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[ 1 ] qwertqaz(111) ( 2004/3/24 上午 12:23:00 )
基督徒我只要問你們這個問題就很足夠了 你們的耶穌說什麼要人愛人如己的誡命 「要別人怎麼待你 就怎麼待人」 結果卻帶來一個實際上要信徒「苛責別人 寬待包庇自己」的教義 挑別人毛病要所有非信徒都是犯罪要受罰 基督徒自己一樣是犯罪就推給耶穌贖罪 因為欺非信徒太甚 讓基督徒根本不敢站在別人的立場 反問基督徒自己有感情的家人就不能認同了 而別人的家人就「別人的小孩死不完」是嗎？ 基督徒回答我這個問題吧 耶穌這樣根本是在說謊 一方面要人愛人如己的誡命 一方面卻是要信徒捧著他當靠山 苛責別人要人受罰 贖罪寬待包庇信徒自己 ? 我想「愛人如己」跟「苛責別人 寬待包庇自己」的心態是不能並存的 一個想苛責別人 寬待包庇自己的人就不是在愛人如己了 結果耶穌一方面要信徒「愛人如己」 一方面又要信徒「苛責別人 寬待包庇自己」 耶穌這樣自打自己的嘴巴 就是在說謊了啊 耶穌為什麼這樣說謊呢？ 我一直最看不慣你們基督徒的就是你們用這樣一個擺明了欺負人的教義 就能用侮辱詛咒的態度對待其他人 當成應該的 如果耶穌帶來的信仰真是讓人愛人如己 那我敢說我一定認同 絕不會反對 但我一點都不這麼覺得 我只看到耶穌帶來的是人性最自私醜陋的面目 要「苛責別人 寬待包庇自己」 「別人的小孩死不完」的心態 耶穌這樣說謊還要怪別人會反對他嗎？ 耶穌這樣說謊反而還要別人信他 得能跟著一起昧著良心說謊 這對嗎？ 若真是造人的神 卻會反而要人昧著良心說謊自欺欺人嗎？ 基督徒回答我吧 耶穌為什麼這樣說謊呢？
[ 2 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/24 上午 01:18:00 )
哈利路亞 你好 小弟國文造詣不深 有點看不太懂 你可以實際舉出例子來 好讓我們為你解決問題 看你的言詞 好像是發生了什麼事情 希望你能說清楚點 如果有基督徒這有存向你所說的 包庇自己 苛責別人 咒詛他人 這樣當然是不對的事情 因為我們做過的每一件事 神是看內心的 再說 不是所有只要信祂的人 都可以的救 神會查驗人的心 但你用的經節 我還是看不太懂 也許是我笨吧 希望你能在解釋一下摟 麻煩你了 好讓本會的年長信徒 可以為你解惑 願一切榮耀歸給天上得真神 阿們
[ 3 ] qwertqaz(111) ( 2004/3/24 下午 09:16:00 )
robinhu2002(reflection) 2004/3/24 上午 01:18:52 61.216.21.4 哈利路亞 你好 小弟國文造詣不深 有點看不太懂 你可以實際舉出例子來 好讓我們為你解決問題 看你的言詞 好像是發生了什麼事情 希望你能說清楚點 如果有基督徒這有存向你所說的 包庇自己 苛責別人 咒詛他人 這樣當然是不對的事情 因為我們做過的每一件事 神是看內心的 再說 不是所有只要信祂的人 都可以的救 神會查驗人的心 .............. 這裡我不是在說基督徒個人如何 那就只是基督徒說謊 而不是耶穌說謊了 但你用的經節 我還是看不太懂 也許是我笨吧 希望你能在解釋一下摟 麻煩你了 好讓本會的年長信徒 可以為你解惑 願一切榮耀歸給天上得真神 阿們 ................... 這樣還看不懂 耶穌一方面說要人愛人如己 一方面卻又是讓你們信仰著要苛責別人 要所有非信徒一點過錯就是犯罪要受罰 而信徒自己一樣有犯罪會犯罪就推給耶穌贖罪 不要受罰 [你們基督徒也都有犯過罪 還是會犯罪 不否認吧] 耶穌這樣的信仰不是在讓你們要 [苛責別人 寬待包庇自己] 不然是什麼 那還說什麼要人愛人如己呢 耶穌這樣說話自相矛盾 自打自己的嘴巴 不是說謊不然是什麼 然後因為這個教義擺明了欺非信徒太甚 讓你們基督徒都不敢站在別人的立場 反問你們有感情的家人就不能認同了 而別人的家人就「別人的小孩死不完」是嗎？ 這種信仰還說什麼愛人如己呢 我說過了 如果耶穌帶來的信仰真是讓人愛人如己 那我敢說我一定認同 絕不會反對 但很明顯得不是如此 耶穌信仰是讓信徒要 「苛責處罰別人 贖罪寬待包庇自己」 造成「別人的小孩死不完」的心態 耶穌這樣說謊還要怪別人會反對他嗎？ 回答我耶穌為什麼這樣說謊呢
[ 4 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/26 下午 05:07:00 )
luliang0001(luliang) 魯亮 2004/3/25 下午 03:38:06 61.231.51.76 再來～親愛的慕道朋友： 你發問的問題不重要，重要的是：「你是有機會接觸主耶穌信仰的人，有機會相信接受福音，以致於得救的人。」 並不應在這裡浪費 神所賞賜你的生命用在「鑽牛角尖」探論 神的「不公義」， 先不要想那些‘一生有否機會接觸福音而信主得救’的人們，要想你有沒有在接觸真道「信而受洗」後，為主耶穌將得救福音傳給那些「還未接觸過耶穌信仰的人」，使他們有機會信耶穌得救！ 這才是最重要的！ 我們不是 神，也沒有資格批判 神的作為：「神的意念高過人，神的愚拙比人智慧。」那些一生都沒接觸過耶穌信仰的人，自有 神公義的審判； 試問：「你是 神？審判的權柄在你手上？萬物、人類是你造的？世界是憑你的話而存在的？人生命的氣息是你所賜的？揀選是在你嗎？你比 神還更有智慧？你比 神還更剛強？」 既然答案是否定的～捫心自問～我們還有什麼資格去批判 神「公義的作為」？ 為你代禱的luliang......... 回應 | 新心情寫真 | 搜尋 | 版主 | 回心靈綠洲首頁 luliang0001(luliang) 魯亮 2004/3/25 上午 09:44:10 61.231.51.76 TO qwertqaz(111) 2004/3/8 上午 12:05:08 小弟想請教你： 一個富翁到孤兒院，挑了一、兩個孤兒來領養，眾人對他此舉的看法是如何？你會如何看待這簡件舉動？ 你（大家）會認為他所行的善事是「公義」、「慈愛」？還是認為他是缺乏愛心、行事不公？ 期待你的回答～ 同樣的思想邏輯： 富 翁<===>主耶穌 孤兒院<===>世 界 孤 兒<===>世上人 領 養<===>揀 選 公 義<===>不 義？ 慈 愛<===>無憐憫？ 行 善<===>行 惡？ 這是Luliang寫的文章 願神帶領你 願一切榮耀歸給天上的真神
