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[ 1 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/8/11 下午 01:10:00 )
教會是神的身體 神是教會的頭 這句話是信者都瞭解 但是否能體會呢 到真教會有一段日子了 越來越感到失望與傷心 每次聚會結束禱告時證道者都會說 為教會聖工禱告但有用嗎? 甚至於連真教會是否是一個有愛心肯為神付出的教會 我都懷疑
[ 2 ] linlinpure(小霓) ( 2006/8/13 下午 09:44:00 )
是發生什麼事了嗎？讓你有這種想法。 代禱的力量其實是很強的，所以藉由大家的禱告來增加聖工進行順利多。
[ 3 ] robinhu2002(重新站立~) ( 2006/8/14 上午 03:31:00 )
小弟認為 在面對教會的事工時 無論自己感受到什麼 面臨到什麼感受 我相信那都是自己本身個人的感受 是否與事實相符 也不見得了 即使遇到教會長執有哪裡做不好的 或是教會弟兄姐妹有軟弱的地方 這也並非無法理解的 因為保羅也深知這種問題的潛在性 因此他提到控告長老的 非有兩人的見證就不能向公會提起 教會是聖靈帶領的 自己所感受到的是負面的 如果能夠多家禱告 求神帶領 祂聖潔與慈愛必定會藉由聖靈 降下力量給我們 讓我們知道該如何做 這是小弟所經歷過的事情 因此即使我現在遇到相同的問題 我自己就知道該怎麼做 聖靈力量極大 如果能夠保持充滿 縱使整個教會有問題 祂一定會給那不斷向祂祈求的人力量 例子：台北松山教會 ㄧ群人意識到年青人向外流 不太喜歡來教會 經過數月的集合禱告 神的聖靈同工 年青人漸漸都回來了。 無論什麼問題 相信禱告力量大 如果懷疑禱告是否能夠成事 那也是懷疑神的力量 禱告能趕鬼ˋ治病... 你可以到喜信聖經搜尋打上"禱告"ㄧ辭 看看你能夠看出什麼 所以我告訴你們，凡你們禱告祈求的，無論是甚麼，只要信是得著的，就必得著。馬十一２４ 以上是小弟的意見 彼此共勉 願主帶領~
[ 4 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/8/14 下午 01:56:00 )
我在真耶穌教會慕道 卻越來越失望 說真教會是充滿聖靈ㄉ教會我不反對 但說信徒對神有敬拜ㄉ心 我卻不能認同 看到教會中ㄉ信徒不是私下彼此攻擊 就是對聖工互相推諉 危恐多作吃虧 聚會時也跚跚來遲 甚至週六(安息日)一些老信徒都在樓下聊天泡茶 或至10:45才來等吃飯 彷彿教會是飯館似的 吃飯時間餐廳ㄉ人比聚會ㄉ多 可悲呀 如此這般真教會又如何會得神祝福 又如何能得救呢 越看越失望 如果不是神ㄉ眷顧我早離開ㄌ 外教會去一次後 其信徒一定會聯繫問候 而真教會咧 如此教會有愛嗎
[ 5 ] tracykiller(誰) ( 2006/8/14 下午 04:06:00 )
0936(熊爸爸) ： 你說的我亦有深深的體會。以色列人是神的選民嗎？從聖經來看，90％不像。真耶穌教會有許多軟弱，也有不如一般教會的地方。只是我們彼此勉勵，學習站在破口之中當代禱者，而不當控告者。不因軟弱信徒跌倒的，就有福了。^o^
[ 6 ] chkusin(阿香) ( 2006/8/15 )
您受了什麼委屈嗎 教會是神的身體 神是教會的頭 信徒都瞭解 但您相信嗎 如果不能能體會 怎會有那麼多信徒日夜不懈為教會奔忙呢 不知您是否注意到這一大羣人 看到少數人的軟弱就心中生出懐疑 心中懷疑的禱告當然無效 不知您是將信仰建立在神 或是建立在人 不知您是要得神的恩典 或是要得人的侍候 何不學習侍候別人 體恤別人的軟弱 學會侍候別人 體恤別人的軟弱 也是神莫大的恩典 失望與傷心 只會給魔鬼留地步而已 每次聚會結束都會為教會聖工禱告 心中無疑的禱告就會看到神的恩典 請勿為了少數人的軟弱懷疑教會是否是一個有愛心肯為神付出的教會 人 誰没有軟弱呢 因為愛 總要互相體恤 互相代禱
[ 7 ] 567(小羊) ( 2006/8/16 上午 06:30:00 )
哈利路亞.感謝主 人是假的.教會是真的.神更是真的 信仰是建立在自己身上(得永生道路) 主說:我就是道路‧真理‧生命..... 相信真教會聖靈.去体驗衪.就有說不出喜樂 平安
[ 8 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/8/17 上午 12:58:00 )
一切ㄉ道理 我都明瞭 但一個何乎神意ㄉ教會是如此ㄇ 是否值得懷疑 當然不是每間真教會都是如此 真希望總會能注意這個問題 如此這般 末了如何向神交代
