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[ 1 ] 新人 ( 2003/12/20 上午 09:37:00 )
真耶穌教會十大基本信仰信條 第五條，信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。請貴會澄清是明證之一或唯一明證？ 懇請網路ㄚ信轉賴傳道回答，謝謝！ 又，我長期觀查，我否定謝長老答覆 --------- a.本會是晚雨聖靈降臨所建立的末世真教會，凡歸屬本會的信徒，憑著神的應許，遲早都必受聖靈（弗一13）。 又，下列論點無法證實，無法證明﹕ b.凡在本會受聖靈的信徒都必「說方言」，與原始教會的信徒受聖靈的情形完全相同。 又，聖經無記載受聖靈一定要說方言，堅持一定要說方言者是明顯強解聖經，誤導信徒，影響信徒心靈健康！
[ 2 ] 新人 ( 2003/12/24 上午 04:28:00 )
我不能再等，替你們回答好了！ 真耶穌教會十大基本信仰信條 第五條建議更改為﹕ 第五條:信受聖靈係得天國基業之憑據，並不再以以說靈言為受聖靈之明證。因我們既非使徒，二千年前亦無錄音機，現在已只能判定信徒所說方言是否真耶穌教會方言，然無法確定其是否為使徒行傳之方言。本會信徒當確實悔改接受主耶穌十字架救贖恩典，並以讀經禱告聚會及聖禮實行中體會神的同在。得救的應許乃基於神話語的信實。從神來的救恩確據乃屬主的主權，不可強求。本會信徒若有方言者不可沾沾自喜，因方言亦可能誤導尚未重生得救者。然本會信徒若求不到方言者更無須憂傷失望，乃要時刻到主十架前確實接受救恩。神賜的同在平安及愛主之心，對罪惡的恨惡及聖靈在生活中結出的果子乃聖靈充滿更正確的指標！
[ 3 ] Lawrence ( 2003/12/24 上午 08:59:00 )
懶得回答~ 不過還是回答一下好了~ 反正假期要結束了, 心情也談不上好或是壞, 就讓心情壞一下好了呢~ 反正又不是第一次看到踢館的文章~ 說靈言為受聖靈的絕對憑據(明證). 凡受聖靈者必會說方言. 新人滿意了嗎?
[ 4 ] 新人 ( 2003/12/24 上午 10:15:00 )
你胡說八道，不知所云！ Lawrence 你滿意了吧！
[ 5 ] Wai ( 2003/12/24 上午 11:46:00 )
[弗 1:13] 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。 1:13 In whom ye also trusted, after that ye heard the word of truth, the gospel of your salvation: in whom also after that ye believed, ye were sealed with that holy Spirit of promise, 聖經已經真接說明信就受聖靈，但L是不信聖經的，只信真耶穌教會的教條，所以他這樣回答也不足為奇。而他以前所受的並不是聖靈，而是藉著"求"所得，不是因信，而所求得的就是邪靈。
[ 6 ] 小櫻 ( 2003/12/24 下午 12:37:00 )
真是奇怪的論調。 "L"有說他不信聖經嗎？ 另外，若真的聖靈是那麼不重的東西，為什麼會有人會去禱告山求聖靈呢？
[ 7 ] sinner ( 2003/12/24 下午 04:25:00 )
這裡有一個很大的分歧點：聖靈是什麼？ 貴會強調說方言『全等於』聖靈，不會說方言就是沒有聖靈的人，不得救 也就是間接說明了除真耶穌教會外別無拯救，這是很嚴重的錯誤 沒有一位基督徒會說聖靈不重要，但，聖靈不『全等於』方言，方言是恩賜聖靈隨己意分給各人的，不會說方言的人只能說他沒有這方面的恩賜，但他也許有其他的恩賜。 林前12:7 聖靈顯在各人身上，是叫人得益處。 林前12:8 這人蒙聖靈賜他智慧的言語，那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語， 林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心，還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜， 林前12:10 又叫一人能行異能，又叫一人能作先，又叫一人能辨別諸靈，又叫一人能說方言，又叫一人能翻方言。 林前12:11 這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。
[ 8 ] 五哥 ( 2003/12/25 上午 12:15:00 )
這聖靈是我們得基業的憑據（原文作：質），直等到神之民（民原文作：產業）被贖，使他的榮耀得著稱讚。(弗1:14)
[ 9 ] 五哥 ( 2003/12/25 上午 12:39:00 )
西門看見使徒按手，便有聖靈賜下，就拿錢給使徒，說：把這權柄也給我，叫我手按著誰，誰就可以受聖靈。(徒8:18-19) 為何西門要拿錢給使徒，因為西門確實「看見」受聖靈的情況是如何的，由於權利慾望而妄想以金錢買此權柄。 聖靈是確實可聽見可看到且能自內心感受到的，聖靈有如靈風吹薰，得著聖靈的人確實可感受到，就如樹木受到風吹而搖曳，得著聖靈時舌頭自然而然會跳動且有捲舌音，聖靈充滿的人經常因心靈快樂而持續禱告很長的時間。 只要禱告方式正確，真心祈求，主必賞賜。不要妄自褻瀆聖靈！ (太12:31-32)所以我告訴你們：人一切的罪和褻瀆的話都可得赦免，惟獨褻瀆聖靈，總不得赦免。凡說話干犯人子的，還可得赦免；惟獨說話干犯聖靈的，今世來世總不得赦免。
[ 10 ] 朋友你好 ( 2003/12/25 上午 10:00:00 )
回應五哥 你說： 「聖靈是確實可聽見可看到且能自內心感受到的，聖靈有如靈風吹薰，得著聖靈的人確實可感受到，就如樹木受到風吹而搖曳，得著聖靈時舌頭自然而然會跳動且有捲舌音，聖靈充滿的人經常因心靈快樂而持續禱告很長的時間。」 有什麼聖經根據？ 我指的是 1. 聖靈是確實可聽見可看到且能自內心感受到 2. 得著聖靈時舌頭自然而然會跳動且有捲舌音 3. 持續禱告很長的時間 請就三點解釋。 另外尚有三個問題， 你說： 「只要禱告方式正確，真心祈求，主必賞賜。不要妄自褻瀆聖靈！」 你認為什麼是禱告方式正確？ 什麼是褻瀆聖靈？你所引用的經文之背景是如何？
[ 11 ] 八哥 ( 2003/12/25 上午 11:21:00 )
五哥 拜託不要說聖靈充滿一定說方言！讀讀聖經再下定論！你說方言是你的經歷，不要將它絕對化，教義化，使求不到方言的人備受折磨！ 耶穌被聖靈充滿沒有說方言 撒迦利亞、被聖靈充滿了、就預言 門徒被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來 他們就都被聖靈充滿、放膽講論 神的道 保羅第一次被聖靈充滿沒有說方言 耶穌向門徒吹一口氣、說、你們受聖靈。門徒沒有說方言 司提反被聖靈充滿放膽講論 神的道 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說方言、又說預言。〔或作又講道〕 Mak 1:10 他從水裏一上來、就看見天裂開了、聖靈彷彿鴿子、降在他身上。 Luk 1:41 以利沙伯一聽馬利亞問安、所懷的胎就在腹裏跳動、以利沙伯且被聖靈充滿． Luk 1:67 他父親撒迦利亞、被聖靈充滿了、就預言說、 Luk 2:25 在耶路撒冷有一個人名叫西面．這人又公義又虔誠、素常盼望以色列的安慰者來到、又有聖靈在他身上。 Luk 3:22 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。 Luk 4:1 耶穌被聖靈充滿、從約但河回來、聖靈將他引到曠野、四十天受魔鬼的試探。 Act 2:4 他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來。 Act 4:8 那時、彼得被聖靈充滿、對他們說、 Act 4:25 你曾藉著聖靈、託你僕人我們祖宗大衛的口、說、『外邦為甚麼爭鬧、萬民為甚麼謀算虛妄的事． Act 4:31 禱告完了、聚會的地方震動．他們就都被聖靈充滿、放膽講論 神的道。 Act 7:55 但司提反被聖靈充滿、定睛望天、看見 神的榮耀、又看見耶穌站在 神的右邊． Act 9:17 亞拿尼亞就去了、進入那家、把手按在掃羅身上說、兄弟掃羅、在你來的路上、向你顯現的主、就是耶穌、打發我來、叫你能看見、又被聖靈充滿。 Act 11:24 這巴拿巴原是個好人、被聖靈充滿、大有信心．於是有許多人歸服了主。 Act 11:28 內中有一位、名叫亞迦布．站起來、藉著聖靈、指明天下將有大饑荒．這事到革老丟年間果然有了。 Act 19:6 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說方言、又說預言。〔或作又講道〕 新人八哥
[ 12 ] sinner ( 2003/12/25 下午 12:38:00 )
五哥您好 您所說的、引用的經句我都同意，但我感受到您的意念是要將引用的經句中『聖靈』全部用『方言』取代，只是字面沒改而已 聖靈在一個人身上動工，表現在外的絕不只是說方言而已，請注意我沒有反對貴會說的『信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。』但絕對不是唯一明證 『聖靈』> 『方言』; 『方言』不全等於『聖靈』 試問一位能說預言、醫病趕鬼的聖徒卻不會說方言，你能說他裡面沒有聖靈嗎？還是你就直斷言他所受的是邪靈
[ 13 ] 小櫻 ( 2003/12/25 下午 03:57:00 )
聖靈論 http://joy.org.tw/holy-spirit.htm 謝長老所寫的一本書 不知道該怎麼說「聖靈」，但確實是存在的。 自己也親眼看過第一次來教會的人，第一次禱告就得聖靈。 當中心中著實的嚇了一跳，因為從小信主的我看了教會的刊物中，有提及過「有人第一次來教會，第一次禱告就得聖靈。」第一次親眼看見的感覺，真是不同啊！ 每每看著大家談論到有關聖靈或是方言，大家都討論的很熱切。 不明白的人，還是不明白啊。真是不知道該如何說起。 也許，大家都應該多多禱告，求神賞賜我們智慧，讓我們去分辨什麼是真的，什麼是假的！
[ 14 ] 五哥 ( 2003/12/26 上午 12:31:00 )
何謂五哥？我在家排行老五，現又有一點兒不小的年紀了，因此，在教會裡有一些同靈禮貌上稱呼我五哥......。 我平常到喜信來都是觀賞別人的討論，幾乎是不發言的，上次是因為忍不住，所以留下一些自己的感想。 我覺得我像一架5號靶機低空飛行，卻引來8號飛彈及一些其他地面砲火猛烈攻擊......(一笑)。 就你們的疑問來說： 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。這卻怎麼樣呢﹖我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。(林前14:14-15) 受聖靈的人可以依自己的需求或意願用靈言或悟性禱告，真耶穌教會在聚會的時候是用靈言禱告、用悟性證道(當然，尚未受聖靈的人卻只能用悟性禱告；無法用靈言禱告，必非聖靈的印記)。 經上又說：(約1:32-33) 約翰又作見證說：我曾看見聖靈，彷彿鴿子從天降下，住在他的身上。我先前不認識他，只是那差我來用水施洗的、對我說：你看見聖靈降下來，住在誰的身上，誰就是用聖靈施洗的。 這邊說到「看見」聖靈降下的情形，但是並沒有詳細描述受聖靈的情況如何，只說彷彿鴿子從天降下，住在他的身上。受聖靈的人如果沒有明顯的動作或聲音出來，要如何被看見呢？以一個已受靈洗的人來說，這體驗是無比的榮耀與快樂，沒有受聖靈的人又如何能體會呢？ 聖靈就是神藉著耶穌基督我們救主厚厚澆灌在我們身上的(多3:6)，因著聖靈厚厚的澆灌在身上，因此我們也可以感受到聖靈的力量。 主耶穌說：風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從哪裡來，往哪裡去；凡從聖靈生的，也是如此(約3:8)。聖靈的確是可感受到的。 比方說一個人到台北銀行去領取頭彩獎金，行員問他要彩票，他說：「不需彩票，我確實中了頭彩了，因為我信心滿滿、內心充滿喜樂而且面帶微笑」。請問這行的通嗎？中了頭彩就要有彩票為證，當選總統也要有選票證明呀！如果一個人說他受了聖靈卻又無法以靈言向神禱告，試問他以何為證？如何以靈與神相通？如果單以自己心靈的喜樂為憑，那麼相信證嚴法師、星雲法師等人必也受了聖靈了，可能嗎？！ 我們可從聖經上得知聖靈是進天國得基業之憑據(弗1:14) 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國(約3:5)。 又說： 你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多(太7:13) 凡稱呼我主阿，主阿的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去(太7:21)。 耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能(路13:24)。 依邏輯判斷，聖靈是進天國的憑證之一(另一項是赦罪的水洗)，而且進天國的門是窄的，在這世上有很多的基督徒，而且都主阿主阿的向神禱告，但真正能進天國的卻又很少，這意味著甚麼？主要在於聖靈的印記，聖靈是向天父迫切求來的，不是任何人說自己有就算的，就算大家都附和著說有啦有啦！這無非是自欺欺人，這在神看來無非愚蠢罷了，就等著被丟到火湖去吧！(啟20:15) 靈言當然是受聖靈的唯一明證，這一點我確實相信，不然又能有何明證呢？聖經上列示出許多述說著聖靈充滿的事，而作者也沒有明白記述聖靈充滿的情況如何，但我要說的是，聖靈住在我們裡頭與我們契合，有時我們在外奔波努力，並時時心中默禱祈求主耶穌同在與保護，因著聖靈做工而滿心喜樂，當聖靈充滿或被聖靈感動的時候，端看你當時正在做什麼，如果當時並不是正式跪著禱告，因著聖靈的節制，這時靈言並不會衝口而出，直等回到家跪下並奉主耶穌聖名禱告，這時靈言即如滾滾洪流而來，也因著靈風的吹動，身體會振動。 聖經都是神所默示的(提後3:16)，而且是深奧的，然而是「人」因著聖靈帶領所記載的，聖經不可能事事皆明明白白的記載顯明，唯有藉著聖靈去領悟聖經的訓示。經上說：只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了(林前2:10)。所以「我」講的言論，是我個人的感受，並不記在聖經上，而是藉著聖靈的領悟而提出見解，請不要叫我翻聖經給你看。 如果你們是基督徒，你們是否曾求過聖靈？你們是否求過聖靈而不著？天父說：你們要呼求我，禱告我，我就應允你們。你們尋求我，若專心尋求我，就必尋見(耶29:12-13)。主耶穌也說：不單是真耶穌教會，任何人只要誠心尋求就必尋見，也必得著那應許的聖靈。 誠心相信、交託、沒有敵意，找一間安靜的房間關起房門和心門，不論是一人或很多人，同心跪下閉目，雙掌合十置於胸前，先唸奉主耶穌聖名禱告(一次就好)，再反覆唸哈利路亞！讚美主耶穌！也可將心裡想祈求的大聲唸出來，要結束禱告時唸阿們！ 禱告的時候要大聲祈求、而且迫切！心中一心一意向神懺悔認錯並祈求靈恩，想著主耶穌為世人釘死十架的苦難......，我們的禱告，不管唸出來的或心裡想的，主都知道。(結11:5) 耶和華的靈降在我身上，對我說：你當說，耶和華如此說：以
[ 15 ] 五哥 ( 2003/12/26 上午 12:42:00 )
對不起！有一段內容(如下面那一段)因打字不小心多出了「主耶穌也說：」字樣，請忽略！ 如果你們是基督徒，你們是否曾求過聖靈？你們是否求過聖靈而不著？天父說：你們要呼求我，禱告我，我就應允你們。你們尋求我，若專心尋求我，就必尋見(耶29:12-13)。主耶穌也說：不單是真耶穌教會，任何人只要誠心尋求就必尋見，也必得著那應許的聖靈。
[ 16 ] sinner ( 2003/12/29 下午 04:16:00 )
唉，又來了！你們的標準答案步驟就是： 1. 將自己美好的感受說出來作見證 --- 很好啊！ 2. 可是你這頑冥不化的如果還感受不到我說的還狡辯 --- 『不明白的人，還是不明白啊。真是不知道該如何說起。』 3. 還辯？！--- 『你所信的是自欺欺人，這在神看來無非愚蠢罷了，就等著被丟到火湖去吧！』 語重心長的邀你們走出教會，看看那看不見的神所創造那看的見世界，多麼精細而複雜的宇宙系統啊！這就是神的旨意，多元化！請不要將和你們不同的敬拜方式視為魔鬼！隨隨便便逾越神的權柄，判他人的下場就是被丟到火湖去！有可能神最後拒絕的是自已為義的！ 抱歉火氣大了點，請你們原諒
[ 17 ] 五哥 ( 2003/12/29 下午 06:06:00 )