[ 5 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/26 下午 05:13:00 )
「火燒、被蟲咬」是比喻地獄的極苦！ 舉凡世上所有的罪：「專顧自己,貪愛錢財,自誇,狂傲,謗讟,違背父母忘恩負義,心不聖潔,無親情,不解怨,好說纔言,不能自約,性情兇暴,不愛良善,賣主賣友,任意妄為,自高自大,愛宴樂不愛神.邪惡, 貪婪,惡毒.滿心是嫉妒兇殺,爭競,詭詐,毒恨.讒毀的,背後說人的,怨恨神的,侮慢人的狂傲的,捏造惡事的,無知的,背約的,不憐憫人的.」 最大的罪便是：『不信主！』因不接福音、不相信主、不承認自己的原罪、本罪，才衍生出以上這麼多的罪。 我們看到那些罪犯所行，會說他們「罪該萬死」，他們的罪起因「不信主」未接受福音、不信聖經、不行 神的道，才自取滅亡… 主耶穌，已將道理寫明在聖經、藉他僕人傳講神國的福音，然而人還是硬心不信（像你一樣），將來主再臨之日，接受 神公義的審判刑罰，我們還說他不公義？ 祂在二千多年前降世為人，飽受世人的哲磨，還被他所愛的人類釘於十字架、流出寶血、開出一條又真又活的得救之道，無奈你們還是不信！ 還嘲諷祂的「愛」，不願接受祂為世人所預備的「愛」！ 所以我求 神讓你有勇氣誠實面對自己的「不信與無知」，開明你心中的眼接受這位『救主耶穌』。
[ 6 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/26 下午 05:14:00 )
底下是我幫魯亮post的
[ 7 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/26 下午 05:17:00 )
reply 話不能這樣說 耶穌的教義欺負非信徒 這不是聖經所教導的 聖經沒有這張經節 沒信的人 死後都是向你那樣說的 一樣嗎? 據小地所知 天國地獄有分層級 越是義人越往更上曾 越壞越被打到下面 地獄的第一曾是怎樣我們不知道 也沒人去過 所以不知道神對這種人 的懲罰度是如何 天國的第一曾倒是有人見過異夣 很肯定的 那是快樂的地方 人死後 無論像你所說的 罪人 沒信祂的人 沒有接觸福音的人 神自有審判輕重 因為祂是公義的神 不是像你所想的那樣 光是信徒 很手有無可指責的 沒接觸福音的人我們也無法確定他們 很少在心理上沒有無可指責的事? 只有神能judges us. 外邦人的得救 怎麼不會關我們的事? 傳福音 更是我們基督徒的本分 每個基督徒本應持有基督的愛 那些隨便論斷人死後的人 就如你所說的你朋友遇到的基督徒 實在是很沒智慧 算是基督徒裡的害全之馬 聖經教導我們勿論斷人 人死後會怎麼樣 神自有公平的審判 那些人也實在是...! 請你不要為他們生氣 他們這樣隨便論斷 我知到你對我們的問題 為何會讓你如此生氣 也能理解 但 本會的真理 不是像你想像的那樣 毫無道理 因為神自有公平審判 小弟真誠建議 你了解本會真理後 再來評論也不遲 希望你可以有空到真耶穌教會來聚會 長期聽道理 你一定會發覺不是你想向那樣 小弟真誠邀請你
[ 8 ] qwertqaz(111) ( 2004/3/26 下午 10:43:00 )
robinhu2002(reflection)你連續 好幾篇都貼同樣的文章 根本就不是在回答我的問題啊 我這篇是問你們耶穌為什麼說謊呢 你講了一堆 終究還是沒回答此啊 說犯罪 你們基督徒還不是一樣有犯罪會犯罪 然後你們的信仰要別人犯罪受罰 信徒自己犯的罪就推給耶穌贖罪 這種信仰不是在苛責別人 寬待包庇自己是什麼 因為教義欺非信徒太甚 要你們站在別人的立場 反問你們自己的家人你們 就不能認同了 而別人的家人就別人的小孩死不完是嗎 耶穌帶來這種信仰 說什麼要人愛人如己 不是在說謊是什麼 你們要人信耶穌 可是耶穌講話這樣自相矛盾 請問到底要人信他什麼呢 如果要人信他愛人如己的話 那自然就不能信 那一個要苛責處罰別人 寬待包庇自己的教義啊 否則就不是在愛人如己了啊 回答我 耶穌為什麼說謊呢 在耶穌這種信仰下 你們這些耶穌信徒 那一個說愛人如己不是在說謊的呢
[ 9 ] () ( 2004/3/27 下午 07:04:00 )
我這篇是問你們耶穌為什麼說謊呢 說犯罪 你們基督徒還不是一樣有犯罪會犯罪 然後你們的信仰要別人犯罪受罰 信徒自己犯的罪就推給耶穌贖罪 這種信仰不是在苛責別人 寬待包庇自己是什麼 因為教義欺非信徒太甚 -------------------------------------- reply 不知你有沒有見到過有靈修的基督徒 聖靈節的果子是仁愛喜樂和平忍耐恩慈良善信實溫柔節制 你會發覺這些有靈修的基督徒帶來的一切很不一樣 你甚至很喜愛他們 如同神與約瑟同在 深受長官喜愛 你說不是我們基督徒的人品性都比我們好 那只是你看到軟弱的基督徒 為何軟弱有太多原因其他宗教得人也有人品行壞得 法師和尚也作過壞事 其他宗教也有騙過錢 有信其他教派也有作姦犯科 但是我們若再這些 地方去比誰做的少 誰做的多 其實也沒有什麼好處 那只是人的良心問題 但是我們信耶穌基督的好處就是有一本聖經 作為我們信仰生活準則(提後三16~17) 聖經的教導 在不信的人看來 你也不能完全否認阿他的好處 努力做到神給我們的要求 我門每一個基督徒都是在朝這個目標去靠著聖靈的帶領 那些你遇到的基督徒 也許品德不如你預期的那樣 甚至迷失 但 人畢竟還是人有軟弱 有太多要讓我們學習 我們不能把那迷失的基督徒與耶穌畫上等號 神還是神 我們犯錯哪是因為我們自己犯錯 神甚公益的神 祂不會包庇任何人 神反而對自己的兒女要求更高 因為 神的兒女償過主恩的滋味 若犯了罪 神的懲罰 自然會更嚴厲(希伯來書六章4~5節說:論到那些已嘗了光照嘗過天恩的滋味,有於聖靈有份,並嘗過神善到的滋味,覺悟來世全能的人,若是離棄道理,救不能叫他們重新懊悔了.因為他們把神的兒子重釘十字架,明明的羞辱他... ) 悔改蒙受赦免 這是我們神給予的恩典 神體諒人的軟弱 而不是包庇我們 神 還是會看我們信徒犯的是什麼罪 神大愛所在 是繼續賜我們力量 有盼望的活下去 聖經講述很多有關信祂的人犯錯 而後神對他所做的回應細節 要是基督徒犯了害人之罪 影響到他人 神自有他的公益審判 ==================================== 要你們站在別人的立場 反問你們自己的家人你們 就不能認同了 而別人的家人就別人的小孩死不完是嗎 耶穌帶來這種信仰 說什麼要人愛人如己 不是在說謊是什麼 可是耶穌講話這樣自相矛盾 請問到底要人信他什麼呢 如果要人信他愛人如己的話 那自然就不能信 那一個要苛責處罰別人 寬待包庇自己的教義啊 否則就不是在愛人如己了啊 ------------------------------------- reply 相信以上問題你因該可以就我前文章所說的 可以有所對應 你既是理性的人 應該會知道 在文章上找的到答案喔! May God be With You Amen