[ 9 ] robinhu2002(重新站立~) ( 2006/8/21 下午 04:05:00 )
從你的文中看出 基本上你也許可能對所謂唯一真教會的議題上有所質疑 我看過有熱信ˋ充滿愛心的教會 啟示錄預言那七間教會 有缺少愛心的 有的在許多事上神要求他們改進 但神雖然看他們軟弱 卻不離開他們 雖不離開他們 卻仍嚴厲的指責 真教會的必要條件就是有一個真正符合真理 純全的道讓信徒們遵守 縱使教會大部分的缺少愛心 神神聖的真理卻不被動搖 主因是做監督的必需符合保羅向提摩太 提供的必要條件 否則教會支柱動搖 真理也被動搖 那才是真正滅亡的開始 就如同耶穌死後 教會被設立 但真理漸漸遺失 聖靈便不與之同在 便產生過去天主教許許多多奇奇怪怪悔改的 方式---贖罪劵 小弟希望 在你愛主深切的熱心上 不要漠視一個事實--- 你看見的指是教會的一部分 如果指是看見教會的一部份就全盤否定 教會真理的確切性 對神來說也是不公平 因為教會是他的身體 教會還是有非常多你還未看到的神的工人 教會也日漸壯大 非洲剛果的開拓工作也正進行 那些非洲初期工人都有聖靈的同在 他們的愛心當然遠超過我們這活在生活物質豐富的台灣信徒 他們都是真耶穌教會的同靈 你也許活在缺少愛的教會中 愛神的人還是存在 最重要的是 神的純全善道是否在這末世能夠被延續 得救得人少 我們這受神揀選的基督徒 不見得都能夠上天國 因為得救還是要靠自己 做不到那便是個人的事情 神既然讓你看見教會的軟弱 與其說唉聲歎氣 不如舉起聖潔的手 求神指引你你該做什麼來改變現狀 過去教會有許許多多的例子 教會的軟弱 少部分人的夜以繼日的禱告 因而改變了 這不是完全辦不到的事情 我們已愛神的心 去感動軟弱的人 當中或許有自認為剛強的人 卻不知道自己是軟弱的 如果你若願意 日日為這事情祈求 神必定會告訴你該怎麼做! 人是軟弱的 聖靈卻是剛強 我們人軟弱卻不能懷疑聖靈的能力 會軟弱都是人的問題 其實這些問題都可以從聖經中得到答案 更可以認我們知道該如何面對這樣的事情 你的愛心神一定會紀念 如果因教會的軟弱 懷疑是否合乎神意 我們更不能忘記許多不合真理的外教會 聖靈明明是要像神求卻引導愛主之人說 不必求,說什麼信了就有聖靈這種謬論 這種瞎子領路的罪惡我們是否更該靠 靈修強健自己 使更多人接受合乎真理教導 那些軟弱的弟兄姐妹我們是否更該為他們禱告? 小弟也是一樣面對像你的問題 但我不會將信仰建立在他們身上 若孔子教導我們以德服人 我們卻因自己的軟弱沒有做到 那我們是否要怪罪恐子沒將我們教導好呢? 這必是人的問題... 這跟孔子所教導的道理是一點關係都沒有 在做任何批評之前 我們是否要想到順序的問題 這種批評如果是我 我應該會到心靈綠洲 或是聖經學堂去問有什麼解決方法 好讓熟聖經的人提供意見 而不是到募道友茶坊 將這種能夠讓 初信者或是還未離開道理開端的信徒 看見...讓一些還將信仰建立在人身上的人看見 這是否會造成不必要的影響? 我們自己也必須謙卑明察自己的行為 在做一件事情 是否合乎神旨 再以聖靈的智慧提出自己的看法 這不是更有助益嗎? 我這麼說主要是跟你說 說明了是小弟不認同你的行為. 恕小地直言了~ 這裡是網路並非現實世界 因此小弟比較敢直言 若是現實世界 小弟因該會先跟你私下談 願主帶領你~ 願主帶領真教會～
[ 10 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/8/22 下午 01:47:00 )
我原本就是慕道者 當然在此說一說我對真教會ㄉ看法 robinhu2002(重新站立~) 所言 我很感謝且受教ㄌ 對我ㄉ看法也有一定ㄉ影響 但一個慕道者原本就是新人 除了對神ㄉ認知及對道理ㄉ渴望外 就是對教會ㄉ關感與信徒ㄉ感覺ㄌ 如果每間真教會都如我所見 那還談啥得救ㄉ教會 我目前在安息日都前往不同ㄉ真耶穌教會聚會 感受完全不同 感謝神 所以我才說 希望總會能多了解一些地方教會ㄉ狀況 這樣才能真正為神傳福音 不負神ㄉ期望
[ 11 ] pauseplay(鴨子 ) ( 2006/8/29 上午 06:35:00 )
熊把把 這就要靠您自己體驗了 我想不管真教會是真是假 您只要禱告 求告主 主必定會帶領您到您的教會 哈力路亞 讚美主耶穌
[ 12 ] robinhu2002(Nobody) ( 2006/9/20 下午 02:25:00 )
to熊爸爸: 恩...我了解你的意思了!本會弟兄姊妹的確有軟弱的地方,且需要加強... 有冒昧的地方也請多多包含,願神繼續帶領我們~
[ 13 ] yoandju(恩) ( 2006/9/21 下午 03:27:00 )