TO: sinner兄 多謝捧場又回應了這一主題，本來是不想做任何回應，因為聖經學堂裡早已到處充滿了針對聖靈的辯論聖經條文，是 基督徒的話，聖經應該也看多了，大家都知道的不是嗎？ 聖靈是進天國得基業之憑據(弗1:14)。 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國(約3:5)。 好了，這夠清楚了吧！聖經記載沒有經過水洗和聖靈的洗根本沒辦法進天國得基業，也就是二個必備條件：(1)水洗(2)靈洗，重要的是這規矩是主耶穌訂的，這一點您是否同意？ 水洗的問題在此不討論，接下來的問題應是如何辨別真假聖靈？還有是聖靈怎麼降下來？是不是這樣呢？ 坦白說，步履不穩「走出」教會的不是沒有，不多啦，但是從別的教會走進來的，那真的是很難數算清楚到底有多少...。聖經查考久了，總得往符合聖經的地方走，不是嗎？
[ 18 ] sinner ( 2003/12/31 下午 06:36:00 )
(1)水洗(2)靈洗，重要的是這規矩是主耶穌訂的，這一點您是否同意？ ************************************ 非常同意，只是不同意方言==聖靈; 方言==靈洗，但反過來可以：聖靈包含方言。 我說有非常多基督徒受靈洗但不會說方言呢，你相信嗎？ 是請你們走到教會外面看看，沒教你們『出走』啦
[ 19 ] 五哥 ( 2003/12/31 下午 11:35:00 )
方言==聖靈; 方言==靈洗，但反過來可以：聖靈包含方言。 我說有非常多基督徒受靈洗但不會說方言呢，你相信嗎？ ============================================ 我確信已受聖靈的人，「禱告時」「一定」要「能」以方言禱告，否則無法證明是否受聖靈，至於傳道者判斷一個人是否得到聖靈，完全是以經驗來做判斷(畢竟是人嘛)，其實是否得聖靈自己會清楚的。 不需要假裝得聖靈，因為就真耶穌教會的禱告時間長度來說，假裝有聖靈的話禱告一定會很累、又騙人、但騙不了神，對自己一點好處都沒有。有的人一得到聖靈就很充滿，但有些人迷迷糊糊的搞不清楚，等到有過一次聖靈充滿的體驗就很篤定自己已受聖靈了。 如果你說聖靈運行時不一定說方言，這我相信，聖靈就是神的靈，當神與我們同在時，我們不一定說方言，因為我們並不是跪下來禱告，可能是正在工作或奉主之名傳揚福音，但一個重點是，跪下來禱告時「一定」要「能」以方言禱告，這才是真正受聖靈之明證。請你務必相信，真神是神聖的靈體，要與神契合也必定是以「靈」，而非單以思想上的認為而已。 我相信神也會與其他外教會的基督徒同在，因為經上記載說凡呼求祂、禱告祂、祂必應允，神的靈與信徒們同工，是為成就某些信徒求告之事，事成聖靈即離開，如果聖靈常駐我們體內，奉主耶穌聖名禱告時必能感覺到聖靈的動力。 神是看人內心的，沒有情詞迫切祈求的人很難得到聖靈。就像小孩向父親要錢買東西一樣，不一定拿得到的，端看恆心、毅力、與所求為何？ 願神開啟你們的心......！
[ 20 ] 咖啡貓 ( 2003/12/31 下午 11:59:00 )
走出教會？ 嗯嗯 我贊同 每次聚完會我就會走出教會... 回家去 看你們互相積極回應 真是眼花撩亂 不如這樣吧 咱們相招趁著哪天 一塊ㄦ到真耶穌教會去 就按著真耶穌教會的禱告方式 然後一直情詞迫切滴禱告（聖經就是如此說的嘛） 一直情詞迫切滴禱告... 一直情詞迫切滴禱告... 一直情詞迫切滴禱告... 一直情詞迫切滴禱告... 最後 主耶穌一定會有公斷滴 大家說好不好呀？
[ 21 ] 咖啡貓 ( 2004/1/1 )
元旦快樂！
[ 22 ] 咖啡貓 ( 2004/1/1 上午 12:01:00 )
昨天（12月31日） 是我結婚三周年ㄋㄟ
[ 23 ] 新人 ( 2004/1/1 下午 10:42:00 )
to 咖啡貓 結婚三周年是喜事，當慶祝一番，祝白首偕老，生一窩可可貓！猜你是喜歡喝咖啡的公貓，愛人(愛貓)也說方言嗎？
[ 24 ] sinner ( 2004/1/2 上午 11:47:00 )
******************************************** 我確信已受聖靈的人，「禱告時」「一定」要「能」以方言禱告，否則無法證明是否受聖靈，至於傳道者判斷一個人是否得到聖靈，完全是以經驗來做判斷(畢竟是人嘛)，其實是否得聖靈自己會清楚的。 ******************************************** Reply 原來你們說方言的目的是要方便傳道判斷是否得聖靈？這樣說『外教會』更屬靈，把這權柄交回給神 ******************************************** 不需要假裝得聖靈，因為就真耶穌教會的禱告時間長度來說，假裝有聖靈的話禱告一定會很累、又騙人、但騙不了神，對自己一點好處都沒有。有的人一得到聖靈就很充滿，但有些人迷迷糊糊的搞不清楚，等到有過一次聖靈充滿的體驗就很篤定自己已受聖靈了。 ******************************************** Reply 聖靈原本就不需要假裝，只是貴會每次靈恩會宣佈某某某『得聖靈』，像頒獎一樣才會有人需要假裝 ******************************************** 如果你說聖靈運行時不一定說方言，這我相信，聖靈就是神的靈，當神與我們同在時，我們不一定說方言，因為我們並不是跪下來禱告，可能是正在工作或奉主之名傳揚福音，但一個重點是，跪下來禱告時「一定」要「能」以方言禱告，這才是真正受聖靈之明證。請你務必相信，真神是神聖的靈體，要與神契合也必定是以「靈」，而非單以思想上的認為而已。 我相信神也會與其他外教會的基督徒同在，因為經上記載說凡呼求祂、禱告祂、祂必應允，神的靈與信徒們同工，是為成就某些信徒求告之事，事成聖靈即離開，如果聖靈常駐我們體內，奉主耶穌聖名禱告時必能感覺到聖靈的動力。 ******************************************** Reply 有沒有聖靈不需要假裝更不需要證明給人看，神和自己知道最重要 既然您也相信聖靈會與『外教會』同工，那就沒什麼好討論的了。事成聖靈即離開，在任何教會任何人都會發生，我見過不少貴會用方言禱告的平常言行和『凡人』沒什麼兩樣 ******************************************* 神是看人內心的，沒有情詞迫切祈求的人很難得到聖靈。就像小孩向父親要錢買東西一樣，不一定拿得到的，端看恆心、毅力、與所求為何？ 願神開啟你們的心......！ ******************************************** Reply 沒意見，任何基督徒都該這樣 願神開啟你們的心......！
[ 25 ] 五哥 ( 2004/1/2 下午 01:38:00 )
TO:sinner >>> Reply 原來你們說方言的目的是要方便傳道判斷是否得聖靈？這樣說『外教會』更屬靈，把這權柄交回給神 ----------------------------------- 你們禱告沒有靈言，身體也沒有靈動，是否神由天上開口，大聲的親口告訴你們已受聖靈了呢？
[ 26 ] sinner ( 2004/1/2 下午 05:55:00 )
神已經用溫柔的方式『輕聲』說我已得聖靈 再強調一次，我沒有反對方言禱告，亦不是因為我不能方言禱告才來『踢館』，許多『外教會』同靈也能方言禱告，這是美好的恩賜，貴會以獨特方式讓多數人得此恩賜也是好的。 我唯一反對的是那種在真理解釋上總是『唯一化』，讓一些無法達到標準的信徒擔上重擔。
[ 27 ] 五哥 ( 2004/1/2 下午 06:14:00 )
sinner >>> 神已經用溫柔的方式『輕聲』說我已得聖靈 -------------------------------------- 哇！真恭喜你啦！你得到聖靈了！ 不過我想請問一下，神如何輕聲告訴你呢？是在你耳邊輕聲細語？或是自己心靈上的感受呀？貴教會如此得到聖靈的人約佔幾成呢？可否分享一下呀？
[ 28 ] 咖啡貓 ( 2004/1/4 下午 02:58:00 )
新人 結婚三周年是喜事，當慶祝一番，祝白首偕老，生一窩可可貓！猜你是喜歡喝咖啡的公貓，愛人(愛貓)也說方言嗎？ ----------------------------- 謝謝你ㄋㄟ 貓每天喜歡喝咖啡也喜歡吃海鮮 就是不吃老鼠 我那一半也說方言 只是小小貓還不說方言 他出生幾個月就受洗了 雖然很 "努力" 學我們禱告 好像「聖靈充滿」的樣子... 因為他才兩歲 所以還有待努力 才能真的求得寶貴的聖靈 我和我的幾個兄弟們 幾乎都是在學生靈恩會中求到聖靈的 去年秋季靈恩會 我的一個唸小學的侄女也得到聖靈了 還有幾個有在努力中
[ 29 ] sinner ( 2004/1/4 下午 11:53:00 )
不過我想請問一下，神如何輕聲告訴你呢？是在你耳邊輕聲細語？或是自己心靈上的感受呀？貴教會如此得到聖靈的人約佔幾成呢？可否分享一下呀？ ******************************************** Reply 你先告訴我你問問題的心態是什麼？如果是等著批判我裡面的聖靈真假恕不回覆
[ 30 ] 五哥 ( 2004/1/5 上午 01:35:00 )
TO:sinner >>>>>> 不過我想請問一下，神如何輕聲告訴你呢？是在你耳邊輕聲細語？或是自己心靈上的感受呀？貴教會如此得到聖靈的人約佔幾成呢？可否分享一下呀？ ******************************************** Reply 你先告訴我你問問題的心態是什麼？如果是等著批判我裡面的聖靈真假恕不回覆 --------------------------------------- 真是言重了！我確實是不明瞭你們是如何得到聖靈的？與我們有何不同？坦白說，若有不同，必有其一是偽，因為神只有一位。
[ 31 ] 愚者 ( 2004/1/5 上午 03:41:00 )
個人在還沒有真正得到聖靈內住, 可以口說靈言(speak in tongues)之前, 在長老會也參加詩班,教小朋友聖經, 但是信仰沒有根, 失落了一陣子, 一直到在海德堡參加某自由派的聚會, 主耶穌的愛帶領我回轉, 之後也參加許多其他教會的聚會, 目地是"教會合一". 當中蒙主帶領, 認識真教會一位愛主的弟兄, 現為傳道者, 接觸到真教會的真理, 聖靈感動, 一日清早叫我起床, 禱告後翻開聖經, 剛好是使徒行傳第一章, 那天就一口氣將使徒行傳看過, 確信真教會所傳的得聖靈說靈言, 守安息聖日, 及赦罪洗禮是合乎聖經的. 因此立志加入真教會的行列. 一晃已過20年, 主恩浩大. 也認清, 真正的合一, 不是表面的聚會或稱各為肢體, 而是在真理上的合一, 回歸聖經. 個人認為, 外教會的朋友們, 真心愛主, 神必也會感動帶領, 有人誤以為那種感動是"得到聖靈", 其實還不是. 如果信主就自動有聖靈內住, 怎麼解釋主耶穌這句話呢? (路11:13) 你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女。何況天父、豈不更將聖靈給求他的人麼。 (KJV) If ye then, being evil, know how to give good gifts unto your children: how much more shall your heavenly Father give the Holy Spirit to them that ask him? 可見聖靈是求來的! 當然也有像哥尼流與親友們, 虔誠聽道中就得到聖靈, 但那一刻, 他們是說出靈言, 很明顯的被使徒們察覺, 確認他們得到聖靈. 所以各位朋友們, 到真教會來查考體驗一下吧!
[ 32 ] sinner ( 2004/1/5 上午 11:52:00 )
神只有一位，極為正確，但神的作為絕不會只有一樣。 貴教會在追求真理和持守真道上嚴謹的態度是值得我們學習的，我已經表達很多次，我唯一不認同的是把一些道理作唯一化解釋，你們的體驗我相信是真的，我也相信我的體驗是真的，問題是，你們不相信我的體驗是真的！ 等到彼此站在零等位再談吧
[ 33 ] 愚者 ( 2004/1/5 上午 11:59:00 )
由個人以前的體驗, 我相信聖靈在帶領感動你, 老實說, 個人和新人你來我往的, 不如你老兄的有修養. 但是請好好看看使徒行傳, 特別注意, 使徒怎麼判定某人是得到聖靈, 根據什麼來判斷?
[ 34 ] sinner ( 2004/1/5 下午 06:11:00 )
使徒行傳明白說聖靈降下後說方言一點沒錯，我之前也說我不反對方言禱告 但聖經卻沒有說唯獨說方言的人才得救！要繼續討論下去，只有等到你們承認聖靈大於方言才行，聖靈是神﹝同意吧？﹞方言是神對渴慕屬靈恩賜的人所賜下的禮物，不是天國門票！ 如果還是堅持方言等於聖靈那討論只會原地打轉。
[ 35 ] 五哥 ( 2004/1/5 下午 06:14:00 )
sinner 你說： >>> 神只有一位，極為正確 --------------- 是啊！我確信！ >>> 但神的作為絕不會只有一樣。 --------------- 對啊！我相信！ >>> 貴教會在追求真理和持守真道上嚴謹的態度是值得我們學習的，我已經表達很多次，我唯一不認同的是把一些道理作唯一化解釋，你們的體驗我相信是真的，我也相信我的體驗是真的，問題是，你們不相信我的體驗是真的！ 等到彼此站在零等位再談吧 --------------- 那麼你的體驗是甚麼？如何體驗的？必須細述，否則大家怎知你是否隨便講講！ 神的作為(處理事務的方法)不只一樣，但你要注意的是，神是獨一的，也就是說聖靈是唯一的，如果神把所賜下的聖靈分成很多種不同風格，是神要我們彼此混亂嗎？要我們彼此猜忌嗎？要我們互相爭鬥嗎？慈愛的神不致於這麼做吧！祂只會賜下我們所求的，而且是一樣的聖靈。
[ 36 ] 愚者 ( 2004/1/6 上午 02:30:00 )
To sinner, 我們從來沒說過 "靈言"等於"聖靈". 聖靈是神的神聖的靈, 神是靈. 當然聖靈比"靈言"大多了, 其實兩者怎麼比較? 神賜下應許的聖靈, 人就說靈言. 聖靈九種特殊恩賜裡有 說靈言, 翻靈言, 一般朋友認為, 這裡的說靈言是特殊恩賜, 也就是"並不是每一個得到聖靈的人都有的". 特殊恩賜地確是這樣. 但若說, 真耶穌教會大部份信徒, 禱告會說靈言, 是特殊恩賜. 這種說法是錯誤的! 為什麼呢? 因為"說靈言"有兩種, 一種是得到聖靈, 一定會說的靈言禱告, 是向神說的. 一種是向教會眾人說的靈言, 一般稱為"靈言講道". 這種靈言需要被翻譯出來, 這就是特殊恩賜裡面的說靈言, 與翻靈言是成雙成對的. 有些人偶而得到這種特殊恩賜, 說靈言, 可能自己就翻靈言, 或其他人翻, 翻成悟性的教導,訓誡,或預言, 就是"作先知講道". 若有人常常有這種特殊恩賜, 被人認定他(她)就是常作先知講道, 他(她)就可被稱為是"先知"(Prophet). 現代已經沒有(沒有被認定)神特選的使徒, 但長老就是監督, 也有與使徒相同的職份. 至於得到聖靈, 聖經很多地方是用說靈言來判定的. (約3:5) 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。 如果只是聖靈的感動, 算不算是從聖靈重生呢? 我們是認為還不算. 因為主耶穌說的比喻結論就是聖靈要賜給那些向天父祈求聖靈(而且還是情詞迫切的直求)的人, 而不是信主就自動有聖靈. (弗1:13) 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記． (弗1:14) 這聖靈、是我們得基業的憑據、〔原文作質〕直等到神之民〔民原文作產業〕被贖、使他的榮耀得著稱讚。 以弗所教會初期的門徒(徒19), 他們接受保羅按手, 得到聖靈, 說靈言, 又說預言, 所以保羅寫以弗所書時, 提醒他們, "受了所應許的聖靈為印記", 而聖靈是得天國基業的"質"(憑據), 聖經明文當然不是說"靈言是憑據", 但是會說"靈言", 証明得到聖靈, 而得到聖靈, 就是得到憑據. 但有憑據, 還不是保証進天國, 還要恐懼戰兢(不是害怕, 而是謹守), 作成得救工夫. 願神帶領祝福, 早日得到應許聖靈(內住). (約14:23) 耶穌回答說、人若愛我、就必遵守我的道．我父也必愛他、並且我們要到他那裡去、與他同住。 (約14:26) 但保惠師、就是父因我的名所要差來的聖靈、他要將一切的事、指教你們、並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。 我們絕對不是單以字面來解讀聖經, 而是以經解經, 還蒙聖靈帶靈指引, 另外仔細查考原文字義, 將前人不正確的翻譯改正, 發現真教會以前長老傳道們蒙聖靈啟示帶領所傳的十大基本信仰(沒有日落到日落, 也沒有耶和華這錯誤的翻譯), 真是符合聖經. 不好意思, 要出差了, 若有回覆, 可能無法馬上回應.