[ 10 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/3/27 下午 07:05:00 )
對不起底下文章不知又為何又沒有小弟暱稱
[ 11 ] qwertqaz(111) ( 2004/4/14 上午 12:22:00 )
基督徒不要再跟我推託好嗎 我說過了 問題不在於你們基督徒的行為如何 而在於你們的信仰 耶穌說要你們愛人如己 但實際上你們教義卻是信仰著 要苛責處罰非信徒 寬待包庇你們信徒犯的罪 這樣說愛人如己不是在說謊是什麼 耶穌講話這樣自相矛盾 不是說謊是什麼 你們總要人信耶穌 但我覺得奇怪的是 耶穌講話自相矛盾 到底要人信他什麼呢 如果我真的信他要愛人如己的話 那我當然不可能認同一個要苛責別人 寬待包庇自己的教義啊 我也說過了 如果耶穌信仰真是讓你們在愛人如己 那我敢說我一定認同 決不會反對 但我看到的是 這個信仰所顯示的是信徒人性最自私醜陋的面目 要苛責別人 寬待包庇自己 這種信仰卻還要怪別人會反對嗎 回答我吧 耶穌為什麼說謊呢
[ 12 ] mobile(無距離) ( 2004/4/14 上午 01:20:00 )
看了Q兄那麼多問題 真的覺得一面高興一面難過 高興的是: 你有一顆求知的心 難過的是: Q兄的口氣咄咄逼人.完全不見"基本教養" 在您不客氣的質問之後 小弟還是忍不住客氣地請問Q兄 可否跟大家談談您所認為有愛心公義又誠實的信仰是什麼呢? 讓大伙檢視比較一下 或許能達到您所要的目的喔 真心期待 ^^
[ 13 ] zz111220() ( 2004/5/9 下午 10:42:00 )
你的意思.是說耶穌說要愛人如己.去對那些法利賽人如此那樣?
[ 14 ] Jeff(Jeff) ( 2004/5/9 下午 11:46:00 )
阿Q兄 阿Q兄你於2004/4/14 上午 12:22:58說 [在於你們的信仰 耶穌說要你們愛人如己 但實際上你們教義卻是信仰著 要苛責處罰非信徒 寬待包庇你們信徒犯的罪 這樣說愛人如己不是在說謊是什麼 耶穌講話這樣自相矛盾 不是說謊是什麼 ] 你要我們回答你[耶穌為什麼說謊] 那麼就請你就引述聖經的經文中來明確指出[耶穌真的說謊] 就是你所說的==>[要苛責處罰非信徒 寬待包庇你們信徒犯的罪] 如果你從聖經經文舉證不出來的話 那麼還請你憑著良心說話好嗎? 我想這是作人的基本道理 也許 我這樣反問你 你一定會覺得我在為難你 ok 那我就先來回應你所提問的問題 但我所回應你的問題 我會盡全力的根據聖經經文來回答你 並不是我想說甚麼就可說甚麼 我們先來看一段聖經 翻開新約聖經路加福音第二十三章 <================路加福音================> 23:33到了一個地方、名叫髑髏地、就在那裡把耶穌釘在十字架上、又釘了兩個犯人、一個在左邊、一個在右邊。 23:34當下耶穌說、父阿、赦免他們．因為他們所作的、他們不曉得。兵丁就拈鬮分他的衣服。 23:35百姓站在那裡觀看。官府也嗤笑他說、他救了別人．他若是基督、 神所揀選的、可以救自己罷。 23:36兵丁也戲弄他、上前拿醋送給他喝、 23:37說、你若是猶太人的王、可以救自己罷。 <========================================> 請注意其中這兩段辭句 23:33[就在那裡把耶穌釘在十字架上] 23:34[當下耶穌說、父阿、赦免他們．因為他們所作的、他們不曉得。] 其中[赦免他們]的[他們]是指誰呢? 就是將耶穌釘在十字架上的那些人 [那些人]就是[非耶穌的信徒] 然而 耶穌被那些人釘上十字架 在十字架上受盡苦楚 被那些人來羞辱恥笑 但 耶穌可曾在十字架咒罵過那些將祂釘上十字架的人嗎? 耶穌沒有咒罵過那些人 那麼耶穌到在[十字架]上底說了甚麼呢? 我們再看一次 [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] 請阿Q兄你捫心細想 ===>[赦免他們]這句話你可曾看見 這句話[不是]在[活著好好]的時候對於[不信他的人]所說的, [而是]在[被釘十字架時][受盡苦楚時]對那些不信他的人所說的 是一份無私與無盡的愛 阿Q兄你認為耶穌在[被釘十字架時][受盡苦楚時]對那些不信他的人所說的[父阿、赦免他們、因為他們所作的、他們不曉得。] 這樣的話難道是在說明[耶穌要苛責處罰非信徒]嗎? 我想,這答案應該很清楚明白 但是 如果 阿Q兄你還認為[耶穌要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪]是[耶穌為什麼說謊] 那麼本人愚拙 還請阿Q兄你從上述之經文裡 [清楚並明確]的指出[耶穌何處][要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪] 最後 我真心想說的是[耶穌愛你] 有空的話請你到附近的真耶穌教會去聽道理
[ 15 ] 1977(cecile) ( 2004/5/10 上午 11:15:00 )
Hello,我想你一定於生活中有碰到不舒服的事,所以才有現在的反應.........在我還未信主前也是有很多疑問,和你一樣在這信仰上掛上自己的評價,甚至咒罵基督徒,但,你知道嗎當我下決心去查證自己是對的得時候,生活開始改變了..........你說"耶穌說謊"但我看見你的解釋都很片面,若你想證實自己是正確,請你讀閱聖經提出一些實例,不要一昧說耶穌說謊
[ 16 ] beira(羚羊) ( 2004/5/10 下午 09:21:00 )
真的阿.耶穌說謊啦. 他說了「苛責別人 寬待包庇自己」的話啦? 我沒看到耶.請你指出來. 大家都說口說無憑. 請你用經節證實你說的話吧. 不然我們討論有什麼用呢? 請說出經節吧.不然我不知道要怎麼回答你.
