[ 1 ] Lawrence ( 2003/12/28 下午 11:56:00 )

下面是考察箴言的想法, 與Pisgah還有其他真教會的同靈分享~ ^_* 小弟一天打一個Chapter的讀後心得~ 還請有意一起查考的同靈(如CVT)也要打出您的心得... 不要讓小弟只是在這裡唱單簧~ /_\ 不然的話小弟會提不起勁來的...

我想上網的目的是要與大家彼此學習, 並不想浪費時間在五大教義上一直打轉在無意願深入了解我們教會的人(若真的是持一顆開放的心, 小弟當然樂意討論彼此切磋, 只是小弟看到的則是不然, 好像都是為了要更正我們教會而來的. 這樣的話小弟敬謝不敏. 請這些好心的其他教會的朋友體諒. 因為不是小弟不敢接受批判, 而是在懂得自我批判的小弟眼中, 捫心自問並思考你們的立論之後才真的發覺, 你們才是真的沒有去把我們所傳講的思考的一方. 請不要生氣而因此炸版. 小弟說的是內心話. 願彼此都能學習得到造就. 這版就高抬貴手, 留給我們一個不用教義討論的空間吧). 更請各位兄姐包涵小弟的缺乏耐性(因為神給我們的生命的每一分每一秒都很寶貴的, 這裡是聖經學堂, 不是"聖經教義辯論台"或是"聖經2100全民開講")

[ 2 ] Lawrence ( 2003/12/29 上午 12:04:00 )

箴言CH1

@ 1:1-6 箴言的目的與功用—得到智慧

@ 1:7 敬畏主是知識的開端, 愚妄人藐視智慧和訓誨. “敬畏主”=閱讀箴言的基本態度. 不敬畏主的得不到智慧. 領受不到訓誨.

@ 1:8 我兒=智慧(神)出聲音教訓自己的兒子. 父親的訓誨=從智慧(嚴厲且堅持原則的屬靈人, 如父親)來的責備更正(事後的反省); 母親的法則=從智慧(溫柔屬靈的人, 如母親)來的引導(事前的預防).

@ 1:9頭上的華冠=生命的冠冕, 就是主同在(提後4:8; 各1:12; 啟2:10); 項上的金鍊=禱告蒙悅納(歌4:9)

@ 1:10 不可以受引誘
**1:11-12 惡者的引誘, 是用被誘惑者可以做得到的事情.
**1:13-14 惡者的引誘, 是瞄準被誘惑者的私慾

@ 1:15 智慧對人受誘惑的分析
**1:15 不要一起作, 也不要效法他們
**1:16-18 要走上這條路之前, 要看到擺在眼前的滅亡的結局.
**1:19 貪戀之心為受誘惑成功的原因. 就是私慾(各1:14-15). 一有私慾(貪戀之心), 並付之於行動(犯罪以致私慾得滿足), 結局就是死
**1:19 私慾 --> 受誘惑(懷了胎) --> 罪 --> 死 (各1:15)

@ 1:20-33 智慧對受惑的人呼喊
**1:20-21 智慧的責備教訓, 可以從歷史或是週遭人物身上作為借鏡(熱鬧街口, 街市, 城門聽到智慧的呼聲=從人多或是前人身上觀察學習.)
**1:24-25 失敗的前人或是旁人早就有其他失敗的例子可以觀看學習並了解已經行錯路, 卻還是無人領會並不肯受責備.
**1:26-28 結局如同鳥陷入網羅(1:17); 並且沒有機會後悔(1:28)
**1:29-33 最根本的原因: 不喜愛敬畏主(=聽不進去智慧的責備訓誨)(1:7)

[ 3 ] Lawrence ( 2003/12/29 上午 12:14:00 )

對於箴言, 有個問題我一直想不通... 也許Pisgah大哥您可以談談您的看法(或是在您們查考箴言的時候提出來看有沒有人有答案)...

為何箴言有很多句子是重複的?? 比方說"敬畏主是智慧的開端"就重複了很多次. 要小心淫婦這類的教訓也重複了許多次.

請不要告訴我"因為神願意這樣所以這樣", 或是"因為這是許多人的作品集合一起所以才會有重複"... 我想要知道的是神隱藏在背後到底想要告訴我們什麼?? 如同雅歌, 楊傳道提出他的看法, 認為一樣的句子會重複是因為這是一本啟示的書. 那箴言呢? 有無一以貫之的脈絡可尋? 或是只能把箴言當成是與詩篇一樣來分類?

想不通哩...

[ 4 ] Pisgah ( 2003/12/29 下午 07:27:00 )

我個人認為，箴言本身包括了了許多不同的作者，結構較雅歌鬆散許多，再加上它的主題，已經點明是在談智慧，因此我比較不會把它的文字本身，做太多聯想。

讓我覺得不解的是，箴言所談的「智慧」到底是什麼？
在許多地方都有提到「敬畏神是智慧的開端」，這句話宛如箴言的主題，而貫穿全書，但是有很多時候，的確出現的有些不搭調，比如說第九章(我們上星期的進度)，它就是穿插在兩個筵席的比喻之間。

我不知道什麼樣的approach 才是研讀箴言最好的方式 ？ 但是我試著把道德層次的問題，跟「智慧與愚昧」的問題，分離來看，意思是說不要從誡命或道德的角度，去看「淫婦的誘惑」的問題，而是從智慧與愚昧的角度，來看待這種誘惑。