[ 37 ] sinner ( 2004/1/7 下午 12:15:00 )
愚者 謝謝您的回覆，我想討論可能必須暫時停止了，因為可預知的---沒有結果 現在板上的一些討論已經越來越失序，我想當我們無法抓準什麼是理性討論什麼是論斷的界線時，還是先靜下心來，想想會不會流彈傷及無辜讓人跌倒？ 所以我決定暫時停止發言，感謝各位願你們平安
[ 38 ] 幫傳道貼的 ( 2004/1/12 上午 11:32:00 )
關於網友新人的問題， (回答的是你最開始的問題) 以下是傳道的回答 1.在正常狀況下，說靈言是受聖靈之唯一明証。然後，啞巴者受聖靈只見其舌頭跳動，並聽不清他的舌音。因此基本信迎第五聽以「明証」二字表明應無可厚非。 2.歸屬有真靈、有聖靈、有神蹟的得救的真教會的信徒，憑(以弗所書一章13節)與(使徒行傳二章38節)之應許，在正常情況下，對一個蒙揀選有得救盼望的人(犯大罪不能得救者除外)，遲早都會領受聖靈的。 3.(使徒行傳十章44-48節)記載哥尼流家中受葴靈的人用「捲舌頭說話」(呂振中譯本)，使徒彼得與同行者以此「說靈言」判斷他們受聖靈。(使徒行傳十九章6節)亦記載以弗所的信徒受聖靈就「捲舌頭說話」(呂譯)。這都証明受聖靈要說方言(用舌頭說話)。可見聖經有記載。 以上的答覆 不曉得有沒有符合網友想要問的問題 歡迎您再繼續跟我們討論、分享！ 愛您的 喜信網路家庭 敬上
[ 39 ] new person ( 2004/1/12 上午 11:42:00 )
真耶穌教會十大基本信仰信條 第五條建議更改為﹕ 第五條:信受聖靈係得天國基業之憑據，並不再以以說靈言為受聖靈之明證。因我們既非使徒，二千年前亦無錄音機，現在已只能判定信徒所說方言是否真耶穌教會方言，然無法確定其是否為使徒行傳之方言。本會信徒當確實悔改接受主耶穌十字架救贖恩典，並以讀經禱告聚會及聖禮實行中體會神的同在。得救的應許乃基於神話語的信實。從神來的救恩確據乃屬主的主權，不可強求。本會信徒若有方言者不可沾沾自喜，因方言亦可能誤導尚未重生得救者。然本會信徒若求不到方言者更無須憂傷失望，乃要時刻到主十架前確實接受救恩。神賜的同在平安及愛主之心，對罪惡的恨惡及聖靈在生活中結出的果子乃聖靈充滿更正確的指標！
[ 40 ] new person ( 2004/1/12 上午 11:45:00 )
新人 2004/1/4 上午 04:12:08 69.140.46.79 總論﹕方言為恩賜之一，是向神說，是一種說者不知的語言，可由有翻方言恩賜的人或知道那種語言的人翻譯。在教會若要說方言，必須要翻譯，使人有造就。聖經沒有將方言分為方言講道及方言禱告。說方言的恩賜不是每一人都可有，是聖靈隨己意賜給信徒。說方言不是受聖靈的唯一明證。 1.說方言的恩賜不是每一人都可有。 2.聖經沒有方言講道這名辭。 3.使徒行傳的方言是語言。 4.說方言不是受聖靈的唯一現象，說預言也是。聖經許多受聖靈的人沒有受說方言。 5.使徒行傳十章方言現象是為了拆除猶太人與外邦人的隔離。不可絕對化為判定受聖靈唯一絕對標準。 6.不可用使徒行傳十章對方言的絕對化解釋來推翻聖經因信稱義及得救確實的應許。 7.人由聖靈重生是因信而來，只有一次，是神的應許，不須一定要有方言來確定。聖靈的充滿是可有多次，且可祈求。 8. 現今已無法百分之百確定方言的真正來源。 真耶穌教會如果要堅持說方言為受聖靈唯一明證，就必須推翻上述八個論點，否則就當向信徒說明其方言論尚有討論空間，不要讓求不到方言的信徒鑽牛角尖，嚴重影響心靈健康！
[ 41 ] 背叛者 ( 2004/2/5 下午 05:35:00 )
我二十歲就在一般教會受浸禮,後來認識我女朋友(現在我的太太),她對我說真耶穌教會才是真正有聖靈同在的教會,我當然不同意,我也認定相信耶穌的同時就有聖靈同在,只是自我信主後,我一直很想體驗方言,我到很多教會想體驗聖靈充滿,說方言,但總是不得其門而入, 我也曾經到過真耶穌教會參加過靈恩佈道會,第一個直覺是真耶穌教會的靈恩會的講道,不像不般教會那樣吸引人,而且講道後還會有靈言禱告,在靈言禱告時還聽到唱詩歌的聲音,那時覺得可能是真耶穌教會為了要加強禱告效果,才會在禱告時加入詩歌的音效吧,這已是十多年前的事了 認識我女朋友後,拗不過我她的邀請,我又再次到真耶穌教會聚會,並且為了要能說方言,每次傳道邀請人到前面求聖靈,我一定出去,而那種詩歌音效依然有,我想真耶穌教會倒滿一致的,各地教會都會在禱告時放音效,一種類似男女詩歌大合唱的音效, 我連續參加了三次聚會,就在第三次奇妙的事生了,我先感到腳好像被電到,接著口中唸的哈利路亞讚美主耶穌,竟變成一連串捲舌音,我就是這樣會說靈言的,更奇怪的是自從會說靈言後,我就聽不到那種大合唱的音效了 其實我會說靈言後,還是對真耶穌教會的教義有一些存疑,最後還是憑信心在真耶穌教會受洗了,並和我太太結緍. 我們婚後,神很看顧我們,使我工作順利,並賜給我一個兒子, 我想有些事,用人的悟性去想,其實不是很完全,科學也有它的未知面一樣,！ 詩篇卅四:8說: 你們要嘗嘗主恩的滋味，便知道他是美善；投靠他的人有福了 放棄一些先為主的偏見,用一顆虛心謙卑和渴慕的心去誠實的認識真神,神一定會帶領我 願 神祝福和帶領所有祂的羊群
[ 42 ] 新人 ( 2004/2/6 下午 12:23:00 )
to 親愛的背叛者 reply: 背叛自己曾經執著的信仰，否定親愛的教友為得救的基督徒，也將替自己施浸的牧師降格為慕道友的的確確需要勇氣！不知你的心路歷程如何，曾經痛心難捨嗎？您是浸信會的嗎？是家裏第一個信主的嗎？ -----我二十歲就在一般教會受浸禮,後來認識我女朋友(現在我的太太),她對我說真耶穌教會才是真正有聖靈同在的教會,我當然不同意,我也認定相信耶穌的同時就有聖靈同在,只是自我信主後,我一直很想體驗方言,我到很多教會想體驗聖靈充滿,說方言,但總是不得其門而入, reply: 您說信主後,一直很想體驗方言，所以您是成為基督徒後再來追求說方言，不是嗎？ -----我也曾經到過真耶穌教會參加過靈恩佈道會,第一個直覺是真耶穌教會的靈恩會的講道,不像不般教會那樣吸引人,而且講道後還會有靈言禱告,在靈言禱告時還聽到唱詩歌的聲音,那時覺得可能是真耶穌教會為了要加強禱告效果,才會在禱告時加入詩歌的音效吧,這已是十多年前的事了 ----認識我女朋友後,拗不過我她的邀請,我又再次到真耶穌教會聚會,並且為了要能說方言,每次傳道邀請人到前面求聖靈,我一定出去,而那種詩歌音效依然有,我想真耶穌教會倒滿一致的,各地教會都會在禱告時放音效,一種類似男女詩歌大合唱的音效, reply: 我也是二十多歲時認識我女朋友後拗不過她的邀請,我多次到真耶穌教會聚會，可是我就沒你順利，女朋友在我的教會結婚後數年，又還原成真教會死忠信徒，與我爭吵到如今！ ------我連續參加了三次聚會,就在第三次奇妙的事生了,我先感到腳好像被電到,接著口中唸的哈利路亞讚美主耶穌,竟變成一連串捲舌音,我就是這樣會說靈言的,更奇怪的是自從會說靈言後,我就聽不到那種大合唱的音效了 reply: 你是碰到掌握真耶穌教會的靈了。這靈甚強，我有一次一周姓傳道在禱告，我都感受到熱流。這說捲舌音的靈是否就為聖靈我不知道！我想你也無法肯定！ -----其實我會說靈言後,還是對真耶穌教會的教義有一些存疑,最後還是憑信心在真耶穌教會受洗了,並和我太太結緍. Reply: 你的存疑是壓下去不再想呢，還是想通了？ ----我們婚後,神很看顧我們,使我工作順利,並賜給我一個兒子, 我想有些事,用人的悟性去想,其實不是很完全,科學也有它的未知面一樣,！ Reply: 神使你順利，是神的恩典，你能否也可做一些架橋的工作呢？幫助雙方正確知己知彼？我認為真教會低估外教會，不知不覺中高估自己。但外教會不同意又否定真教會的解經法，視為偏激。真教會信徒就產生自己認知與外教會對自己不良批評的落差。 正確的信仰必需與整本聖經啟示的真理相吻合， 信仰是超乎理性，但不背乎理性。信仰裏是有超過人思想能及的屬神的奧秘，但不該有太多無法與聖經啟示救恩總原則相調和的神秘性（我指方言論及五大教義)。 -----詩篇卅四:8說: 你們要嘗嘗主恩的滋味，便知道他是美善；投靠他的人有福了 reply: 一千多年，數十億沒有說方言的基督徒都嘗到了主恩的滋味，會假嗎？ -----放棄一些先為主的偏見,用一顆虛心謙卑和渴慕的心去誠實的認識真神,神一定會帶領我 -----願 神祝福和帶領所有祂的羊群 reply: 你認為祂的羊群有沒有包括浸信會，長老會，國語禮拜堂等？
[ 43 ] 背叛者 ( 2004/2/6 下午 03:17:00 )
親愛的新人:回答你的問題 我原來是協同會的信徒,協同會也是使用浸水禮, 我是看完彼爾博士的"人生光明面"就信主了,我想我是被 神的愛吸引吧,它裡頭有一段話最令我感動,它說人生豐盛的原則,就是"如果你覺得你缺乏,你就去給予,你就會感到豐盛",還有就是要向 神支取力量,我當下做了個禱告,我感覺我觸摸到 神了,因此我便自己找教會,聚會並受洗了. 我追求方言是想對 神有更深的認識,我覺得靈言禱告對我的信仰有幫助, 我當時離開一般教會當然很痛苦,但我相信,這件事有 神的帶領. 你有空可多找真耶穌教會的傳道聊聊,其實只要我們是真心愛 神,願意讓 神帶領,我想你的疑惑會漸漸得到解答. 你有看過與狼共舞這部片嗎?有空去看看,或許你會得到一些啓示 願 神賜福你
[ 44 ] 愚者 ( 2004/2/7 上午 03:50:00 )
2004/1/13 上午 04:59:42 ((回應再貼加點補充.)) 新人老兄, 既然閣下又重貼, 我們就再來個總結. 先列出你的"新八點", 再一一反駁更正如下: 1.說方言的恩賜不是每一人都可有。 回覆: 世上不是每個人都信主耶穌, 但信主, 接受正確浸禮, 靠主耶穌基督寶血洗淨罪孽的人, 只要誠心切求聖靈, 敬神愛人守道理, 就會得到應許的聖靈這項禮物(gift), 因為是由神所賜, 稱為恩賜, 但不是特殊恩賜, 而一個人若得到聖靈, 必會說靈言. 就是從靈重生, 說靈言是得聖靈的明証, 不是重生証據之一. 2.聖經沒有方言講道這名辭。 回覆: 聖經沒有這名詞, 但有"靈言講道"這事實. 聖經的"說靈言"(speak in tongues, speak in other tongues),有兩種, 靈言禱告與靈言講道: (1). (林前14:2), 對神說的, 沒有人聽出來, 一般來說, 不需翻譯(除非像五旬節時, 為了使眾人信服), 這就是"靈言禱告", 例子: (林前14:18) 我感謝神、我說靈言比你們眾人還多． (2.) (林前14:27), 保羅限制在會中最多只能有三個人說的靈言, 是對人說的, 是需要翻譯出來的, 使眾人聽教訓,預言, 這就是"靈言講道"(prophecy). 這是特殊恩賜, 不是人人都有. 3.使徒行傳的方言是語言。 回覆: 門徒在五旬節得到聖靈, 口說的就是"靈言"(other tongues). 神讓天下各國回來守節的虔誠猶太人, 聽成是他們各人家鄉話, 而有人卻聽不懂. 若是約120個門徒口說的真是世上語言, 不可能有人聽不懂其中任何一種(包括當時通行的三種語言). "靈言"是屬靈的語言, 若不是自己有翻譯靈言的恩賜, 或聽到有翻譯靈言恩賜之人的悟性翻譯, 一般人聽不懂. 4.說方言不是受聖靈的唯一現象，說預言也是。聖經許多受聖靈的人沒有受說方言。 回覆: 對人說的靈言, 需要被翻譯的靈言, 是特殊恩賜; 對神說的靈言, 是每一位得到聖靈(內住, 不是只受聖靈感動而已)的人, 必會說的. 說靈言是得到聖靈的明証! 從摩西時代, 七十個長老, 或掃羅, 聖靈降到他們身上, 他們就受感說話, 一直到新約時代, 聖靈降到人身上, 很多記載他們"說靈言"(speak in tongues). 至於有神所賜特殊恩賜的人, 按理說, 他們既然已是神所重用的器皿, 應該也會用靈言禱告. 聖經從來沒有說, 某人會某種特殊恩賜, 所以說這人得了聖靈, 因為判斷一個人是否得到聖靈, 用這人是否說靈言來判斷即可, 不需用是否有特殊恩賜來判斷. 說靈言是得到聖靈的明証. 5.使徒行傳十章方言現象是為了拆除猶太人與外邦人的隔離。不可絕對化為判定受聖靈唯一絕對標準。 回覆: "拆除猶太人與外邦人的隔離" 這件事, 早在彼得出發前, 在禱告中的異象就顯明, 直到外邦人也得到聖靈, 彼得才知道, 神也揀選外邦人, 如異象所示. "說靈言"的現象是讓彼得來判斷他們也得到聖靈的, 不是為了"拆除猶太人與外邦人的隔離". 6.不可用使徒行傳十章對方言的絕對化解釋來推翻聖經因信稱義及得救確實的應許。 回覆: 我們從來沒有推翻"因信稱義", 我們不是因為"行律法"而蒙神揀選得救恩, 而是因為信靠主耶穌基督. 但信主, 也要信摩西的書, 得救確實的應許還需我們遵守十條誡命. 當然也要信聖經所記, 主的教訓, 從水重生, 切求聖靈, 而說靈言, 証明人得到聖靈, 是打不破的真理. 7.人由聖靈重生是因信而來，只有一次，是神的應許，不須一定要有方言來確定。聖靈的充滿是可有多次，且可祈求。 回覆: 聖經從來只說"讓聖靈充滿", 沒有"求聖靈充滿", 但卻有"情詞迫切的祈求聖靈". 只憑著"信"就從水重生了? 只憑著"信"就從聖靈重生了? 沒那麼簡單吧! 聖經根據何在? 沒有的! 神應許的聖靈, 是由說靈言來証實. 聖經那裡說只有一次? 有人得聖靈後因不謹慎犯錯, 聖靈離開(不會說靈言), 之後悔改切求, 聖靈再回來(再會說靈言), 是有很多見証的. 8. 現今已無法百分之百確定方言的真正來源。 回覆: 聖靈與我們的心同証, 我們是神的兒女, 聖靈是神的靈, 得到聖靈, 說靈言, 是很自然的事. 從我們傳的完全合乎聖經的真理, 也証明這是從真理的聖靈而來, 何況還有數不清的神蹟見証. 懇請老兄仔細思量. 讀神學, 不要學人智. "聽從我們"絕對不是指聽從奧古士督, 馬丁路德,..., 你所謂的"正統教會". 他們只是信仰的名人, 所講論的, 若不是完全符合聖經, 為何要聽從? 為何將"人言"當作判斷"聽不聽從我們"的根據? 我們真教會所論說的十大基本信仰, 都禁得起聖經的考驗, "聽不聽從我們", 其實就是"服不服整本聖經的教訓". 辯真理, 不需面對面