哈利路亞 熊爸爸平安 曾經我也是位慕道者 而且在來真耶穌教會之前,也曾經去過其他ㄉ教會 當信主後也有看到或聽到某弟兄姐妹ㄉ不合宜行為 起初也忿忿不平,心中產生疑惑 但是,傳道者一再勉勵大家 我們要相信ㄉ是神,而不是人,信仰ㄉ根基是建立在神 而人難免會有軟弱ㄉ時候,所以才說進天國是窄門丫 當基督徒在奔跑天國路時,並非都一帆風順 也並非信心靈性永遠都很好,難免會有跌倒ㄉ時候 這時,就非常需要有屬靈ㄉ同伴,支持與勉勵 我個人在信仰ㄉ路上就曾有幾次ㄉ跌倒 感謝主ㄉ愛憐,感謝屬靈同伴ㄉ開導與幫助 才有機會回轉 所以,當看到教會ㄉ軟弱面,個人ㄉ看法是: 有能力時,可以協助他回轉 若無此能力時,則提醒自己,相信神,多為他禱告吧 『你當默然依靠耶和華，耐性等候祂，不要因那道路通達的，和那惡謀成就的，心懷不平』（詩三十七7） 『當止住怒氣，離棄忿怒，不要心懷不平，以致作惡』（詩三十七8） 『他雖失腳，也不至全身仆倒，因為耶和華用手攙扶他』（詩三十七24） 共勉之 願大家都能在神的愛中成長ㄛ 願榮耀歸神,平安歸人
[ 14 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/21 下午 08:59:00 )
yoandju(恩) 謝謝你ㄉ鼓勵 信仰ㄉ根基在於神 很好 那是否不必一定去真教會呢 就是心疼如此教會卻有如此信徒而感慨呀 如此姑息將來如何面對神呢 總會呀總會 真教會難道只會是非不分ㄇ 其他信徒只會蒙蒙隴隴ㄉ過ㄇ 可悲
[ 15 ] yoandju(恩) ( 2006/9/23 下午 06:27:00 )
哈利路亞 熊爸爸平安 從您之前ㄉ回應中,感覺到您是如此ㄉ愛主,如此ㄉ為教會擔憂 感謝主,有這樣公義ㄉ慕道者,且這樣ㄉ俠道熱腸 但是,可否請您不要如此忿怒不平,好ㄇ? (彼前 3:8)總而言之、你們都要同心、彼此體恤、相愛如弟兄、存慈憐謙卑的心． (彼前 3:9)不以惡報惡、以辱罵還辱罵、倒要祝福．因你們是為此蒙召、好叫你們承受福氣。 (彼前 3:10)因為經上說、『人若愛生命、願享美福、須要禁止舌頭不出惡言、嘴唇不說詭詐的話． (彼前 3:11)也要離惡行善．尋求和睦、一心追趕。 (彼前 3:12)因為主的眼看顧義人、主的耳聽他們的祈禱．惟有行惡的人、主向他們變臉。』 因我深知所信ㄉ是誰,相信是祂領我來真教會 深信祂ㄉ帶領是正確ㄉ,是與我有益ㄉ 不要照自己ㄉ意思,要照神ㄉ意思 (雅 2:13)因為那不憐憫人的、也要受無憐憫的審判．憐憫原是向審判誇勝。 讓我們一起努力,追求屬靈ㄉ信仰 求神賜與我們有饒恕人ㄉ智慧 向主學習公義又憐憫ㄉ心 好ㄇ? 求神帶領~ 平安
[ 16 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/23 下午 10:38:00 )
可否請您不要如此忿怒不平,好ㄇ? 如果你知道他們對一位認真為 主傳福音ㄉ工人作過什麼事 我想你就不會如此說ㄌ 先簡單說2件事 只因傳道未依他們ㄉ意見選其中意ㄉ負責人 就在台上說傳道是神棍 更因傳道未有子嗣 在傳道證道後當大家ㄉ面指責傳道不可說(小孩來 主面前)這個題目 還有很多氣憤ㄉ事實 不想說ㄌ 請問如何~可否請您不要如此忿怒不平,好ㄇ?
[ 17 ] paulchien(paul) ( 2006/9/24 上午 12:33:00 )
to 熊爸爸, 應該要恭喜你兩件事情: 1.你還沒加入真教會,而且看到了人的軟弱,所以你有絕對的自由可以選擇留下或離開. 若留下--表示你知道你跟神的關係你很審慎的思考過. 若離開--你以後"或許"不會看到這樣的分擾. 2.因為你看到了教會的軟弱,也覺得不好,所以你以後就不會成為這樣的人. 這樣整個教會就可以朝正面的發展.
[ 18 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/24 下午 10:37:00 )
to:paulchien(paul)謝謝你ㄉ回應 目前我正是有如此心態 如果真教會如此腐敗 有如啟示錄記載ㄉ七間教會一般 那我繼續在此慕道就毫無意義ㄌ 那真教會眾信徒口中所稱讚ㄉ教會 就是欺蒙不實ㄌ
[ 19 ] paulchien(paul) ( 2006/9/24 下午 10:56:00 )
不過我所參加聚會的真教會卻沒有這種狀況,只有看到:執事幫忙拖地,負責人幫忙擦桌子,大家相處都滿祥和的,不會像你看到的這樣.所以何妨換到別處真教會聚會呢? 耶穌的十二位門徒都得救嗎?有人跟在耶穌的身邊聆聽教訓,看到耶穌行那麼多神蹟,但是卻出賣了耶穌, 最後沉淪了. 那這是耶穌的錯還是猶大的錯呢 ? 同樣的, 你看到一些令人不敢茍同的事情,是真教會的教訓錯誤還是當事人的錯誤 ?
