經的話語 這是很多教會根本辦不到的 至於方言的部份 事實上方言對於一個基督徒在奔走天國的旅程中 扮演很重要的腳色 因為她會親自為我們禱告 並帶領我們去體會屬靈的奧秘 甚而造就我們個人的信仰 耶穌說 馬可福音 16:17 信的人必有神蹟隨著他們，就是奉我的名趕鬼；說新方言； 方言對一個基督徒而言好處很多 從保羅的觀念來看，雖然方言是聖靈恩賜裡面最小的一個 但起碼是從天父那裏來的一個禮物 不追求可惜 人真的很軟弱 如果說連最小的聖靈恩賜都沒拿到了 很難不懷疑自己是否在相信一個看不到的空氣而已 更別提聖靈其他更大的恩賜了 最小的都體會不到，其他的更不敢想ㄋ 以我個而言，如果說我沒有體會到方言 我早就覺得基督教和其他勸人向善的宗教沒啥兩樣 而且悟性禱告的持久力，絕對沒有方言禱告來的強又長 我自己常常禱告都要禱告很久，這樣的靈力才夠我每一天的使用，禱告不夠久靈力就不夠 悟性禱告可能只能禱告幾分鐘就想睡覺了 方言禱告卻不同，可以禱告很久 可以體會禱告中聖靈的語調還有嘆息，甚至喜怒哀樂 這是很不同的禱告 姑且放下是否方言為聖靈的憑據這爭議 她的好處倒是數不清 也希望你也能夠像向神渴慕祈求 使你也能因著在聖靈裡的禱告 體會神在靈裡的一切奧秘 那是只憑熟讀聖經知識的信仰認知所無法 帶領你到達的屬靈境地 悟性禱告可以說是我們人自己以自己的言語向神禱告 方言禱告可就是用屬天的言語向神祈求 那是一種與神意念相通的禱告 據說我們人的語言在巴別塔上曾被神咒詛 所以神要賜給我們新方言，用新方言向神禱告 身為神的子民的我們，難道不更應該好好的運用 與學習用神所賜下的新方言來向祂祈求嗎？ 希望藍大哥有朝一日也能用這新方言與神溝通 使您與神的關係能夠更加親密 相信基督不也就是為了與神更親密 享受在神的安息裡嗎？ 相信耶穌，也相信您自己 願 神 祝福您！ 平安
[ 27 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/3 上午 12:31:00 )
TO CHUN 引述您所說的: [以我個而言，如果說我沒有體會到方言 我早就覺得基督教和其他勸人向善的宗教沒啥兩樣 而且悟性禱告的持久力，絕對沒有方言禱告來的強又長 我自己常常禱告都要禱告很久，這樣的靈力才夠我每一天的使用，禱告不夠久靈力就不夠 悟性禱告可能只能禱告幾分鐘就想睡覺了 方言禱告卻不同，可以禱告很久] INRI回覆: 依您說法是否暗示 舊約的先知聖徒們都悟性禱告不久? 非貴會基督徒也悟性禱告不久? 禱告想睡覺很正常 耶穌在曠野進食禱告也會肚子餓 禱告久必定就有靈力? 關於這點請提出有利之聖經例證 CHUN您真忽略了[警醒]
[ 28 ] chuan(chuan) ( 2006/5/4 下午 11:27:00 )
To Inri 【依您說法是否暗示 舊約的先知聖徒們都悟性禱告不久? 非貴會基督徒也悟性禱告不久?】 你說的這點我倒是沒想過ㄟ 更別提暗示了 我只是就我個人的經驗而談 所以沒有其他的暗示或是其他的意思 至於禱告久會累想睡覺 這的確很正常，也是人的肉體的限制 所以您所舉例的耶穌在曠野禱告 並不意外，這個我同意 以我個人的經驗來談 用悟性禱告的確是比用方言禱告容易到達人的極限 方言禱告的確是可以比較突破人的極限 禱告比較久 當然您說的警醒的確也是我沒提到的重點 警醒是一種態度與心態 這是不管你用方言或是悟性禱告都必須具備的 所以在這裡我就不談了 所分享的重點是 方言與悟性的禱告實際去比較過的經驗 至於您說 【禱告久必定就有靈力? 關於這點請提出有利之聖經例證】 首先，要澄清 我的文中沒有說「禱告久必定就有靈力」 我是說：以我個人實際走過的經驗，禱告不夠久靈力就不夠 不過禱告久靈力的確是可以更充滿與充足 其實自己親身的去走禱告這條路 的確是因為聖經上的教導，實際去實驗 的確從中得到神許多數不清的恩典 深深的知道禱告的重要 我舉幾個章節來談好了 羅馬書 12:12 在指望中要喜樂，在患難中要忍耐，禱告要恆切。 從以上可以看出聖經上的教導 要我們禱告要恆切 恆切這兩個字，看似簡單，走起來就是很費功夫 「恆」便有持久的意思，「切」有著急切，迫切之意 這兩字若沒有實際去禱告夠，很難去體會 再來看看耶穌的示範 或許我們都看到耶穌行神蹟的大能 但是如果再多注意一下耶穌的行蹤 耶穌雖是道成肉身，本來就是神的兒子 能力早就超乎人了，但他還是要去禱告 尤其在祂行重要的神蹟前或是行大事前 還要跑到曠野或山上去做特別的禱告 路加福音 6:12 那時，耶穌出去，上山禱告，整夜禱告神； 這是在耶穌揀選12使徒前所下的功夫 可見耶穌無論如何在祂仍為人身的時候 還是有些極限必須靠禱告來突破 而且必須是要持久恆切的禱告 因此從耶穌的腳蹤與示範中 我們可以知道持久的禱告對於屬靈的能力 是很重要的關鍵 雖然上回我沒說 禱告久必定就有靈力 但經過您的提醒，及經過自己再去查聖經 還有在我生活中實際去驗證聖經的話語 對於這句話倒是可以給予肯定
[ 29 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/5 上午 01:52:00 )
to chuan兄 從您文中獲知您是非常感性的人[題外話] 文中常使用[經驗]這詞 光是[個人]就用了3次之多 您也舉出耶穌禱告求徒來反駁 經驗固然重要 但若每個人都談經驗 那想必非貴會信徒經驗次數會比較可觀 讓我們先談舊約人物長時間的禱告 但以理每日3次 耶書亞陪摩西禱告 以利亞求雨 摩西上山取法版 雅各返鄉過河前 亞伯拉罕替罪城求赦 大衛出征前 所羅門獻殿前 耶利米的哀禱 還有上百個有待下期分曉 以上這些舊約人物 誰喊累過? 所以講[靈言]能助於禱告持久 您的例證不足 實在無法說服我 請再找些相關有利的例證 謝謝您
[ 30 ] chuan(chuan) ( 2006/5/5 下午 11:53:00 )
To Inri 讚！讚！讚！ 謝謝 Inri 兄提出了更多聖經有關禱告的實例 很不錯ㄟ 不過至於他們有沒有喊累 這聖經中沒有明確記載 所以他們有沒有喊累的確不得而知 所以也不能斷定他們沒有喊累 因此您的這樣斷語，我在此保留 但是如果實際的去走過 學習他們的榜樣認真的禱告 在這過程中的確會去體驗到 聖經上沒有著墨的甘苦 相信假如您有花過心思 試著去做很長久的禱告 就會經歷當中的甘苦 有時雖是看似禱告一個小時而以 但當中在您的心思意念上 卻會經歷到很多人性的關卡 這部份是聖經上沒有去細訴的 所以從聖經中我們只能看到古聖徒 他們做過禱告這樣的事 但看不到他們描寫禱告過程中的心路歷程 只有自己親身去體會 才知道原來他們的信心是如此之大 因為要培養一個禱告甚至是持久性禱告的習慣 對一般人來說並不是那麼容易 所以很多基督徒雖然很懂聖經 但是卻行不出果效，大概是在禱告上沒有下到功夫 禱告的確可以分很多形式 可以悟性，可以方言，可以隨時隨地心中默想 這都是禱告的方式 看到您對聖經熟稔的程度，相信您是很懂的 哪一種禱告方式比較好聖經上著墨不多 我也不需要說服您什麼 只能就自己的實際按著聖經上所提的方式 去做實驗比較，再提出分享 當然您也可以分享您悟性禱告上的見證或經驗 這也是很不錯的 聖經上說：（歌林多前書 14:4）說方言的，是造就自己 就以上那一句而言，我實際的去走過 證明聖經說的沒有錯，用方言禱告的確可以造就自己的靈性 對於方言禱告細節聖經著墨不多 但是確實按著聖經而行後 證明聖經沒有騙人，而且還發現了聖經上沒有提到的秘密 方言禱告可以比悟性禱告更能使人做比較久的禱告 但是如果不會方言禱告的弟兄姐妹 大概就無法體會這一層的秘密了 聖經上有很多道理，幾乎看似一行字 但是對人來說實際走起來，卻是一大段路 比如說聖經要我們謙卑 謙卑兩字好說，要做可難 聖經並沒有告訴我們當中必須經過一些 人性軟弱的掙扎，要經過哪些事情的洗禮 才能夠真正的謙卑 很多道理是要實際的去過才會發現當中有很多的寶藏是聖經上沒有提到的 禱告也是一樣，方言也是一樣 如果不是自己相信聖經上的每一句話 自己也不會去向神懇切的祈求 當自己懇切的祈求後，果然求到了方言 證明聖經沒有錯 求到了方言後，還要去繼續禱告 證明方言是否真的可以造就自己的信仰 實驗證明果然可以 所以對於是否接受方言禱告的問題 就看您對於聖經的話語是要選擇性的相信 只相信自己可以理解的部份 還是要全然相信試著去走走看 看看聖經說的是與不是 主權就在您自己了 我也不需要說服您囉 願 神祝福您
[ 31 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/6 上午 03:19:00 )
TO CHUANG兄 及翁傳道 給您個建議 爾後CHUANG兄您文章應先送交翁傳道審核 否則會成為非貴會信者的笑柄 對貴會只是恥上加恥 請CHUANG兄三思 爲顧貴會之大局 知恥近乎勇 承認貴會不足之處尚乎勇 能改過向善則是智 CHUANG兄文中[掩飾貴會過錯欲蓋彌彰] 這點我本人[特佩服]翁傳道為人謙和 翁傳道文章可攻可守逢凶化吉 CHUANG兄您應出道多年 程度經驗顯然不足 盼翁傳道能[帶回輔導教授]其文章[對應之技法] 您的文章我就不回了 特抱歉 但還是謝謝願花時間
[ 32 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/6 上午 10:59:00 )
INRI 弟兄您好! Chuan 是少數有誠意與其他教會信徒溝通的,眼界開擴,能不完全被傳統教條束縛的姊妹,也與老翁在許多觀念很能討論.其立場並非如皮先生和律法先生不敢跳出傳統. 您應該把已避開的皮先生和律法先生再請出來討論才對.