[ 45 ] 新人 ( 2004/2/7 下午 02:26:00 )
愚兄啊！ ------新人老兄, 既然閣下又重貼, 我們就再來個總結. reply: 愚弟沒重貼，你老花眼了，一個多月前貼的！ -----先列出你的"新八點", 再一一反駁更正如下: reply: 敢一次闖八關，好大本事！ -----1.說方言的恩賜不是每一人都可有。 -----回覆: 世上不是每個人都信主耶穌, 但信主,（ 接受正確浸禮）, 靠主耶穌基督寶血洗淨罪孽的人, （只要誠心切求聖靈, 敬神愛人守道理）, 就會得到應許的聖靈這項禮物(gift), 因為是由神所賜, 稱為恩賜, 但不是特殊恩賜, reply: 以上只要去掉括號裏的字，就算你對一半！ --------而一個人若得到聖靈, 必會說靈言. 就是從靈重生, 說靈言是得聖靈的明証, 不是重生証據之一. reply: 說靈言是得聖靈的明証，是只有在使十提起，是歷史特例，且要有三個條件，缺一不可﹕ 1必須有目擊聽到第二章的方言，有標準參考正宗方言才能比較！ 2是出於神的主權。是教會初期歷史特例，用一樣的方言現象來證實外邦人也可得到聖靈！方言重點是帶來對不信者的審判。他只提方言，並不表示只有方言可判定。第十章是講道中聖靈降下，證實信道是從聽道而來，而信道就受聖靈。 3 是使徒才能判定。教會初期使極有權柄，聖靈充滿。我們是誰竟然敢當眾聲稱某人受聖靈，真是大膽。而且會誤判！約十年前有一次我參加貴會靈恩會，學你們方式禱告，結果有一個長老來到我面前宣佈我得聖靈！ -------2.聖經沒有方言講道這名辭。 -------回覆: 聖經沒有這名詞, 但有"靈言講道"這事實. 聖經的"說靈言"(speak in tongues, speak in other tongues),有兩種, 靈言禱告與靈言講道: ------(1). (林前14:2), 對神說的, 沒有人聽出來, 一般來說, 不需翻譯(除非像五旬節時, 為了使眾人信服), 這就是"靈言禱告", 例子: (林前14:18) 我感謝神、我說靈言比你們眾人還多． 4 保羅方言是不是十四章的方言，若不是為何他要提？你們的捲舌音是保羅的方言嗎？ ----(2.) (林前14:27), 保羅限制在會中最多只能有三個人說的靈言, 是對人說的, 是需要翻譯出來的, 使眾人聽教訓,預言, 這就是"靈言講道"(prophecy). 這是特殊恩賜, 不是人人都有. reply: 矛盾！說方言是對神說，你要神聽教訓嗎？你要神聽預言嗎？ 太晚了，其他待續！我drop 掉課了，不讀書了，考Oracle OCP 算了！
[ 46 ] 愚者 ( 2004/2/7 下午 04:27:00 )
(林前14:2) 那說靈言的、原不是對人說、乃是對神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。 靈言(禱告)本來就是對神說的! 新人怎麼說: "reply: 矛盾！說方言是對神說，你要神聽教訓嗎？你要神聽預言嗎？" ? 所以靈言有兩種是顯而易見的! 靈言禱告與靈言講道.
[ 47 ] 魯亮 ( 2004/2/24 下午 02:12:00 )
真奇怪！這位李約翰說什麼就是不相信硬心，即使答覆地再完整也不虛心接受或查考，分明就是持反對而反對，願 神開他那‘封閉’的心，得以明白真道與說方言之重要性！
[ 48 ] 新人 ( 2004/2/25 下午 01:44:00 )
to 魯亮 .....真奇怪！這位李約翰說什麼就是不相信硬心，即使答覆地再完整也不虛心接受或查考，分明就是持反對而反對，願 神開他那‘封閉’的心，得以明白真道與說方言之重要性！ 唉，你終於向老李開罵了！你好像是十項全能，什麼貼文都要發表高論，連令人臉紅的主題你都要把他從灰塵中拉出來，我心臟都快受不了了！老李的心沒有你們的頭硬，自己偏著頭看人了，卻以為天下人都站歪了！不同意你們就是硬心加封閉，你們是先知加使徒啊？ 真是無可理喻！你拉出來的文章有的是兩年前的，當事人可能已離開或作古了！ 魯亮是真名嗎，還是取“山東來的諸葛亮之意”？不認識老李，一來就用四句話批評人家，亮出了魯莽的性格！
[ 49 ] 魯亮 ( 2004/2/26 下午 05:07:00 )
新人： 你說：第五條……以下略。 我在本會西區大專網站中也有看到，留名者自稱「李約翰」，到了JOY 這裡也看到，所以我才想： 這新人的真名是不是叫「李約翰」故才試試看來個激將法，引出這位「腸禁人」（藏鏡人），若自稱新人的老李受不住刺激必會有所反擊…所以囉！看這結果……好像……呵～呵～呵 而我就只有五項全能～吃、喝、拉、沙、睡～對讀經又沒有辦法持之以怛，所知當然有限不最對各位高言大論；小弟之所以要張貼留言浪費篇幅，只是要善用國家給我的權力「人民有自由發言權」， 再來提出我的看法，與教會網友們相互討論學習，若小弟的看法有不正或不足，那就請同靈們不吝指導，以全小弟之缺欠在此必會深感謝意，因教會是他（基督）的身體, 是那充滿萬有者所充滿的（弗一22-23） 身子原不是一個肢體乃是許多肢體，但如今神隨自己的意思, 把肢體俱各安排在身上.（林前六15、十二12-17）且各有功用（羅12:4-5）肢體間不應相互輕看或爭鬥（林前十二15-22）。 靠著與同靈們相互討論、指導小弟，我想信自己必會從大家身上學到許多寶貴的真理及自我的成長，因兩個人總比一個人好（傳道書 4:9）這也叫「真理面面觀」這樣不是更好！ 想不到～渺小如蟲（伯25：6、詩22：6）至微如塵的我（詩篇 103:14、）竟能得到你的‘裦獎’小弟我真是愧不敢當、受寵若驚啊！ 唉！我深怕會因你那‘莫許有’的稱讚而滑跌…… 人心比萬物更為堅硬，你不認同？那就去問法老王吧！（出5-14章之十災） 『魯亮』是我原住民的名字，不好聽也不光彩（從小就這麼認為但習慣就成自然了），常會被別拿來抄作文章，但就是從末有如新人兄寫的這般‘氣質化’新人兄真是我的知己啊！ 願 神祝福帶領你早日明白真道，得到寶貴的聖靈！平安
[ 50 ] 魯亮 ( 2004/2/26 下午 05:16:00 )
喔！對了，新人： 你不說我倒不知道，我真的好像就如同你所說的自以為「十項全能」； 話實在是多了點，但未必是絕對的，也可能當中有不符合真理的地方，也請網友幫我消毒一下， 文中有誤之處，就提出來小弟甘心領受！
[ 51 ] 新人 ( 2004/2/28 上午 12:31:00 )
to 魯亮 ----『魯亮』是我原住民的名字，不好聽也不光彩（從小就這麼認為但習慣就成自然了），常會被別拿來抄作文章，但就是從末有如新人兄寫的這般‘氣質化’新人兄真是我的知己啊！ reply: 『魯亮』名字甚好，走到那兒，那兒就有光明。小時後大概會有調皮小孩叫你魯蛋或魯肉什麼的，一笑致之就是了！我對原住民甚有好感，天韻歌聲一男高音，一男低音都是原住民，阿妹的歌聲也是我的最愛之一，你聲音嘹亮嗎？你運動行不行？我年輕時仰臥起座120下，引體向上12下，比原住民厲害吧？小時後十項全能楊傳廣是我的英雄，他還健在嗎？ 我想把我讀神學及信主三十年體驗化為新人八式傳授給你，有興趣學嗎？我打出任一招你可盡力還手，八招過後你功力會大增，信不信？
[ 52 ] 愚者 ( 2004/2/28 下午 04:04:00 )
最近稍忙, 感謝主, 安排魯兄來跟新人老兄磨菇. 新人是不是承認, 說靈言是受聖靈的明証, 且是唯一明証, 因聖經除了用"說靈言"(speak with tongues), 來判斷某人得聖靈外, 沒有用其他的根據. 請新人舉出, 聖經那裡有因為某人行為好, 就說他受聖靈? 還有(徒2)門徒得聖靈, 口中說出的, 就是靈言(other tongues), 而不是世上的普通語言. 有些人聽成是自己家鄉話, 那是神讓他們聽成那樣. 有人就是聽不懂, 所以才譏誚. 這原因也說了N 次. 新人如何反駁? 請誠實面對問題, 不要再拿出那些老套, 反對明顯的真理. 這是與老兄靈命有關的大事. 請好好回覆, 好嗎?
[ 53 ] 新人 ( 2004/2/29 下午 01:33:00 )
to 愚者老兄， 為什麼我沒有被封住，還可貼呢？ 沒有空，怎麼冒出來罵陣？皮小弟回答不出我的論點，輪你了！ 外教會認為信就受聖靈絕對比你們正確，因為是教義書信神的話語。加拉太及以弗所有沒有人說方言聖經沒記載。這兩節經文都是對一般信徒說的。你硬要拗成加拉太及以弗所信徒人人說方言則是無中生有，大膽解經！ 加拉太書第三章 2 我 只 要 問 你 們 這 一 件 ： 你 們 受 了 聖 靈 ， 是 因 行 律 法 呢 ？ 是 因 聽 信 福 音 呢 ？ 3 你 們 既 靠 聖 靈 入 門 ， 如 今 還 靠 肉 身 成 全 麼 ？ 你 們 是 這 樣 的 無 知 麼 ？ 4 你 們 受 苦 如 此 之 多 ， 都 是 徒 然 的 麼 ？ 難 道 果 真 是 徒 然 的 麼 ？ 5 那 賜 給 你 們 聖 靈 ， 又 在 你 們 中 間 行 異 能 的 ， 是 因 你 們 行 律 法 呢 ？ 是 因 你 們 聽 信 福 音 呢 ？ 以弗所第一章 13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 ， 就 是 那 叫 你 們 得 救 的 福 音 ， 也 信 了 基 督 ， 既 然 信 他 ， 就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 。 正確信主，神會主動差遣聖靈進入我們心中。我們的心很自然會感受到神的愛，並叫他為阿爸父。這種就是猶太人及耶穌常說的雙重見證。自己認為是神的兒女是第一見證，從神的話語及自己對聖經的認知與信心而來。第二個見證是聖靈在我們心裏印下他的愛和能力，使我們叫出阿爸父，這就是確據了！ 8:15 [hb5] 你們所受的不是奴僕的心、仍舊害怕．所受的乃是兒子的心、因此我們呼叫阿爸、父。 [kjv] For ye have not received the spirit of bondage again to fear; but ye have received the Spirit of adoption, whereby we cry, Abba, Father. 8:16 [hb5] 聖靈與我們的心同證我們是 神的兒女． [kjv] The Spirit itself beareth witness with our spirit, that we are the children of God: 為何神會接納我們呢？是基於他的愛和天父與耶穌同證的應許。這應許在使徒行傳第二章應驗證實。我們若還認為一定要用方言來檢視有無聖靈，再來推定有無救恩，就是不全然相信耶穌基督的話和應許。神不會高興的！ 1.得救的确信 (约翰一书 5:11,12) 这见证，就是神赐给我们永生，这永生也是在他儿子里面。人有了神的儿子就有生命；没有神的儿子就没有生命。 这见证就是:上帝赐给我们永恒的生命，而这生命是籍着他的儿子赐下的。 谁有上帝的儿子，谁就有这生命；谁没有上帝的儿子，谁就没有这生命。 使徒行傳第十章彼得提他們受聖靈，因他們說方言，稱讚神為大，有其歷史背景，絕不可用為萬世不變的定律。因為你們是以倒推法得出一個結論﹕全本聖經只有這一節列出判定一個人有無聖靈的方法，而且只能用方言來判定有無聖靈。這個推論完全沒有教義書信的支持，實在是太太極端了！我與你對談一年，你一點都沒改變看法，我是白廢時間了！ 有人譏笑方言原因可能很多，白痴，耳聾，硬心，站的太遠，還是像有些很臭屁的人不分清紅皂白，看不順眼就罵人是老鼠。所以不能用以推測他們是聽到舌音還是鄉談！
