|
|
[ 1 ] 朋友你好 ( 2003/6/24 下午 10:49:00 )
歌 4:12 我妹子、我新婦、乃是關鎖的園、禁閉的井、封閉的泉源。 此處經文是用來形容佳偶之貞操的譬喻，或形容佳偶為丈夫守身如玉。 我想大家都非常同意。是嗎？ 新婦大都是用來形容教會， 此處就表明教會應對基督守身如玉， 保持教會的貞操。 我個人看到，如果教會被形容為新婦， 言則她就是活在世上的其中一人， 她需要在世上生活，活在團體之中， 亦是常常與外界接觸的。 但她如何為主而守身如玉呢？ 就是不將自己的身子， 當作妓女與很多異性污辱自己的身子！ 但她是否封閉自己才是守身如玉呢？ 即足不出戶，世界上只見丈夫而不見其他人？ 她仍然可以生活，與很多人及外界接觸的， 是開放的態度向外界， 但仍守身如玉不敗壞自己的身子。 為何我會這樣說？ 因為看見有一處的留言這樣說： ------------------------------------------- Lawrence回應： 所以你認為教會封閉是件不好的事囉? ^^ 那請問何為開放呢? 您的分辨能力是本著聖經嗎? 還是是憑著從外面吸收到的資訊呢? 舉例來說, R&B的曲風的詩歌, 不能接受, 真的是因為我們封閉嗎? 還是這本來就真的不是美好? 我是跟你有類似的看法, 但角度不一樣... 我的看法是, 教會還不夠禁閉呢~ ^_* 因為神所要的, 不是一個自由民主的國家, 祂所要的, 是一個關鎖的園, 禁閉的井, 封閉的泉源(這可不是解經角度的問題喔... 而是我已經是直接把聖句貼出來了~ 換言之, 神已經講得很白了, 不是嗎?)~ ^_^ ------------------------------------------- 我看的是 教會應向外開放，而不是封閉。 對神的心反而是忠貞到底才是。 如果將教會強用此經文 來說明要封閉而不開放， 恐怕用法有點不當吧！ 說到真耶穌教會像以前的君主制時代一樣， 聖經本意都不是說君主制是對的。 創世記 起初神安置人在分辨善惡樹的果子之中， 雖然要人活在開放的社會， 亦要人去開放管理接觸世界， 但是要人去自願去為神守貞操， 而不是神封閉強逼人守神的命令。 朋友你好
[ 2 ] 愚者 ( 2003/6/25 )
(徒20:29) 我知道我去之後、必有兇暴的豺狼、進入你們中間、不愛惜羊群。 (徒20:30) 就是你們中間、也必有人起來、說悖謬的話、要引誘門徒跟從他們。 保羅對以弗所教會的長老所說的, 和主耶穌說的比喻: (太13:28) 主人說、這是仇敵作的。僕人說、你要我們去薅出來麼。 (太13:29) 主人說、不必、恐怕薅稗子、連麥子也拔出來。 顯明真教會裡, 仍會有稗子的存在, 有些顯露, 有些還隱藏. 所以用某些特殊的例子, 來"証明"真教會所傳的合不合聖經, 或是不是"真", 是很膚淺的做法, 教會其實也不需要禁止講, 老實說, 誰不知道, 也有傳道人跌倒, 正應驗主耶穌的話. 東東所說的不算什麼. 個人認為的確有不屬靈的少數, 害群之馬, 但因為這少數絆腳石, 而對教會不滿, 批評或攻擊教會, 則是落入撒但的陷阱, 有不懷好意的外人, 還用來迷惑信徒離開教會, 相信我們大多數不會這麼苯吧. 談到"靈認不認主耶穌是成為肉身來的", 就算是"三位一體", 也是承認主耶穌是真神成為肉身來的, 我們真教會的"獨一神靈", 更堅信此點. 長老約翰那時代, 今天還是一樣, 是有不認主耶穌是真神成為肉身來的, 例如回教, 雖說他們也信獨一神, 但是否認主耶穌是真神, 認為他是先知中的一位, 還不如最後最大那位, 這就是異端, 雖然回教中也有很好的人, 但異端就是異端, 佛教也是一樣. 今天的基督教界裡面, 用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了, 因為很多靈都會承認主耶穌是真神成為肉身來的, 用來混淆視聽. 今天除了這基本的分辨異端的方法外, 還要更細膩的用聖經的真理, 一條一條的分辨! 