[ 33 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/6 下午 02:08:00 )
TO 藍波兄 謝謝您的建議 那就請那兩位現形 PAOLO763兄要我代他向您問候 並轉述 他肯定您對貴會的貢獻 您的聖經思維觀點對貴會衝擊如洪水 雖然他被永久停權 但貴會的反對聲浪正雨後春筍 他說貴會諸多信者看法跟您一致 只是被長期打壓 他為您加油
[ 34 ] dav(阿得) ( 2006/5/6 下午 11:13:00 )
沉了一陣子，想想還是來聊一聊好了。 覺得有點難瞭解，為什麼對於「唯一得救」這件事情不管是非真耶穌教會也好，真耶穌教會也好，都覺得那麼的重要。 在台灣的市面上很常看到「祖傳老店」、「○○第一家」等等的店名，其實也讓人很難懂，東西好吃就好了，是不是老店和第一家，有那麼重要嗎？ 而且，這和中國的政權，一向強調自己是道統，是真命天子，這樣的表達到底一不一樣呢？ 我似乎比較在乎的事情是，真耶穌教會是不是「唯一得救的教會」對我這樣正在選擇信仰的人到底有沒有什麼影響？ 這邊是真耶穌教會的主場，所以先讓一個假設成立 一、真耶穌教會是唯一得救的基督宗教 1.對於真耶穌教會的信徒而言，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 2.對於非真耶穌教會的信徒而言，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 3.對於非基督信仰的大多數的台灣社會民眾，與整個世界上的人類，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 二、真耶穌教會非唯一得救的基督宗教 1.對於真耶穌教會的信徒而言，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 2.對於非真耶穌教會的信徒而言，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 3.對於非基督信仰的大多數的台灣社會民眾，與整個世界上的人類，有什麼樣的正面影響與負面影響？ 不過這段時間以來的觀查，似乎是真耶穌教會內部的溝通管道不夠暢通，也沒有人出來倡言改革，難怪「被長期打壓的聲音很多」。
[ 35 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/7 上午 12:56:00 )
TO DAV(啊得兄) 保羅是猶太人 隻身國外[外幫人]傳教 雖語言相同 他未曾高喊[我是神親選民]或[唯一得救] 類似語氣用詞均無 且謙卑耐心說服人信主 反觀真耶穌教會 [姑且]就算貴會非得救不可 非貴會信者聽到什麼? 看到什麼? 言詞行徑囂張自傲? 扁低他人提升自己? 還是貴會本著耶穌溫柔的形象? 我想答案很清楚 多少非貴會信者是[為導正貴會]而來 不用說別人不肯信 就連貴會信徒都願離開 這也是不爭之事實 據了解貴會稱非基督徒爲[外邦人] 稱非貴會為[外教會] 這[自稱唯一得救]有這麼大的愛心 近來他們領悟這些稱號都不合宜 像類似基礎的教導都有錯誤 怎能說教義上沒錯誤?
[ 36 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/7 上午 03:01:00 )
真耶穌教會自認為”唯一”有歷史背景! 魏保羅1917創教時週圍西教士多是新派神學的勢力,他以行動抗議,兩次到青年會大鬧被關. 當時民國初成, 列強勢力還在,他們這些愛國熱血份子的窮信徒一方面反對西教士和他們開的醫院,一方面提出萬國更正教規,除了今日的五大教義外,還有婦女禱告要蒙頭,生病不看醫生, 信徒要操練醫病趕鬼, 信徒不可住樓房, 工人不拿薪水, 耶穌四年後再來等主張. 對於救恩論採用求方言證聖靈與當今聯合五旬節派的立場來源一樣. 說自己是唯一能保護信徒不歸入其他教派:不求方言,不得救都誤認自己得救. 這個觀念今日真耶穌教會信徒和傳道人深信不疑 ,是實上是不對的! 信徒信了主就有聖靈的引導感動,藉著讀經禱告行道這個靈會更加充滿! 而真耶穌教會不認為這種聖靈感動是得聖靈標記,監持一定要說出方言身體震動才算數, 百分之七十都最終求到真耶穌教會的標準靈言(真耶穌教會的標準靈言是聖靈邪靈,人靈,氣功,還是神經反射,見仁見智暫不討論),可是也有些信徒求到邪靈都以為是聖靈. 其他百分之三十有些信徒已有內住的聖靈感動,卻死鑽牛角尖勉強自己求,甚至弄到精神分裂想自殺都大有人在! 歸跟究底是對使徒行傳幾節經文斷章取義的結果, 使徒曾經用方言和方言內容判定聖靈降給撒瑪利亞人,但是聖經沒有要後代信徒都採用其為唯一檢驗得究的方法!真耶穌教會很不幸的接受了這個偏激的教義,九十年來翻不了身! 其他五旬節會多以修正為"方言非聖靈進入一個人的初始記號,而是靈浸及聖靈恩賜的表現" 不再鑽牛角尖! 真耶穌教會是不是能重新檢討教義而能復興 還是依舊”遵古法製” 全靠信徒的覺醒及造成的共識! 鼓勵貴會每個人都把創教三十年紀念刊下載研究,就知道老翁所言不虛!我以花兩天把北真耶穌教會全部網站下載完畢,對貴會來龍去脈更加了解 .真耶穌教會頭三十年分出約二十個教派, 台灣教會剛好是遇到長期戒嚴的影響,在穩定保守敬虔中發展,如今民智已開,隱埋的歷史文件藉網路一一出土流通,如果教會以不變應萬變,沒法擋住人才流失! 慕道友也會被說靈言不雅的畫面嚇得不敢加入!傳道人因為受薪總會必須顧及教會的合一不能加快改革步調,所以與信徒之間的張力會持續存在!
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/7 上午 08:56:00 )
INRI 兄 您好也請代向paolo 兄問候,希望他能再來討論! 他實事求是的精神,痛碥不公平的魄力,老翁佩服! 總比一些人只願息事寧人,光作文章,到頭來是原地踏布浪費網路資源強多了! 阿得兄 老翁向您謝謝上次您寫的一段話,老翁很安慰,至少有人知道我不是來此吵架洩忿, 我已過了那個年紀,兒子也愛神敬神與純正福音派的朋友一起聚會, 我很放心! 最後老翁只要他找到志同道合的對象,老翁就可逍遙釣魚去了! 阿得兄分析事理頭頭是道,文筆流暢是個人才!希望您早日成為弟兄! 建議您讀巴刻的認識神, 這本書在我們這裏是人手一冊.
[ 38 ] frank2004(frank) ( 2006/5/7 上午 10:00:00 )
看來藍波己經找到自己要的答案,恭喜你,也沒必要再來這探討真理了啦!好好在你認為的真道上努力, 好好在你認為有真理的教會與兄姊互相探討,就讓我們在認為的真道上努力事奉,是非對錯神自有公斷,祝福你~~~~~
[ 39 ] Henry(主末) ( 2006/5/7 上午 10:14:00 )
藍翁弟兄， 你的兒子已與福音派的朋友一起聚會，真是好啊。慢慢其家人也會認識真道，只是暫時時機未到。 創教三十年紀念刊在那website可以下載呢？
[ 40 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/7 上午 10:45:00 )
TO frank2004(frank) 看來藍波己經找到自己要的答案,恭喜你,也沒必要再來這探討真理了啦!好好在你認為的真道上努力, 好好在你認為有真理的教會與兄姊互相探討,就讓我們在認為的真道上努力事奉,是非對錯神自有公斷,祝福你~~~~~ INRI回覆: 年輕人 看您對老人家這沒禮貌 不知貴會怎教導的 鮮恥矣 沒大沒小 人家兒子都成年了 當您父親都說的過去 賣了老命上這兒討論 還不知感恩 您這行為足以證明貴會是[唯一得救教會] 恭喜狂賀 您唯一需要的就是[聖靈更新]
[ 41 ] pisgah(Pisgah) ( 2006/5/7 下午 06:16:00 )
藍波翁: 雖然是舊文重貼，但我想還是對你有些幫助， 你說的那個網站，我們根本不承認那是真耶穌教會，你真的相信那是你所瞭解的真耶穌教會嗎? 我請你去比較一下生命之光，你找到了嗎? 我曾告訴你要仔細考察 文獻的真偽，讓我跟你分享一下對這個網站between the line的看法: 1. 真耶穌教會已經創立快九十年了，台灣今年3月的聖靈月刊，已經在出八十週年紀念號。一個有九十年歷史的教會，他們何以只標榜”三十週年的專刊”? 或說特別強調三十週年? 這不是不合常理嗎? 他們的四十、五十、七十、八十週年那裡去了呢? 我認為答案是因為"三十週年"是解放前後的日子，他們根本沒有五十週年或八十週年；你去看看他們各地教會統計表，你看了不會覺得脫離現實太遠嗎? 2. 台灣的真耶穌教會，從不忌諱談使徒信心會與魏保羅的淵源，因為那是事實，該網站刻意忽略或隱瞞，為什麼?因為有外國瓜葛，不管是好是壞，黨一概不準! 所以雖然自稱世界五大洲都有真耶穌教會，但這些各地教會跟他們有何關係呢? 而魏保羅異象會看見十二使徒，更是匪夷所思! 3.請細讀他們的”真耶穌教會教史梗概”， >>>>> 真耶穌教會始終是堅持"自立、自傳、自治、自養"辦教方針的靈團,在我國各大歷史時期,都是堅持愛國主義立場,為國分憂解難。 例如:在抗日戰爭時期,本會除了大量捐款捐物外,還組織醫療隊上前線為抗日戰士義務治療和服務;為不做亡國奴,在周總理的宣導下(那時周理是國共合作的政治部主任)組織信徒轉移到大後方……在抗美援朝時期,本會除大量捐款捐物外,還派代表親赴前線慰問我志願軍將士;五四年以來,在黨的領導下,在基督教全國"三自"的運動中,本會率先加入成為"三自"愛國委員會之…… >>>>>> 連周總理和抗美援朝、都會出現的歷史梗要，你要承認那是教會史嗎? 我不會說他們全盤偽造，但做為一種歷史文件，那是不可信的，你去看看他們的『大道之行』，和『共信之道』，已經是不知所云了。 你真的相信那是你所瞭解的真耶穌教會嗎? 我請你去比較一下生命之光，你找到了嗎? 你針對的對象，是五大教義的真耶穌教會教會，沒有什麼從一到十二的共信之道，他們的共信之道已經近乎夢囈了，你如果全盤相信他們動過手腳的歷史，只是浪費時間而已。 你要查考教義，台灣的真耶穌教會跟中國的生命之光，有那麼多，為什麼偏偏要把馮京當馬涼呢?
[ 42 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/8 上午 07:14:00 )
主末兄您好 我一打網址,已被砍掉三次. 請您用google查 “真耶稣教会卅年纪念专刊” 第六筆資料.
