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[ 1 ] FELIX(馴養中的狐狸) ( 2004/4/8 上午 10:25:00 )
在喜信網的各個討論版中 總會見到幾位來訪的客人 所用的言語.字句.劇情.引來了一些討論 有時會覺得如果你有一個你堅持的信仰 你何必害怕別人的信仰會引響到你的信仰 除非你深怕你會發現你的信仰並非真理 進而攻擊.瓦解對你感到威脅的福音.如果Q先生 你也只是想藉由一件信仰的破口 而想造成他人對信仰的迷惑 (並不知你的意圖危何?) 那我想你辛苦了; 另外 我想既然這裡的討論版為心靈綠洲 應該是讓人來的了享受心靈的美麗與憂愁 並不是紛爭與火藥 ..希望你尊重這裡每個居民 也希望彼此謹慎自己的言行 .. 願你平安..
[ 2 ] qwertqaz(111) ( 2004/4/13 下午 10:11:00 )
我不是只為反對而反對好嗎 我只是要問你們 如果換成你們自己站在別人的立場 有已死未信或是異教徒的家人 還信不信那種教義呢 許多人都有這樣的家人 你們要跟別人宣傳那種教義 侮辱別人的家人 那要反問你們自己的家人 有何不合理處呢 如果你們就是吃定了那種擺明了欺負人的教義 對你們自己有利 被侮辱的是你們沒感情的別人 所以你們才能信 才能在那邊宣傳這種教義 那你們沒資格怪別人會不尊重你們這種人 是你們的信仰先不尊重他人 不懂得替別人著想 只想用踐踏你們沒感情的異己來滿足你們自己
[ 3 ] FELIX(馴養中的狐狸) ( 2004/4/14 上午 08:44:00 )
Q 先生: 謝謝你的回應 但是 我想你也是處在你對這信仰反對立場 以你的角度去看待他人的心情 並非說你的觀點不對 只是每個人都有見山不是山的看法 但是 有哪點是我們以他人的痛苦來滿足我們自己 有哪一點是不尊重別人 如果說是習俗與傳統 請問生前的尊敬與孝順 會比死後的祭祀來的沒價值嗎? 在這些篇文章中 哪些人的態度會讓人覺得誰尊重誰? 其次在說話的技巧與藝術上的確是值得我們主內弟兄姊妹學習 如何對待未信主與不同信仰的人之問答; 然而 我相信 至少對於應有的尊重與體諒 從以上其他的文章回應上 就知道我們在對人對事的態度也是如此; 那又有q先生所說在汙辱與不尊重. 我也謝謝q先生你將這問題提出來 也讓我們在言語溝通上 更能謹言慎行.願神祝福你..^^
[ 4 ] SING(可愛的小欣干) ( 2004/4/14 上午 09:19:00 )
小q兄， 很高興再次見到您。 我小時候剛開始跟我媽媽來教會的時候， 我的父親、兄姐也都還是拜拜的， 直至如今， 我們的眾多親戚也都還是拜拜吃齋的。 在我幾個熟悉的教會同靈中， 有的也是一個人信主， 而家中剛好不是廟就是有祖先牌位要拜的， 所以他們的歷程非常辛苦， 但是為什麼他們遇到這麼多逼迫， 還願意堅持這份信仰、緊緊跟隨神呢？ 盼望您靜下心來， 跟我們一起查考， 有什麼問題， 可以理性平和的方式表達， 我想，有很多人很樂意提供他們的經驗的。 ------------------- 得力在乎平靜安穩
[ 5 ] qwertqaz(111) ( 2004/4/15 下午 04:12:00 )
SING(可愛的小欣干) 2004/4/14 上午 09:19:42 210.68.199.168 小q兄， 很高興再次見到您。 我小時候剛開始跟我媽媽來教會的時候， 我的父親、兄姐也都還是拜拜的， 直至如今， 我們的眾多親戚也都還是拜拜吃齋的。 在我幾個熟悉的教會同靈中， 有的也是一個人信主， 而家中剛好不是廟就是有祖先牌位要拜的， 所以他們的歷程非常辛苦， 但是為什麼他們遇到這麼多逼迫， 還願意堅持這份信仰、緊緊跟隨神呢？ 盼望您靜下心來， 跟我們一起查考， 有什麼問題， 可以理性平和的方式表達， 我想，有很多人很樂意提供他們的經驗的。