[ 17 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/5/13 下午 09:24:00 )
哈利路亞 奧爾波特簡約的敘述偏見的特質 他說"無知產生偏見,不能努力追求知識就無法打破偏見,唯有認識自己為偏見的俘虜,始能克服偏見" 過去有這麼多有名的心理學家,科學家,天文學家等等...他們的智慧比任何人還來的高,可是卻始終認為他們的智慧比起聖經理的智慧是遠遠不及的,我想如果你想要推翻聖經,小弟認為除非你的智慧可以與他們相比,你再來想要推翻聖經的慾望吧. 但我相信,到時候的有智慧的你還是一樣會被聖經的真理信服的!!現在的你,連偏見都打不敗,何談推翻聖經??? 但在那之先,請你先從俘虜你的偏見跳脫出來再說,不然,再繼續跟你說也只是浪費口舌罷了.一點意義也沒有,老實說,對牛談琴是我心裡對你的最佳寫照吧. 請你拿出本事來做你想做的事情,否則跟你對話時再是很無義,你是我見過最沒意義對談的人了.q兄別讓我失望了!!! 跟你說那麼多...你還是不敢正面回答我跟你說的話還有問題 在這枯坐很久了...就請你不要在寫那些很沒意義的文章,拜託!!!不要再做這種很沒義意的事情吧!!!
[ 18 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/18 下午 10:07:00 )
beira(羚羊) 2004/5/10 下午 09:21:17 218.169.161.21 真的阿.耶穌說謊啦. 他說了「苛責別人 寬待包庇自己」的話啦? 我沒看到耶.請你指出來. 大家都說口說無憑. 請你用經節證實你說的話吧. 不然我們討論有什麼用呢? 請說出經節吧.不然我不知道要怎麼回答你. 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 耶穌沒直接說要你們苛責別人 寬待包庇自己 但他帶來的信仰 就是讓你們信徒信仰著要仗著他的贖罪 寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人啊 你們的信仰信仰著要別人犯罪受罰 自己犯的罪推給耶穌 這不是 「苛責別人 寬待包庇自己」不然是什麼？ 耶穌帶來這樣的信仰 說要人愛人如己 不是在說謊是什麼？ 不要再推託了 回答我吧 耶穌這樣說謊就不是罪惡嗎？ 就因為耶穌 讓信徒捧著他 把自私 偽善 說謊 當能合理化了 這不是罪惡嗎？
[ 19 ] Jeff(Jeff) ( 2004/5/19 下午 06:00:00 )
To 阿Q 你於2004/5/18 下午 10:07:47說: [耶穌沒直接說要你們苛責別人 寬待包庇自己 但他帶來的信仰 就是讓你們信徒信仰著要仗著他的贖罪 寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人啊 你們的信仰信仰著要別人犯罪受罰 自己犯的罪推給耶穌 這不是 「苛責別人 寬待包庇自己」不然是什麼？] 我不曉得你這樣的觀念是從那裡得來的 是你自己想像出來的還是從聖經上得來的呢? 另外 本人所回應的那篇文章 不曉得阿Q兄你的看法如何呢? 不過 你不須要太緊張 我不會對你說:[不要再推託了 回答我吧]這類的話 你若不回應,我不會強迫你回應 再者 本人若是能根據聖經經文來的回應你的胡亂指控 你可願意為你自己不當的言行負責任嗎? 本人非常期待你的回應 另外 請你不須要再開那麼多版好嗎? 就在這個討論主題上進行討論 本人定當會根據聖經經文來的回應你的問題 不過 我必須先知道當你是否是一位有擔當的人 如果你有擔當的話,那麼本人很樂意與你討論 若只是要來這裡胡亂指控 不看聖經就隨便亂誣蔑人 那麼本人便要問你一個問題 [為什麼你容許你自己胡亂指控 寬待包庇你自己隨便亂誣蔑人呢?]
[ 20 ] beira(羚羊) ( 2004/5/19 下午 07:11:00 )
你說 "就是讓你們信徒信仰著要仗著他的贖罪 寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人啊 你們的信仰信仰著要別人犯罪受罰 自己犯的罪推給耶穌 這不是 「苛責別人 寬待包庇自己」不然是什麼？" 仗著耶穌的贖罪.可見是耶穌位我們贖罪.而不是我們將罪推給神. 再者.只有有罪的人才需要人贖罪. 因此你是知道人都有罪的.不然耶穌來贖什麼罪. 可見我們與世人的罪都是由耶穌來為我們擔的. 是耶穌自願為我們擔的.(我們本不配的此恩.).而耶穌為我們擔罪.祂只求我們相信祂.並遵行祂的旨意.不相信祂.那麼就沒辦法的到贖罪. 這樣.罪本是在那些未贖罪的人身上.而不是我們推給他們的.我們也只是說出事實. 我們的教義本就是要我們傳這道理.讓世人知道如何得救贖. 如果你認為耶穌來是餵我們贖罪.那麼就能明白. 若你不明白.那就表示你並不相信聖經.這樣我也無法再你討論了. 沒有人讀國文不看書籍.學佛法不看佛經.討論基督教不看聖經.
[ 21 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/5/20 下午 03:57:00 )
qwertgaz先生/小姐 我們之前給過你答案了 你到現在還再post一樣的文章 你以為我不知道你想要散佈異端 把網站洗版嗎? 你那些問題對初信的信提的確是帶來了很大的影響 但是 你所傳的異端對有道理根基的信徒沒有影響 你的問題我們都已經正面回你 可是你卻是在那繼續炮火猛轟 裝作沒聽到 目的就是要散佈異端 讓正建立道理根基的信徒跌倒 神不會讓你目的達到 你在這裡post文章的目的只是搗亂 並沒有心學習道理真理 我們說話你把耳多蓋住 我請問你 你要如何懂道理ㄋ 世界上就是有這種人 聖經理不是沒有講到過 你若想挑戰神的權威 就讓神來帶領一切吧 讓你見識到神的威嚴 看看我們所說的神是怎樣 智慧在城市各個角落發聲 無論怎麼跟你說你就是不聽 吃虧是以自己的靈魂 偏見讓你無法逃脫網羅 自己寶貴的生命都不要 你這樣做直得嗎? 你的偏見掩蓋了你的判斷力 自尊與驕傲讓你沒辦法接觸到真理 這是一件很可惜的事情 我們所說的聖靈 你沒有求過 你沒有體驗過 願神帶領你 從無知中走出來 從偏見的綑綁中被釋放出來 我承認你當初Post這些文章影響到我的信仰 當時的我不常追求道理 感謝神的帶領 你讓我在真道上點燃了想要了解真道的奧秘 我要感謝你 更要感謝神 你那些問題 你那些說過的話 感謝神 靠著聖靈的帶領 時時的禱告 讀經 追求問題的答案 將上願意學習謙卑的心 不讓人的主見蓋過謙卑學習真理的心 讓我得到答案 感謝神 感謝有你這些問題 不然我還是渾渾噩噩的信徒 在這裡 我勸你追求一顆謙卑的心去尋找答案 不然 你永遠停留在原處 與神的恩隔絕了 我介意看到qwertgaz post的這些文章的人 包括信徒 可以從前幾篇我們回他的文章去找答案 更重要的 要靠聖靈的帶領 方能讓我們的心 的到智慧 願一切榮耀歸給天上真神 阿們
[ 22 ] Jeff(Jeff) ( 2004/5/20 下午 08:09:00 )
To 阿Q 本人見你又開設新討論主題為 [robinhu2002如果你不敢回答我的問題 那就不要回了好嗎] 試問,那本人可不可以也引述你這番語氣對你說 [阿Q如果你不敢回答我的問題 那就不要再開版了好嗎] 不曉得你的感覺會覺得怎樣呢? 我想網友對於你這番言行已經很厭惡了 請你自重 這裡並非是無人管理的地方 我想版主相當的尊重你所以給你這討論空間 但也請你珍惜它 我已經發Mail給版主 請版主處理這裡的亂象 不是禁止你不可以討論 而是你這樣的行逕已經是在炸版 並且標題盡是誣賴人的話及不實的指控 所以你若要討論那麼就請你鎖定本討論主題好嗎 有必要開那麼多討論主題嗎? 本人期待你的回應