[ 43 ] frank2004(frank) ( 2006/5/8 上午 08:11:00 )
toINRI 回你的話，恐又掉入口水之戰，但請你好好檢視你說的話，跟我說的話，到底是誰的話沒禮貌． 還有藍波所說的話，如果沒有真實的事證，其實己經觸犯到人所訂定的刑法，法律是道德的最後防線，一個遊走在法律邊緣的人，到底是誰沒禮貌，雖然我不是讀法律但還有此一常識，那如你們如此有學問的人怎會不瞭解這個道理呢？更何況聲稱敬神愛人的呢？
[ 44 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/8 上午 08:40:00 )
皮翁: ---------藍波翁: 雖然是舊文重貼，但我想還是對你有些幫助， 你說的那個網站，我們根本不承認那是真耶穌教會，你真的相信那是你所瞭解的真耶穌教會嗎? 我請你去比較一下生命之光，你找到了嗎? reply; 大陸政權移轉前真耶穌教會尚未分裂,年會台灣都有派員, 請看相片說不定可看到你的ㄚ公! ------我曾告訴你要仔細考察 文獻的真偽，讓我跟你分享一下對這個網站between the line的看法: 1. 真耶穌教會已經創立快九十年了，台灣今年3月的聖靈月刊，已經在出八十週年紀念號。一個有九十年歷史的教會，他們何以只標榜”三十週年的專刊”? 或說特別強調三十週年? 這不是不合常理嗎? reply: 三十週年的專刊是他們能抬出來最好的東西,沒什麼奇怪! 聖靈月刊多次引用其相片文章,請不要再自己騙自己了!沒什麼好難為情的! -----他們的四十、五十、七十、八十週年那裡去了呢? 我認為答案是因為"三十週年"是解放前後的日子，他們根本沒有五十週年或八十週年；你去看看他們各地教會統計表，你看了不會覺得脫離現實太遠嗎? reply: 魏保羅傳給魏以撒,魏以撒傳給魏雅各,這是真耶穌教會嫡系!!! 卻挺不過政權,入了三自. 福建教會天高皇帝遠,受到政治壓力較少,但有改進! 有點像少林寺南遷一樣,少林拳傳到方世玉後又傳到黃飛鴻, 虎鶴雙形是改良過的少林拳. 台灣真耶穌教會保守了五大教義,去掉其餘荒腔走版的東西, 但是保留了意識型態:認為五大教義是神啟示, 事實上是假先知魏保羅的拼湊教義. 他說洗禮頭向上就像是吊死鬼張仲三一樣! ------台灣的真耶穌教會，從不忌諱談使徒信心會與魏保羅的淵源，因為那是事實，該網站刻意忽略或隱瞞，為什麼?因為有外國瓜葛，不管是好是壞，黨一概不準! reply: 不知你云!他们重印三十年刊也沒否認魏保羅! -----所以雖然自稱世界五大洲都有真耶穌教會，但這些各地教會跟他們有何關係呢? 而魏保羅異象會看見十二使徒，更是匪夷所思! reply: 他有病! 張靈生也有病!把聖經以賽亞書都套到他頭上! 而傳方言給台灣教會的張巴拿巴很早就受過邪靈, 參看異教之風的實錄. ------3.請細讀他們的”真耶穌教會教史梗概”， >>>>> 真耶穌教會始終是堅持"自立、自傳、自治、自養"辦教方針的靈團,在我國各大歷史時期,都是堅持愛國主義立場,為國分憂解難。 例如:在抗日戰爭時期,本會除了大量捐款捐物外,還組織醫療隊上前線為抗日戰士義務治療和服務;為不做亡國奴,在周總理的宣導下(那時周理是國共合作的政治部主任)組織信徒轉移到大後方……在抗美援朝時期,本會除大量捐款捐物外,還派代表親赴前線慰問我志願軍將士;五四年以來,在黨的領導下,在基督教全國"三自"的運動中,本會率先加入成為"三自"愛國委員會之…… 連周總理和抗美援朝、都會出現的歷史梗要，你要承認那是教會史嗎? 我不會說他們全盤偽造，但做為一種歷史文件，那是不可信的，你去看看他們的『大道之行』，和『共信之道』，已經是不知所云了。 你真的相信那是你所瞭解的真耶穌教會嗎? 我請你去比較一下生命之光，你找到了嗎? 你針對的對象，是五大教義的真耶穌教會教會，沒有什麼從一到十二的共信之道，他們的共信之道已經近乎夢囈了，你如果全盤相信他們動過手腳的歷史，只是浪費時間而已。 你要查考教義，台灣的真耶穌教會跟中國的生命之光，有那麼多，為什麼偏偏要把馮京當馬涼呢? reply: 不需迴避! 鑑古知今! 許多觀念說法都是一些熱心有餘,沒聖經知識的狂妄之人傳下來的! 當好好檢討, 對的持守,錯的就改! 沒什麼了不起!
[ 45 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/8 上午 09:32:00 )
TO藍波 皮翁 兄 PAOLO763要我轉述 PAOLO763經常閱讀您對真耶穌教會史的討論 讓他明白貴會的不真實 他說貴會簡直是[瞎子帶瞎子] 他已決心離開貴會 他說貴會長執負責人搞權利鬥爭不顧群羊 就是貴會聯合總會也讓很多人失望 他要我轉述 他要謝謝您揭開貴會史的真相 他希望您能繼續暴料 甚至他要邀請更多貴會信徒來閱讀您的文章 他更希望您的文章能標上網址以便詳查
[ 46 ] Henry(主末) ( 2006/5/8 下午 09:40:00 )
看了部份真耶稣教会卅年纪念专刊，原來魏保罗真是一個不折不扣的假先知。
[ 47 ] dav(阿得) ( 2006/5/8 下午 10:59:00 )
先謝過CalvinPacker的勉勵，不知長輩所說的《認識神》一書，是否是在底下連結中的這一本呢？https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000098021 在課業之餘，定當會花時間閱讀。 您的孩子能夠在信仰的群體中，找到屬於自己的認同和友伴，我猜這是一件讓身為父母親的您十分欣慰的事情。 理解「它者」真得是一件不容易的工作，當然在此所謂的「它者」也可以是指著群體來說。我想，您真的是花了許多的時間來理解「真耶穌教會」這個群體，在討論的這一段時間以來，相信多多少少網友們也開始瞭解您的文章，以及您的事情；從您的文章當中，可以歸納出您認為真耶穌教會聲稱「唯一得救」的這件事情，對於真耶穌教會的信徒是有負面影響的，這樣的影響包括讓真耶穌教會的信徒對於「非真穌教會的信徒」有些錯誤的認識，在自我信仰的追求上，有會出現比較「偏頗」的狀況；更甚者，您認為真耶穌教會應該在「教義神學」上頭更加把勁更認真的反省和研究。若是晚輩理解錯誤或是誤用基督宗教的專有名詞，還請您多多指教。 除了回應CalvinPacker之外，真的還是很好奇，真耶穌教會如果是唯一得救的教會，對於「真耶穌教會信徒」、「非真耶穌教會信徒」、「非基督信仰者」這三者有沒有什麼正面的影響呢？如果真耶穌教會那麼致力於主張自己「唯一得救」，想必一定「真耶穌教會若為唯一得救」對於上述三者有著多而又多的好處吧！但是，好處是什麼呢？ 容我再強調一次，我對於「是否是唯一得救」的最終答案，並沒有什麼預設的答案，比較有興趣的事情是，「影響在哪裡？」以及「好處是什麼？」
[ 48 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/9 上午 12:49:00 )
阿得兄 就是這一本! 好處是當週圍都是異教或是新派神學(不信聖經無誤),說自己唯一能防止信徒迷失. 壞處是後代人不明真相繼承意識型態. 繼續孤立排斥所有教會.信徒無力分辨其他教會是好是壞, 尤其以到外國讀書或移民信徒最受影響,因除大都市有教會外大部份都用CD聚會靈修,也無法傳福音, 因為傳福音要附帶傳唯一教會論,外國人一般會嗤笑或斥為異端,所以信徒就縮在自己的殼裏面,能維持信仰不倒就不錯了. 使我真正擔心的是許多真耶穌教會信徒沒真正重生得救,卻把方言的靈認為是聖靈,他們的經歷比較像民間信仰,認為神靈附身一定有神蹟奇事隨著. 這與其他教派顯著不同. 我所認識的弟兄姊妹大半都是由讀經.禱告.行道.信徒彼此相愛中經歷神. 有時有神蹟奇事.但我們不刻意追求. 也沒有人追求說方言. 我來此討論有時很矛頓.因為我一方面希望真耶穌教會繼續封閉.所以其他教會弟兄姊妹繼續對其提高警覺.望而止步.才不會驟然加入求到來路不明由張巴拿巴一脈相傳的靈言. 因為如果靈言不是聖靈,就很麻煩! 我的親舅舅在真耶穌教會說方言十多年, 一直不認識主, 現在是佛教徒非常熱心,向我說信仰都是信神沒兩樣! 這件事使我懷疑他靈言的本質! 真耶穌教會的靈言有一致性,好像有指紋一樣! 一位姊妹到與台灣分離五十年的福建某真耶穌教會後, 跟我說兩邊靈言一樣. 這就使我更加懷疑. 東南亞有位牧師已研究數年.把各五旬節宗的靈言做比對編號. 可以追蹤出各不同編號靈言的傳播時空圖, 也可追查出變種的歷史時空. 我若取得這資料會分享.
[ 49 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/9 上午 02:15:00 )
INRI 兄 多謝支持,老翁非常感動! 不過我不是真耶穌教會信徒. 我太太是, 我太太的母親是, 我太太的母親的母親也是, 我太太的全家和嫂嫂.姊夫通通都是真耶穌教會信徒. 她的親戚有長老也有執事,是真耶穌教會的模範之家, 偏偏我就不是! 我是在國語長老會受洗的,神學立場追隨加爾文,巴刻及唐崇榮牧師. 請包羅兄換個名字上來討論阿, 想說話又不能說會受不了的!