[ 54 ] luliang0001 ( 2004/3/1 上午 08:52:00 )
to 新人兄： 『魯亮』名字甚好，走到那兒，那兒就有光明。小時後大概會有調皮小孩叫你魯蛋或魯肉什麼的，一笑致之就是了！我對原住民甚有好感，天韻歌聲一男高音，一男低音都是原住民，阿妹的歌聲也是我的最愛之一，你聲音嘹亮嗎？你運動行不行？我年輕時仰臥起座120下，引體向上12下，比原住民厲害吧？小時後十項全能楊傳廣是我的英雄，他還健在嗎？ 我想把我讀神學及信主三十年體驗化為新人八式傳授給你，有興趣學嗎？我打出任一招你可盡力還手，八招過後你功力會大增，信不信？ reply：魯蛋、魯肉飯，都是我的最愛，這幾句已被人拿來引用太多次了，但我還是最喜歡‘亮出了魯莽的性格’這一句新人兄的「讚賞」。 而我的歌聲不好聽，但可唱到高音6，致於宏不宏亮，你有空就來聽聽看感受一下震隆欲耳的聲樂發聲法； 我當然喜歡運動，今年我24歲兩年前當兵時仰臥起坐一個基數是200下，之後的34百下以上就懶得算了、而一分鐘的限時次數是100上下（看狀況）， 引體向上國軍測驗滿百很18下，我們幾個原住都覺得18下太少，不過隱想再多拉個10幾20下； 三千公尺滿分是11分30秒，但每次跑完時間總是停在10分×秒，我們幾個原住民都以為是不是碼表壞掉了， 手榴彈滿百是50公尺，長官每次罵我們幾個原住民都把手榴彈仍到50公尺以上的草叢，害得他們找得十去活來！ 我剛好會打籃球，高中時還可免強扣個籃，現在呢？掛在籃圈上應該這可以， 這是我的水準，比其他在特勤隊的朋友還是有差一點啦！現在退伍兩年多（我是服四年自願役士官） 體能已大不如從前，但不會離上面的數據太遠！ 新人兄還有意見？ 新人兄原來年紀足以作我的爸爸了！那小弟我日後真的要以虛心向你老人家來學習你所謂的「新人八式」，只是看到你這三十年來對聖經的看法，讓我不由得疑心你這三十年來學習的，是否只是接受前人錯誤的「遺傳」，好好對照聖經、多禱告求真有聖靈在心中，莫以為已真有聖靈？ 新人兄平安～
[ 55 ] luliang0001 ( 2004/3/1 下午 02:32:00 )
保羅到以弗所的時候，曾問那裏的門徒（已經受洗禮的信徒）說：「你們信的時候，受了聖靈沒有？」他們回答說：「沒有。」（徒十九1～2 ）。 受聖靈是一件明顯的體驗，有就是有，沒有就是沒有；不是我以為我有就有，也不是我相信我有就有的。 當行邪術的西門看見使徒給那些在撒瑪利亞領受了福音的人按手，使他們受聖靈時，他竟拿錢給使徒說：「把這權柄也給我，叫我手按著誰，誰就可以受聖靈。」（徒八17～19）。 當以弗所的門徒受聖靈時，旁邊的人還可以算出那次受聖靈的人數（徒十九6～7）。足見對於受聖靈這件事，不但自己有清楚的意識，就是別人也看得出的。 「他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才，說起別國的話來。」（徒二4）。「彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，……」（徒十44～46）。 「保羅按手他們頭上，聖靈便降在他們身上；他們就說方言，……」（徒十九6）。 根據上列的經文，則可知原始教會以五旬節為開端，其後幾次受聖靈的記錄，都提明他們確曾說方言。 尤其是當哥尼流一家人受聖靈的時候，那些奉割禮與彼得同去的信徒，更因聽見他們說方言而承認他們也受了聖靈；後來彼得回去耶路撒冷報告這消息的時候，甚至以此為與他們當初受聖靈的體驗完全相同，而叫眾人將榮耀歸給神（徒十一15～18，十五8）。 設若許多人聚在一處禱告的時候，其方言的聲音必更大；則有如群眾的聲音、眾水的聲音、大雷的聲音（啟十九6，十四2）。 「方言」一詞，希臘原文是「舌」（Glossa）；呂振中氏譯本作「捲舌頭說話」；淺文理譯本作「靈言」（林前十四2）。這方言是受聖靈應有的憑據，至此已經無可置疑了。 摘錄《聖靈論》謝順道長老著。
[ 56 ] luliang0001 ( 2004/3/1 下午 02:44:00 )
之二： 五旬節聖靈大降時，有些猶太人竟然譏誚門徒說：「他們無非是新酒灌滿了。」（徒二13）。 此事證明他們必定聽見門徒說方言，並且看見他們身體震動，認為不甚雅觀；因為酒話連篇，搖晃不定，是喝醉酒的人的特徵。 彼得認為他們的判斷違反常識，他們的評論太過分，便立即糾正他們的錯誤說：「你們想這些人是醉了，其實不是醉了，因為時候剛到巳初。」（徒二15）。 「巳初」一詞，呂譯本作「白天九點」。意思就是說，醉酒的人是在夜間（帖前五7），沒有人一早就在醉酒。接著，彼得引證先知約珥的預言，證明神所應許的聖靈已經降臨了；他們所以如此，乃因被聖靈充滿的緣故（徒二16～18）。 其次，彼得又證明基督已經復活升天，現在澆灌應許的聖靈；並指著他們受聖靈的狀態說：「就把你們所看見所聽見的，澆灌下來。」（徒二33）。 所謂「看見」，就是看見他們的身體正在震動；所謂「聽見」，就是聽見他們正在說方言（當聖靈降臨在他們身上的時候）。 固然他們曾聽見「從天上有響聲下來，好像一陣大風吹過，充滿了他們所坐的屋子」；又看見「有舌頭如火焰顯現出來，分開落在他們各人頭上。」（徒二2～3）。但這些來自上頭的奇妙的景象，都只能叫他們驚奇，而不能使他們譏誚；惟有「說方言」和「身體震動」，一見似乎毫無秩序，才會使他們譏誚。彼得所強調的，特別是這兩件事。 今日晚雨聖靈大降，復顯五旬節的景象，也有許多不諳究竟何謂聖靈的浸的人，因不肯虛心領受神的話，並冷靜思考神的作為，而任意譏誚被聖靈充滿的人。歷史就是如此常常重演的。 主耶穌曾對尼哥底母說：「人若不重生，就不能見神的國。」尼哥底母不明白重生的意思，以為主耶穌所說的是肉身的重生，所以大惑不解的說：「人已經老了，如何能重生呢？豈能再進母腹生出來麼？」 為了解決尼哥底母的疑問，主耶穌更進一步對他說：「人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。從肉身生的，就是肉身；從靈生的，就是靈。」但尼哥底母不明白究竟何謂「從聖靈生」？怎麼生法？於是，主耶穌便以「風」為象徵，解釋從聖靈生（受聖靈的浸）的狀態說：「我說，你們必須重生，你不要以為希奇。風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從那裏來，往那裏去；凡從聖靈生的，也是如此。」（約三3～8）。 「風」一字，希臘原文作?neuma㷍A與「靈」同字。主耶穌的話，使我們明白了下列幾個問題： 聖靈好像風，能任意往任何地；不能用人意加以左右，也不能用條規加以束縛。 人用肉眼看不見風，也看不見聖靈；不曉得從那裏來，往那裏去。 風吹的時候，人能聽見它的響聲，也能看見物體被吹動的狀態；聖靈降臨的時候，人能聽見祂感動人說方言的聲音，也能看見人體被震動的狀態。從此可知，受聖靈必有明顯的憑據，能見能聞，是不可否認和置疑的事實；使徒時代如此，現在也是如此。 現在你真確信，神在你洗禮時主動差遣聖靈進入你們心中（不知不覺或說渾然不覺甚至毫無知覺的）就進到你心中？ 我們是否真要用以上所說的例子來檢視有無聖靈（方言），新人朋友你真的有得天國基業之憑據「聖靈」？難道你還要堅持只要信時就有聖靈的謬論？ ～你的朋友魯亮～
[ 57 ] luliang0001 ( 2004/3/2 上午 09:35:00 )
以下小弟的「魯二點」想請新人兄來回覆！
[ 58 ] luliang0001 ( 2004/3/3 上午 10:11:00 )
TO 新人兄： 唉！怎麼都沒動靜？我才出「魯二式」怎麼你的「新人八式」怎麼完全都不管用了呢？ 還是你的「新人八式」被我短短的「魯二招」就廢了你那‘寶貴的’三十年功力了，躺在地上動也不動打得不成人樣啦， 小心啊！年紀大練功時易走火入魔，搞不好會自斷你奇筋八脈、七孔流血，三十年的功力化為鳥有， 畢竟三十年閉關修練、加上「前人錯誤遺傳自斷己命寶典」功力全數傳授予你是很辛苦的， 況且我的魯式絕招才出到二式而已，那三式、四式、五式、六式、七式……都還未使出， 你那九五近‘六旬之尊’竟然…，唉！真讓我太失望了… 好了不要跟你老人家淘氣啦！畢竟聖經教導要少年人尊敬老年人嘛！ 但聖經有處卻說：「貧窮而有智慧的少年人, 勝過年老不肯納諫的愚昧王.（傳四13）」 （小弟我是看武俠小說太多了，當然有時還是要向你老人家謙卑學習虛心受教）
[ 59 ] CalvinPacker ( 2004/3/3 上午 11:00:00 )
喜信乖寶寶真會罵陣！新人兄沒空！鳥語花香，春光明媚，打小白球，練聲帶，拉單幹去了！想單挑新人兄先得學力測驗，回答下列問題。這個問題兩個超齡寶寶（皮寶寶及愚寶寶）都答不出，給你這會灌籃肌肉一丸一丸的彈跳寶寶試試吧！ 外教會認為信就受聖靈絕對比你們正確，因為是教義書信神的話語。加拉太及以弗所有沒有人說方言聖經沒記載。所以這兩節經文都是對一般信徒說的。硬要拗成加拉太及以弗所信徒人人說方言則是無中生有，大膽解經！ 加拉太書第三章 2 我 只 要 問 你 們 這 一 件 ： 你 們 受 了 聖 靈 ， 是 因 行 律 法 呢 ？ 是 因 聽 信 福 音 呢 ？ 3 你 們 既 靠 聖 靈 入 門 ， 如 今 還 靠 肉 身 成 全 麼 ？ 你 們 是 這 樣 的 無 知 麼 ？ 4 你 們 受 苦 如 此 之 多 ， 都 是 徒 然 的 麼 ？ 難 道 果 真 是 徒 然 的 麼 ？ 5 那 賜 給 你 們 聖 靈 ， 又 在 你 們 中 間 行 異 能 的 ， 是 因 你 們 行 律 法 呢 ？ 是 因 你 們 聽 信 福 音 呢 ？ 以弗所第一章 13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 ， 就 是 那 叫 你 們 得 救 的 福 音 ， 也 信 了 基 督 ， 既 然 信 他 ， 就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 。
[ 60 ] YUZE ( 2004/3/3 下午 12:32:00 )
新人怎麼說我們不會回答呢? 已經答過幾次了! (弗1:13), (加3:5) 都是寫給已經得到聖靈的人, 我們看了, 會說"阿們", 有人說根據這幾節, 他就有聖靈, 就好比現在一個犯死罪的囚犯, 第一次看到聖經, 被感動, 就說, 這些經節是寫給我的, 我已經有聖靈了. 不信也得信! 這樣對嗎? 當然是錯的! 以弗所的初代門徒, 在(徒19:1-7)記載他們得到聖靈, 說靈言, 又說預言. 得聖靈說靈言是一個普遍的現象, 當時在使徒教會如此, 今天在真耶穌教會也是如此. 保羅在(弗1:13), 就是提醒他們從初代信徒以來得到聖靈的體驗. 而另外很重要的一點, 他們聽到的是沒有被更改的純正的"真理的道、就是那叫你們得救的福音". 如果像某些號稱是基督徒, 聽到的是被更改俗化的另一個福音, 則很難得到真理的聖靈. 在(加3:5), 保羅是強調, 他們得到聖靈, 是因為聽信福音, 而不是因為行律法. 但並不能說, 聽信福音, 就自動得到聖靈, 這是很淺顯的邏輯觀念, 新人是故意裝作不知來硬拗嗎? 保羅對加拉太教會那些得到聖靈, 但後受迷惑, 認為非得要再受割禮的人說, 他們以前得到聖靈不是因為他們行律法的緣故! 這節並沒有說, 聽信福音, 就可以自動得到聖靈. 信主耶穌, 不一定馬上得到聖靈, 那是兩件事情. 因為保羅問以弗所的門徒: "你們信的時候、受了聖靈沒有．" 可見, 信主, (許多記載, 信的人就奉主耶穌的名受洗), 有些人馬上得到聖靈(也有在受水洗前得到的-如哥尼流他們), 有些人過了一陣子才得到聖靈. 另外, 我們從來沒說過這樣的話: "加拉太及以弗所信徒人人說方言". 這是新人自己說我們說的, 有點抹黑栽贓的味道. 那兩段聖經, 保羅是對那些得到聖靈的人說的, 並沒有說"人人說...". 要一直的這樣回覆下去, 實在需要鍛練耐心, 新人你就好好去逍遙逍遙吧, 這樣最好.