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我已經說過了 你們是有人還有家人沒信沒錯 但這種情況跟我要問的情況不一樣 因為你們的家人雖沒信 但還活著 你們還能寄望著他遲早會信 所以你們不用面對那種欺負人的教義 欺負的是自己有感情的人 而我問的那位基督徒的情況是 他「已經」有已死是異教徒的家人了 所以他才會信不下去吧 有誰能相信認同自己的家人應該被欺負迫害的呢 聽懂我在問什麼了嗎 你們要提供你們的經驗 那請站在那位基督徒的立場回答我 這樣你們還相不相信那種教義 能不能誠信認同這樣是愛呢 這個問題我也不是只問過你們 我曾到教會當面問過 也在網路上問過無數位基督徒 基督徒不是不敢回答 而少數幾個真的有這樣家人的人 雖然他無法脫離基督教神權的控制 但心裡面根本不能相信認同此 信仰陷入矛盾了 我不是不願意平和的跟你們談 可是你們擺出的態度就是吃定那種教義 欺負侮辱的不是你們有感情的人 怎麼問就是不敢站在別人的立場回答我 跟我雞同鴨講 講一大堆風涼話 在那邊想盡辦法要對我訴諸威脅利誘以為很行 既然你們的信仰就是這樣擺明了要欺負 你們沒感情的別人 擺明了不講道理 那還要怪別人對你們不客氣嗎 是你們的信仰欺人太甚 今天要是那種教義侮辱的是你們有感情的人 你們還會現在這副嘴臉嗎 你不要怪我對你們不客氣 我何必對一群信仰就是擺明了 要欺負踐踏沒感情的別人的人客氣呢 要是真的換成你自己有那位基督徒的情況 教友依照聖經所言 大談你的家人怎麼沒信 拜偶像 要被火燒 被蟲咬 然後在心中慶幸竊笑還好他們沒遇到你的情況 還好這種教義欺負侮辱的不是他們自己的家人時 你就能體會這種信仰讓信徒有多自私醜陋了 我說你自己也一定要不高興的 基督徒你們不懂 一個擺明了欺負人的教義 要人信仰是不可能的 你們可以在那邊利用人性弱點 要威脅利誘人屈服 但卻得不到真正的信仰 人們如你們也只是因為人性弱點被抓住 才在那邊為了自己的欲望演戲罷了 而不是信仰 今天也只是因為 你們處在那種教義下有利的立場所以才能信仰 能說那樣是愛 如果今天那種教義欺負的是你們有感情的人時 你們又有哪一個真能信仰你的家人該被犧牲掉 該被這樣迫害是愛呢 你們和耶穌難道不懂 威脅利誘是得不到信仰的嗎 要人屈服 不要說是你們口中所謂全知全能的神了 任何一個暴君都能做到 今天一個暴君用軍隊拿槍指著你們的頭 要你跟他跪拜 歌功頌德他的偉大 求他赦免你 有幾個人能不屈服的呢 但人們卻不會對他信服 同樣的 今天假使如你們所相信的 你們那套為真 信徒要被包庇享樂 非信徒要被苛責迫害 就算許多人被迫得屈服於耶穌的淫威下 跟他求贖罪求永生 但有幾個會真正信仰他呢 就問你們嘛 如果你們有感情的人被耶穌迫害 你們哪一個真能打從心裡信仰他呢 你們今天能信仰 只是因為那種教義對你們自己有利罷了 請你們自己好好想一想吧
[ 6 ] FELIX(馴養中的狐狸) ( 2004/4/16 上午 08:55:00 )
Q先生: 既然說了這麼多 你也是針對你所說的那個問題再大肆發揮 然而個人的體驗與生活 是否就如你所說 這信仰祇是在威脅利誘人們而已 我已不想在與你爭辯 因為清者自清 濁者自濁 說在多你也當廢話 不如還給這版一些乾淨的空間 如果你認為我在躲避 我很歡迎你寫信給我 我可以慢慢跟你再續 我並不排斥你的說法及觀念 原本神造人所賜予的意志 是一項藝術 只是小弟原先是希望讓這版能有更乾淨的空間給予需要的人 小弟不再這版面回應 有觀念不同 希望一起討論 信箱點選Email即可. 願神賜福給你
[ 7 ] tracykiller(誰) ( 2004/4/16 下午 05:16:00 )
qwertqaz(111) : 我身邊有不少基督徒，有家人未信，而且「已經去世了」。他們卻仍然持守這個信仰沒有放棄。他們的行動，不就是對你最好的答覆？
[ 8 ] beira(羚羊) ( 2004/4/16 下午 11:12:00 )
我身邊同樣也有已過世的親友未信. 你覺得我們的教義是欺負並且侮辱人的. 那我很真誠的邀請你一同來查考我們所言是否合理且正確. 若我們的教義是錯誤的.那請你來指正. 若我們所說的是實話.那麼我們的教義以及我們的語言都只是說出事實.並沒有侮辱人的意思. 願神祝福你.以馬內利
[ 9 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/4/17 上午 02:53:00 )