[ 50 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/9 下午 01:26:00 )
ｔｏ藍波兄 PAOLO已再號召真耶穌教會信徒出來暴料 甚至有很多神學院學生要上來護教 接下這兒可熱鬧了 我認為有驚爆內幕才也澄清機會 若是誤會也應給貴會說清楚 若因暴料[真相]導致貴會關門 那也是自己毀在自己手裡 是不是唯一 這關有恐貴會過不了 非貴會又不肯放水 真耶穌教會真要走入歷史 HENRY兄和藍波兄謝謝您們的分享 您們所提供的史料已把貴會根基拔除 很多貴會信徒閱讀之後都已對貴會失望 都說有被騙的感覺 如再繼續提供史料和討論 真耶穌教會迫使進入空前的危機 貴會信徒的反駁能力超薄弱不堪一擊 真的快倒了 要協議停火? 這是滅門啊 哈哈哈 手下留情啊
[ 51 ] pisgah(Pisgah) ( 2006/5/9 下午 04:34:00 )
藍波蓑笠翁: 你一直忽略一件事實，那就是假設台灣的數萬信徒，乃至中國的數十萬、或百萬信徒，都是被一種教義所洗腦，彷彿不知道自己所信的是什麼? 你以為每一個真耶穌教會的信徒，好像都是從小在教會的洗腦之下長大的，不說別的，光是這個網站，不就有很多人在二十歲之前，根本不認識真耶穌教會?像愚兄，像Lawrence， 他們不是都談過他們在其他教會的經歷嗎? 從1980年代開始，真耶穌教會開始在非洲傳道，直到最近快速發展的剛果，其中絕大多數原先都是虔誠的外教會信徒，我們沒有帶去任何金錢或物質的援助，只傳唯一得救的福音，倘若不是神親自動工帶領，讓他們明白得救的真理，他們來信真耶穌教會有什麼好處? 不但一點都沒有，而且有時還要放棄在外教會的優渥待遇，他們圖的是什麼? 真耶穌教會的教規，相對來講是比較嚴格的，我們不輕易為人受洗，因為一旦決定受洗，那就是一生的決定，如此說來，信真耶穌教會到底有什麼好處? 很多人，為什麼要從其他教會來到真耶穌教會，去相信一個他們原先以為是異端的教會? 如果任何一個教派都能使人得救，為什麼他們不願選擇一個財大氣粗、又有社會勢力、又不用背負異端名聲的教會? 你要三思，不要總認為真耶穌教會中沒有如你一般，自認為理性的知識份子，絕大多數真耶穌教會的信徒，都或多或少對神有所體認，看看我們的蒙恩見證集，倘若那不是真實的體驗，難道是說出來自欺欺人的嗎? 我們告訴你水變成血的見證無所不在，我們告訴你很多人無處可走，直到來到真耶穌教會才得到安息，我們告訴你許多所謂的高級知識份子，在自己親身體驗之後，終於願意重新受洗歸入神的名下，但你不相信，你只相信自己的經驗、知識、和判斷，你因為沒有體驗，因此不相信，那也就罷了，為什麼要用你沒有經歷的東西，去判斷別人曾經經歷的東西? 這是一個真正的所謂理性之人不會做的事。 你一直在懷疑我們的靈言，試圖把它解釋成一種可理解的現象，甚至有時還有意無意的暗示，那可能是一種邪靈，老實說，你成功了嗎? 邪靈的本質是使人敗壞、褻瀆、毀滅，它控制人卻不受人控制，因為它是比人更powerful的靈，你覺得這是你在真耶穌教會看到的現象嗎? 你能解釋為什麼一個七歲的小朋友，禱告也會有靈言嗎? 這小朋友跪下禱告就有靈言，一停止禱告，那麼又跟平常沒有兩樣， 真耶穌教會的信徒中，百分之七十都有聖靈，難道這麼多人，都不知道自己在幹什麼嗎? 說實在的，我很希望你有一天也能體會到得聖靈的感覺，因為這會讓你三十年來的探索劃上一個句點，無奈你連試也不願試，倘若你願意一試，說不定今天的局面就會大不相同，我曾經告訴你說，你不須要來真耶穌教會找神，你只要向你自己的神虔誠地求，也許祂真的會給你答案。
[ 52 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/9 下午 11:44:00 )
TO PISG兄 您說[從1980年代開始，真耶穌教會開始在非洲傳道，直到最近快速發展的剛果，其中絕大多數原先都是虔誠的外教會信徒，我們沒有帶去任何金錢或物質的援助，只傳唯一得救的福音，倘若不是神親自動工帶領，讓他們明白得救的真理，他們來信真耶穌教會有什麼好處? 不但一點都沒有，而且有時還要放棄在外教會的優渥待遇，他們圖的是什麼] INRI回覆: 也許您真不知道 不能怪您 真正內幕我就提出來 但就點到為止 非洲的事件 就要問楊約翰長老最清楚[已歿] 據消息指出他有次被扣 後來被釋放 這原因跟前有關係 非洲傳教有涉入金錢 甚至在非洲還教內貪污事件頻傳 這都有證人 本人敢說就不怕被告 到時願意開記者會對外說明 那些事件問貴會傳道羅約翰最清楚 當時他也是參與非洲的傳道工作 這些事貴會應好好檢討 怎樣更正過去的錯誤 知恥近乎勇
[ 53 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/10 上午 11:02:00 )
皮翁: ------你一直忽略一件事實，那就是假設台灣的數萬信徒，乃至中國的數十萬、或百萬信徒，都是被一種教義所洗腦，彷彿不知道自己所信的是什麼? 你以為每一個真耶穌教會的信徒，好像都是從小在教會的洗腦之下長大的，不說別的，光是這個網站，不就有很多人在二十歲之前，根本不認識真耶穌教會?像愚兄，像Lawrence， 他們不是都談過他們在其他教會的經歷嗎? reply: 請不要用洗腦這麼可怕的名詞,好像腦袋可以挖一個洞用自來水沖一樣. 很多人都被洗了.尤其是四十歲以上從小在貴會長大的.如你和我太太這一輩! 我是不敢在她面前說貴會的不是的,否則就是找死! 你幾天前不還在辯說北真耶穌教會篡改歷史嗎?現在不吭氣了! 接受了魏保羅說夢話的事實! 請問傳道人有沒有隱藏真相? 無限膨風? ------從1980年代開始，真耶穌教會開始在非洲傳道，直到最近快速發展的剛果，其中絕大多數原先都是虔誠的外教會信徒，我們沒有帶去任何金錢或物質的援助，只傳唯一得救的福音，倘若不是神親自動工帶領，讓他們明白得救的真理，他們來信真耶穌教會有什麼好處? 不但一點都沒有，而且有時還要放棄在外教會的優渥待遇，他們圖的是什麼? 真耶穌教會的教規，相對來講是比較嚴格的，我們不輕易為人受洗，因為一旦決定受洗，那就是一生的決定，如此說來，信真耶穌教會到底有什麼好處? 很多人，為什麼要從其他教會來到真耶穌教會，去相信一個他們原先以為是異端的教會? 如果任何一個教派都能使人得救，為什麼他們不願選擇一個財大氣粗、又有社會勢力、又不用背負異端名聲的教會? reply: 即使有吸引人之處也不能反證其唯一, 也無法證明靈言為真! ----你要三思，不要總認為真耶穌教會中沒有如你一般，自認為理性的知識份子，絕大多數真耶穌教會的信徒，都或多或少對神有所體認，看看我們的蒙恩見證集，倘若那不是真實的體驗，難道是說出來自欺欺人的嗎? reply: 有神的恩典不能證明為唯一, 不能證明教義無誤! 你的推理力越來越走下坡! ----我們告訴你水變成血的見證無所不在，我們告訴你很多人無處可走，直到來到真耶穌教會才得到安息，我們告訴你許多所謂的高級知識份子，在自己親身體驗之後，終於願意重新受洗歸入神的名下，但你不相信，你只相信自己的經驗、知識、和判斷，你因為沒有體驗，因此不相信，那也就罷了，為什麼要用你沒有經歷的東西，去判斷別人曾經經歷的東西? 這是一個真正的所謂理性之人不會做的事。 reply: 我沒否認你們體驗, 我只要問用何聖經經文支持你們的體驗! ----你一直在懷疑我們的靈言，試圖把它解釋成一種可理解的現象，甚至有時還有意無意的暗示，那可能是一種邪靈，老實說，你成功了嗎? 邪靈的本質是使人敗壞、褻瀆、毀滅，它控制人卻不受人控制，因為它是比人更powerful的靈，你覺得這是你在真耶穌教會看到的現象嗎? 你能解釋為什麼一個七歲的小朋友，禱告也會有靈言嗎? 這小朋友跪下禱告就有靈言，一停止禱告，那麼又跟平常沒有兩樣， 真耶穌教會的信徒中，百分之七十都有聖靈，難道這麼多人，都不知道自己在幹什麼嗎? reply: 一個沒有證實的靈, 不是用信而是用求來的, 有的人求了三四十年求不到, 有人還沒信就有了, 我認為懷疑是合理的 !你們一點都不懷疑, 才是天真! -----說實在的，我很希望你有一天也能體會到得聖靈的感覺，因為這會讓你三十年來的探索劃上一個句點，無奈你連試也不願試，倘若你願意一試，說不定今天的局面就會大不相同，我曾經告訴你說，你不須要來真耶穌教會找神，你只要向你自己的神虔誠地求，也許祂真的會給你答案。 reply: 你如此說已推翻貴會唯一的教義, 接納靈糧堂說方言的信徒為弟兄姊妹!
[ 54 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/10 上午 11:12:00 )
皮翁: 貴會自己否定張靈生及張巴拿巴的靈, 為何你們深信不疑? 到底誰對? <<<<<<<<本會靈眾對渠與張殿舉之謬妄,完全與之脫離而自立,渠本人于民國二十四年間,再走原路回到一位神召會矣,享年約七十歲而卒,由此可知,其未直接受神之使命,其受靈洗未受靈印的事實也很明顯,後人以渠與張殿舉為本會未完全之話柄者,論者當知彼二人乃在信心會所受之靈,並未得真耶穌之靈也。至有此反復無常,易受迷惑之罪,願父神紀念其善工,刪除其缺點,仍賜以完全得救之恩。阿們!>>>
[ 55 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/10 下午 12:03:00 )
即使有吸引人之處也不能反證其唯一, 也無法證明靈言為真! ---那 五旬節召會靈言禱告是真? 長老會.真道教會.靈糧堂 聖靈擊倒是真? 電視上以西結牧師/先知 他的擊倒醫治 是真? 有神的恩典不能證明為唯一, 不能證明教義無誤! 你的推理力越來越走下坡! --反向思考 萬一基督教教義 是在這兩千年內走偏差 (畢竟都為人思考出來的 人提出問題的) 而大家都去學習這偏差的教義 突然冒出一個改革者 (就如信義宗 路得宗 五旬潔宗....) 當時大家就會說他傳的是異端? 這是大家所知道的 天主教從批評信義宗.路得宗等改革 為異端過 我沒否認你們體驗, 我只要問用何聖經經文支持你們的體驗! --那 其他教會的 禱告醫治 那些痊癒的??? 一個沒有證實的靈, 不是用信而是用求來的, 有的人求了三四十年求不到, 有人還沒信就有了, 我認為懷疑是合理的 !你們一點都不懷疑, 才是天真! --請上召會網站 他們也聖靈說法 得到聖靈這會說方言為憑據 未信 得到聖靈 前面翁傳到有解釋過 你如此說已推翻貴會唯一的教義, 接納靈糧堂說方言的信徒為弟兄姊妹! --靈言要分辨 我遇過跟我們教會一樣靈言的大衛會幕的信徒 聖經上使徒行傳有說到得到聖靈..在呂氏譯本 說是舌頭捲舌音 就是我們教會所說的靈言
[ 56 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/10 下午 12:21:00 )
據正確消息來源 貴會好幾位信徒臨終前未得聖靈 據了解都是[終生求]的貴會信徒 行為舉止都受親朋好友肯定 耶穌隔壁那強盜 受聖靈? 有受洗? 耶穌說您今天要與我在樂園 真耶穌教會就非得硬性規定 可憐啊 一輩子跟主 臨終未得聖靈 再教義上被視為[無得救的亡夫] 悲哀 據了解 貴會聯總羅約翰傳道[現被除名] 犯姦淫後聖靈離開 後經悔改又再受聖靈 不只這樣 貴會信徒犯死罪後也再的聖靈 這種事屢見不鮮 盼貴會能再次思考修改教義 若要告我負責 以上言論真真實實
[ 57 ] palatably(邦) ( 2006/5/10 下午 05:15:00 )
TO INRI(SHLOMO) 您好~~ 回想著啟示路的經節: 那時約翰勉勵著7個教會,有的軟弱,有的丟了起初的愛心,有的有更的的患難和貧窮,有的棄絕神.... 所以我總覺得~~ 在教會中總會有人的軟弱,就如經上說的並不是稱呼主阿的人都能進天國,唯讀遵行天父旨意的人,才能進天國,所以教會中一定會有軟弱,這是2千年前聖經就早已預定的事情,所以對於你說的我並不會覺得很驚訝？ 但是 我並不會執著於這件事情,因為重點不是誰的不好？ 而是能忍耐為神的勞苦而不困倦,而是要堅守他的名沒有棄絕他的道 我們的重點總是放在神的道理,而INRI(SHLOMO)的重點是放在人的不好,所以教會就不好 最後我總想說聰明的人很多,博士...多如塵砂,但是神說這是世上的小學,神檢選愚卓的人叫聰明的人羞愧~~這就是神的智慧 所以論道是否真教會,總要以聖經的道理彼此查考,以本身被神感動的體驗與人分享,要傳福音給人相信不也這樣嗎！～～所以和INRI(SHLOMO)勉勵
[ 58 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/10 下午 05:51:00 )
