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[ 1 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/12 下午 11:22:00 )
(太23:23) 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了．因為你們將薄荷、茴香、芹菜、獻上十分之一．那律法上更重的事、就是公義、憐憫、信實、反倒不行了．這更重的是你們當行的、那也是不可不行的。 公義是更重要的! 不知詳情就不可論斷他人是其一, 不畏強權維護真理是其二,.... 我們所得的十分之一是屬於神的, 當用在神的聖工上. 照主耶穌所說, 是"不可不行的". 領薪水的人, 因為大多已經預先扣除當繳的稅(該撒的物<先>歸給該撒, 神的物歸給神), 所拿到手的, 理應獻十分之一還給神. 但是作生意的人怎麼辦? 賺到的錢, 是否先預估明年該繳的稅, 先行扣除, 再奉獻. 還有, 有時這個月賺, 下個月賠, 今年賺明年賠. 賺的時候奉獻, 但賠的時候, 沒聽說教會退回奉獻來補貼, 怎麼辦呢? 是年底結算? 多獻的就算了, 少獻了就再補? 是實際所得, 不是嗎? (太25:40) 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上、就是作在我身上了。 (來13:16) 只是不可忘記行善、和捐輸的事．因為這樣的祭、是神所喜悅的。 慈善的捐獻幫補也可算是作在主身上, 算十分之一之內? 不是很有信心的話, 但是蠻困擾. 希望有經驗的同靈分享一下吧. 約伯也曾家破人亡, 但還是敬拜神, 稱頌神的名, 所以賠錢不能說神不祝福, 或許是試驗吧! (林後9:5) 因此、我想不得不求那幾位弟兄、先到你們那裡去、把從前所應許的捐獻、預備妥當、就顯出你們所捐的、是出於樂意、不是出於勉強． (林後9:6) 少種的少收、多種的多收．這話是真的。 (林後9:7) 各人要隨本心所決定的．不要作難、不要勉強．因為捐得樂意的人、是神所喜愛的。 (林後9:8) 神能將各樣的恩惠、多多的加給你們．使你們凡事常常充足、能多行各樣善事． 當然能賺大錢, 能多奉獻行善, 也是神的祝福. 超過十分之一, 能蒙神悅納. 然捐的樂意, 就是寡婦兩個全部養生用的小錢, 也蒙主稱讚.
[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/13 上午 01:20:00 )
更正: "不知詳情就不可論斷他人是其一" 應該改成"任何情況都不可論斷他人, 因為大多時候我們只憑眼見耳聞, 很難知道他人實際情況如何"
[ 3 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/14 下午 03:45:00 )
還有, 如果作買賣, 去年賠, 今年賺, 或去年賺今年賠, 怎麼辦? 這不是領薪水的人會面對的問題.
[ 4 ] Snail(蝸牛) ( 2004/7/15 下午 02:35:00 )
個人覺得還是照每個月的收入奉獻啊！ 不管你是賺還是賠，只要是收進來的錢， 先把「十分之一」拿起來， 這樣就不用想太多了！
[ 5 ] Lawrence(Law) ( 2004/7/15 下午 03:10:00 )
亞伯拉罕奉獻十分之一, 是根據他所有的, 所拿到的. 我從來沒有聽過損失的話可以從教會拿十分之一回來. 但我倒是知道連給利未人的十分之一都要"再"拿十分之一出來歸給神. 什一捐應該就是這樣吧. 多種的多收, 也因此多給. 短少的話就給少, 賠錢的話還是要給, 不是嗎?