只要一條不合乎真理, 就是異端, 所以用這高標準來看, 很多所謂的外教會都是異端, 真教會裡面, 也有不合乎聖經真理的異端! 這不是危言聳聽, 也不要被嚇壞, 這是真的. 不要怕, 只要我們常讀經禱告, 堅守聖經的真理, 為真道打美好的仗, 就不怕敵人的驚嚇, 主耶穌是幫助我們的, 人能把我們怎麼樣呢? 外教會中不足為外人道的醜事更多, 還有宣騰國際, 引為笑柄的, 只要牧師的太太原諒他, 就又可以大搖大擺上台, 繼續高薪欺騙人的把戲, 還是所謂"正統"的基督教. 真教會不應容許罪惡, 不應礙於人情, 但是有是做法上應娓蜿. 真教會還更應該對真理更上一層樓, 去掉一切不合乎聖經真理的異端, 還要引領所有愛主的外教會朋友, 趕快的棄假歸真, 從水和聖靈真正的重生, 真的藉主耶穌在活水中聖靈運行顯出的屬靈寶血, 洗掉以前的罪惡, 真正得到救贖, 而不是一廂情願的說, 只要我相信, 只要我口裡承認, 主耶穌的寶血就"已經"覆蔽我, 還以自己的好行為好果子為義, 廢掉神定的義(受洗, 洗掉你的罪), 自以為已經有聖靈住在內心, 被假師傅誘惑, 同奔那引到滅亡的寬門大道, 而卻仍不自知, 還自以為正確, 要誘惑別人跟從! 真教會每個信徒, 各自努力進天國, 也互相勸勉, 加緊靈修, 去掉一切邪惡的心思意念, 舉止行為, 與所受的真道福音相稱, 這樣才是妝飾整齊, 迎接主耶穌再來. 真教會應對合乎聖經的真理, 對外大大開放, 讓更多的朋友能接觸暸解真道, 進而更多的人真的得救, 這是真的開放. 真教會對於不合聖經教訓的外教會或世界社會風俗習慣, 應該緊緊的封閉, 不容異端侵入, 對神絕對忠貞, 對真神的誡命, 不打一點點的折扣! 這是真的封閉. 真教會應該開放也應該封閉!
[ 3 ] 愚者 ( 2003/6/25 上午 05:55:00 )
當然, 教會封閉還有另一層的涵意, 就是永生的福分只有給那些接受主耶穌救恩, 得到寶血赦罪, 一生一世不離開主愛的聖民獨享. 得救的機會是開放給所有聽到看到的世人, 但是被召的多, 選上的少, 真正進入窄門的, 才有福氣.
[ 4 ] CVT ( 2003/6/25 上午 07:09:00 )
教會開放。 的確。 我們應該要開放。 但是不是亂開放。 我們應改是，信仰封閉，活動開放。 也就是說，傳更多福音，但是信仰不變質。 真耶穌教會有許多信徒的確保守了些，傳福音沒有這麼直接。 所以我們教會的行動應該開放些。 但是行動越開放，我們信仰就必須要越封閉，小心為是。
[ 5 ] 朋友你好 ( 2003/6/25 上午 09:55:00 )
愚者說 今天的基督教界裡面, 用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了, 因為很多靈都會承認主耶穌是真神成為肉身來的, 用來混淆視聽. 今天除了這基本的分辨異端的方法外, 還要更細膩的用聖經的真理, 一條一條的分辨! ----------------------------------------- 我看完本人希奇這句說話 「用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了」??? 請問有什麼靈 會承認主耶穌是真神成為肉身來的, 用來混淆視聽.？ 以我所知是沒有的， 只有聖靈才能承認主耶穌是真神成為肉身來的。 至於說到混淆視聽， 邪靈根本沒有能力說出 「主耶穌是真神成為肉身來的」 這一句話。 邪靈頂多不說， 又或說「耶穌是成為肉身來的」等不完整句子。 「用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了」??? 我想不可以這樣說。 這話分明是說"聖經是outdated"。 本人極不同意這說法。 朋友你好
[ 6 ] Lawrence ( 2003/6/25 上午 11:01:00 )