據正確消息來源 貴會好幾位信徒臨終前未得聖靈 據了解都是[終生求]的貴會信徒 行為舉止都受親朋好友肯定 耶穌隔壁那強盜 受聖靈? 有受洗? 耶穌說您今天要與我在樂園 真耶穌教會就非得硬性規定 可憐啊 一輩子跟主 臨終未得聖靈 再教義上被視為[無得救的亡夫] 悲哀 --救恩的得救 在於耶穌"完成了"救恩沒 這問題在PTT裡面談過很久 最後是由一位華神神學生把這問題解答 我直接拿他的回答給你 我也很同意他這回答 之所以能得救是因為"耶穌"未完成救恩" 在於耶穌的那句話"成了" "斷氣了" 才開始救恩時代 由於 耶穌跟他說這話之時 耶穌尚未斷氣 所以 這時候還屬於律法時代 所以 耶穌可以赦免犯姦淫的妓女 這是時間點的不同 所以 在救恩時代 要受洗 而且有聖靈保惠師保護我們 而聖靈有人求了70年才求到 有人6.7歲就得到 這只是時間問題 但!!!神一定會給 這是 應許!! 只是時間不一樣 我聽過我身邊有朋友他家人過世 他是死前的前幾秒鐘禱告中才得到聖靈 而且得到聖靈 不是一定在靈言到告中才得到 有人在默禱之中得到聖靈 有人騎車時 唱著讚美詩時得到聖靈 只是 在靈言禱告中 比較容易分辨 貴會聯總羅約翰傳道[現被除名] 犯姦淫後聖靈離開 後經悔改又再受聖靈 不只這樣 貴會信徒犯死罪後也再的聖靈 這種事屢見不鮮 --聖靈 是進天國的憑據 但 得到聖靈之後 並不代表能進天國 而 能否進天國 我們又不能回答 因為我們"不是神" 聖靈 是幫助我們的 幫助我們像神禱告的 一個人 犯了罪 誠心向神悔改 那你覺得 主是如此狠心嗎?? 順邊說個見證 我在某次禱告中 跟神迫切求某事 突然我腦中閃出有人問我話 而 這話問完 腦中閃出另一個話 幫我回答問題 突然 腦中感覺是兩個人在對話 一個人問問題 另一個人非常了解我的問題根源 一五一十幫我回答 對話完後 我看到十字架 三個 遠遠的地方 且是十字架背面 突然間 我很害怕 看到 十字架正面 到告完後 我跟我們契長說 他說 他覺得是神問我話 聖靈幫我回答 因為聖經上說 聖靈是幫駐我們像神祈求的
[ 59 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/10 下午 06:07:00 )
TO palatably(邦) 您好~~ 回想著啟示路的經節: 那時約翰勉勵著7個教會,有的軟弱,有的丟了起初的愛心,有的有更的的患難和貧窮,有的棄絕神.... INRI回覆: 我本以為貴會有希望 您既然出現 那希望就更小 您勉勵錯對象 真耶穌教會更不是神的教會 沒神學素養的人 還敢引述啟示錄 所以我總覺得~~ 在教會中總會有人的軟弱,就如經上說的並不是稱呼主阿的人都能進天國,唯讀遵行天父旨意的人,才能進天國,所以教會中一定會有軟弱,這是2千年前聖經就早已預定的事情,所以對於你說的我並不會覺得很驚訝？ INRI回覆: 從您文中看不出 從軟弱中應剛強起來的鼓勵 而是說教會軟弱是聖經預言 所以您認為很正常 您回答的很好 正把貴會刻畫徐徐如生 但是 我並不會執著於這件事情,因為重點不是誰的不好？ 而是能忍耐為神的勞苦而不困倦,而是要堅守他的名沒有棄絕他的道 我們的重點總是放在神的道理,而INRI(SHLOMO)的重點是放在人的不好,所以教會就不好 INRI回覆: 最後我總想說聰明的人很多,博士...多如塵砂,但是神說這是世上的小學,神檢選愚卓的人叫聰明的人羞愧~~這就是神的智慧 所以論道是否真教會,總要以聖經的道理彼此查考,以本身被神感動的體驗與人分享,要傳福音給人相信不也這樣嗎！～～所以和INRI(SHLOMO)勉勵 INRI回覆: 一派胡言 您認為貴會說的非世上小學 而是神的智慧 您這席話把非貴會比下去 直到目前 我還看到貴會道理有多真 看到您我就更不相信 您的勉勵是多餘 不接受
[ 60 ] JR特急 ( 2006/5/10 下午 06:21:00 )
路過此地...想問INRI兄一些問題.. 在你的觀念中什麼叫做神的教會..?? 什麼叫做神學素養..?? 今天您提出一堆真耶穌教會不是神的教會的實證.. 那請問您對於我們這些追求神的人有什麼好的建議嗎.??
[ 61 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/10 下午 06:38:00 )
TO JR 本人對過路人沒聊天的習慣 哈哈哈 這些問題 答案我有 那您了解多少 說說看 據我所知 貴會有神學素養幾乎都被排擠 莫非您也是被排擠的那位 貴會的自義自傲自欺 目前非貴會再證實中 請多給點時間
[ 62 ] palatably(阿邦) ( 2006/5/10 下午 08:18:00 )
我的神學素養 我是個無用的僕人,我所做的是應該做的
[ 63 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/10 下午 10:30:00 )
我本以為貴會有希望 您既然出現 那希望就更小 您勉勵錯對象 真耶穌教會更不是神的教會 沒神學素養的人 還敢引述啟示錄 --你說真耶穌教會不是神的教會...這就是口中說的自義 到目前為止 沒有任何一間教會 說"真耶穌教會不是神的教會" 你是神嗎? 你是神的使者嗎? 神有啟示你嗎? 今天 你說這話跟我們真耶穌教會沒有任何教會 因為這是你跟神的問題 從您文中看不出 從軟弱中應剛強起來的鼓勵 而是說教會軟弱是聖經預言 所以您認為很正常 您回答的很好 正把貴會刻畫徐徐如生 --這麼說 你對本會很了解嚕? 一派胡言 您認為貴會說的非世上小學 而是神的智慧 您這席話把非貴會比下去 直到目前 我還看到貴會道理有多真 看到您我就更不相信 您的勉勵是多餘 不接受 --你本來就不信 經上說:雖然在他們面前行了許多神蹟，他們還是不信他。
[ 64 ] dav(阿得) ( 2006/5/10 下午 11:34:00 )
謝謝CalivinPacker的回應 從長輩的回應中，可以再歸納出宣稱「唯一得救」的好處是 『能夠增強團體的內聚力，特別是在神職人員不足，或者是無法「傳教」的地方』 至於壞處是 『無法真正的理解其它基督信仰的團體，會缺少與其他人對話和溝通的意願』 但是，對於其他基督信仰而言，以上兩點會有什麼影響嗎？ 特別是，對於一個正在選擇信仰朋友而言，會有什麼影響嗎？ 不知道真耶穌教會的朋友們怎麼說？ 所謂聖靈、靈言，又是什麼？還能夠編號？又是怎麼編號的？ 這和「神秘主義」有沒有關係呢？
[ 65 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/11 上午 01:52:00 )
TO palatably(阿邦) 我的神學素養 我是個無用的僕人,我所做的是應該做的 INRI回覆; 如果貴會能多出您這樣謙卑的人 我想我不會來這裡 看看那位WESLEY 真是貴會的榮耀 榮耀再榮耀
[ 66 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/11 上午 04:04:00 )
如果貴會能多出您這樣謙卑的人 我想我不會來這裡 看看那位WESLEY 真是貴會的榮耀 榮耀再榮耀 -- 謝謝誇獎 我今年才21歲 大學三年級 所學知識很淺 還要你多多指導 ^^~ 最近教授在教唸巴文克系統神學 學期末要考 都看不懂 你是否能教我?? 呵~對不起 我講話比較衝 但 我跟你說 尊重!!你知道吧 我知道我年紀比你小 知道的事也比你少 但 做人的基本道理是互相尊重 今天 你說出什麼話 就該對自己負責 我這學年上了很多華神跟台神老師的課 他們上課都強調一點 遇到教義不同 是要以學習心態去看去問 每個人都有思考 就像保羅說的 他說他說的自己不一定是正確的 自己要分辨 就如同說 聖經種也有可能有錯誤!! 不是 去辯 去說自己勝訴敗訴 這是我從這些主任牧師 教授 老師 身上學到的最大收穫 這些老師.教授他們也知道我是真耶穌教會 他們也跟我說過 他不會去說我們教義如何 他們說 幾千年來的教義 也有錯誤的時候 只是大家可能不知道 基督教教義一直在改變 幾百種神觀說法 幾百種聖靈說法 或許只有一種是對的 其他人都是錯的 要懂得自己去分辨 最近 為什麼長老會有改革宗? 因為神觀有新的發現? 為什麼華神的老師沒辦法接受台神新進學習改革宗老師? 為什麼改革宗不認同唐牧師的道理? 因為神觀不同! 同為三位一體說法也很多! 獨一論說法也很多不同 你要說哪一種? 說獨一神論的教會 聯合召會 四方教會... 這些都是說獨一論的教會 你能說他錯嗎? 在主後325年三位一體這名詞才出現 當時 獨一論跟三一論並存 引出很多紛爭 直到"尼西亞會議" 天主教與基督新教定出三一神論 共同信仰 違反此信條者 都給予排斥 好 問題來了 當時的三一神論是"概擴" 包括當時的獨一論 因為獨一論也是父 子 聖靈 獨一真神 這也是三一論 屬三一論中偏於講一神.... (我偏離主題了 言歸正傳) 我很不想從我上課所學 從這些老師所學的 來封你的口 只是 我看到你說話的"過分" 是的 真耶穌教會會說自己是獨一的教會 長老會 也說自己是獨一的教會 召會 也說自己是獨一的教會 真道教會 也說自己是獨一的教會 新約教會 也說自己是獨一的教會 安息日會 也說自己是獨一的教會 有很多都說自己是獨一的教會...探討這些教會跟信徒說 我們是獨一教會的心態 是否跟真耶穌教會說自己是獨一教會心態是否依樣? 你說教會不和睦 台神跟南神怎麼說? 華神跟中台神學院怎麼說? 這也不是不和嗎? 長老會 隔一條街就一間教會 為什麼? 在台神老師說過 因為不合 沒辦法 所以如此 解決他們不和睦 分開 長老會也有總會 但為什麼有地方長老教會屬於獨立運作 自力教會 他們也是從長老會總會成立 但為什麼要脫離 自力成獨立? 你也可以去探討一下! 跟你說的一句話 將心比心 好 假設今天你是摩門教徒 我看到你就開始說你三神論錯 你會有何感想 不管 今天遇到誰 他教義如何 都是要抱持著一個學習 聽下去後 自己分辨 神賜給我們大腦就是要我們分辨任何事物 你一開始說話有尊重 但你可以看一下 之後你說說的話越來越不尊重別人 以自己的觀點 概擴全部 所以 我才會如此回你 還有 真理不是對"歷史" 想想 信義宗 路得宗 剛成立時 不是也被抨擊為異端嗎? 如今 便成主流信仰 你是就是說 當時他們被抨擊為異端時 就不是真理? 那這問題不成立阿! 因為現在信義宗是最主流的基督教信仰阿! 而最新的改革宗"救贖是一種恩寵 非人人可得"也引發很多討論 在先前 我跟台神老師ㄧ起吃飯時 老師問我是不是很多人來跟你辯 我說是阿 老師說 把你所知道的跟他們說 我問老師 那如果他們有加以"評論"呢? 老師回答 在末日 神會照著個人的言語 定奪 老師還跟我說 說話要小心
[ 67 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/11 上午 08:50:00 )
TO WESLEY 您的文章我懶的辯 漏洞百出 要辯贏那您就要學點論證技法 人家不需要學神學也可以辯贏您 好好跟著藍波叔叔和HENRY兄謙卑學習 我的母校神學院就有600年的歷史 至少是您學長 一開始您口氣超臭 現在更臭 對藍波叔叔和HENRY兄沒大沒小 還好藍波叔叔和HENRY兄可以陣住您 再說一次 您的文章句句都可以被我封殺 抱歉 讀完您的博士後 再來跟我們辯 去學點法學邏輯或訴訟技法 及精通聖經原文再回來 目前已不想理您這貴會的榮耀 就這樣吧
[ 68 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/11 上午 11:05:00 )
原來你們認真努力的學習神學 都是用來辯道用的喔？ 我還以為你們是真正在追求得救的福音呢？ 我想 你們的神在天上一定在哭泣吧？ 祂一定很後悔自己道成肉身來到世上 為所有信祂的人被釘死在十字架上 要拯救信祂的人 使他們得著不朽的永生的新生命 就是這樣愛辯 才會使得基督教不斷的分裂 有那麼多的精力 為何不多用一點時間 用自己的方式向天上的神祈求 用心靈與神相交 去體會神的存在 在這邊耍嘴皮既不造就人也敗壞了自己 有何益處呢？？？ 唉~我得好好考慮一下 基督教是不是一個可以信仰的宗教
[ 69 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/11 上午 11:38:00 )