[ 6 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/16 上午 12:58:00 )
(太25:16) 那領五千的、隨即拿去做買賣、另外賺了五千。 假設某甲去年底奉獻後剩下五千. 今年初開始用這五千作買賣. 作了十幾筆買賣, 總共的營收是五萬. 但因景氣不好, 不從人願, 反而賠了三千. 依照 Snail(蝸牛)君的建議, 是不是該奉獻總營收五萬的十分之一, 就是五千? 但某甲現在只剩二千! 怎麼辦? 借錢來奉獻? 若依 Lawrence(Law) 兄的建議:"賠錢的話還是要給", 則某甲還要奉獻他剩下的兩千的十分之一, 就是兩百? 是嗎? 他還要繳五百的稅! 不是斤斤計較, 這是很現實的問題. 當然也知道, 捐得樂意的, 是蒙神悅納. 但是... (雅4:13) 唉、你們有話說、今天明天我們要往某城裡去、在那裡住一年、作買賣得利． (雅4:14) 其實明天如何、你們還不知道。你們的生命是什麼呢．你們原來是一片雲霧、出現少時就不見了。 (雅4:15) 你們只當說、主若願意、我們就可以活著、也可以作這事、或作那事。
[ 7 ] a_one(ㄚ望) ( 2004/7/16 上午 09:30:00 )
十分之一乃神重要教訓(瑪拉基三8-10),是信心問題,主耶穌交代(林後八9-12;九6-7);賺與賠,自由心證,無人可以勉強囉
[ 8 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/16 上午 10:25:00 )
就是因為自由心証, 對神負責, 所以才要算清楚. 個人以為, 若是賠錢的情況, 不需奉獻. 但若要奉獻, 也是可以. 神會更祝福. (瑪3:10) 萬軍之主說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們打開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。 十分之一是"全然"的對教會奉獻. 其他若有慈善捐助, 則是算多捐出的, 不能挪用十分之一的份, 但神也會記念善事. 或許有人會問, 既然神祝福, 為何會暫時賠錢? 其實神所祝福的不是僅僅在錢財上而已. (雅1:3) 因為知道你們的信心經過試驗、就生忍耐。 (雅1:4) 但忍耐也當成功、使你們成全完備、毫無缺欠。 (雅5:11) 那先前忍耐的人、我們稱他們是有福的．你們聽見過約伯的忍耐、也知道主給他的結局、明顯主是滿心憐憫、大有慈悲。
[ 9 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/7/16 下午 06:00:00 )
我個人認為，十一捐是將所得當中，屬神之物歸還給神。 以做生意來講，倘若公司為你所獨有，你要將當年盈餘(非營業額) 十分之一獻給神，這也未嘗不可，萬一賠了，沒有盈餘，但個人總是有領薪水，那麼從薪資所得捐十分之一就是了，如果個人既不領薪水，當年公司又賠錢，沒有十一捐可獻，那麼就酌量「感恩奉獻」也是可以的。 奉獻是個人與神之間的事，我想神看重的不是帳有沒有弄清楚，而是或豐富、或缺乏，都當存感謝的心。從某個角度來看，奉獻也是個人與教會群體的事，倘若教會有能力奉獻的人不多，那麼做得到的人多奉獻一點，那也是一種福氣，倘若要等大家都賺到了錢，神的家才會有糧，那恐怕也不見得。 「神必預備」是我們常聽到的見證，有信心的人，就成了「神所預備的」，神所要預備的，祂恐怕也不一定是「先給再取」，先「取走祂要的，再反過來賜給你」，也不無可能。
[ 10 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/26 上午 09:48:00 )
昨天看到六月份聖靈月刊, 將月薪先扣掉房租, 剩餘再什一捐, 對個人是件新事, 不知可有聖經根據? 但體諒的愛心倒是可取, 房屋貸款的月付額不知是否也可比照辦理?