[ 23 ] IEIE(IE) ( 2004/5/21 上午 12:29:00 )
To QQ ******************************************* 耶穌一方面要信徒「愛人如己」 一方面又要信徒「苛責別人 寬待包庇自己」 耶穌這樣自打自己的嘴巴 就是在說謊了啊 耶穌為什麼這樣說謊呢？ ******************************************* 其實我一直在聖經中找不到 Q 兄說的, 耶穌要我們 [苛責別人 寬待包庇自己] 不否認, 基督徒一樣犯罪,但是並不代表基督徒不受罰,聖經中有很多故事告訴我們基督徒犯了罪,仍受刑罰 耶穌的贖罪祭只有一次,擔當我們的罪,赦免我們以前的過犯,重建我們與神的關係,使我們不致與神隔絕,這是恩典,讓我們可以重新做人 但若軟弱犯了罪,仍舊逃不過神公義的審判,甚至下場會較不信的人更慘,明知故犯,神對基督徒的要求相對更嚴 而要我們愛人如己,是耶穌留給我們世人的榜樣與訓誨,要我們學習他的樣式,白白的得來,也要白白的捨去 所以以上兩者並沒有衝突, 耶穌贖罪:談的是重新做人的機會,也是恩典 愛人如己:談的是重新做人之後要如何行善 這兩者並沒有衝突 如果硬要這樣解釋,或許我可以舉個例子,你也可以回答我 佛語說 "善有善報,惡有惡報",然後又說 "慈悲為懷", 明明要慈悲為懷了,為什麼還要讓惡者受罰ㄋ 這樣佛祖是不是也自相矛盾,也說謊ㄋ 或許你會覺得這是個很無釐頭的問題 舉這個例子沒有別的意思 只是想讓你去感覺在你問的問題中 似乎有些層次的問題好像被你忽略了 使得回答的人很難回答 以上我的問題,我也順便回答好了 佛家也談到 放下屠刀立地成佛...這是重新做人的契機 慈悲為懷....這是教人為善的心懷 這兩者沒有衝突,所以佛理也沒有說謊 因此你的問題中,也沒有說謊的疑慮 只是發現你對基督教的教義有許多的誤解 在此向你說分明,希望你能了解 願 主開心眼 也祝你平安 ! ^_^
[ 24 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/27 下午 09:03:00 )
沒有在經文中明言如此 但就是你們的信仰啊 你們的聖經所言 世人都犯了罪 要人犯罪受罰 然後你們信徒自己卻仗著耶穌贖罪不用受罰 這種信仰不是「寬待包庇自己 苛責別人」 不然是什麼？何必強辯呢？ 其實最簡單的 耶穌信仰有沒有讓你們愛人如己 反問你們有真感情真的愛的家人就知道了 我那個反問你們自己家人的問題 你們就是逃避不敢回答 還信不信 能不能認同那種教義是愛 不敢站在別人的立場 這樣說愛人如己 不是說謊是什麼？
[ 25 ] julie ( 2004/5/28 上午 08:50:00 )
這樣的話 愛是什麼呢 什麼的話語能夠平息你心中的忿忿不平呢 唉..... 如果能夠 是不是能夠選擇不要走一這遭會好一點 如果是耶穌說謊 這樣能夠話語能夠讓人平靜是嗎 ......
[ 26 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 03:18:00 )
julie 2004/5/28 上午 08:50:46 210.68.199.138 這樣的話 愛是什麼呢 什麼的話語能夠平息你心中的忿忿不平呢 唉..... 如果能夠 是不是能夠選擇不要走一這遭會好一點 如果是耶穌說謊 這樣能夠話語能夠讓人平靜是嗎 ...... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你說 愛是什麼呢 既然你們耶穌說什麼說愛人如己 難道不該能站在別人的立場替別人著想嗎 難道不該把別人當成跟自己一樣看待嗎 結果實際上 你們的信仰卻是要仗著個耶穌贖罪 信仰著要寬待包庇自己 苛責處罰別人 這樣如何能說是愛人如己呢？ 因為一個心裡面要「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 的人當然就不是在愛人如己了 耶穌帶來一個仇恨異己的教義 讓信徒根本不敢站在別人的立場 反問你們家人就不敢回答了 因為誰能認同自己所愛的家人該被迫害呢 既然是一個仇恨異己的教義 只會讓人自私醜陋 只是讓那些仗著吃定了這種教義仇恨侮辱的不是自己家人的人如你們 才能在那邊很喜樂 很認同這種教義 這樣一個讓人不敢站在別人立場的信仰 能說什麼愛人如己呢？ 耶穌這樣是在自打自己嘴巴的說謊 回答我 耶穌為什麼說謊呢？ 如果這樣不算說謊 那是不是每個人講話都這樣玩兩面手法就好了 希特勒一方面指使人屠殺猶太人時 一方面也可以說 我要人愛猶太人 我這句話沒有說謊 就像耶穌一方面說要人愛人如己 一方面又要人信仰著要 「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 是一樣的 請問你們 要人說謊的是上帝還是魔鬼呢？
[ 27 ] julie ( 2004/5/28 下午 03:23:00 )
呵呵呵... 你以為我是 基督徒喔
[ 28 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 03:44:00 )
julie 2004/5/28 下午 03:23:52 210.68.199.138 呵呵呵... 你以為我是 基督徒喔 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 在這裡會以為你是基督徒不奇怪吧 但反正你是不是基督徒都無所謂 我回覆你講的那些 也只是要問基督徒罷了 再次請基督徒回答我吧 你們的耶穌說什麼要人愛人如己 結果實際上你們的信仰卻是要仗著個耶穌贖罪 信仰著要寬待包庇自己 苛責處罰別人 這樣如何能說是愛人如己呢？ 因為一個心裡面要「寬待包庇自己 苛責處罰人」 的人當然就不是在愛人如己了 不用跟我推託說經文沒有要你們 「寬待包庇自己 苛責處罰人」 經文沒有明白這樣講 但你們的信仰就是如此啊 聖經所言 世人都犯了罪 要人犯罪受罰 然後你們信徒自己卻仗著耶穌贖罪不用受罰 聖經所言 在耶穌裡的就不被定罪了 這種信仰不是要「寬待包庇自己 苛責別人」 不然是什麼？何必強辯呢？ 否則舉個例子 希特勒實際上屠殺了許多猶太人 然後也說 我沒有說要人去仇恨猶太人 這講的通嗎? 你們的信仰既然實際上信仰著要 「寬待包庇自己 苛責別人」 那說愛人如己當然是在說謊了 回答我 耶穌為什麼說謊呢 請問要人說謊的是上帝還是魔鬼呢
[ 29 ] julie ( 2004/5/28 下午 03:54:00 )
呵呵呵... ㄟ... 為什麼你一定要人家回答你的問題啊
[ 30 ] k.k.cat ( 2004/5/28 下午 04:21:00 )
如果說.. 一個人說謊..那為什麼還會有那麼多人追隨他 而且..經過了那麼久的時間..還是有人追隨他.. 像宋七力..那個一下子就被人發現了.就再也沒有人追隨他. 可是耶穌呢... 經由羅馬時代的殺基督徒、日據時代的殺基督徒後...為什麼還有人追隨他.. 為什麼..為什麼...你告訴我啊...