artemis1226(Latte) 2006/5/11 上午 11:05:32 163.15.154.31 原來你們認真努力的學習神學 都是用來辯道用的喔？ 我還以為你們是真正在追求得救的福音呢？ 我想 你們的神在天上一定在哭泣吧？ 祂一定很後悔自己道成肉身來到世上 為所有信祂的人被釘死在十字架上 要拯救信祂的人 使他們得著不朽的永生的新生命 就是這樣愛辯 才會使得基督教不斷的分裂 有那麼多的精力 為何不多用一點時間 用自己的方式向天上的神祈求 用心靈與神相交 去體會神的存在 在這邊耍嘴皮既不造就人也敗壞了自己 有何益處呢？？？ 唉~我得好好考慮一下 基督教是不是一個可以信仰的宗教 INRI回覆: 照您意思好像您不是基督徒 哈哈哈 少假猩猩 您之前的文章暴露出您是基督徒 辯論是自古以來的溝通方法 希臘羅馬中國人都有辯論的文獻 那聖經例證比您口水多 聖經不說廢話 倒是您說了很多 聖經說[為真道極力爭辯] 這句話打了您一巴掌 聖經裡耶穌跟法利賽人文士辯道 保羅 阿波羅在會堂跟猶太人辯道 保羅書信也是 以上這些例子 又狠狠的揍您一頓 而且頭破血流 artemis1226(Latte)兄啊 人說的好 沒三兩三還敢上梁山 貴會若出您這種人 我看貴會就站在瓦解的邊緣 若出個翁傳道我還會考慮 貴會聲稱唯一 非貴會質疑您們就不高興 貴會聲稱有聖靈[靈言]的教會 從您身上也[找不出有特別]的地方 還不是跟一般教會一樣 言行與貴會所主張不相稱 不信問下你們的翁傳道 真盼貴會能多調教下
[ 70 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/11 下午 05:10:00 )
To:INRI兄 馬太 五：16-20 耶穌說 你們到如今還不明白嗎 豈不知凡入口的 是運到肚子裡 又落在茅廁裡嗎 惟獨出口的 是從心裡發出來的 這才污穢人 因為從心裡發出來的 有惡念 兇殺 姦淫 苟合 偷盜 妄證 謗讟 這都是污穢人的 至於不洗手吃飯 那卻不污穢人 馬太 廿三：13 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了 因為你們正當人前 把天國的門關了 自己不進去 正要進去的人 你們也不容他們進去 路加 六：41-45 為什麼看見你弟兄眼中有刺 卻不想自己眼中有梁木呢 你不見自己眼中有梁木 怎能對你弟兄說 容我去掉你眼中的刺呢 你這假冒為善的人 先去掉自己眼中的梁木 然後才能看得清楚 去掉你弟中眼中的刺 因為沒有好樹結壞果子 也沒有壞樹結好果子 凡樹木看果子 就可以認出它來 人不是從荊棘上摘無花果 也不是從疾藜裡摘葡萄 善人從他心裡所存的善 就發出善來 惡人從他心裡所存的惡 就發出惡來 因為心裡所充滿的 口裡就說出來 感謝主 願神祝福你平安～
[ 71 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/11 下午 06:06:00 )
600 Jahre Geschichte,Ich fragte meinen Lehrer innen heute. Die alte theological Schule spricht deutsches Land. Ich denke ich, daß Sie zweifellos verstanden.. Ich bin zu meinem Verhalten zu Ihnen besagtes trauriges. Extrem traurig Sie. Ich kann meine Weise auch beheben, auf Sprechen. Anträge Sie zu meinem Haben eines neuen Blickes.
[ 72 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 02:34:00 )
INRI(SHLOMO) 好好跟著藍波叔叔和HENRY兄謙卑學習 我的母校神學院就有600年的歷史 至少是您學長 -- Universität von Wittenberg ^^~ Nur in der Welt!!600 Jahre Geschichte~ Ein anderes aller ist der Katholizismus Monastery!! Oder wünscht mich Griechen mit Ihnen sprechen?Lateinisch? Αυτό μπορεί? Ίσως Εξετάζετε μόνο τα ελληνικά!! Ακριβώς μιλώ λίγο ελληνικό ~
[ 73 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 02:47:00 )
INRI(SHLOMO) 精通聖經原文 -- Οι αρχαίες περίοδοι το γράψιμο πολύ ήταν δύσκολες Νέο άρθρο της Ελλάδας διαθηκών. Μπορώ ελαφρώς να φανώ καταλαβαίνοντας Το ελληνικό άρθρο σε σας εν λόγω είναι βεβαίως πολύ απλό. Προσκαλεί τις πολλές οδηγίες σας. Γιατρός θεολογίας.
[ 74 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 上午 08:25:00 )
TO 翁傳道 及 WESLEY兄 WESLEY請問您寫那些文章要證明什麼? 要證明您語言能力強? 精通原文? 精通原文也只是基礎的裝備 您應先學習謙虛 隨便在網路上抓下來 已是老套的做法 別一味的想表現自己 而損了貴會的的形象 非貴會的都在看 對非真耶穌教會信者而言 您目前公開言論反映並代表貴會 在態度上應以柔剋剛 翁傳道是您最佳的學習模範 懇請翁傳道能多費心輔導WESLEY
[ 75 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 10:27:00 )
INRI(SHLOMO) 隨便在網路上抓下來 已是老套的做法 由此可知你看不懂希臘文 我幫你翻譯~ Οι αρχαίες περίοδοι το γράψιμο πολύ ήταν δύσκολες 希伯來文是一個很難學習的文字 Νέο άρθρο της Ελλάδας διαθηκών. 新約用希臘文 Μπορώ ελαφρώς να φανώ καταλαβαίνοντας Το ελληνικό άρθρο σε σας εν λόγω είναι βεβαίως πολύ απλό. 我能稍微了解 看懂希臘文 對你來說 他是非常簡單的基礎文字 Προσκαλεί τις πολλές οδηγίες σας. Γιατρός θεολογίας. 還請你多多指導 神學博士
[ 76 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 10:37:00 )
我不相信你是600年神學院 新教基督教歷史不到500年 而唯一超過600年 而且有有基督教神學院的大學是在德國的威丁堡大學 這是大家所知道的 而威丁堡他正是基督教 馬丁路德改革當時所任教的學校 且是在500年前 而我剛剛稍微上他們學校網站看 他們學校繩學院是屬於天主教系統 而世界最古老有基督教神學院學校 才300多年歷史 而且也是在德語系國家 你不會德文 讓我非常疑惑 且希臘文 我打的是屬於一般聊天 而非網路擷取 很抱歉 剛好這幾種語言我都學習過 再神學系統裡常說 沒有德語 就沒有 基督教神學-哲學-法律-文詩.... 所以 個人在此對你表示質疑 原本不想搓破你的 且 你不講神觀問題 你只針對教會 而問題不在於聖經
[ 77 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 上午 11:28:00 )
TO WESLEY 您還是老樣子 本就不想回您 明知您在耍猴戲 只想看您這小毛頭到底想搞甚名堂 原來您......裝做人啊 只能說您歷史不及格 再去查清楚 說實在的您連貴會歷史都不清不處 還能知道什麼 從您的文章還有看問題的角度 直接反映出您的學業成績應不理想 學生多用心在課業上 還有您代表貴會發言突顯出您的經驗不足 您的態度讓非貴會感冒 或許您跟家人的關係也可能不和諧 再建議您跟翁傳道謙虛學習 很多非貴會看了您的文章都說[您很囂張] 貴會有了您注定要得榮耀 榮耀再榮耀 還要更大的榮耀
[ 78 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 上午 11:41:00 )
TO WESLEY 關於神學校之問題真不想給您難堪 只能說您越說錯越多 直接給您答案就是教壞您 自己學習找答案 關於您使用其它語言 是為證明自己語言的天份 是驕傲的刻劃 小心啊WESLEY 很多非貴會想看您如何耍大刀啊 謙虛點 少年得志不大好 哀哉 盼貴會年輕人別把您當表率 本人沒底可拆穿 您費心了 奉勸您先去把周身的人際關係搞好 辛苦了
[ 79 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 11:59:00 )
只能說您歷史不及格 再去查清楚 說實在的您連貴會歷史都不清不處 還能知道什麼 從您的文章還有看問題的角度 直接反映出您的學業成績應不理想 學生多用心在課業上 -- 請針對我的問題回答 感謝主 我所唸的學校是...國...台...某一間大學 ^^~ 是阿 我高中成績很差 所唸的學校又不是很好 但我能考上 原全是主的憐憫 我今天在這回你 不是你針對我 別人好氣回你 你回什麼? "唯恐您三位之相關書籍看不到一本 " "哈哈哈 少假猩猩" "沒三兩三還敢上梁山 貴會若出您這種人 我看貴會就站在瓦解的邊緣" 那你說 你所唸的學校 = =+ 況且 你如果真從那間畢業 你一定是神學院的教授 或者是教會主任牧師 依情況 德語系神學院畢業者 通常是神學院教牧者 不會委身在一般教會 更別說是一般 為什麼說 是德語系神學院 英語系神學院歷史最優久的就是英國劍橋 法語系國家 巴黎第一大學 西班牙 義大利的神學院歷史都是最悠久 但都是天主教系統 東歐 都是東正教系統 以此列推 歷史最優久的繩學院 都在德語國家 亞洲 不可能 更別說其他洲了 我用GOOGLE用德文查過了 ^^~
[ 80 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 12:09:00 )
馬丁·路德另一個突出的貢獻是於1522年將《聖經》翻譯成德文，並使其在近代德國廣泛傳播。德文《聖經》的出版發行，使基督教新教徒團結在路德翻譯的《聖經)的周圍。新譯聖經在全國廣泛流傳，不僅使人們何以直接領悟上帝的語言，而且還在被方言分開的德意志各邦地區規定了一種被所有的德意志人都運用的語言。 1517年萬靈節前夕，也就是10月31日，一場驚天動地的宗教改革運動在德國發生。由德國威丁堡大學聖經科教授馬丁路德（1483－1546）發動的改革，產生了一個新的基督教教派，稱為更正教派或新教。 2006-1517=589 算600歷史 我說錯 基督教600歷史...^^~ 哎呀~ 找知道我不要幫你翻譯我打的希臘文 讓你一直以為我從網路上抓下來就好了 因為你剛剛的意思是 你看的懂我打的 ^^~
[ 81 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 12:31:00 )
我們再研究代表真耶穌教會的您 真可愛 話說真耶穌教會有聖靈更新 是否您還沒被更新? 還是已被更新的您就是這樣 您再說下去就越讓貴會丟臉 勸您別說了 WESLEY理智點 現在很多貴會的看了您文章 決心不去真耶穌教會 很多正在傳閱您的文章 他們都問[真耶穌教會]是否有鬼魔? 這見證WESLEY您的文章有能力 有榮耀照耀大地 這點我跟您比自認不如 謝謝您的愛戴 跟我聊這麼多 到時把你過去文章釘製成冊 幫您替貴會宣傳 算盡我微薄心力
[ 82 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 12:38:00 )
謝謝喔!! 我可以介紹你台北火車站附近有一間印刷店不錯 我的報告都去那邊印的 我跟老闆小熟 過去 或許可以幫你打個折 ^^~ 記得喔!! 要連你的文一起印上去 只印我的 多無聊阿 ^^~ ㄟ! 改天一起出來吃個飯阿~ 好好聊聊 ^^~ 我想知道你有多討厭我 我對你好好奇喔 要的話我可以留手機給你 ^^~ 還是E-MAIL??