[ 61 ] luliang0001 ( 2004/3/4 上午 08:28:00 )
CalvinPacker（新人兄）： 可見你根本都沒有看我們給你回應的答案，沒有看過又要硬ㄠ， 答案都已明明白白了，還要裝作沒看到視而不見，你老人家還真會ㄠ，足見你末有一顆「虛心受教」之心啊！ 真理不看，光看人家的「豐功偉業」，答不出來又要編個理由說要出去逍遙，真虧你老人家說得出口， 我說啊！你的臉皮真的比「巧克力厚片」還要厚啊！ 好啦！反正你已辯不過了，為自己編個理由好下台，也算是大家給你這「硬心」又「不虛心」的‘老頑童’面子吧！ 那天你謙卑悔改了，也不用跟我們道歉了，我已經為你向主耶穌代禱「赦免你的無知」了， 願 開啟人心的真神 主耶穌，帶領你～
[ 62 ] CalvinPacker ( 2004/3/4 上午 10:58:00 )
To 魯寶寶， 真煩啊！問你問題答不出來，只會在年齡上做文章。老吾老矣，不及人之老。我比謝長老至少年輕二三十歲。現在罰球線投籃十個能進七，八個，絕對比你這小寶寶準！ 你們用的經文，推論，結論都像是徒手單兵基本訓練手冊抄出來的制式解答。跟我桌上一本謝長老三十年前大作“聖靈論”一模一樣。是老掉牙的東東！說以弗所及加拉太教會說方言很普遍，是胡說八道，沒有聖經根據。這種錯誤的預設前題(pre-supposition)導致你們產生很離譜的方言論。現在你如能證明以弗所及加拉太教會有一個人說方言，我就稱你為魯大俠！
[ 63 ] CalvinPacker ( 2004/3/4 上午 11:14:00 )
To YUZE ……..信主耶穌, 不一定馬上得到聖靈, 那是兩件事情. 因為保羅問以弗所的門徒: "你們信的時候、受了聖靈沒有．" 可見, 信主, (許多記載, 信的人就奉主耶穌的名受洗), 有些人馬上得到聖靈(也有在受水洗前得到的-如哥尼流他們), 有些人過了一陣子才得到聖靈. 你又學烏賊（YUZE）噴煙！以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。你眼鏡度數不夠了！ 3 保 羅 說 ， 這 樣 ， 你 們 受 的 是 甚 麼 洗 呢 。 他 們 說 ， 是 約 翰 的 洗 。 4 保 羅 說 ， 約 翰 所 行 的 是 悔 改 的 洗 ， 告 訴 百 姓 ， 當 信 那 在 他 以 後 要 來 的 ， 就 是 耶 穌 。
[ 64 ] luliang0001 ( 2004/3/4 上午 11:44:00 )
TO 新人前輩： 你啊你啊！真是老頑固啊！答你問題.答出來了又在那嘴硬，只會在自己年齡上大做文章但又作不出個兩下子來。幼吾幼矣，不及你之老而頑。我比你至少年輕二三十歲。現在罰球線投籃二十個能進十七，八個，絕對比你這老頑固準！ 你用的「前人絕世錯誤遺傳功」推論出的結論，都像是高中生參加公民訓練的「戰鬥訓練營」兒娃娃兵的解答。 簡之就可以比擬當年的法利賽人莫守成規、固步自封，超越神律法的遺傳一般啊！ 說什麼：「信就有聖靈、喜樂時就是聖靈、聖靈只有使徒時代才有現今不用、又曲解信道就是受聖靈、只有使徒才能判定有無聖靈（難道使徒在那一天有從天降臨或從墳墓裡出來給你判定你有聖靈了，喔！真恐佈啊！）、說方言不是對神說（林前14：2保羅已白紙黑字寫得清清礎礎）你還要強辯說方言的事實，難道說方言是對你說對魔鬼說啊？這樣的謬論竟是出自一教會的牧者，唉！瞎子領路掉到坑踩著屎啊！悲～ 尼姑、和尚、回教徒也會喜樂，難道他們也有聖靈？他們也比你們教會還會行善救人難道他們人內中的聖靈比我們還大啊？ 其實你心中已暗自稱我為「魯大俠」了！我知道你不要客氣，我的臉皮也很厚不要嘴硬嘛！那要不這大俠給你作，我作少俠這樣你總高興了吧！ 再來，你說你曾到過本會（真耶穌教會）求聖靈且長老也認定你求到了，那我想確認一下： 1.你到的真的是「真耶穌教會」？ 2.長老在宣佈你得到聖靈時，當時的感受是如何？ 3.若你無法確定自己有無聖靈（疑心時聖靈就會跑掉），那你再次誠心、虛心、靜心、怛心地跪在主面前，照著本會禱告的方式： 奉主耶穌聖名禱告（開頭念一次即可） 哈利路亞，讚美主耶穌（反覆念至結束） 阿們！（結束時） 看看主是否願意再次將寶貴的聖靈賜給你，開明你心讓你深知 神的教會是在何處？（試看看你若謙卑的話） 魯少俠留予‘C’大俠
[ 65 ] luliang0001 ( 2004/3/4 上午 11:50:00 )
TO 新人前輩： 「徒手單兵基本訓練手冊」應該是： 「單兵徒手基本教練準則」不要擅改國軍訓練教材，小心國防部長「阿湯哥」會不高興喔！ 為你操心的魯大兵留～
[ 66 ] CalvinPacker ( 2004/3/4 上午 11:58:00 )
魯寶寶， 你不明白我所堅持的是聖經全面的真理，不是一節兩節加上自己主觀的經歷湊出來的真理。你們被使徒行傳一兩節產生的光環效應弄瞎了眼。我再說破嘴也改不了你們這些孔古力。我最後貼上數天前寫的第一招，我本是滿腔熱血，但我看算了，打小白球成就感大多了！ 第一招﹕ 救恩金鎖練，以弗所書第一章4-14唸3次，羅馬書8章28，29唸3次，吸一口真氣，左右手各用力出一掌。右掌向下稱為“神的主權”，天下無敵！左掌向上稱為“人的回應”，至恭至敬，承受救恩，無功可誇！打出左掌後從天上會掉下早就做好的鋼盔一頂掉到頭上戴住，稱為恩典之救恩頭盔！ 弗1:4 就如上帝從創立世界以前、在基督裡“揀選”了我們、使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵． 弗1:5 又因愛我們、就按著自己意旨所喜悅的、“豫定”我們、藉著耶穌基督得兒子的名分、 弗1:6 使他榮耀的“恩典”得著稱讚．這“恩典”是他在愛子裡所賜給我們的。 弗1:7 我們藉這愛子的血、得蒙“救贖”、過犯得以赦免、乃是照他豐富的恩典． 弗1:8 這恩典是上帝用諸般智慧聰明、充充足足賞給我們的、 弗1:9 都是照他自己所豫定的美意、叫我們知道他旨意的奧秘、 弗1:10 要照所安排的、在日期滿足的時候、使天上地上一切所有的、都在基督裡面同歸於一。 弗1:11 我們也在他裡面得了基業、〔得或作成〕這原是那位隨己意行作萬事的、照著他旨意所豫定的． 弗1:12 叫他的榮耀、從我們這首先在基督裡有盼望的人、可以得著稱讚。 弗1:13 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記． 弗1:14 這聖靈、是我們得基業的憑據、〔原文作質〕直等到上帝之民〔民原文作產業〕被贖、使他的榮耀得著稱讚。 羅8:29 因為他豫先所知道的人、就豫先定下效法他兒子的模樣使他兒子在許多弟兄中作長子． 羅8:30 豫先所定下的人又召他們來．所召來的人、又稱他們為義．所稱為義的人、又叫他們得榮耀。 從羅8:29，30 抽出以下金鍊，環環相扣，完全出於神的主權。豫知+豫定+呼召+稱義+得榮 在從以下三節注意愛子救贖，因信得赦免，受印記的關係。因信得赦免為人的回應。我們被預定的人，因愛子的救贖，我們回應了神主權的呼召，罪得赦免，神賜下聖靈為印記。 弗1:7 我們藉這愛子的血、得蒙“救贖”、過犯得以赦免、乃是照他豐富的恩典． 弗1:13 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記． 弗1:14 這聖靈、是我們得基業的憑據、〔原文作質〕直等到上帝之民〔民原文作產業〕被贖、使他的榮耀得著稱讚。 解說﹕ 這些蒙神選定得生命的人，是神從創立世界以前，按照他永遠與不變的目的，也按照他奧秘的計劃與美意，在基督裡揀選的，使他們可以得到永遠的榮耀。此選定完全是出於神白白的恩惠與慈愛，並不是根據神預見他們的信心、善行，也不是根據(神預見)他們在信仰與善行上的堅持，或(根據)受造界其它任何事物，作為神選定的條件或原因，總之這都是要使他榮耀的恩惠得著稱贊。 神既然指定蒙召者得榮耀，他便藉著自己永遠與最自由的旨意，預先安排好達到此目的的一切手段。因此，蒙選召者雖在亞當裡墮落了，卻被基督所救贖──藉著聖靈的工作，在適當的時候，呼召他們對基督生發有效的信心，並使他們被稱為義，成為神的兒女，成聖，因信蒙神能力保守以致得救──這一切恩惠只臨到蒙揀選的人。 作業﹕從以弗所書，羅馬書，加拉太書找出合乎每個主題至少兩個經文﹕豫知+豫定+呼召+稱義+得榮。救贖恩典。
[ 67 ] Lawrence ( 2004/3/4 下午 12:33:00 )
聖經的全面真理, 不代表不用考慮聖經每捲書捲的針對性. 不同的書捲有不同的讀者, 也有不同的意義. 因為神是有次序的神. 使徒行傳的目的是要對"外"(就是尚未信耶穌福音的人)傳教, 所以以使徒行傳來向新人這樣尚未領受"全備"福音的朋友傳講受聖靈的真理, 並無不妥或是以偏概全之慮. 以弗所書是給已經信全備福音的人. 當然不能夠拿這樣的經文來對那些尚未領受全備福音的人說他們已經領受聖靈. 所以...您還是繼續打小白球, 可能會比較有成就感吧? ^_^ 至於這全備的得救唯一福音, 您是不可能找出破綻的. 至少, 在邏輯上面, 我相信尚未聽過基督的福音的人來看的話, 我們的解釋會更是合理呢~ ^_*
[ 68 ] YUZE ( 2004/3/4 下午 01:17:00 )
新人說: "以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。" 還引聖經: (徒19:4) 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。 真是好好笑! 太好笑了! 施洗約翰叫人相信他自己嗎??? 新人說: "以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。" 這是辯論聖經的高水準嗎? 施洗約翰也是傳講主耶穌, 只是他的洗禮只是叫人悔改的洗禮, 沒有赦罪的功效, 所以保羅才替以弗所的門徒重洗一遍! 愚者
[ 69 ] luliang0001 ( 2004/3/4 下午 01:57:00 )
TO 新人兄： 你怎麼又在賴皮了，我們給你的「作業」你都還未作完就在給人出作業，先讓你的心平復些你能回覆的合乎「真理」而不是抄襲前人錯誤的遺傳，再給你回交作業。 新人兄不錯喔！你有進步喔，在你的解說裡，最少是第一次符合本會的道理，可見你在本站其他同靈身上中也慢慢的學到了「真理」喔，加油！你年紀雖然稍大了點，要讓你腦中那錯誤的觀念漸漸地導正畢竟是需要時間的，我幫你禱告！ 禱告求神讓你那因曲解聖經的心眼，而所產生的‘光環效應’慢慢消去，這樣勞倫兄與愚兄也就不用說破嘴也改不了你老人家的「孔古力」了！ 如此打起小白球來也能較得心應手、桿桿進洞，成就感自然比答不過人家時來得要好啊！是不是？ 作業﹕試著照著本會祈禱方式（詳見下文），以虛心、誠心、安靜堅持的心來祈求聖靈，讓父的靈厚厚地澆灌你心，體會真有聖靈的喜樂以開明你心眼！ （若循此方式相信在不久的將來，必得見你在真教會的得救恩門下，那時再彼此探討也不晚） 你所戲稱的「魯寶寶」，願 神帶領你～
[ 70 ] EvaEva ( 2004/3/4 下午 06:49:00 )
悔改的洗 is from 施洗約翰 , it is not saved, because they still don't have holy spirit, need believe in Jesus then saved.
[ 71 ] YUZE ( 2004/3/5 上午 12:14:00 )
"...當信那在他以後要來的、就是耶穌" 就是 "當信主耶穌", 這是施洗約翰傳的福音, 不是嗎? "悔改"是為主預備道路. "口裡承認", "心裡相信" 是得救入門的第一步, 你"將"必得救. "shall be saved" 不是當時就馬上得救. 聽了施洗約翰的話, 而相信主耶穌的人們, 例如以弗所的初代門徒, 他們也算是信了主, 但罪有被赦掉嗎? 他們都有得到聖靈了嗎? 難道不是重新奉主耶穌的名受洗後, 保羅幫助按手禱告後, 才得到聖靈, 說出靈言嗎? 可見, 不是"信主"就拿到進天國的保証票, "受洗"還要看是否正確, "得聖靈"是與"信主"或"受水洗"分開的獨立事件. 不可混為一談. 得到聖靈, 必說靈言. 除了用"說靈言"外, 聖經沒有用其他証據來判斷一個人得到聖靈.
[ 72 ] CalvinPacker ( 2004/3/5 下午 01:16:00 )
to YuZe, -----就是 "當信主耶穌", 這是施洗約翰傳的福音, 不是嗎? "悔改"是為主預備道路. "口裡承認", "心裡相信" 是得救入門的第一步, 你"將"必得救. "shall be saved" 不是當時就馬上得救. 你在美國白住了！shall 除了一解為“將”之外，也有必定的意思。Thou shall not kill 是十誡誡命，shall 是“將”還是必定之意？你如此亂解，又把耶穌的話打折扣了！ ------聽了施洗約翰的話, 而相信主耶穌的人們, 例如以弗所的初代門徒, 他們也算是信了主, 但罪有被赦掉嗎? 他們都有得到聖靈了嗎? 難道不是重新奉主耶穌的名受洗後, 保羅幫助按手禱告後, 才得到聖靈, 說出靈言嗎? 約翰在基督復活及聖靈降下以前已殉道，他是鋪路者。保羅解釋約翰所說的那一位就是復活坐寶座的基督，也是應許保惠師會來的那一位, 可見重點是解明信心的對向，不是洗的方式！我不知你笑什麼！魯蛋來了，你第一個脫線，亂笑一通！學"烏賊"噴煙，現在又笑得“花枝”亂戰！ -----是"信主"就拿到進天國的保証票, "受洗"還要看是否正確, 亂亂講，哥尼流第一個會罵你，他還沒受洗就得聖靈！ ------"得聖靈"是與"信主"或"受水洗"分開的獨立事件. 不可混為一談. 得到聖靈, 必說靈言. 除了用"說靈言"外, 聖經沒有用其他証據來判斷一個人得到聖靈. 羅馬書上帝的靈與我們的心同證就是聖經啟示的方法。貴會大部分人信主數年都沒有此經歷，可能信仰都有偏差！
[ 73 ] YUZE ( 2004/3/5 下午 11:57:00 )
(約1:15) 約翰為他作見証、喊著說、這就是我曾說、那在我以後來的、反成了在我以前的．因他本來在我以前。 (約1:26) 約翰回答說、我是用水施洗、但有一位站在你們中間、是你們不認識的、 (約1:27) 就是那在我以後來的、我給他解鞋帶、也不配。 (約1:29) 次日、約翰看見耶穌來到他那裡、就說、看哪、神的羔羊、除去〔或作背負〕世人罪孽的。 (約1:30) 這就是我曾說、有一位在我以後來、反成了在我以前的．因他本來在我以前。 (約1:31) 我先前不認識他．現在我來用水施洗、為要叫他顯明給以色列人。 (約1:32) 約翰又作見証說、我曾看見聖靈彷彿鴿子、從天降下、住在他的身上。 (約1:33) 我先前不認識他．只是那差我來用水施洗的、對我說、你看見聖靈降下來、住在誰的身上、誰就是用聖靈施洗的。 (約1:34) 我看見了、就証明這是神的兒子。 (約1:35) 再次日、約翰同兩個門徒站在那裡。 (約1:36) 他見耶穌行走、就說、看哪、這是神的羔羊。 施洗約翰比主耶穌大約6個月, 他出來傳道, 講的是"天國近了, 你們應當悔改。", 又傳要有實際的行為與悔改的心相稱, 再傳他自己不是基督(彌賽亞), 而是在他之後要來的那位. 當主耶穌去找約翰要受洗時, 約翰就認出主是基督, 是神的羔羊. (太3:14) 約翰想要攔住他、說、我當受你的洗、你反倒上我這裡來麼。 (太3:15) 耶穌回答說、你暫且許我．因為我們理當這樣盡諸般的義．〔或作禮〕於是約翰許了他。 (約1:15) 約翰為他作見証、喊著說、這就是我曾說、那在我以後來的、反成了在我以前的．因他本來在我以前。 (約1:26) 約翰回答說、我是用水施洗、但有一位站在你們中間、是你們不認識的、 (約1:27) 就是那在我以後來的、我給他解鞋帶、也不配。 (約1:29) 次日、約翰看見耶穌來到他那裡、就說、看哪、神的羔羊、除去〔或作背負〕世人罪孽的。 (約1:30) 這就是我曾說、有一位在我以後來、反成了在我以前的．因他本來在我以前。 (約1:31) 我先前不認識他．現在我來用水施洗、為要叫他顯明給以色列人。 (約1:32) 約翰又作見証說、我曾看見聖靈彷彿鴿子、從天降下、住在他的身上。 (約1:33) 我先前不認識他．只是那差我來用水施洗的、對我說、你看見聖靈降下來、住在誰的身上、誰就是用聖靈施洗的。 (約1:34) 我看見了、就証明這是神的兒子。 (約1:35) 再次日、約翰同兩個門徒站在那裡。 (約1:36) 他見耶穌行走、就說、看哪、這是神的羔羊。 雖然約翰因責備希律而被下在監獄時, 曾有軟弱疑惑, 可能他認為彌賽亞來應該是轟轟烈烈, 拯救猶太人於水深火熱之中, 怎麼他下監, 主卻還不拯救? (太11:2) 約翰在監裡聽見基督所作的事、就打發兩個門徒去、 (太11:3) 問他說、那將要來的是你麼、還是我們等候別人呢。 但是在主耶穌傳道後, 施洗約翰被下監前, 他傳的信息, 應該就是要人相信在他以後來的那位, 就是耶穌基督. (約3:23) 約翰在靠近撒冷的哀嫩也施洗、因為那裡水多．眾人都去受洗。 (約3:24) 那時約翰還沒有下在監裡。 (約3:25) 約翰的門徒、和一個猶太人辯論潔淨的禮。 (約3:26) 就來見約翰說、拉比、從前同你在約但河外、你所見証的那位、現在施洗、眾人都往他那裡去了。 (約3:27) 約翰說、若不是從天上賜的、人就不能得什麼。 (約3:28) 我曾說、我不是基督、是奉差遣在他前面的、你們自己可以給我作見証。 (約3:29) 娶新婦的、就是新郎．新郎的朋友站著聽見新郎的聲音就甚喜樂．故此我這喜樂滿足了。 (約3:30) 他必興旺、我必衰微。 (約3:31) 從天下來的、是在萬有之上．從地上來的、是屬乎地、他所說的、也是屬乎地．從天上來的、是在萬有之上。 (約3:32) 他將所見所聞的見証出來、只是沒有人領受他的見証。 (約3:33) 那領受他見証的、就印上印、証明神是真的。 (約3:34) 神所差來的、就說神的話．因為神賜聖靈給他、是沒有限量的。 (約3:35) 父愛子、已將萬有交在他手裡。 (約3:36) 信子的人有永生．不信子的人得不著永生、〔原文作不得見永生〕神的震怒常在他身上。 回到以弗所初代的門徒. (徒19:1) 亞波羅在哥林多的時候、保羅經過了上邊一帶地方、就來到以弗所．在那裡遇見幾個門徒． (徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。 (徒19:3) 保羅說、這樣、你們受的是什麼洗呢。他們說、是約翰的洗。 既說他們是"門徒", 保羅又問他們"你們信的時候、受了聖靈沒有．", 當然是指"你們信主耶穌, 成為門徒, 受了聖靈沒有．" 否則是信誰呢? 是信施洗約翰自己嗎? 個人是大笑新人竟然會說: "以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。" 這難道不好笑嗎? 新人還
[ 74 ] YUZE ( 2004/3/6 上午 12:15:00 )
個人是說: 你"將"必得救. 沒有一個"必"字嗎? 就算是: 你必得救. 有說"馬上"得救嗎? 沒有. 所以這是一個應許, 不是保証. 應許的話, 就要依照聖經純正話語的規模, 照保羅所傳的福音, 照他所行的, 問, 你們信的時候, 受了聖靈沒有? 問, 你們受的是什麼洗呢? 只有照著正道行, 應許才能實現, 你才能真得救.