[ 31 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 04:33:00 )
k.k.cat 2004/5/28 下午 04:21:30 210.68.199.155 如果說.. 一個人說謊..那為什麼還會有那麼多人追隨他 而且..經過了那麼久的時間..還是有人追隨他.. 像宋七力..那個一下子就被人發現了.就再也沒有人追隨他. 可是耶穌呢... 經由羅馬時代的殺基督徒、日據時代的殺基督徒後...為什麼還有人追隨他.. 為什麼..為什麼...你告訴我啊... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你好像沒有搞懂我的問題是什麼 會有人跟隨他是因為相信跟隨他有永生享樂的好處 這些人認為耶穌說的這個好處沒說謊 但我這裡問的又不是耶穌說 信他有永生享樂這句話是不是說謊 而是問耶穌說要人愛人如己 是讓你們在說謊 因為實際上是讓你們信仰著 要「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 耶穌有沒有讓你們說謊 不用問耶穌 問你們自己就夠了 你們那個敢說在這種教義下 你們說愛人如己沒在口是心非的說謊 自己真的有心愛人如己 真的有把別人當成自己家人一樣看待的？ 回答我啊 你們那個敢說自己沒在說謊的？ 指使人說謊的耶穌自己不就是也在說謊嗎？ 要人說謊的是上帝還是魔鬼呢？ 至於你說的那麼多人跟隨他 那也只是人性弱點的反映罷了 其他宗教不也有一堆跟隨的人嗎？ 連你說的宋七力在被拆穿後 還是有一堆人跟隨他好嗎？ 現在都如此了 何況是古代 不過這不是我的問題重點 回答我 耶穌為什麼說要人愛人如己 卻自打自己嘴巴的說謊呢？
[ 32 ] k.k.cat ( 2004/5/28 下午 04:55:00 )
既然你不喜歡他.. 那就討厭他啊.. 也不用拿出跟大家討論啊.. 難到..你在現實生活中討厭某某人.. 你也會拿出來跟一群人討論嗎..
[ 33 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 05:35:00 )
k.k.cat 2004/5/28 下午 04:55:58 210.68.199.155 既然你不喜歡他.. 那就討厭他啊.. 也不用拿出跟大家討論啊.. 難到..你在現實生活中討厭某某人.. 你也會拿出來跟一群人討論嗎.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 問題是你們耶穌信仰這樣說謊對嗎？ 說什麼要人愛人如己 實際上是讓信徒信仰著要 「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 你們這樣口是心非的說謊就不是罪惡嗎？ 回答我 要人說謊的是上帝還是魔鬼？
[ 34 ] Forest(Forest) ( 2004/5/29 下午 12:05:00 )
看來親愛的q朋友曾經受過一些自稱是基督徒，又常常指責別人的傢伙的氣。是嗎? 所以在q兄的眼中，為什麼耶穌要我們愛人如己，但是卻有人好像喜歡排除別人，說別人若是沒有回到天父的懷抱就無法回到天家。 看來該令人生氣的是那些不完全，講話讓人不舒服的基督徒﹔為什麼他們如此狹隘?憑什麼說我不能得救?憑什麼說我有罪，而他們的罪又憑什麼可以靠耶穌的犧牲洗淨? 說實在，你們這些對q兄感到生氣的夥伴們要搞清楚，q兄在耶穌的眼中是如此尊貴又令人憐惜的，耶穌愛世上眾人，甚至為我們而死﹔即便q兄說那為他犧牲流血的耶穌說謊騙人，耶穌還是愛他的﹔我們原本都不配被檢選，但耶穌愛最微小的人，要去循找那最角落的人。 當然，連殺害祂的兵丁，耶穌都為他禱告，要就他們﹔更何況q兄只是因為不知道耶穌愛他，罵耶穌說謊又騙人。我們深信，耶穌已經聽見他的心聲，更願意引導他來認識真理。 祂明白的看見q兄很真實的想要瞭解為什麼有些基督徒不完美。我也感受到q兄有一種被不公平對待的鬱悶，延燒出一種對這世界不完美的憤怒。 耶穌就是希望我們能不要再活得如此痛苦，祂示範了如何去愛，如何承受並滿懷盼望，更顯示了對天父的信心﹔為的是要我們也能回頭，找到回家的路。 我想，基督徒那麼激烈的勸q兄，大多是希望q兄也能和他們一起回到天父懷抱﹔心理太急了，就會口直心快的回應。何不試著瞭解一下耶穌對這個不完美的世界所作的批判與行動? q，很希望和你談談個人的狀況，也分享我的改變歷程和觀點。不見不散，祝平安喜樂。 Kevin@joy.org.tw
[ 35 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 04:06:00 )
Forest(Forest) 2004/5/29 下午 12:05:51 132.177.74.212 看來親愛的q朋友曾經受過一些自稱是基督徒，又常常指責別人的傢伙的氣。是嗎? 所以在q兄的眼中，為什麼耶穌要我們愛人如己，但是卻有人好像喜歡排除別人，說別人若是沒有回到天父的懷抱就無法回到天家。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 請你不要推託我的問題 說什麼我受過一些自稱是基督徒的氣 那不是他們個人的問題 那是你們教義就是如此 你們的教義 挑人毛病 說世人都犯了罪要人受罰 信徒自己一樣有犯罪會犯罪就推給耶穌贖罪不受罰 這種教義信仰不是在苛責別人 寬待包庇自己 是什麼 這樣說愛人如己不是說謊是什麼 而如果讓你們這樣的是你們自己 那只是你們自己說謊而已 但卻是耶穌帶來這樣的教義 那耶穌說要人愛人如己 不是說謊是什麼 你們什麼回到天家對我沒意義 對我而言那只是你們貪婪慾望的反映罷了 我也不想去一個叫人屠城殺嬰兒的神的地方 [假使有這個神有這樣地方的話] 但我在乎的是 你們用一個擺明了欺負人的教義 侮辱踐踏他人 為什麼非信徒異教徒得成為你們用來滿足自己信仰優越感的踏腳石呢 你們的信仰這樣 要[苛責別人 寬待包庇自己] 還好意思說什麼要愛人如己呢 你們的耶穌信仰這樣說謊就不是罪惡嗎 事實上一個仇恨異己的教義 根本上就不可能讓人愛人如己 因為沒有人能認同自己所愛的家人該被迫害是愛的 只有那些吃定了自己處在這種教義下有利的立場 如你們 沒有被這種教義仇恨的家人 才能在那邊很喜樂 很認同這種教義 志得意滿的嘴臉 就跟會去認同納粹屠殺猶太人思想的德國人 一定是那些沒有猶太人家人的德國人 是一樣的 這種仇恨異己的教義 只會讓人自私醜陋而已 還說什麼愛人如己呢