[ 83 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 12:48:00 )
對了!! 6月中我們學校 基督研究社 聖經研究社 有辦校園宣道會 有靈糧堂.長老會.召會....等教會的 我們學校基督徒同學們一起舉辦的 歡迎你參加 ^^~ 時間還沒定出來 但歡迎你 我這次被大家選為活動總召 ^^~ 或許你可以看到不同的一面我喔^^~
[ 84 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 12:57:00 )
TO WESLEY 不會啦 很多非貴會看到您文章都很感動 心中不住的感謝 貴會目前好幾位青年看了就[搖頭] 我追問為何搖頭? 他們異口同聲說[沒救了]或[不意外] 可見貴會有沒鬼魔? 這就留給他們定奪 他們也答應繼續傳閱 希望貴會福音因WESLEY傳遍地極 讓更多人能因認識而離開 讓更多人能因離開貴會而得救 WESLEY我們謝謝您 真是[功在主身上] 多寫多回才能有上下冊 能幫貴會著書乃吾知榮幸也 感謝WESLEY提攜
[ 85 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:00:00 )
現在很多貴會的看了您文章 決心不去真耶穌教會 -- 這樣阿 深表惋惜 但 一個人的信仰因如此就受打擊 那我覺得這個人的信仰 是受質疑的 信仰 是建立在神 而非在人 神賜給人有自由意志 可選擇自己所要的 得救 毀滅 (救恩論) 救恩是預定 毀滅是自己意志 但 末日要對自己負責!! 說白一點 信仰是自私的 不能因著別人的信仰 牽動自己的信仰 為什麼我們立志? 就是信仰對神的負責 基督徒的信仰 是愛 且人對人 人對神 但最終意義的是 自己對自己負責任 就如傳道書說的 看自己所愛看的 做自己所想做的 但末日 神必審問 (以上是個人思考言論)
[ 86 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:10:00 )
不用啦 好害羞喔~~ \\(^^)// 其實很多人都知道WESLEY是誰 在教會也很多人叫我WESLEY 很少人叫我本名 應該說 教會青年很多人都認識我 ^^~ 我MSN帳號也是WESLEY BBS上帳號也是WESLEY 呵呵 我昨天就被很多人念 叫我不要跟你玩 但~ 我覺得 是一種 被你輕看的感覺 聖經上說 不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。 我看看 我好像沒做到 我前面的回文很幼稚 也很無聊 一時衝動 哀~
[ 87 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 01:16:00 )
TO WESLEY 您說[這樣阿 深表惋惜......... ......(以上是個人思考言論) ] INRI回覆: 您到底拿神的話捍衛自己 還是您捍衛神的話 唯恐您自己也不清楚 不需惋惜 應為自己所做的感到驕傲 繼續說下去 我才能幫你匯整成冊 幫您流傳 您就是真耶穌教會的代表 目前有更多人在閱讀 需不需要幫您辦個簽唱會或讀書會 你的文章很代表貴會 再次說聲謝謝
[ 88 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:23:00 )
您到底拿神的話捍衛自己 還是您捍衛神的話 唯恐您自己也不清楚 -- 不好玩了 不想完你了~ 神的話語自在人心中 勿 論斷他人! 個人的信仰 是自己 個人對神的態度也是自己 而非他人定奪 你的問題在理性主義來說 人因信仰存在 還是信仰因人存在 那人的存在地位? 請你回答 (等等2點去上課^^~)
[ 89 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:31:00 )
應為自己所做的感到驕傲 繼續說下去 我才能幫你匯整成冊 幫您流傳 您就是真耶穌教會的代表 目前有更多人在閱讀 需不需要幫您辦個簽唱會或讀書會 你的文章很代表貴會 -- 謝謝 你的好意我心領了 基督教幾兩千年的歷史 為了捍衛自己信仰 不惜發動帳爭 十字軍東征.新舊教之爭.... 流血 戰爭 他們都有榮耀神嗎? 這是我的疑問 今天有多少人是反基督教的 在數據顯示 一個基督徒 必須對抗1位反基督教者 今天 你跟我在這一句來 一句去 你覺得榮耀神嗎? 我自己覺得沒有 你的感覺 我不知道 我不是你 神也次給你自由思考意志 但 在這之爭 我個人覺得為了逞口舌之快 就如同十字軍東征 為的是捍衛自己的面子 反觀 你覺得其他教會 有比真耶穌教會好? 很多事情事要反向思考的!
[ 90 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 01:33:00 )
TO WESLEY WESLEY(祥)您說 [ 不用啦 好害羞喔~~ \\(^^)//...... ...........聖經上說 不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。 我看看 我好像沒做到 我前面的回文很幼稚 也很無聊 一時衝動 哀~] INRI回覆: 據觀察貴會對外態度跟您相似 您能悔悟還算有救 貴會還很多高傲不知悔悟 錯誤中學習才有進步的空間 別自認擁有真理 而忽略藉由交流更正自己 貴會若有真理 聖靈更新 就會有吸引人的基督香氣 而不是一天到晚自誇說[唯一得救] 把非貴會[視]為沒真理 您的文章我會好好做宣傳
[ 91 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:34:00 )
你的文章很代表貴會 -- 我有說我的文章代表本會? 那我是否可反問 你的言論代表所有基督教會? 沉重阿!
[ 92 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:41:00 )
據觀察貴會對外態度跟您相似 您能悔悟還算有救 貴會還很多高傲不知悔悟 錯誤中學習才有進步的空間 別自認擁有真理 而忽略藉由交流更正自己 貴會若有真理 聖靈更新 就會有吸引人的基督香氣 而不是一天到晚自誇說[唯一得救] 把非貴會[視]為沒真理 您的文章我會好好做宣傳 -- 高處的人阿 你看任何事都比老鷹清楚! 你是否也看到神的旨意? 請你告訴我這石子下的稗子吧 是的 我們要學習主的形象 保羅說的 你們該效法我，像我效法基督一樣 那我們也該效法你 因你為義
[ 93 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 01:45:00 )
TO WESLEY 真耶穌教會對外自稱萬教中[唯一得救] 這是對非貴會合理? 貴會態度不是敵意? WESLEY您把貴會敵對非貴會合理化? 原來貴會揚聲一起傳福音另方面打擊非貴會 這真是好方法 據了解 貴會若有真理愛心 那信徒為何會大量流失 有太多的文章由非貴會已提證貴會[毫無真理之處] 不要說我說 就是很多貴會信徒也知道這些事 WESLEY您盡量回覆 我快編成冊了
[ 94 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:50:00 )
真耶穌教會對外自稱萬教中[唯一得救] 這是對非貴會合理? 貴會態度不是敵意? WESLEY您把貴會敵對非貴會合理化? 原來貴會揚聲一起傳福音另方面打擊非貴會 這真是好方法 據了解 貴會若有真理愛心 那信徒為何會大量流失 有太多的文章由非貴會已提證貴會[毫無真理之處] 不要說我說 就是很多貴會信徒也知道這些事 WESLEY您盡量回覆 我快編成冊了 -- 聖經上 我們 在中文.英文來看是複數 而 希臘文新約來看 這ΕΜΕΙΣ是單數 我清楚明確的回答你的意思
[ 95 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 01:53:00 )
據了解 貴會若有真理愛心 那信徒為何會大量流失 有太多的文章由非貴會已提證貴會[毫無真理之處] 不要說我說 -- 一樣回答ΕΜΕΙΣ
[ 96 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 01:55:00 )
TO WESLEY 看了您的文章很興奮 您詮釋貴會高傲的角色非常逼真 我們都很欣賞 貴會應該會給您口頭上的嘉獎吧 您未來在貴會一定前途無量 您的信德絕對是貴會的楷模 榮耀 榮耀 再榮耀 寫多點快好了 目前我們認為您的文章很有賣點 絕對是宣傳的利器 非貴會信者有這樣認同 您真了不起 豎起大拇指
[ 97 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 02:03:00 )
看了您的文章很興奮 您詮釋貴會高傲的角色非常逼真 我們都很欣賞 貴會應該會給您口頭上的嘉獎吧 您未來在貴會一定前途無量 您的信德絕對是貴會的楷模 榮耀 榮耀 再榮耀 寫多點快好了 目前我們認為您的文章很有賣點 絕對是宣傳的利器 非貴會信者有這樣認同 您真了不起 豎起大拇指 -- 謝謝 信德楷模 不敢當 今天 我信 因我體驗到祂的大能手 我看到神的作為 約伯說 我從前風聞有你，現在親眼看見你。 信 要建立在自己的反省 自己的思考
[ 98 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 02:03:00 )
WESLEY說[聖經上說 不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。 我看看 我好像沒做到 我前面的回文很幼稚 也很無聊 一時衝動 哀~] INRI回覆: 貴會的問題跟您一樣 只會說做不到 只誇下海口沒作為 讓我修正下您文中的名詞 [我看看 真耶穌教會好像沒做到 本會前面的回文很幼稚 也很無聊 一時衝動 哀~] 這是不是詮釋貴會的[80年來最佳句] 這都虧您WESLEY的幫忙
[ 99 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 02:05:00 )
了解神的慈愛 包容 像神求智慧 學習主的道 信仰神 信靠神 凡事都能讚美主
[ 100 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 02:10:00 )
貴會的問題跟您一樣 只會說做不到 只誇下海口沒作為 讓我修正下您文中的名詞 [我看看 真耶穌教會好像沒做到 本會前面的回文很幼稚 也很無聊 一時衝動 哀~] 這是不是詮釋貴會的[80年來最佳句] 這都虧您WESLEY的幫忙 -- ^^~ 禱告 求神帶領 相信主必預備 是否詮釋 階在於你的心 因 我相信 我有活潑的盼望 自問 我能未神犧牲嗎? 神接納嗎?