[ 75 ] CalvinPacker ( 2004/3/6 下午 12:45:00 )
to 愚者 ------個人是說: 你"將"必得救. 沒有一個"必"字嗎? 就算是: 你必得救. 有說"馬上"得救嗎? 沒有. 所以這是一個應許, 不是保証. 應許的話, 就要依照聖經純正話語的規模, 照保羅所傳的福音, 照他所行的, 問, 你們信的時候, 受了聖靈沒有? 問, 你們受的是什麼洗呢? 只有照著正道行, 應許才能實現, 你才能真得救. reply: 你有點像導彈，對方打一砲，就馬上修正方向。你強調“將”是應許，就不能說“必”。你既說信主“必”得救，就不能說一個信主的人不說方言就不能得救。到底你的“必”是如何必法，拜託說明白！
[ 76 ] CalvinPacker ( 2004/3/6 下午 01:21:00 )
to Yuze -----否則是信誰呢? 是信施洗約翰自己嗎? 個人是大笑新人竟然會說: "以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。" 這難道不好笑嗎? 新人還故作無辜問說笑什麼? reply: 我沒有說清楚，你也不必突然笑得如此誇張。你一年來一向嚴肅，突然狂笑，真把人嚇死了！我可收回“花枝“(sorry! 我突然很懷念故鄉的生炒花枝及膳魚麵和魯肉飯和燒肉粽和小管)，但我絕不同意你為了遷就教義，對經文原義彎曲！ ------既說他們是"門徒", 保羅又問他們"你們信的時候、受了聖靈沒有．", 當然是指"你們信主耶穌, 成為門徒, 受了聖靈沒有．" reply: 這些門徒受約翰有限的教導，對基督認識有限，也沒有聽過聖靈的事。保羅闡明基督的復活及聖靈澆灌，又當受洗歸入主的死與復活。他們的信仰對向及內涵才完全正確。這絕不是在強調洗禮正確方能得救。你一直沒有回答為何哥尼流未受洗禮也可得聖靈。 使十九章門徒是指誰的門徒，沒有人敢確定。貴會用此例來對比(analogy)今日情況，跟本不合理。現今有那個基督徒受約翰洗禮呢？有那個基督徒沒有聽過基督復活及聖靈澆灌呢？
[ 77 ] YUZE(愚者) ( 2004/3/8 上午 12:48:00 )
新人很多言論都是強詞奪理, 甚至是荒謬的, 不但讓人生氣, 還會捧腹大笑. 例如你說以弗所是當時的"地極", 或說"以弗所門徒是信施洗約翰，跟本沒有信耶穌。" 現在又學導彈, 修改方向, 你說:"這些門徒受約翰有限的教導，對基督認識有限，也沒有聽過聖靈的事。" 所以新人是承認他們信主耶穌, 只不過是有限的認識. 若說他們是施洗約翰的門徒, 現在約翰死了, 主耶穌復活了, 保羅問他們, "你們信的時候, 受了聖靈沒有?...", 到底是信誰呢? 或信什麼呢? 當然是信主耶穌復活! 不是嗎? 新人說: "保羅闡明基督的復活及聖靈澆灌，又當受洗歸入主的死與復活。他們的信仰對向及內涵才完全正確。" 在(徒19:1-7), 並沒有說那麼詳細, 好, 就算保羅講解清楚了, 聖經省略了, 他們的信仰對象及內涵已經完全正確了, 他們心裡相信, 就得救了, 這不就好了嗎? 為何他們聽見這話、還要奉主耶穌的名受洗呢? 從聖經明顯看到, 保羅認為施洗約翰的洗禮只是悔改的洗, 門徒一聽, 就奉主耶穌的名受洗, 可見奉主耶穌聖名的洗禮才是正確的, 也是必要的. 這那裡是"為了遷就教義，對經文原義彎曲"? 我們從來沒說過, 一定要受水洗後, 才能得到聖靈. (約3:5) 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。 主耶穌實實在在說的話, 能不聽嗎? 水洗靈洗都要全備, 但沒有規定要先水洗或先靈洗. 不過一般說來, (徒2:38) 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈． 正確的洗禮, 叫罪得赦, 就必得聖靈. 這個"必"也不是"馬上"的意思. 也有"將"的涵意, 就是應許, 不是保証. 哥尼流他們聽道中得到聖靈, 因為聽見他們說靈言, 稱讚神為大. (徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢。 (徒10:48) 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。 可見, 彼得也是認為水洗是必要的. 保羅, 彼得, 真耶穌教會所傳的一脈相通, 都是遵照主耶穌實實在在的教訓. 這那裡是"為了遷就教義，對經文原義彎曲"? 約翰的洗禮既是悔改的洗禮, 今天很多基督徒受的洗禮, 沒有完全遵照聖經指示, 由奉聖靈差遣的主的僕人, 奉主耶穌基督的名, 將全身浸入活水, 低頭與主死的形狀聯合, 埋葬入水, 從水裡上來, 與主一同復活. 如果洗禮沒有主寶血赦罪的功效, 則都是屬於約翰那類悔改的洗, 雖然聽過主耶穌復活也聽過聖靈澆灌, 但注意保羅不是問, "你們信的時候、聽過聖靈澆灌沒有"? 門徒也不是回答, "沒有、也未曾聽見有聖靈澆灌這件事", 而是 (徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。 所以是不是新人你在"為了遷就普世教會的教義，對經文原義彎曲！"呢? 謝謝板主!
[ 78 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/8 下午 01:59:00 )
哈！哈！哈！……看完了新人兄的「亂解」及愚兄你的「正解」，我也真的要與愚兄一同大笑三聲新人兄的荒謬言論， 新人兄真的比較適合打小白球，搞不好打出興趣成積後可以參加職業賽喔…… 唉！我才說咧…新人兄這樣地曲解聖經，枉費他那三十年的「功力」外加神學院的資歷； 唉！這樣的釋經竟是出自一位教會的牧者啊！ 唉！瞎子領路啊！瞎子領路……踩到屎掉到坑啊！
[ 79 ] YUZE(愚者) ( 2004/3/9 上午 12:59:00 )
新人說: >>>>> 你強調“將”是應許，就不能說“必”。 >>>>> 如果有人說, 無惡不作的壞人 "將必" 死. 這有什麼不可以呢? 為何說"將", 就不能說"必"呢? "應許"是 "將來" 的" 必然"! 英文的 "shall", 聖經常翻譯作 "必", 但 "將" 的涵意不能忽略. 如何使應許(將來的必然)實現, 你非得照聖經指示的得救要道, 一條一條的作到不可. 漏掉一項, 你就無法進天國,得永生. 所以天國是努力進去的. 同靈們互勉之, 朋友們請深思!
[ 80 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/9 上午 10:05:00 )
愚者兄， 一個人接受耶穌為主，但沒說方言，他在死前”必“得救嗎？
[ 81 ] ASROBIN(也無風雨也無晴) ( 2004/3/9 上午 10:10:00 )
此版的爭論實在眾多且複雜 小弟在此有一些小小的建議: 1.初期教會(使徒時代教會)的'聖靈'情況 2.現今一般基督教會認為'信即受聖靈'的經文引據 3.真耶穌教會認為'聖靈需祈求且說舌音'的 經文引據 望分開討論能更加釐清議題 也望各位基督徒能記起主耶穌託付與我們的責任 '使人與神和好' ------------------------------------------- 以下為幾位學者論述初期教會的情形: 英國神學家瑞士博士（Dr. Rees）說：「在初代教會，說方言（Glossolalia）是最顯著最流行的恩賜，這似乎是聖靈降臨在信徒身上經常的伴隨和證據。」 耶魯（Yale）大學的司提反博士（Dr. Stevens）在他的新約神學著作中，關於使徒行傳八章14～24節的註釋說：「聖靈被視為一種特別的恩賜，這種恩賜並不常在歸主受水浸時同時領受。撒瑪利亞人雖然信了神的道，卻不被認為受了聖靈。他們已經信了，並且受了水浸，但是直等到彼得和約翰把手按在他們頭上時，聖靈的恩賜才賜了下來。顯然這是另一種特別的恩賜或經歷。」關於使徒行傳十九章1～7節，他又註釋說：「以弗所的信徒不但在相信的時候沒有受聖靈，就是在他們奉基督的名受浸之後，仍然沒有受聖靈。直等到保羅按手在他們頭上時，聖靈才降在他們身上，他們就說方言，又說預言。這就很清楚的看出，聖靈的恩賜被認為與說方言和說預言之狂喜屬靈能力的特別賜與，同時發生。」司氏認為：﹙1﹚受聖靈是另一種經歷，不是一信主就有，也不是一受水浸就有；﹙2﹚當聖靈降在人的身上時，他必同時說出方言。 蘇格蘭籍的長老會牧師麥克當爾德博士（Dr. A. B. Macdonald）說：「教會之所以信聖靈，是從實際的經歷中產生出來的。在教會發展的起初，門徒就覺知了一種新的能力在他們裏面工作。在起初使人最觸目的顯明就是「說方言」，因狂喜的能力說出了一種不能明瞭的言語。那些感受了這種能力的，和看見聽見了它的表現的人，都確信是來自高層世界的能力，進入了他們裏面，賜給了他們發言的能力和其他的恩賜。此種能力和恩賜，似乎與他們從前本來固有之漸次長進的才能不同。從前本是極平常不算什麼的人，忽然能作感人的禱告，能說感人的話語，或是有了高尚的心情，他們顯然是與那位看不見的神會話（林前十四2、28）。」麥氏認為：﹙1﹚說方言是受聖靈必有的憑據，也是原始教會最顯著的特徵；﹙2﹚說方言是聖靈在人的心裏激動人說的，不是感情的衝動；﹙3﹚說方言是與看不見的神會話，不是毫無意義的。 許多在使徒以後的教父們，如愛任紐（Irenaeus）、特土良（Tertullian）、游斯丁（Justin Martyr）、俄利根（Origen）等，都與主後第四世紀君士坦丁堡（Constantinople）的傳道人屈梭多模（Chry-sostom），用同樣的話說：「凡是在使徒時代受靈浸的都是立刻說方言，……這就是向教外的人顯明，聖靈在那人裏面說話。」注意他肯定的論證：﹙1﹚凡是受靈浸的人，都必立刻說方言；﹙2﹚能說方言的人，證明聖靈在他裏頭。 討爾笠博士（Dr. R. A. Torrey）在他所著《聖靈論》一書上說：「我曾注意使徒行傳二章、十章及十九章記載那些受聖靈的浸的人，都說方言。我就詫異每個受聖靈的浸的人，是否都說方言？我也曾詫異如果說方言不限於使徒時代，為什麼現今我未見過說方言的人？」 世界名著《利維坦》一書的作者霍布士（T. Hobbes）說：「當日之信徒，既受洗而得聖靈之降其身，則能驅魔鬼，口說方言，手執毒蛇而不為害，且按手於病者，即能使之復原。若夫今日之傳教士，則無復此種傳授之能，其殆真正之信徒已不多見乎？抑世間已鮮有基督之真正教士耶？」 ------------------------------------------- 小弟亦為真耶穌教會信徒 以上所引資料不免有所偏頗 然這也是另一種資料 其實早在真耶穌教會出現前 就已有學者發現'初期教會受聖靈必說方言' 如果此點可被接受的話 那麼最重要的議題將會變成: "如果初期教會受聖靈真的會說方言,那麼如今沒有方言的情況要如何解釋?聖靈工作不同?時代不同?或真的聖靈是需要祈求的?" ------------------------------------ 以上用語若有不適宜之處 請各位前輩不吝賜教
[ 82 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/9 上午 11:06:00 )
to 新人老牛： 一、「亂亂講，哥尼流第一個會罵你，他還沒受洗就得聖靈！」 根據先前你所說：「信的時候就有聖靈這一句！」怎麼你在這裡卻又打自己的嘴巴，又說哥尼流還沒受洗就得聖靈，這不是與你一再強調「信時聖靈就進入你心而不用求」的謬論相矛盾？ 那照汝之謬理「未信主前，聖靈就不可能進到信者心裡」怎麼與自己所說的話相違背，我就說嘛，老牛終究是老牛牽到那裡都是一成不變地荒謬，所說的都是似是而非、今天說是明天又打自己臉！ 二、"得聖靈"是與"信主"或"受水洗"分開的獨立事件. 不可混為一談.==>這到底在說什麼嗎？到底是有沒有信主、有沒有受洗都未分清楚，講得語無論次又要跟人家辯論都搞不懂在說什麼，無理又強詞奪理簡值就是「魯莽」啊！ 三、「得到聖靈, 必說靈言. 除了用"說靈言"外, 聖經沒有用其他証據來判斷一個人得到聖靈.」 自己都說了「得到聖靈必說靈言」都承認必說靈言此事實，那怎麼又說「信時就有聖靈」（卻又看不出你們教會有「說靈言」的事實！ 你的每一句話反面想想，都是在打自己嘴巴，都在反駁自己的謬論，越辯論越突顯你自己對真理的無知，對聖經真理的不明漏洞、對聖靈的「自我誤解」、假想自己有聖靈卻又無法掩飾對聖靈的渴求。 四、我之所以「脫線」（脫離戰線）是不想再對你這隻老牛彈琴，硬心到底始終無絲毫謙卑之意，再多的解釋、真理的灌輸也無動於衷，那了主再臨之日一切就顯明誰是進入寬門者，誰是那將要哀哭切齒的！ 給硬心的老牛～魯蛋留～
[ 83 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/9 上午 11:09:00 )
回應新人兄： CalvinPacker to 愚者兄 2004/3/9 上午 一個人接受耶穌為主，但沒說方言，他在死前”必“得救嗎？ 若臨死者是新人兄的話，我就鐵定不敢打包票了！
[ 84 ] YUZE(愚者) ( 2004/3/9 上午 11:16:00 )
小小咖爾文巴刻兄, 關於某人是否最後會得救的問題, 個人還是如以前一樣的回答, 你應該去問神. 我們只能根據聖經忠實的說, 應該怎樣行怎樣行才能得救. 至於某人是否都作到所有得救要道? 在神的眼中, 他是否得救? 甚至他斷氣前一刻是否得到聖靈說靈言, 我們可能無法都知道吧. 你是否想說, 如果他不得救, 神的應許就落空? 因他沒有"必"得救. 如果說他得救, 那何必守五大教義? 關於 (羅10:9) 你若口裡認耶穌為主、心裡信神叫他從死裡復活、就必得救． 你的問題很好, 其實今天在外面個人就在思考這個方向: 假設你今天口裡承認心裡相信, 但十年後你跑到慈濟, 口不承認心不相信, 能得救嗎? 當然是不能. 可見, 並不是今天 "口認心信", 就拿到一張進天國的保証票. 馬上得救? 而且永遠得救? 絕對不是這樣. 如果我們今天 "口認心信" 了, 那就該相信主耶穌實實在在的吩咐, 要從水和聖靈重生. "相信"主復活, 也要相信我們藉著重生的洗, 與主一樣復活, 也要信, 天父必將聖靈賜給向祂求的人. 也要信, 接受主差派的僕人奉主耶穌聖名施行的洗腳, 讓我們與主有份, 也要信領受主的肉主的血, 我們會有永生, 末日會復活(第二次的復活). 也要信, 在恩典下紀念安息聖日, 守為聖日, 紀念神創造救贖的恩典, 仰望天國永遠的安息, 也要信, 所說所行的一切必受審判, 善人得永生, 惡人受永刑. 這所有的一切都要一直的相信到肉體生命的最後一刻, 依照真神的應許, 我們相信, 我們就能得救, 得永生進天國 - 這是我們的相信, 但最後關鍵還在乎神的判定. 雖說這樣, 但我們今天還是歡歡喜喜的, 感謝主的大恩典, 讓我們有得救的盼望. 在至聖的真道上造就自己、在聖靈裡禱告、保守自己常在神的愛中、仰望我們主耶穌基督的憐憫、直到永生。
[ 85 ] YUZE(愚者) ( 2004/3/9 上午 11:34:00 )
魯亮老弟, 善意的奉勸你, 似乎太血氣, 不太適宜. 新人兄嫂是教會姊妹, 小孩應該也受洗了吧? 平安!