[ 36 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 04:08:00 )
Forest(Forest) 2004/5/29 下午 12:05:51 132.177.74.212 看來親愛的q朋友曾經受過一些自稱是基督徒，又常常指責別人的傢伙的氣。是嗎? 所以在q兄的眼中，為什麼耶穌要我們愛人如己，但是卻有人好像喜歡排除別人，說別人若是沒有回到天父的懷抱就無法回到天家。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 請你不要推託我的問題 說什麼我受過一些自稱是基督徒的氣 那不是他們個人的問題 那是你們教義就是如此 你們的教義 挑人毛病 說世人都犯了罪要人受罰 信徒自己一樣有犯罪會犯罪就推給耶穌贖罪不受罰 這種教義信仰不是在苛責別人 寬待包庇自己 是什麼 這樣說愛人如己不是說謊是什麼 而如果讓你們這樣的是你們自己 那只是你們自己說謊而已 但卻是耶穌帶來這樣的教義 那耶穌說要人愛人如己 不是說謊是什麼 你們什麼回到天家對我沒意義 對我而言那只是你們貪婪慾望的反映罷了 我也不想去一個叫人屠城殺嬰兒的神的地方 [假使有這個神有這樣地方的話] 但我在乎的是 你們用一個擺明了欺負人的教義 侮辱踐踏他人 為什麼非信徒異教徒得成為你們用來滿足自己信仰優越感的踏腳石呢 你們的信仰這樣 要[苛責別人 寬待包庇自己] 還好意思說什麼要愛人如己呢 你們的耶穌信仰這樣說謊就不是罪惡嗎 事實上一個仇恨異己的教義 根本上就不可能讓人愛人如己 因為沒有人能認同自己所愛的家人該被迫害是愛的 只有那些吃定了自己處在這種教義下有利的立場 如你們 沒有被這種教義仇恨的家人 才能在那邊很喜樂 很認同這種教義 志得意滿的嘴臉 就跟會去認同納粹屠殺猶太人思想的德國人 一定是那些沒有猶太人家人的德國人 是一樣的 這種仇恨異己的教義 只會讓人自私醜陋而已 還說什麼愛人如己呢 回答我 要人自私醜陋 要人說謊的 是上帝還是魔鬼呢
[ 37 ] beira(羚羊) ( 2004/5/30 下午 11:22:00 )
只問你一句話. 但我保證你說不出答案. 好!我們就真如你所說的.是自私的.是不顧別人的.你贏了. 請問.你得到什麼收穫?請問.你改變了事實沒有. 事實勝於雄辯.這連小學生都知道.根本不需要用聖經回答你.也不需要用道里回答你. 只要你告訴我.你證明我們是自私的後.請問.聖經的正確性與神的存在.是否因你的辯論而改變? 1.聖經是對的. 那你的辨論有意義嗎? 2.事實聖經是錯的.沒有神. 那你的辨論是有意義的嗎? 為辨而辨.不考慮事實.很有趣. 即使你今天辨到我們都輸了.都回答不出你的話了.也都不信了. 真的有神.那你也只是拖我們下地獄.並改變不了事時. 我知道你沒想過這個問題.你現在也只是怨恨我們.想逼我們照你的心意回答你的問題. 本來想再問你最後一個問題.反正你也不會回答.所以不用問了.
[ 38 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/2 下午 09:29:00 )
beira(羚羊) 2004/5/30 下午 11:22:10 218.170.158.243 只問你一句話. 但我保證你說不出答案. 好!我們就真如你所說的.是自私的.是不顧別人的.你贏了. 請問.你得到什麼收穫?請問.你改變了事實沒有. 事實勝於雄辯.這連小學生都知道.根本不需要用聖經回答你.也不需要用道里回答你. 只要你告訴我.你證明我們是自私的後.請問.聖經的正確性與神的存在.是否因你的辯論而改變? 1.聖經是對的. 那你的辨論有意義嗎? 2.事實聖經是錯的.沒有神. 那你的辨論是有意義的嗎? 為辨而辨.不考慮事實.很有趣. 即使你今天辨到我們都輸了.都回答不出你的話了.也都不信了. 真的有神.那你也只是拖我們下地獄.並改變不了事時. 我知道你沒想過這個問題.你現在也只是怨恨我們.想逼我們照你的心意回答你的問題. 本來想再問你最後一個問題.反正你也不會回答.所以不用問了. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 誰說我不會回答 你的問題我早就在之前某篇回答過 「篇名 請基督徒搞懂我的問題吧」 當時我要你們不要刪掉 因為那是要跟你們解釋我的問題 免得一直雞同鴨講 可是卻又被你們的版主刪掉了 我說過了 你們那套是不是事實 當然怎麼討論都沒用 這也不是我問題的重點 我的問題重點在兩個 一 既然你們聖經那套拿不出證據 你們用那般侮辱惡毒的態度對待異己對嗎？ 如果以你們那樣的論調 今天台灣其他人可不可以也說 你們不脫離基督教會墮入魔道 全家不得好死 永世不得超生 你們聽了會如何呢？ 拿不出證據就不該用惡劣的態度對待異己 這不是人與人生活的最基本嗎？ 否則每個人都能隨便侮辱詛咒他人 只要都說這是我的信仰就好了 這樣對嗎？ 二 你說的沒錯 是不是事實 怎麼辯論都沒用 雖然從聖經的一些矛盾錯誤還是可以辯論 但這並不是我質疑你們信仰的問題重點 我看不慣的是 這樣一個仇恨異己的教義 讓你們這些人只是因為仗著吃定了那種教義 仇恨侮辱的不是你們的家人 才會信才會認同 這牽扯到兩個層面的問題 （一） 就是因為你們那套是不是事實根本無從得知 所以在這上面爭論沒意義 重要的是你們是不是相信那是事實這點而已 就跟恐怖份子認為美國是大撒旦 要聖戰打倒美國能上天堂 這是不是事實跟恐怖份子怎麼爭論都沒用 重要的只是恐怖份子相信這是事實而已 而我認為你們之所以信 只是因為對你們自己有利 所以我才問你們 如果你們是那篇那位基督徒 還信不信呢？ 這就跟 我今天跟恐怖份子爭論他們信仰是不是事實沒意義 但我可以問他們 如果那些無辜死難的人是你們家人 你還會相信那種教義是事實嗎？ 