[ 101 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 02:10:00 )
給下您的MSN帳號吧
[ 102 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 02:18:00 )
我深放再心理的一句話 體制外的批評 不如親自體制內的改革 你覺得我們教會有什麼不好 我會記在心理 因我願意進入體制內 耶和華啊，我從深牢中求告你的名。你曾聽見我的聲音；我求你解救，你不要掩耳不聽。我求告你的日子，你臨近我說：“不要懼怕！”主啊，你伸明了我的冤，你救贖了我的命。耶和華啊，你見了我受的委屈，求你為我伸冤。他們仇恨我，謀害我，你都看見了。耶和華啊，你聽見他們辱罵我的話，知道他們向我所設的計，並那些起來攻擊我的人口中所說的話，以及終日向我所設的計謀。求你觀看，他們坐下、起來，都以我為歌曲。
[ 103 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 下午 02:20:00 )
wesleyshong@hotmail.com
[ 104 ] Henry(主末) ( 2006/5/12 下午 11:12:00 )
在 他 們 身 上 、 正 應 了 以 賽 亞 的 預 言 、 說 、 『 你 們 聽 是 要 聽 見 、 卻 不 明 白 ． 看 是 要 看 見 、 卻 不 曉 得 ． 』 因 為 這 百 姓 油 蒙 了 心 、 耳 朵 發 沉 、 眼 睛 閉 著 ． 恐 怕 眼 睛 看 見 、 耳 朵 聽 見 、 心 裡 明 白 、 回 轉 過 來 、 我 就 醫 治 他 們 。
[ 105 ] palatably(阿邦) ( 2006/5/13 上午 01:12:00 )
確實對於INRI(SHLOMO)所講的很多事情有些是我們需要檢討的地方,比如說對軟弱的關懷,對神的感動 ,真的很多人需要被關心,真的要省思自己對神的體驗 神給我們軟弱,是要我們對人有同理心 神給我們剛強,是要我們用同理心去關心別人 (就如同保羅跟什人在一起,就是要做什麼人,為了是要救一些人) 保羅說過有什麼人所傳的和我講的不一樣,就要被咒詛 這是多麼堅信自己所傳的道阿~因此保羅也會為真道及力爭辯 真耶穌教會是唯一得救的教會,因為我們遵照聖經的教導,要有聖靈,水洗.. 所以如果要辯道也要從道理這方面去著手才好 至於使徒時代的教會,都一樣會有酵,也就是罪滲入教會中,摩西帶領百姓出埃及看了40年的神蹟,但是百姓還是沒有信心 事實上我想說的是人真的很軟弱,人要得救不是平靠著自己,人的不好自有神的公義,人的不好並不能否定神的真 真教會堅持聖經的道理,聖靈~這是進天國的憑據,這是神應許,得救就那麼簡單 所以對INRI(SHLOMO)互相勉勵~人的不好並不能否定神的真,只希望你能來教會查考
[ 106 ] chuan(chuan) ( 2006/5/13 下午 10:23:00 )
To Inri兄 幾天沒來這裡就熱鬧了許多 當然也謝謝您的指教ㄋ 不過一開始就沒有想要和您辯論了 所以文章內容的設定是一種純粹的分享 因此不需要如您所說的要練習文章的攻防技法 說贏了，對我也沒好處 說輸了，我也沒損失 神的國度在乎權能不在乎言語 真理不是辯論出來的 是用生命行出來的 看著您與我們教會弟兄姐妹的唇槍舌戰 看的出其實您心中早有定見了 其基督信仰與聖經熟稔的程度自不在話下 老實說，您所有的文章主題 直指一點：真耶穌教會不是唯一得救的教會 要我們看清這樣的一個事實，不要太自義與自傲 事實上這個主題 在聖經學堂上我已經與我們教會的弟兄姐妹們與藍波大哥 談了好一陣子 當然得到的反應與您得到的反應是一樣的 永遠吵不完，別說是您是外教會的 連我是本會的也被自己人罵的灰頭土臉 但當時我們最後有個共識 真耶穌教會是唯一得救的教會 這個層次定在是前輩們讀經的心得 不當成一個真理 這是我比較能接受的看法 每個人讀經後都會有其一定的看見 並朝這目標努力前進 指示後生晚輩自己在讀經時 也當多加的反覆思考，並實際驗證是與不是 當然有人最後同意教會的說法 有人自然還無法得到驗證 這也是我在聖經學堂裡面一再強調的觀念 聖經裡頭的話語要原汁原味，不要加添不要改變 有就說有，沒有就說沒有 聖經沒有說「真耶穌教會是唯一得救的教會」 就說沒有，這是教會長者前輩讀經的推論 我們給予一定的尊重 但以我的原則，聖經上沒說我就是說沒有 至於是不是，最後會不會應驗 我們等待神的時間與答案 老實說這個主題我在這裡實在談到不想談了 只是看到您一直在這問題上打轉 教會的弟兄姐妹自然本能的護教又再次的流露出來 無止境辯論的歷史又再重複的上演 徒浪費口水了
[ 107 ] tracykiller(誰) ( 2006/5/13 下午 10:43:00 )
新教神學院歷史最久有多久，誰能告知？我很想知道呢。
[ 108 ] chuan(chuan) ( 2006/5/13 下午 11:42:00 )
回到主題 如何外邦人信服真耶穌教會是唯一得救的真教會 事實上這個主題的層次就定錯了 我們傳福音就是要傳揚耶穌基督的救恩 不是要傳揚真耶穌教會是唯一得救的教會 當我們試圖要人信服真耶穌教會是唯一得救的教會時 這已經偏離了聖經要我們傳福音的主題 是要傳揚耶穌基督，而不是傳揚教會 我們傳福音是要把人帶到神的面前 而不是把福音的目標放在相信真耶穌教會是唯一得救的教會 這兩者層次相差甚遠 所以根本不需要人家信服真耶穌教會 這樣做只會失焦，就像現在聖經學堂討論的狀況一樣 辯到天昏地暗，仍無法帶領生命來到神面前 反倒使人有不想認識基督的念頭了 傳福音是要人信服天上的真神 引領人認識這位又真又活的神 不是要人相信那家教會是真的是假的 哪家教會是不是唯一的 是真是假由神親自的同在與帶領來說話 相信來教會受洗的不是因為相信真耶穌教會是唯一得救的教會 而是相信耶穌是救主，懾服於神的權能 願意接受聖經的教導，受洗歸入基督耶穌 當然！若要受洗，我認同真耶穌教會的作法 不改變聖經的原意，仿效經上記載耶穌受洗的情況而行 重點是，實在有太多的受洗的見證證明我們所行的 這就夠了，因為 ~ 歌林多前書 4:20 因為神的國不在乎言語，乃在乎權能。 去爭唯一與不唯一，實在是徒留給惡者當把炳 不斷攻擊，使耶穌基督的救恩真理失去了焦點 真是得不償失啊！
[ 109 ] happydog(happy) ( 2006/5/14 上午 10:42:00 )
如果不能證明真耶穌教會是唯一得救教會 那傳福音時，就只跟非基督徒傳就好了 不必去對非真教會的其他基督徒傳福音 然而現在真教會是對所有人傳 所以如果不能證明唯一得救，真教會福音政策似乎錯誤 如果不能證明真教會是唯一得教 表示其他教會也會得救 表示其他教會的受洗也有赦罪的效果 若傳給非真耶穌教會的基督徒 是不是在受洗的時候，就重定耶穌十字架 因為他在非真教會受一次洗，而且是有效的 而再真教會又受一次洗，也是有效的 所以，若不能證明，就請真教會改傳福音的對象
[ 110 ] palatably(阿邦) ( 2006/5/14 下午 03:39:00 )
dear happydog(happy) 阿邦的分享~~ (經上說;並不是說主阿!主阿!的人都能能進天國) 句話你應該認同,但這句話也是對所有信耶穌的人也包含我們真教會~~所以希望一起關懷和共勉 --------------------- 如果不能證明真耶穌教會是唯一得救教會 那傳福音時，就只跟非基督徒傳就好了 不必去對非真教會的其他基督徒傳福音 --------------------- 分享~~ 先不談論唯不唯一,保羅傳福音給猶太人也傳福音給非猶太人,而法利賽人也信耶穌,但保羅尚且傳耶穌的道理指證他們的錯誤,所以不管主內或者主外都是要互相勉勵,免的傳福音給人,自己反而背棄絕了 ------------------ 然而現在真教會是對所有人傳 所以如果不能證明唯一得救，真教會福音政策似乎錯誤 ------------------- 分享~~ 先不談論唯不唯一,保羅曾說若之後福音所傳的和我我傳的和我不一樣就該被咒 可見保羅堅信所傳的是唯一得就的觀念 而真教會的軟弱真的我們要自我反省 ---------------------------- 如果不能證明真教會是唯一得教 表示其他教會也會得救 表示其他教會的受洗也有赦罪的效果 -------------------------- 分享~~ 唯獨遵行主旨意的人才能進天國 耶穌降生為了是要給世人一個很好的模範,施洗約翰給人的洗是大水的洗,耶穌也受他的洗,這樣的模範很容易理解,所以點水禮並不是遵行主的旨意 ---------------- 若傳給非真耶穌教會的基督徒 是不是在受洗的時候，就重定耶穌十字架 因為他在非真教會受一次洗，而且是有效的 而再真教會又受一次洗，也是有效的 所以，若不能證明，就請真教會改傳福音的對象 -------------------- 分享~~ 確實不可以將耶穌重定十字架,真教會也是這樣自我勉勵的,但是真的並不事信耶穌救能得就,如果所廳的與聖經不符就真的要加以省思 所以你們如果再道理上要互相查考,我們很歡迎,這是一個平台,而不是淪為人身攻擊或口水之爭才好 很高興和你分享~~願神祝福你
[ 111 ] koweihsiang(吉祥) ( 2006/5/15 上午 04:42:00 )
新教神學院歷史最久有多久，誰能告知？我很想知道呢。 -- 正確來說沒有新教神學院!! 都是附屬在大學的神學院 正確來說 到新教主要教派出來之後才開始有成學院成立 德國 威丁堡大學 神學院歷史最優久的 約700年歷史 但屬羅馬公教派系(天主教) 世界上歷史算最悠久都在德國 有 科隆大學 海德堡大學 都有快400年歷史 算新教神學院歷史較悠久 新教歷史約快600年 但前200年屬改革分裂期 所以 新教神學院歷史街不超過400 頂多380年左右 多數 新教神學院 約280年左右歷史 英國 歷史最優久的是劍橋大學神學院 耶魯大學.1700年成立 新教神學院 法國 有人認為巴黎第一大學(先賢索邦大學)歷史最優久 但在法國 歷史算最悠久的是 從十字軍東征前就有的 巴黎索邦大學 他們新教神學院也約有380多年歷史 但~ 在1791年時 在大革命時索邦大學被勒吝關閉 1806年 拿破崙復校 成為巴黎第三大學(索邦大學)
[ 112 ] chuan(chuan) ( 2006/5/30 上午 12:06:00 )
To Happy 其實你說的不無道理 但是真耶穌教會仍必須按著聖經到處傳揚福音 這是我們必須盡的本分 你說我們無法證明自己唯一的 就不要對其他基督徒傳福音 此言差矣 ~~ 聖經有一段保羅遇到其他同是相信耶穌的人 仍然對他們傳講更完全的福音 使徒行傳 19:2 問他們說：「你們信的時候受了聖靈沒有？」他們回答說：「沒有，也未曾聽見有聖靈賜下來。」 保羅這個舉動無非是希望人能接受更全備的福音 在神的面前能更稱為義 所以真耶穌教會並不會只對非信主的人來傳 遇到已信主的人也會將我們在主裡按著聖經所做的事情 原本的告訴他們，並讓他們比較 這些已信主的基督徒，當然是經過查考確認這道是與不是 才相信的，並不是被我們教會強迫而信 我們傳只是盡本分而已