[ 86 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/9 上午 11:45:00 )
愚兄啊， 其實我要強調的是你們在救恩的理解上過分強調人的責任，而比較忽略神主權的揀選。一個人得救是出於萬古之先的預定，你是承認的，耶穌也禱告說神所賜給他的一個也不失落，我們必須承認許多為神揀選的人，神必重生，也必保守到永生。我們雖不知神揀選誰，但我們知道人有正確的回應，因神應許，救恩真的會臨到。我們外教會的基督徒行道不落你們之下，為主殉道的人上百萬，但我們是感恩及愛主及順命而行，不將它看為得救條件。我們證實聖靈的經節是用羅馬書“我們的心與聖靈同證我們是神的兒女”，客觀而言，這經文分量不在使十之下。而你們強調的方言真的是無法證明，所以也不要說得太絕對。我只希望你們能跳出教義的束縛，看看週圍的基督徒，他們有神的生命與神聖靈的同在是千真萬確的。神的大能與做為是超出貴會神學與教義，也超出加爾文神學，我們都要謙卑，因為神的全能是在過我們理智之上的！
[ 87 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/9 下午 12:00:00 )
To luliang0001(luliang) ----to 新人老牛： 一、「亂亂講，哥尼流第一個會罵你，他還沒受洗就得聖靈！」 根據先前你所說：「信的時候就有聖靈這一句！」怎麼你在這裡卻又打自己的嘴巴，又說哥尼流還沒受洗就得聖靈，這不是與你一再強調「信時聖靈就進入你心而不用求」的謬論相矛盾？ Reply: 很多人未受洗前就蒙主重生得救受聖靈了，哥尼流是一例。二、"得聖靈"是與"信主"或"受水洗"分開的獨立事件. 不可混為一談.==>這到底在說什麼嗎？到底是有沒有信主、有沒有受洗都未分清楚，講得語無論次又要跟人家辯論都搞不懂在說什麼，無理又強詞奪理簡值就是「魯莽」啊！ Reply: 這是愚者說的，你張冠李戴，罵到自己人了！三、「得到聖靈, 必說靈言. 除了用"說靈言"外, 聖經沒有用其他証據來判斷一個人得到聖靈.」 自己都說了「得到聖靈必說靈言」都承認必說靈言此事實，那怎麼又說「信時就有聖靈」（卻又看不出你們教會有「說靈言」的事實！ Reply: 這又是愚者說的，你又張冠李戴，罵到自己人了！你的每一句話反面想想，都是在打自己嘴巴，都在反駁自己的謬論，越辯論越突顯你自己對真理的無知，對聖經真理的不明漏洞、對聖靈的「自我誤解」、假想自己有聖靈卻又無法掩飾對聖靈的渴求。 reply: 我一點也不羨慕你們的方言，我深信聖靈在我心中，我也叫阿爸父。
[ 88 ] () ( 2004/3/9 下午 02:04:00 )
新人老兄, 我們真教會在救恩的理解上, 承認神主權的揀選, 也重視我們對真神救恩的回應, 有人本份該作的事, 就是看重聖經每一個教訓, 並且努力遵行, 不敢忽略任何一項. 因神的話句句都帶著能力. 一個真正蒙神揀選的人, 一定會重視主耶穌實實在在說的, 人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。神怎麼重生我們? 如果我們不接受正確的洗禮, 不求聖靈, 如何從水和聖靈重生? 如果我們順著肉體行事, 如何讓神保守我們到永生? 外教會基督徒許多熱心事奉, 真教會同樣, 也有為主殉道的. 我們認為行道是得救的要件之一, 這有主耶穌的教訓為根據, 但我們行道, 也不是不感恩, 不愛主, 不順命而行. 我們更是順主所有的命令而行, 如水靈二洗, 洗腳,聖餐,安息日, 都有主的吩咐. 當然所有的人都可以引用"我們的心(靈)與聖靈同證我們是神的兒女", 但這是不是太主觀了? 你自己認為是, 但真的是嗎? 而且就算是, 也只証明"是神的兒女", 但神的兒女中也有背逆的, 也有浪子, 也有說而不行的. 又不能証明"得到聖靈", 因聖經只有用"說靈言"來判斷是否得到聖靈, 而"人若沒有基督的靈、就不是屬基督的。" 若不能說靈言, 就無法証明有得到聖靈, 也就無法証明是屬基督的, 也沒有得天國基業的憑據. 我們絕對不是被教義"束縛", 因"教義是信仰的基礎，真耶穌教會基本信仰就是聖經的重要教義，凡是追求真理的基督徒，應當清楚地明白並且相信、遵守。" 我們是相信並遵行整本聖經的教訓, 這不算束縛, 而是有得救確實的把握. 周圍的基督徒, 有些很愛主愛人, 有些蒙聖靈感動帶領, 但具備真知識的少見, 大多是被假師傅帶偏走了叉路, 對真理一知半解. 基督教界善美的事很多, 但醜聞也不少. 真教會的神學教義基本上都是聖經的教訓, 就是神的大能作為與智慧, 是聖靈親自啟示, 為要在末世的末了, 揀選並拯救謙卑順服的人, "萬軍之主說、不是倚靠勢力、不是倚靠才能、乃是倚靠我的靈、方能成事。" 我們真的是在聖靈裡禱告, 不靠人智, 而是祈求並倚靠真神的聖靈, 哈利路亞, 感謝主耶穌, 願一切榮耀頌讚權柄能力尊貴都歸我們在天上的父神, 阿們.
[ 89 ] pisgah(pisgah) ( 2004/3/9 下午 04:19:00 )
我覺得 ASROBIN的引述很有意思， 真耶穌教會一向不太強調對傳統教會的神學研讀， 我個人倒是認為，聖靈既然在歷史中，有過停降的事實，我們就必然能看見停降之前與之後的記載。 研讀這些歷史，不在於依此而證明真耶穌教會的道理，而是從歷史的脈絡，看見聖靈的作為。 我們的證據就是聖靈本身，但我也相信，聖靈在歷史上的工作，不會單單只有聖經的證據而已。
[ 90 ] pisgah(pisgah) ( 2004/3/9 下午 05:27:00 )
To: CalvinPacker You wrote: >>>>>>>>>>>>>> reply: 我一點也不羨慕你們的方言，我深信聖靈在我心中，我也叫阿爸父。 >>>>>>>>>>> 我覺得你用自己的主觀感覺，來證明自己已經得救，這其實是不客觀的，而是要把你的原則，在全世界廣大的基督徒身上做檢驗，意思是說，你要先思考，是不是全世界的基督徒都能得救？倘若不是，那為什麼他們不能得救？ 既然有些基督徒可以得救，有些不能，這就表明其間有一條界線，很明顯的，在永生與滅亡之間，並不是以是不是曾為基督徒來做為界線， 果然如此，那麼這個界線是什麼呢？如果人總是以自己的感覺來作為那條界線， 怎麼可能是對的呢？ 按理說，讓所有的好人都得救，才是真正美善的神，然而事實卻不是如此。 你所說的「神主權的揀選」，這本身就是一種「絕對的公義與恩典」。 既說是「揀選」，就不可能是「見者有份」！ 你應該細細思量 (太7:13~14) 所說： 「你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。」 愚者在另一欄曾經整理出「罪」舊約原文的意義，其中一個就是指「沒有射中目標」，為什麼「沒有射中目標」是一種罪？ 按照「心信口認、就能得救」的說法，那有什麼「射中目標」可言，根本就是把神的救恩當成一個大網，要一網打盡所有最低標準的基督徒和非基督徒，這豈是「門小路窄」之意？ 所以要奉勸新人，先不要擔心真耶穌教會的教義對不對，而是先去思考世上數十億的基督徒、天主教徒，他們能否全部得救？若是不能，界線是什麼？ 假設由你來畫這條線，左邊人多、右邊人少，你由左往右移，線應該停在那裡？ 然後你告訴我，為什麼你覺得你是在右邊，他們卻在左邊？ 我之所以不厭其煩說這麼多，只是想要告訴你，這條線是存在的，但是，你曾經認真思考這條線是如何劃出來的嗎？ 那是一條模糊的線嗎？還是一片「各自表述」的灰色地帶？
[ 91 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/10 上午 09:09:00 )
TO YUZE： 謝謝你的點醒！下次會注意！ 想不到新人老兄嫂竟也是本會信徒（查證屬實？） 我在想也蠻可憐的是他們的孩子，到底是要隨父信OR 隨母信，兩相爭執必有火花產生，願 主帶領他們一家人～
[ 92 ] YUZE(愚者) ( 2004/3/10 下午 12:48:00 )
魯亮兄, 這是新人自己說的. 他還認識真教會不少長執傳道. 請幫這一家禱告. 尤其是盼新人兄能早日醒悟.
[ 93 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/10 下午 01:04:00 )
皮寶， -----我個人倒是認為，聖靈既然在歷史中，有過停降的事實，我們就必然能看見停降之前與之後的記載。 錯錯錯錯錯錯錯錯！是方言停止，不是聖靈停降。耶穌說保惠師要來，永遠與信徒同在，你向天借膽敢否認神的話嗎？
[ 94 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/10 下午 01:07:00 )
皮寶， -----假設由你來畫這條線，左邊人多、右邊人少，你由左往右移，線應該停在那裡？ 你說是誰畫這條線？
[ 95 ] Lawrence(Law) ( 2004/3/10 下午 05:33:00 )
[[[假如由你來畫這條線]]] 這句話, Pisgah兄不是清清楚楚寫在那邊? 那到底是誰來畫這條線呢? 人嗎? ^_* 我不認為Pisgah兄是對一個不懂中文的人談道理呢~ 您以為呢? 再者, 講方言的恩賜停止, 聖靈卻沒有停止降臨? o_O 哇...難不成聖靈只有再使徒時候才需要用感動人講方言來為不信的人作證據? 現在不需要? 那馬丁路德改教意義何在? 因為真理從來都沒有偏差過, 聖靈也一直同在嘛... 而且如何證明馬丁路德所推行的改教是聖靈感動呢? 請不要擇要性的回答問題好嗎? 不然的話對Pisgah大哥是很沒禮貌的...不要讓我心中僅有的一點對您的尊敬都消失了. 拜託~ ^_^ 因為我也很想看看您是如何回答地標的問題...以弗所真的是聖經中所說的地極? 我真的很好奇這樣的觀念是如何來的? 聖經裡面哪裡說的~ 謝謝
[ 96 ] pisgah(pisgah) ( 2004/3/10 下午 06:35:00 )
To: CalvinPacker 我早知道你會問這個問題。 事實上，在永生與滅亡之間，那條線是的確存在的，但沒有「人」能畫出那條線。 當你自以為已經得救，或者你的牧師告訴你，「你已經得救了！」 那是在為自己畫線，而且是把線畫在自己的左邊。 作為一個受造之物，我們存在的目的，就是藉著認識神，來認識「永生之道」， 如果「口裡承認、心裡相信」就是「永生之道」，那麼「門小路窄」的教訓，就毫無意義可言。 真耶穌教會的一貫教訓是，「你要戰戰兢兢做成得救的工夫」，我們要努力往右邊的標竿直跑，直到跑盡了當跑的路。所以受洗、得聖靈、聽道、行道，都不表示你已經得救，要到你生命的盡頭，才能知道你的一生有無失腳。 我之所以提出這一點，不在於跟你爭辯，「誰來畫那條線？」， 因為我早說過「沒有『人』能畫出那條線」，所以請不要把這個問題，當成教義之爭，這樣格局未免太小了。 我是請你做一些比較深入的思考： 如果這條線在左側的邊邊上，那麼這世上絕大多數人，都是能得救的，這種說法恐怕與聖經記載不符，也與目前世界潮流的敗壞現狀不符。 如果這條線正好在中間，那麼這世界上有一半人口會得救，這也表示絕大多數基督徒都能得救 (基督徒人口尚未及世界人口一半)，而且還有一些非基督徒也能得救，這種說法，恐怕你也無法同意。 所以這條線必然會繼續向右移動，每向右移一寸，就表示得救的困難增加，得救的人減少，而最終，它會停在某一處。 我希望你思考的，就是要你先承認這條線的存在，(你當然也可以不承認它的存在！)， 然後再進一步去查考這條線的確實位置何在？ 倘若你對它的位置毫無概念可言，你怎麼知道你站在左邊還是右邊？ 倘若你自認為對它的位置很清楚，那就把它畫出來吧，讓我們看看 How many people in the world will apply ？
[ 97 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/11 上午 10:59:00 )
To 愛似羅賓先生，ASROBIN(也無風雨也無晴) -----此版的爭論實在眾多且複雜 小弟在此有一些小小的建議: 1.初期教會(使徒時代教會)的'聖靈'情況 2.現今一般基督教會認為'信即受聖靈'的經文引據 3.真耶穌教會認為'聖靈需祈求且說舌音'的 經文引據 望分開討論能更加釐清議題 也望各位基督徒能記起主耶穌託付與我們的責任 '使人與神和好' reply: 好建議。這裏亂哄哄，愛國連盟圍攻獨孤俠。還好有少年英雄Wai弟兄拔刀相助。兄可否當維持正義的羅賓翰，從高處充當裁判，當辯論膠著時，就判定五五雙贏，或七三白勝，或六四紅勝，或雙方再舉物證，等等。希望早日達成共識後，結論交真理研究小組研究。我住的地方即將“車如流水馬如龍，花月正春風”，我全身細胞已蠢蠢欲動，想流連春光去了。 兄小名“也無風雨也無晴”真有詩意，可惜獨缺陽光，我也詩興大發，野人獻曝了﹕ 新人黑白講打油詩﹕ 亦有黑白亦有灰 也無風雨也無晴，身在霧中看不清， 縱身樹梢學羅賓，撥雲見日定黑白。 新人邀兄當羅賓，釐清真理灰色帶！
[ 98 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/22 上午 10:05:00 )
新人兄：我發覺你越來越可愛了====>>>>> ‘===>這裏亂哄哄，愛國連盟圍攻獨孤俠…………（省略）………縱身樹梢學羅賓，撥雲見日定黑白。 ’ 看到這段小弟我看再多的武俠小說也自嘆不如啊！嘆哉！嘆哉！
[ 99 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/3/22 上午 11:15:00 )
文雅的魯蛋‧ 謝謝，總算有人欣賞，再來兩句，以饗知音﹕ 也無風雨也無晴，曉霧看花花非花， 也有黑白也有灰，朝陽望山山是山。 詩義說你們身處霧中看不清真理，看花非花。但是等真理的陽光出來照亮一切，黑白分明，如遠山稜線分明，看山是山。當用聖經總原則來檢討查驗貴會教義！
[ 100 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/22 下午 02:29:00 )
TO 新人兄： 我沒有你怎麼文雅出口便成章，閉口即成詩； 但我倒有一兩句聖經的話來和你作應對：「我們如今彷彿對著鏡子觀看,糢糊不清. (糢糊不清原文作如同謎)到那時就要面對面了.我如今所知道的有限，到那時就全知道如同主知道我一樣.（林前3:12）。」 我們如今所知道的仍有限（即使保羅也如是說）， 我們如今彷彿對著鏡子看（聖經面面觀各說分云） 觀看鏡子卻糢糊不清（眾家各執一方爭論不休）， 但到那時（主從眾天使乘雲榮耀再臨之時）， 就要面對面（審判台前與主當面對質熟是熟非）， 就全知道（主以聖經真理為尺度判定你我誰是）！ 主耶穌是裁判長，祂的尺度就是聖經真理為裁判的依據，今「信受聖靈、說方言」教義差別爭論不休，但在看看其他教義差別「洗禮」「洗腳禮」「聖餐禮」「安息日」貴會是否完全根據聖經？