[ 11 ] Lawrence(Law) ( 2004/7/26 下午 01:17:00 )
為什麼要用世界上的稅法來看待神的十一捐? 這樣和拉比用明文規定安息日只能走多少公里有什麼差別? 當要用明文來定義原則並整理一個條例, 這樣跟法利賽人有何差別了呢? 世界上的稅法可能還是會要求你交五百, 但憑著信心去作不就對了嗎? 如果不是憑著信心, 那就是罪了... 即使你交五百, 如果不是憑著信心, 那應該在神眼中還是會認為你交的是兩百~
[ 12 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/26 下午 09:54:00 )
拉比用明文規定安息日只能走多少公里, 原本的用意是好的, 為的是惟恐干犯了神的誡命, 什麼工都不可作. 但今天是安息日作善事是可以的. 所以為了載全家去十公里遠(甚至十倍)參加聚會, 是可作的善事. 法利賽人的錯誤是失落公義憐憫信實, 說安息日不可救人看病掐麥穗吃, 說主耶穌說僭妄的話, 說自己是神的兒子, 惱怒主耶穌直指出他們的錯, 也惱怒司提反以智慧和聖靈說話、眾人敵擋不住. 他們極其惱怒任何說出真理,挑戰世俗權威,不顧宗教領導者面子的人. 每月(或每兩周)領到的薪水總是預先扣掉所得稅吧? 忘記台灣是否也是這樣? 但主是先說該撒的物歸給該撒(先繳稅), 再說神的物歸給神(再什一捐), 我們一般的計算, 先考慮稅法, 並沒有錯啊. 今晨想了一下, 房屋貸款的利息部份, 等於是房租, 一去不返, 所以若房租可以先扣掉, 房屋貸款的利息部份就應該可以比照辦理. 但是房屋貸款攤還本金的部份, 因為將來都累積到房屋凈值, 所以不可扣除. 這部份如果有人會認為是跟神在斤斤計較, 那就請不要看, 或看了趕快去洗眼睛...忘了吧!
[ 13 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/26 下午 10:08:00 )
腦筋緊急煞車, 迴轉. 若房租可扣除, 房屋貸款攤還本金的部份及利息都可以扣除, 因為將來賣房子時, 若有凈利(包括攤還本金的部份), 還要捐十分之一! 是不是合理?
[ 14 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/26 下午 10:19:00 )
請不要誤會, 不是說捐十分之一, 是不是合理? 什一捐是不可不行的. 是說房屋貸款月付額全部可以先扣除(如果房租可以先扣除的話-應該有聖經的根據吧? 現在還想不起來, 若誰知道, 懇請賜教), 是不是合理?
[ 15 ] Lawrence(Law) ( 2004/7/28 上午 06:57:00 )
不能說稅法和聖經啟示的精神一樣, 所以就全面開始要求神的十一捐必須要像稅法一樣列出所有的條例. 若真的要列出所有的條例來顯出神的律法, 那神的律法就不再是聖潔屬神的了. 您自己不也是說若為了敬拜的緣故, 開遠車幾十公里去聚會也是好的嗎? 請問是什麼原則告訴您這是可行的呢? 若要斤斤計較且安全至上, 那就把所有得到的十分之一獻給神吧. 不過要獻的甘心樂意. 像保羅說的一樣. 如果真的要講條例, 連十分之一給神以後. 然後神再賜給利未人使用的一切, 也要獻十分之一出來. 根據此例, 恐怕不只是聖工人員從教會得到的薪水, 就連為教會作聖工先墊然後再向教會請款的費用(如幫忙教會採購用品的事工), 也要再把其中請款的十分之一奉獻回去.