聽懂我在問什麼了嗎？ 你們要別人信 自己不該能在別人的立場能信嗎？ （二） 不論你們那套是不是事實 就算你們認為是事實也好 我看不慣的是你們那副仗著吃定了那種教義所言 要被耶穌迫害的不是你們有感情的人 才能在那邊很喜樂很認同 大談其他人該怎麼被迫害 志得意滿的嘴臉 能硬把那樣的仇恨教義說成愛 這跟是不是事實沒關係 就如納粹迫害猶太人 這是事實沒錯 今天納粹黨徒如果洋洋得意的嘴臉 大肆稱頌這是希特勒的慈愛 那別人能反問他 如果他有猶太人家人 他還能不能認同那樣是愛呢？ 你們就跟這是一樣的 是你們要別人能認同那種教義是愛 那你們自己能不能再那位基督徒的立場 能認同那種教義是愛 能很喜樂呢？ 聽懂我在問什麼了嗎？ 三 何況我這篇的問題跟你們那套是不是事實 根本就沒關係 我是問「耶穌為什麼說謊？」 耶穌說要人愛人如己 卻帶來一個讓信徒要「苛責別人 寬待包庇自己」 擺明了欺負人仇恨異己的教義 耶穌要人信仰「仇恨異己」 那怎麼可能讓人愛人如己呢？ 我不懂 耶穌到底跟希特勒有什麼兩樣？ 要人信仰著 其他人應該被那樣殘忍迫害 被火燒被蟲咬 耶穌要人認同此 跟希特勒要人認同迫害猶太人猶太人有什麼兩樣 如此殘忍心靈的你們 跟納粹又有什麼差別？ 人的天性 沒有人會認同自己有真感情的家人 該被一個擺明了欺負人的教義所言迫害的 這種教義注定是讓人自私醜陋偽善 只是讓那些吃定了自己沒有這樣家人的人如你們 才會信才能認同是愛 耶穌信仰實際上讓人自私醜陋偽善 那耶穌說要人愛人如己 不是說謊是什麼？ 這就跟希特勒要人認同迫害猶太人的思想 卻又說要人愛人如己 是一樣的可笑 那當然只有那些沒有猶太人家人的德國人才會認同你們信仰也是一樣的情況 回答我吧
[ 39 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 03:28:00 )
基督徒回答我這篇的問題吧 耶穌為什麼說謊呢? 說什麼要人愛人如己 講的好聽 結果帶來一個仇恨異己的教義 讓信徒自私醜陋偽善 根本不敢站在別人的立場 因為沒有一個人能認同自己有真感情的家人 該被一個擺明了欺負人的教義迫害是愛的 當然是你們這些吃定了這種仇恨異己的教義 對你們自己有利 仇恨侮辱的不是你們有感情的人 才會信才會認同 才能很喜樂洋洋得意的嘴臉 這就跟那些會認同納粹思想的德國人 當然是那些沒有猶太人家人的德國人才會認同才會高興 是一樣的情況 耶穌信仰明明是讓人這般自私醜陋 不敢站在別人的立場 那耶穌說愛人如己不是說謊是什麼? 不然我想問你們基督徒 你們能問心無愧坦然大聲的說 耶穌這種教義沒有讓你們說愛人如己在說謊 你們真的有心愛人如己 心裡面真的有把別人當成跟自己和自己家人一樣看待嗎 敢不敢回答呢? 我這個問題 問你們基督徒和耶穌為什麼說謊 跟你們那套是不是事實是沒關係的 耶穌信仰有沒有讓你們真的有心愛人如己 問你們自己就知道了 我真不懂 耶穌這樣一個仇恨異己 引出你們信徒人性最自私醜陋面目的信仰 還要人能信仰什麼呢? 難道是要人跟著你們一起說謊嗎? 是不是這樣呢?
[ 40 ] beira(羚羊) ( 2004/6/4 下午 01:09:00 )
中國的儒家思想.不是叫我們要孝順父母. 那麼請問在這教育之下.每個中國人都孝順父母嗎? 聖經叫我們愛人如己.我們也只能盡力去做. 但是.難道因為我們要愛人.所以就要將法律中一切的責罰都免掉? 你這樣說不就是人人都免罪的思想. 那麼.也就是說你遵守法律.樂善好施. 我則作惡多端.燒殺擄略.但在你認為的"愛人如己"之下. 我們同樣到天堂享樂. 這就是你現在說的愛人如己.也是無差別待遇.
[ 41 ] beira(羚羊) ( 2004/6/4 下午 01:18:00 )
換個角度問你. 請問. 今天甲開槍打死了乙. 請問甲有沒有罪? 該不該殺死甲? 在法律上甲有沒有刑責? 就道德而延甲該不該被譴責? 直接回打我的答案阿! 不要躲避.直接回答.有罪沒罪.該殺不該殺.有刑責沒刑責.該譴責不該譴責. 其實我並不想你回答.因為沒意義... 我的問題.太膚淺了.沒有說到兩人的關係.沒有說明當時的情況.也沒有討論事實的條件.就直接要你回答是或不是.這樣對嗎? 你若懂我再說什麼.就應該靜下心討論.
[ 42 ] bigera() ( 2004/6/9 下午 01:06:00 )
神的道是公義的 就像是法律會處罰干犯法律的人 醬說你懂不懂? 你清楚嗎? 瞭解嗎? 要不要再多用白話說? 有點智商加點禮貌好嗎?
[ 43 ] IEIE() ( 2004/6/9 下午 11:38:00 )
看了Q 兄針對這問題幾乎問了有一大段時間了 問題仍在打轉 這樣吧 首先先說:沒錯! 你看出了耶穌說的"愛"與"排除異己" 按您的說法的確有衝突,所以耶穌說謊 其實你說的不無道理 聖經的確有這些的觀念,至於耶穌為什麼說謊ㄋ,歡迎你自己去問耶穌,因為我們不是當事者,也不需去辯解,辯解贏了,對我沒好處,解釋錯了我可會倒大楣的,就如之前我曾提到,聖經上可沒說信了主我們就一勞永逸永不受刑罰,信主後反而以高標準來判斷基督徒,只能說拿到進天國的門票,能不能進天國還得看信主後的表現,希望你不要對基督教有誤解,以為我們信了之後仗著主耶穌不受刑罰 為什麼耶穌說謊ㄋ,他到底有沒有說謊ㄋ,還是請你去問祂,怎麼去問耶穌ㄋ,歡迎你親自去查考與體驗,我想已經有很多弟兄姊妹給你答案了,你還是不滿意,您心中早已有定見,無論誰怎麼回,仍無法讓您滿意的 我只能再此先做一些釐清: 基督教最被人詬病的就是排他性 聖經有:不信祂的會丟入火湖受刑罰的,這樣的觀念,這的確有,這是一個真理,真理的確有排他性 就像一加一等於二,這是一個真理,是唯一的答案,其他的答案就不是了,當然啦除非你玩腦筋急轉彎,不過也無法改變一加一等於二這樣的數學等式 至於基督教教導信徒要愛人 就是要幫助其他人了解,一加一等於二這樣的一個真理,幫助他看見這樣的事實 你說如果我們的家人沒信主的話,是不是也會這樣認為他們會下地獄,老實說依照聖經的真理,也只能接受這樣的事實,不會因為我不接受而改變 好了,多說無益,相信你還是會繼續開篇幅罵下去,問下去的,與其再罵下去,還是你親自去問神比較實在囉 祝 平安!