其實淫婦真的是指「淫亂的婦人」嗎？最好的例子就是第九章，智慧在呼喊 (英文用的是She、Her，這是另一個題目)，愚昧的婦人也在呼喊，她們呼喊的對像都是「無知的人」，有誰會去赴筵呢？難道有人自認為「無知」嗎？她們在向誰呼喊呢？ 討論中，有人以世上的智慧與認識神的智慧，來區別這兩個呼喊，有人發表心得，提到本會的解經與外教會的解經，細節我就不多講了。

Lawrence ，如果你細讀第九章，你大概會覺得很有趣。
下次再補充。

[ 5 ] Lawrence ( 2003/12/29 下午 07:42:00 )

To Pisgah

有志一同~~ ^_^

我早就在想... 淫婦根本就不是指真正的淫婦(當然啦~ 對一班人而言, 淫婦當然也可以是指真正的行淫的婦人...不過這樣就太...^_^")~ 要知道淫婦指的是什麼, 我想最重要的是這段描述:"她的腳下入死地, 她腳步踏往陰間, 以致她找不著生命平坦的道路; 她的路變遷不定, 自己還不知道"

所以...我得到的結論是...淫婦不是真正的淫婦...不過說出來會傷人, 反正我相信您也一定知道我指的是什麼~ ^_* 反正, 符合這些形容的就是淫婦就是了~ =P

[ 6 ] Lawrence ( 2003/12/29 下午 07:51:00 )

>讓我覺得不解的是，箴言所談的「智慧」到底是
>什麼？ 在許多地方都有提到「敬畏神是智慧的開
>端」，這句話宛如箴言的主題，而貫穿全書，但
>是有很多時候，的確出現的有些不搭調，比如說
>第九章(我們上星期的進度)，它就是穿插在兩個
>筵席的比喻之間。

我同意... 這也是我的問題之一... 因為每次有些句子都出現的很突然, 會讓我感到很希奇~ ^_* 所以我之前才會問看看您或是其他人有沒有一套可以一以貫之的方法來approach~ ^_* 不過看來我們都有同樣的問題... /_\ 真希望可以問一下陳長老...因為姚傳道上次來的時候曾跟我說, 陳長老好像對箴言有獨到的心得... >_<

而且不知道您有沒有察覺... 箴言一到九章可以看成一個大段落... 因為一到九章的口吻很像是"智慧對自己的介紹"(智慧直接第一人稱來跟我們介紹祂是怎麼樣一回事)... 而第十到三十章則像是"有智慧的人直接把智慧剖白分析給讀者"(第三人稱角度介紹智慧, 並直接告訴讀者何為是何為非). 最後一章則是更有趣...直接告訴我們什麼是作一個王該有的態度. 並且還教我們作一個好妻子的德行(這真的很難不叫人去多想哩...=P)

[ 7 ] Lawrence ( 2003/12/29 下午 10:39:00 )

還有一點... 今天在準備要打第二章的心得的時候才剛剛想到的...

箴言1:20-33, 小弟想到有一個相同的例子. 那就是馬太福音十一章13-19節. 那裡主耶穌說若是智慧之子, 就以智慧為是. 並且也明說智慧早就在城門口和熱鬧街頭發聲(歷史人物, 如古聖徒或是先知).

[ 8 ] Lawrence ( 2003/12/29 下午 11:23:00 )

@ 2:1-5 若要真正明白如何敬畏主, 就要領受從智慧來的教訓 (不同於一開始的敬畏. 這是進一步的敬畏主, 是建立在對真神的認識上)(提後1:12)

@ 因敬畏神得到智慧的人會知道他們要更敬畏神,因為
**知道主就是智慧的源頭(2:6)
**知道主親近那些行正路的人(2:7) (就是她們已經察驗何為主所喜悅的事; 弗5:8-11)

@ 有起初智慧的人若能更敬畏神的話(2:9-11), 智慧就要帶領他們
**脫離作惡之人的道, 也就是彎曲黑暗之道(2:12)(彎曲黑暗之道=起點是對的但卻沒有主同往的路, 因為沒有光就是黑暗, 路1:79; 也因為沒有主同往所以不是正路, 賽30:20-21)(教會內的敵基督者)
**脫離淫婦的路, 也就是通往死亡之路(2:18)(找不著生命的路=起點錯誤的道路; 忘了幼年的配偶及神的盟約=忘了福音最起初最原始的道路和涵義)(教會外來的錯誤教訓)

@ (約一1:10-19:)

@ 行走在義人的道

[ 9 ] CVT ( 2003/12/30 下午 09:52:00 )

我讀箴言的時候...閱讀越覺得, 淫婦好像是指惡魔(也可只別的), 而智慧好像是指基督.
這是它給我的感覺.

[ 10 ] Lawrence ( 2004/1/1 下午 09:02:00 )

智慧的確是指著耶穌基督無疑~ ^_*
而淫婦呢... 嘿嘿~假福音假教師都算~ ^_^

我覺得倒不全然指的是懷著惡意的魔鬼... 因為有時候淫婦他並不知道自己就是箴言所說的淫婦~ ^_*

等我寫完素祭的筆記後再來繼續貼箴言的查考心得... CVT和Pisgah兄你們先繼續把心得分享出來吧~ ^_<

還有CVT...我已經收到你的信了...謝謝你. 可是最近有點小忙... 忙著準備教會的一些東西...所以暫時找不出時間回你信...不好意思~ ^_* 等忙完了後會把我最近的讀經心得和寫的東西與你分享的~ ^_*

祝大家每年都快樂~ ^_* 不要只有新年時才快樂~