哈利路亞 再屬靈國度裡 都要站在人的角度去想嗎 那屬靈就不叫屬靈了 如果人都站在是人的角度去想 那屬靈的事情怎麼會了解呢? 你說;我在想你是在說你們教會有很多人家人還沒信的 這跟我問的那位基督徒的情況可不一樣喔 你們那些教友家人雖沒信 但還活著 你們還能寄望他信 不是那位基督徒的情況 reply:你沒有看懂我們的文章 所以說過的事情 又要再說 你不能搞懂 會滿累的ㄋㄟ 你說;畢竟你又沒有真的遇到這種情況 為了護教要嘴硬隨口說說 太容易了 我的經驗裡 通常回答的基督徒 其實還是用他目前的立場在答的 reply:神讓不讓我們遇到這種情況 在於神,如果真的讓我們遇到了 有聖靈的帶領 不致讓我們效法你的行為 因為聖靈建立教會 你說;你自己回答我 還是信 但我的問題可不是要你為了護教隨口說說而已 reply:我們沒那種能力去維護神的教會 是神親自用聖靈帶領 人歸人 你說;你要知道 我問的還信不信 是指信仰 信仰可不是個你嘴硬隨便說相信而已 而是要真的打從心裡面相信且認同此 reply: 問題是我們打從心裡相信認同 你不認同的問題 你不認同 沒有關西 神揀選他的子民 不是人揀選神來信祂 你的時間還沒到 神會不會撿選你 祂有祂的時間 我們基督徒也沒有嘴硬 所有的依據 在這本聖經 你說;一 如果你自己有一生都沒接觸過耶穌信仰的家人 你會相信認同那種教義 他就是應該被犧牲掉了 能認同這樣是愛嗎 reply: 他就是應該被犧牲掉?還是一樣,沒有看懂我們寫的文章 你說;二 你說信的意思是要說 假使你如那位基督徒的情況 你有感情的家人是非信徒異教徒去世了 被教友依照聖經所言 在那邊你一句我一句 大談你的家人怎麼沒信耶穌要下地獄 被火燒 被蟲咬 你能不但不會不高興 還能打從心裡面贊同你的教友說的話 能跟著附和他們嗎 能喜樂接受 誠心認同這種教義是愛嗎 reply:假如我們有一位死都不來信耶穌的家人 是你你會怎麼做?怪誰? 先前所說過的屬世名份不帶到神的國裡去 你還是沒有領悟到這個真理 真理要是那麼容易領悟 人就不需要謙卑的心去學習神的道理了 你說;三 我問如果實際上是 如果你遇到那位基督徒的立場 就會無法誠心相信認同此了 那你該不該為你現在的謊言 受天罰下地獄受永火呢 回答我這點吧 reply:問題是你的心人沒有開 祂還未將就恩顯到你家裡 你說什麼都是站在俗世角度去想 怎麼能了解我們所說的屬靈的真理呢 因為聖靈滲透萬事 就是神的事有都聖透了 俗世的人沒辦法領悟到神聖靈的事 聖靈用聖靈的話 解釋屬靈的事 屬世用屬事的話 解釋屬世的事 你說; 問題就出在 幾乎所有的基督徒 心裡面只是在慶幸竊笑還好那種教義欺負的 不是自己有感情的人 自己才能相信認同此 才能對那種教義很喜樂 既然你們的信仰只是擺明了要欺負 你們沒感情的別人而已 那還想要別人能認同嗎 我敢一直用這個問題問你們基督徒 是因為我有信心 這個問題能拆穿你們偽善耶穌信仰的假面具 這個問題能讓耶穌為他帶來的愛人謊言 從十字架上滾下來 因為你們教義既然擺明了要欺負迫害異己 除了那些只愛自己的人外 人是不可能能誠心認同自己所愛的人應該被迫害的 reply:;當然了!魔鬼很希望耶穌從十字架上滾下來 但都不能如願.... 耶穌的教義若是用來欺負迫害異己 不信的人為何還認為自己高枕無憂在俗試享 樂中活得快樂. 你現在所說過的話 跟我們寫給你的文章差太多了 你沒看懂... 一直不斷重複相同的問題 指願神能開你的心 讓你活在主的愛中 讓你總有一天神的愛臨到你身上 就像臨到保羅身上一樣 他曾迫害主耶穌的們徒 他也跟妳一樣過 不了解耶穌 最後 耶穌親自向他說話 "你為什麼迫害我" 神在他身上顯出神蹟之後 他不得不相信耶穌的愛與神的存在 你現在不信耶穌 但哪一天神的靈在你身上顯神蹟 可是你就是無法解釋神的存在 但你確實是體驗到祂 你要怎麼向不信的人解釋? 問題是那不信的人心裡高傲 不把神放在眼裡 神的靈會在他身上顯出作為嗎 除非像保羅一樣受神極大的恩賜 問題就是 你不了解主耶穌 還有你還沒回答我底下post的那張文章 不要逃避~不要一直在所謂站在人的立場去想屬靈的事情,這兩樣是不同世界的東西.... 願一切榮耀歸給天上的真神 阿們