[ 20 ] baddream(回頭羔羊) ( 2006/9/25 下午 01:58:00 )
是ㄉ 同意(paul)ㄉ說法 我目前也前往別ㄉ真教會聚會 只是覺得讓如此沉淪ㄉ人使教會蒙羞 多不值得 當然 如果每間教會皆如此 那就完蛋ㄌ 希望借我舒發ㄉ言論 能引起大家ㄉ注意 請各位長執先進注意所屬ㄉ教會 以此為戒 在敬拜神ㄉ同時也需留意信徒ㄉ品德 不要因此讓教會染塵使神蒙羞 也使真教會真正能成為一個充滿聖靈神意及愛ㄉ教會 感謝近來各位ㄉ指正與回應 我想此題目到此為止 再下去恐成口水戰 無論如何這是我一片愛神及愛教會ㄉ心 如果所言欠當 請各位先進見諒 願神祝福大家 平安
[ 21 ] tracykiller(誰) ( 2006/9/25 下午 05:08:00 )
別忘了，啟示錄的七教會，都是神的教會喔！如果神還沒放棄，我們就不能超越神，先放棄。對嗎？^o^
[ 22 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/26 下午 02:01:00 )
不要給我戴帽子 我如果放棄就不會提ㄌ 是真教會所屬在逐漸ㄉ放棄 讓教會腐敗 讓神蒙羞
[ 23 ] 小辛食(小綿羊) ( 2006/9/27 上午 03:07:00 )
基本上主耶穌是真的~~ 聖靈也是真的，如果你有聽到別人禱告在唱靈歌 真耶穌教會也是神和聖靈親自建立是沒錯 至於人麻oooxxx，其實神也不爽，去田老師滴網站 看，神不爽我們沒有靈修、ooxx等等不止 哈巴谷書 哈巴狗先知講 第一章第三節 你為何使我看見罪孽? 你為何看著奸惡而不理呢? 就感謝主耶穌 如果有信心的話為你看見的感謝神 跌倒的時後感謝主耶穌(有信心力量時) 建議像蛇一樣靈巧然後安靜很單純bey神 不過這個粉難，因為安靜要比動要更大的力量和能力。 在心靈綠洲有些弟兄也有寫，看會不會多少安慰 你受傷的心靈，找不到我有存檔一、二篇。 加油啦~~真耶穌教會是唯一得救的教會 別傷心哦!!
[ 24 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/10/12 下午 08:58:00 )
真耶穌教會有聖靈ㄉ同在 我承認 因我亦得聖靈 但真教會ㄉ信徒很多都像駝鳥一般 見到信徒有過失都裝沒看見 只會姑息 ~來教會是敬拜神 不是看人~ 理論誰都會說 聖經大家都會看 但坐而言卻無法起而行 又有何用 將一切過錯都交托給神 而教會所屬皆無責任 其無法改變是神ㄉ事 與我無關 那談啥(愛) 自己得救也要別人得救ㄚ 聖經教我們(愛人如己)不是ㄇ 所以要自稱(真正得救ㄉ教會)好像還差一大節ㄅ
[ 25 ] ph388927(願做的心必蒙悅納) ( 2006/10/13 下午 03:27:00 )
TO：熊爸爸(關於以下) △問題（8/11）証道者都會說 為教會聖工禱告但有用嗎? ☆【雅五16】以你們要彼此認罪，互相代求，使你們可以得醫治。義人祈禱所發的力量是大有功效的。 ☆回應【雅一6】只要憑著信心求，一點不疑惑；因為那疑惑的人，就像海中的波浪，被風吹動翻騰。 ☆【提後二21】人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合乎主用，預備行各樣的善事。 ☆【羅十二3】我憑著所賜我的恩，對你們各人說：不要看自己過於所當看的，要照著神所分給各人信心的大小，看得合乎中道。 △問題（8/14）如果不是神ㄉ眷顧我早離開ㄌ ☆回應:1-如此說.應該有體驗。2-曾蒙神眷顧，那離開算：回報感恩神嗎？ △問題1（8/22）但一個慕道者原本就是新人 除了對神ㄉ認知及對道理ㄉ渴望外 就是對教會ㄉ關感與信徒ㄉ感覺ㄌ ☆回應:感覺雖然很重要，但太注重感覺~卻讓自己傷痕累累，(有很多例子) 說者無心、聽者有意。或:對方根本不知道：因個人的某些言行舉止已影響他人或已傷害他人。其實可自我要求：主動關懷別人。 【箴三27】你手若有行善的力量，不可推辭，就當向那應得的人施行。 ★(施與受之間)多想想神的恩典！ 問題2. （8/22）我目前在安息日都前往不同ㄉ真耶穌教會聚會 感受完全不同 感謝神 ☆回應:既然~前往不同的真耶穌教會聚會，感受完全不同，那可找感覺不錯的真耶穌教會聚會!(但~人沒有十全十美!我們只能：感恩、包容、代禱!) △問題（9/23）只因傳道未依他們ㄉ意見選其中意ㄉ負責人 就在台上說傳道是神棍 更因傳道未有子嗣 在傳道證道後當大家ㄉ面指責傳道不可說(小孩來 主面前)這個題目 ☆回應:其實~我們不能禁止別人的言語，但我們卻可：自我要求~不論斷！ 【路六37】你們不要論斷人，就不被論斷；你們不要定人的罪，就不被定罪；你們要饒恕人，就必蒙饒恕（註：“饒恕”原文作“釋放”） 【傳七21】人所說的一切話，你不要放在心上，恐怕聽見你的僕人咒詛你。 【提後二24-25】然而主的僕人不可爭競；只要溫溫和和地待眾人，善於教導，存心忍耐，用溫柔勸戒那抵擋的人，或者神給他們悔改的心，可以明白真道， △問題:關於（paulchien(paul)9/24）因為你看到了教會的軟弱,也覺得不好,所以你以後就不會成為這樣的人. 這樣整個教會就可以朝正面的發展.而您的回應：（9/24）目前我正是有如此心態 如果真教會如此腐敗 ☆回應:不要有離開的念頭，反而要思考：為何上教會？上教會又為了什麼？【體驗神、領受神的恩典、靈性成長、心靈得平安……】而看到不好（軟弱）的，應該提醒自己：不要踏上別人走過的路…… △問題:（9/26）我如果放棄就不會提ㄌ ☆回應: 【羅十二2】不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。 加油!願神帶領您! 願神加添信心! 願一切平安!