[ 16 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/28 下午 12:14:00 )
這是不合理的: "為教會作聖工先墊然後再向教會請款的費用(如幫忙教會採購用品的事工), 也要再把其中請款的十分之一奉獻回去." 如果教會先給你一百元, 請你幫忙買東西, 你只能買到九十元? 十元要先奉獻回去? :)
[ 17 ] Lawrence(Law) ( 2004/7/28 下午 07:56:00 )
您弄錯了... 今天我開車負責接送遠道來開會的同靈(假如本地教會當主辦單位), 教會同意要幫我出汽油錢和停車費(因為要停進去機場). 所以是我先墊款, 然後再拿收據向財務請款. 但是請回來的款項, 我把其中的十分之一又捐出來, 這有何不可呢? A) 我是甘心樂意的捐 B) 我認為我賺到錢買車賺到錢加油賺到錢出停車費都是因為神的緣故, 這樣的十分之一算是十一捐吧? C) 利未人作聖工得到的也要捐出十分之一, 更何況是這些呢? 所以, 總而言之, 甘心去做就有福了~
[ 18 ] 咖啡貓() ( 2004/7/28 下午 09:59:00 )
那如果是夫妻呢.. 先生賺五萬.然後十分之一己經先奉獻了. 然後.他拿二萬給太太當零用錢. 那太太要不要再拿二千元奉獻.. 如果太太再拿五千塊給小朋友.. 那小朋友.還要不要拿五佰元出來奉獻 =>如果以上的每一筆錢都是要奉獻 那五萬塊元.最後是要奉獻七千五百元.. 那跟原來的十分之一.只要五千元..不就有落差.. 這又該如何算呢.....
[ 19 ] Sai(12345678901234567890) ( 2004/7/28 下午 10:21:00 )
通常..太太和小孩不會再奉獻十分之一~ 因為那五萬應該奉獻的錢已經奉獻了~ 但是 若是教導小朋友要有奉獻的觀念~ 再獻一次有何差別呢? 有的信徒若是必須奉獻 4300 大洋的十一捐. 他則會取一個整數奉獻 5000 大洋. 因為他覺得.. 神都不跟我們斤斤計較了~實在也不用跟神斤斤計較~ 嗯~這是一個正面的例子啦..
[ 20 ] Sai(12345678901234567890) ( 2004/7/28 下午 10:23:00 )
當然~獻的甘心樂意是重點..
[ 21 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/28 下午 11:06:00 )
夫妻是一體, 財產共有, 所以互相拿到的錢"不需要"再什一捐, 但是小孩拿到的則應該要. "不需要"不是說"一定不能", 甘心的,更多的奉獻當然是蒙神喜悅的. 根據聖靈月刊六月份第33至35頁, 謝長老那篇什一奉獻小百科, 一一列出各種行業的計算方法, 個人覺得一點也不會不屬靈不聖潔啊! 商人的房租可先扣除, 所以上班族也可以, 所以房屋貸款也可以? 因為將來賣房子, 若有利得, 需要再什一奉獻. 代墊再由教會申請的款項"不需要"再什一奉獻, 這是合理的, 但若要作, 當然不反對. 但我們談的是"合不合理", 不是"甘不甘心".
[ 22 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/28 下午 11:42:00 )
"買車賺到錢加油賺到錢", 請問有什麼"撇步"? 一般買到車,馬上砭值, 加油大概是指"贈送品"吧! :) 對了, 回覆那原則是(太12:12).
[ 23 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/28 下午 11:48:00 )
對不起, 誤會大了, 是"賺到錢買車, 賺到錢加油, 賺到錢出停車費", 不是"賺到錢, 買車賺到錢,加油賺到錢, 出停車費". 哈哈哈!
[ 24 ] CalvinPacker(咖爾文巴刻學徒) ( 2004/8/1 上午 01:14:00 )
愚兄! ------恨鐵不成鋼, 恨真理不顯彰, 恨邪說直猖狂, 恨傳統若金湯, 恨世俗使人亡. 願人心軟化, 願神言發光, 願真道輝煌, 唯主神為王. reply: 您好厲害!好對句!又押韻!替您補一句 使成為十全 十美 願永生無疆! 願人心軟化沒押韻,可考慮願人心仰望 恨鐵不成鋼, 恨真理不顯彰, 恨邪說直猖狂, 恨傳統若金湯, 恨世俗使人亡. 願人心仰望, 願神言發光, 願真道輝煌, 唯主神為王, 願永生無疆 -