[ 26 ] alanwang(alan) ( 2006/10/13 下午 07:56:00 )
0936(熊爸爸) 2006/8/11 下午 01:10:23 218.165.6.194 教會是神的身體 神是教會的頭 這句話是信者都瞭解 但是否能體會呢 到真教會有一段日子了 越來越感到失望與傷心 每次聚會結束禱告時證道者都會說 為教會聖工禱告但有用嗎? 甚至於連真教會是否是一個有愛心肯為神付出的教會 我都懷疑 ........................................... 為聖工代禱 其實,聖工有分很多種 像是,傳福音.訪問.會堂打掃.負責人.長執傳道.煮愛心餐的媽媽們...... 在聖工上,除了弟兄姊妹的愛心幫助外,還需要神的帶領 因為人的力量,是有限的,無法全部顧慮到 在此,也需要同靈同心協力,一同努力來完成 也求神紀念為教會忙碌的弟兄姊妹 因為,除了自己和家庭的事情外,還要去協助教會的種種聖工,真的非常辛苦.
[ 27 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/10/13 下午 08:11:00 )
受教ㄌph388927(願做的心必蒙悅納)謝謝你 但我並不認同你ㄉ觀念 因為說到最後還是駝鳥心態 亦或根本不知道我所要談ㄉ是啥 神是教會ㄉ頭 教會是神ㄉ身體~~對吧 因少數人ㄉ任意作為將神ㄉ身體弄壞ㄌ 你也認為是對ㄉㄇ 在教會中任意污衊神ㄉ工人 也可以ㄇ 如果一切ㄉ錯皆放在禱告中 等末日神ㄉ審判 那在世ㄉ人不是都在自掃門前雪ㄌㄇ 那聖經中教我們ㄉ(愛)又如何解釋ㄟ 當然我們也不能對其如何 但教會中總是有所謂ㄉ長執或總會ㄉ幹部ㄅ 難道他們也只知自愛自憐 那不要作工人啦 神ㄉ信徒都自愛自憐ㄇ 聖經中ㄉ信徒不都是以傳揚神的道為己任ㄇ 為保護神ㄉ道而不顧身ㄇ 而真教會一直說是神ㄉ教會 可是~~~~~~~~
[ 28 ] ph388927(願做的心必蒙悅納) ( 2006/10/15 上午 01:14:00 )
熊爸爸您好！ ＊你說：『因少數人ㄉ任意作為將神ㄉ身體弄壞ㄌ 你也認為是對ㄉㄇ；在教會中任意污衊神ㄉ工人 也可以ㄇ』 我想您應該誤會了……….. 我只是想說：我們儘可能 ~ 不要去說『某人』安怎了…….等等之類的話，畢竟不造就人，亦有可能 ~ 讓聽見的『人』跌倒，甚至無形當中我們也跌倒了，自己卻不知！ ＊我們應多說造就人的話，（弗四29→污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益處。） ＊其他的 ~ 聽了就算了……應該說：所聽到的事，『到此為止（到自己為止）』再來 ~ 也許就是我們的功課 ~ 多包容！多代禱！也許很難？！ ＊但 ~ 願做的心必蒙悅納！（林後八12→因為人若有願做的心，必蒙悅納，乃是照他所有的，並不是照他所無的。）不知是否有這樣的體驗？『可以求神讓你有願做的心』，體驗看看 ~ 何為：願做的心必蒙悅納？！小妹在這方面倒是有許多的體驗！ （羅十二18→若是能行，總要盡力與眾人和睦。） （太五44→只是我告訴你們：要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。） ＊凡事有神的旨意！神是看人內心！ ＊也許看見教會的軟弱，而難過；應該難免都會！所以我們更應：舉起雙手為教會多多代禱！（詩五十一 →17神所要的祭，就是憂傷的靈。神啊，憂傷痛悔的心，你必不輕看。） ＊另跟您分享一件事 ~ 今天聚會時，聽見一個領會者，說見證 ~ 因駐牧傳道住院之事，教會弟兄姐妹『同心禱告』結果「某某人」與「某某人」關係也變好了，（原本非常不好）對教會來講：是一件大事，更是神的恩典！這是神在同工！ ＊神有神的時候，亦有美好的安排！其實 ~ 神 都知道！神也在看：信徒的心！ ＊同心！同工！同行！值得思考! ＊＊＊我們一起為教會的軟弱代禱吧！ （徒廿35→我凡事給你們作榜樣，叫你們知道應當這樣勞苦，扶助軟弱的人，又當記念主耶穌的話，說：‘施比受更為有福。’”） （林後十一29→有誰軟弱我不軟弱呢？有誰跌倒我不焦急呢？） 共勉！願神繼續帶領您！願一切平安！末肢
[ 29 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/10/16 下午 02:47:00 )
ph388927(願做的心必蒙悅納) ＊你說：『因少數人ㄉ任意作為將神ㄉ身體弄壞ㄌ 你也認為是對ㄉㄇ；在教會中任意污衊神ㄉ工人 也可以ㄇ』 我想您應該誤會了……….. 我只是想說：我們儘可能 ~ 不要去說『某人』安怎了…….等等之類的話，畢竟不造就人，亦有可能 ~ 讓聽見的『人』跌倒，甚至無形當中我們也跌倒了，自己卻不知！ 我想誤會應該是你ㄅ 我從未說誰怎樣過 我就是聽到有(人)說怎樣才忿忿不平 因為他正在使很多ㄉ人跌倒 而~~~~~~~~~不說ㄌ 平安ㄅ
[ 30 ] stevehung(Oldthree) ( 2006/11/23 上午 01:33:00 )
以下與您互勉! 真教會=真耶穌教會 嗎? 真耶穌教會是唯一得救的教會嗎? 真教會真的是合乎神意的教會嗎? 1. 真教會=真耶穌教會 嗎? 真耶穌教會以往的傳統上會自稱真教會，因有「真」這字，又覺得所傳福音合乎真理，所以稱為「真教會」，但真教會=真耶穌教會 嗎?我的看法是「真教會」有神學研究上的稱呼，不需過份強調，包括真耶穌教會的同靈，都應忘記背後(過去的說法)，以謙卑的態度看待。 2. 真耶穌教會是唯一得救的教會嗎? A. 如按照聖經，並沒明指真耶穌教會是唯一得救的教會。 B. 你們要脫去一切的污穢、和盈餘的邪惡、存溫柔的心領受那所栽種的道、就是能救你們靈魂的道。(雅.1:20)，所栽種的道才能救你的靈魂；意即傳錯道， 不能救你的靈魂。 C. 保羅並不是信真耶穌教會(或說當初沒有會名)，真耶穌教會的會名並不是非常重要。 D. 合乎栽種的道(真理 )的教會，才是得救的教會。 E. 真耶穌教會是唯一得救的教會嗎?我多年的查考確實真耶穌教會所傳合乎栽種的道(真理 )，我相信能救你的靈魂，為了傳福音的需要，我常接觸不同教派，甚至觀摩他們的聚會方式，目前我看真耶穌教會也是唯一得救的教會。 3. 真教會真的是合乎神意的教會嗎? 真教會我想你指的是真耶穌教會。 這要問神。人沒資格與智慧回答這問題。神的意念高過人的意念。 其實我們信耶穌要很務實也要很清楚，你今天為什麼要來教會或聽道，我常問我自己，如果不是為了得救，我不需花那麼多時間來親近神。 你要謹慎自己和自己的教訓、要在這些事上恆心．因為這樣行、又能救自己、又能救聽你的人。(提前4:16) 救自己、又能救聽你的人。這最重要。 我一直再查考聖經，我確信真耶穌教會所傳合乎真理，如果有任何一間教會比 真耶穌教會合乎真理，我一定 ”轉學”，因為我信耶穌靈魂必須得救最重要， 講好聽的話不能得救，耍嘴皮不能得救，不存溫柔的心領受那所栽種的道不能得救(雅1:20) 得救何其難，連信真耶穌教會的信徒，都不保證能得救耶！ 不用看別人，要效法保羅，因為保羅說： 你們該效法我、像我效法基督一樣。(林前11:1) 有空的話撥我的手機0933891970 我帶你去看看真耶穌教會有那些人在盡心為主傳福音，也願主祝福你！
[ 31 ] jesus90589(阿隆) ( 2006/12/4 下午 05:46:00 )
只會口口聲聲說真耶穌教會是唯一得救的教會~ 這種說法跟那一端有啥兩樣~ 自以為義 自高自大 ! 那意思是往後那榮光之地也只有真耶穌教會的信徒囉~ 是這樣嗎???
[ 32 ] a34567abcdefg(flower) ( 2007/5/24 下午 05:07:00 )
為何說本會是唯一得救的教會? 本會初期工人魏保羅受聖靈啟示禁食39天,聖靈領他入大水受洗又啟示他當守安息日(星期六),不可稱呼牧師，因師尊只有一位就是主耶穌。並且不可稱呼上帝 ，要稱呼神或真神。此啟示乃由聖靈而來，並非人意；若無聖靈啟示真理，人決無法了解神向人的旨意是甚ㄇ。如保羅的例子，及彼得到哥尼流家裡的例子，皆是由神啟示、聖靈的感動他們才知所行動。而洗腳禮則是由主耶穌親口吩咐的。主明說，「我若不洗你 你就與我無份了」。這是一句簡單地再不過的話，且沒有任何預表或象徵的意思，而是動作、行動上的意思，所以人不要想得太複雜，照作就對了，「人若聽我的話去行的 就有福了。」很多時候主的吩咐是簡單而明瞭的，單純相信且接受的人就能夠得著智慧及更多的啟示，而質疑太多的人便會像法利塞人，因著諸多的律法知識條文而阻礙了親近主、真認識神的道路。若沒有聖靈的引導，絕不能明白一切真理，「只等真理的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真理。」用人有限的智慧是無法明白神的旨意的，只能從字面上略知一二。聖經可說是一本「天書」，是本奧秘的書，而聖靈即是ｋｅｙ，「除了在人里頭的靈，誰知道人的事？像這樣，除了 神的靈，也沒有人知道 神的事。」有許多人有相同的體驗：未得聖靈前，聖經看不明白，疑問很多；得聖靈後，許多原本不明白的就明白了，且愈虛心， 神給你明白的愈多（如但以理）。聖靈是啟示的靈，也是公義和焚燒的靈，祂要除盡我们的不義，幫助我們完全聖潔，這當中須要許多的過程和磨鍊。總之，不是人尋找 神，乃是 神揀選人。 神所愛的，所揀選的，有一日 神必會教他明白一切的真理，解開所有的疑惑，使他行走天國路沒有「心不確定」的阻礙，並要曉得，想要明白真理，最重要還是向 神求，因為祂是一切智慧的源頭，人給的答案常常不能滿足其需求，惟有聖靈參透萬事，惟有 神知道如何引導人明白。如，約伯和他三友辯論老半天，也辯不出什麼來，因為大家仍各説各話，互不相讓；約伯無法得到滿意的答案，又被朋友攻訐，實在痛苦萬分！幸好他是敬畏神的人，神最終也回應了他的呼求， 神的話語解開了約伯心中的謎團，於是他說：「我從前風聞有你，現在親眼見到你！」 願所有真心愛 神，尋求真理的朋友们，都能像約伯一樣，從風聞有 神到親眼見神，實在地體驗到祂！阿们。
[ 33 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/5/25 上午 10:21:00 )
教會~是敬拜神的地方 主耶穌曾經在曠野禱告 也就是說敬拜神是可以在任何地方的 (真)教會的好壞是否何乎真理 是攤在陽光下的 是接受神的監督及人的認定的 而不是自己說的算的 也不是將聖經搬出來就可以的 自省會比較好吧
[ 34 ] lin10117(林) ( 2007/5/28 下午 11:49:00 )
以下意見提供參考 不論在那裡都可以敬拜主這點我很認同 但現今各個教會不同的地方是 對聖經中得救道理的基本原則看法不一 如果在每間教會都可以得救 那麼哥尼流虔誠敬拜主就夠了 加上他也是一個敬畏神人,又常常救濟人 如果真的這樣就夠了 神何必吩咐彼得去替他們施洗呢? 施洗約翰的門徒又何必再被施洗一次呢? 一間教會是否為真教會 不需要人的認定 多數人所認定的教會也不一定就是神認定的教會 沒有一個人可以大過神 全世界和創世以來的人加起來也拗不過神 一個人是否可以進入真教會 也只在乎神的恩典 一間教會是否合神旨意.... 那這間教會就必須遵行天父旨意 而天父的旨意都在聖經中 如果不把聖經搬出來.... 我們該如何查考神的道理呢? 我們又讓如何知道自己的信仰是合乎聖經呢? 而人的想法又不能高過神 聖經中的真理是不因時代而改變的 (神的旨意不會因時代改變) 如果使徒時代的信徒可以得救 那麼就好好查考聖經中的信徒如何遵守神的道理 如果他們守安息,我們就守安息日(六) 如果他們有聖靈,我們就求聖靈 如果他們採用活水的浸禮,我們也用活水的浸禮 如果他們有聖餐禮洗腳禮,我們也要有.. 聖經有那些地方曾交待和得救有關的經節 我們都好好的遵守.... 使徒時代的人所遵守的,我們都努力遵守 他們這樣遵守就能得救, 那我們效法他們不也可以得救嗎? 這間教不就是合神旨意的教會嗎?
[ 35 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/5/29 下午 03:13:00 )
lin10117(林)說的很好 我一直都認為真教會的信徒很會說且文筆又好 當然 是否為合乎神旨意的教會 不是由人決定 但(真)教會真的是神所滿意的嗎? 光是(愛人如己)和(評斷人)你認為合乎神意嗎? 當然世上一切事皆無十全十美 所以(真)教會ㄚ(真)教會 謙虛一點吧 一個月未聚會了 很空虛 但看到大言不殘饞的話語 看到十在失望 願神憐憫你們
[ 36 ] lin10117(林) ( 2007/5/29 下午 09:46:00 )
我想...您可能誤會我所說的"真教會"了 我指的"真教會"是末世可以得救的教會 不是指"真耶穌教會" 但在我心目中...真耶穌教會...就是"真教會" 在您的心目中也有您所認定的"真教會"吧? 只是...您和我心目中的"真教會" 那一個才是神認定的"真教會"呢 天主教 長老教 浸信會 安息日會 信義會 真耶穌教會..... 那一間才是神所認定的"真教會"? 又或您認為每間都是神所認定"真教會"呢? 若先不要在乎教會的名稱 因為神若不認定"真耶穌教會"為"真教會" 那麼教會的名字裡有個"真"也是於事無補吧! 真正要在乎的是教會對得救道理的遵行是否夠周全 這樣才是符合神意的”真教會” (其實神也會親自帶領祂的"真教會") 我覺得.... 您可以好好檢視"真耶穌教會"是否一切遵照聖經 您更可以反過來檢視您的所在教會 是否遵行了聖經中每個和得救有關的道理 和使徒行傳中使徒時代的教會有那些差別... 使徒時代的教會是神認定的"真教會" 也是可以得救的"真教會" 而您所在的教會....和使徒時代的教會 在得救的道理上是否相同呢? （這和的我們的靈命有絕對的關係） "真教會"並非十全十美 因為"人"帶者肉體生活在"真教會"裡 還是會有人的軟弱 所以保羅寫了許多信給許多教會 並告訴他們要改進之處... "真教會"也不是每個人都可以得救 欺哄聖靈的亞拿尼亞夫婦.. 雖然在真教會裡,但是最後仍不能得救 因為他們沒有用心靈和誠實敬拜祂 人都是不完全的 不論那間教會都需要他的憐憫 ～願神憐憫我們
[ 37 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/5/30 下午 02:07:00 )
我在真教會慕道 可悲的是我慕道的真教會甚至比外教會還差 當然世上的事都沒十全十美 包括人及教會 但可恨的是教會中的信徒不但無法做表率甚至打壓慕道者 比魔鬼還魔鬼 難道今世都沒有如保羅之類的嗎? 我們慕道者只求蛋丸之地來敬拜神都無法嗎? 真教會的信徒欺人太甚
[ 38 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/7/16 上午 09:56:00 )
真耶穌教會一般素質不好建議您到浸信會或宣道會
[ 39 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/7/16 下午 06:43:00 )
是~世上之事並無十全十美 教會亦同 當然人也一樣 我會列這題目~原因無他 只因我愛這教會 希望能借此大家來關心這教會 所以別弄錯了 而且浸信會等教會我亦有前往聚會過 結論是........不與置憑
[ 40 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/7/17 上午 02:35:00 )
我家族幾十個人在真耶穌教會, 有執事有長老有詩班成員. 大部份執著五大教義, 不認為外教會會得救. 可惜多半對聖經一知半解, 有人日常連聖經也不讀. 教會自以為義的人很多, 我岳母常被欺負得落淚. 這種教會卻自稱唯一, 不知如何向主交帳! 年輕一輩犯姦淫不少 ,傳道工作繁重無暇進修程度不夠, 傳統許多不對的教導沒人敢說. 散居在外信徒不敢到外教會聚會, 也無能分辨其他教會好壞 ,普世宣教響應人少 卻自以真耶穌教已傳遍天下. 被一般教會視為異端 卻自認為教義唯一正確,不屑與其它教會來往. 靈言來源未經求證, 有人求到邪靈無法解脫. 如果您還看不出問題原因我也勸不了您.
[ 41 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/7/17 下午 08:56:00 )
別人如何如何~甘我何事 但求自己心正及心誠而已 在有生之年是否能得到真道~只有真神知道而已 唯有憑信心走正道~如此而已 據觀察閣下一再在問題及見解上 苔伐(真)教會頗令人懷疑 如果真是一個基督徒 是否在自己的言論上要能讓人信服 而不是強調啥啥而已 如不是~哈...你真是夠了 看了很多你的論調 只有一種感覺 浪費時間 你連一個慕道的人都無法使其認同 還妄談其他
[ 42 ] frank2004(1) ( 2007/7/19 上午 11:30:00 )
看到籃波的留言真是心寒，一個自稱敬神愛人的人怎會如此口不擇言，好好檢視自己與神關係就好，不要一天到晚論断，你真是可憐四週環伺真耶穌教會的信徒，眾人皆醉你獨醒，別人真是醉了嗎？
[ 43 ] ckdiu(dodo) ( 2007/7/19 下午 07:07:00 )
if you dont like True Jesus Church just because the members are not good not because the truth of the Bible,then you just choose the way for your destiny---heaven or hell? God decides,but there is only one way for you to go. Better make a careful decision. We cannot forceyou to decide.
[ 44 ] frank2004(1) ( 2007/7/25 上午 09:32:00 )
送給籃波~ 當初您會與夫人相遇相識共結連理定有神的美意，相信當時也感受到了夫人所散發基督徒的香氣，不管您解讀為何，有一個感動與您分享． 本會有一位姊妹，前不久丈夫死了，丈夫並未來得及信真耶穌教會，因為走的太突然，這當中發生了幾段小插曲，其中有一天也是本會姊妹丈夫辦完告別世不久，有一個我小學中學同學，現似是長老教會的牧師娘，她踫到本會姊妹跟她說，有一天晚上睡覺時作了奇怪的異夢，夢到一片廣闊的大草原，突然看到本會姊妹的丈夫，在一座非常高大高聳的建築物徘徊，似是想找大門，急迫的想找人，但確是不得其門而入，不斷在草原裡徘徊張望，長老教會牧師娘定晴一看，其高聳的建築物上頭,竟然寫著～真耶穌教會～ 不管您研究多少聖經多少學問，真的不要渺視神的感動與作為，您大可以說真耶穌教會聖靈.神蹟奇事不能完全確認為聖經所言之，相同的你也不能確認其為不真，而對我們來說，確如同觸摸耶穌的衣角般滿心喜樂相信．好像我前陣子說的，在一次佈道會中有四個人得聖靈，其中我以為只有二個小朋友看到異像，後証實是有三個小朋友看到異像，一個看到主耶穌釘十架情形，另一位看到自己被抱在主懷裡，更有另一位看到一個發光的十字架在講台前於祁求聖靈的信徒當中，感謝主我也剛好參加此一佈道會，明顯有力量如同電流般由頭灌下，聖靈充滿重新得力的感覺，而靈言也大聲而有力，或許你會說所有的靈都不可信，但是我要說，如果這是邪靈這邪靈也太可愛了，能讓人滿心的相信主，能讓人信心重新得力，更將小朋友溫暖抱在主懷裡，亦有榮光在信徒四週，也讓人看到其釘十字架的景況，這麼大的靈恩，內心除了感謝主還是感謝主阿 神每一個時期都有不同拯救人的計劃，不能一直用人的思考去研究神為何這樣？為何要那樣？神就是要這樣阿，人就是神所創造的，人又怎能完全撑握神的意念呢？甚你週遭有這麼多本會信徒，神一定很愛很愛你，但你卻無視這些真實的感動．硬要看人的表現．人的作為，以此衡量救恩，要救你的不是人，是神，人算得了什麼呢？如果能觸摸到神，人算得了什麼呢？或是只求今生的快樂．金錢．順遂．名利．好名聲，但這世界不就暫時給惡者操弄，如果只要這些，大可去與惡者交好． 趁著恩典日期未滿，真耶穌教會大門還開著的時候，拋開成見趕快進來看看，如您這般睿智，相信並不會為外在環境所左右，我不認識您更不用說遠在異國的您，您的得救與我何干？ 千萬別像本會姊妹的丈夫，等到沒有机會找到真耶穌教會的大門而驚慌失措，萬一真耶穌教會真是神所預備末世的方舟（我是如此相信），您辛苦一輩子研究的聖經．經營的信仰，所為到底為何阿？ ～哈利路亞願一切的榮耀歸給天上的真神，阿們～