真教會當然要封閉起來囉~ 因為真教會乃是獨居的民, 不列在萬民中, 不是嗎? ^_* 倘若當真教會中的有些人開始羨慕外在的自由, 不想要神坐王的時候, 那教會是不是更應該要封閉起來, 讓這些人能少一點外面的污染, 專心依靠神呢? 啟示錄中, 主對當時的教會怎樣期許呢? "但你們已經有的, 總要持守, 直等到我來."(啟示錄2:25) 那這個期許是在什麼樣的情況下所說的呢? 那時候的情況, 就是教會中已經有人在傳講撒但深奧之理了. 或是容忍自稱是先知的耶洗別來教導門徒這樣的事情發生. 撒但深奧之理是什麼呢? 就是一切會把人引到滅亡的道路. 舉例來說, "不用洗腳禮, 你們的信可以救你們" 或著是, "現在身處沙漠沒有活水, 所以不用洗禮, 你們的信可以救你們" 耶洗別的教導是什麼呢? 舉例來說:"從心理學和醫學及社會學和行為學的角度來看, 既然你們合不來, 就離婚了吧, 兩造海闊天空, 不是逍遙自在?" 倘若今天, 真教會的一些人, 迷惑或是分辨不出於會滿足肉體愉悅的詩歌和真正出於崇拜神所創作的優雅詩歌的差別的話, 是不是乾脆就像耶穌所說的, "你們已經有的, 總要持守"? 所以真教會要開放嗎? 當然不, 因為都有可能會流失在沒有屬靈的分辨的智慧, 還開放什麼? ^_*
[ 7 ] Lawrence ( 2003/6/25 上午 11:04:00 )
但請不要誤會, 當把教會封閉起來, 不代表不歡迎慕道者來討論道理. 相反地, 為了歡迎這些慕道者來的時候可以真正看到真理, 我們才要在道理上面封閉起來! 不隨便引進人的教訓或是撒旦深奧之理的教訓~ ^_*
[ 8 ] 朋友你好 ( 2003/6/25 上午 11:13:00 )
"現在身處沙漠沒有活水, 所以不用洗禮, 你們的信可以救你們" 如果真有此事，那人得救否？
[ 9 ] 愚者 ( 2003/6/25 上午 11:48:00 )
(約壹4:1) 親愛的弟兄阿、一切的靈、你們不可都信．總要試驗那些靈是出於神的不是．因為世上有許多假先知已經出來了。 (約壹4:2) 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的、就是出於神的．從此你們可以認出神的靈來。 (約壹4:3) 凡靈不認耶穌、就不是出於神．這是那敵基督者的靈．你們從前聽見他要來．現在已經在世上了。 (約壹4:6) 我們是屬神的．認識神的就聽從我們．不屬神的就不聽從我們．從此我們可以認出真理的靈、和謬妄的靈來。 (弗2:19) 這樣、你們不再作外人、和客旅、是與聖徒同國、是神家裡的人了． (弗2:20) 並且被建造在使徒和先知的根基上、有基督耶穌自己為房角石． 1. 靈不認耶穌、就不是出於神．這是那敵基督者的靈． 這點絕對沒問題. 2. 靈認耶穌基督是成了肉身來的、就是出於神的. 沒錯. 出於神的. 3. 用聽不聽使徒(就是聖經的教訓)來認出真理的靈、和謬妄的靈來. 所以用聖經的真理可以來分辨真理的靈與謬妄的靈. 個人所說的:"今天的基督教界裡面, 用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了." 並不是說聖經的話已經失去時效, 而是用長老約翰的標準, 在幾乎全都承認主耶穌基督是成為肉身來的基督教界, 已經無法分辨那些靈不是出於神的! 因為既然都承認, 就是出於神的. 但是是否是真理的靈呢? 還是錯謬的靈呢? 至於基督教界之外, 當然長老約翰的話絕對還是標準, 不會失效. 在基督教界之內, 用"聽從我們-使徒"(是否完全合乎聖經)來判斷真理與謬妄的靈則是必需的, 尤其是現代! 錯謬的靈會引人無法真正的得救, 就是混淆視聽, 其禍害不容忽視. 出於神的, 是否還有分別? 謊言的靈, 錯謬的靈也可能是真神允許而來, 因為人的固持己見, 不辨是非, 神就任憑他們去了, 命定降禍. (代下18:18) 米該雅說、你們要聽主神的話．我看見主神坐在寶座上、天上的萬軍侍立在他左右。 (代下18:19) 主神說、誰去引誘以色列王亞哈上基列的拉末去陣亡呢。這個就這樣說、那個就那樣說。 (代下18:20) 隨後有一個神靈出來、站在主神面前說、我去引誘他。主神問他說、你用何法呢。 (代下18:21) 他說、我去、要在他眾先知口中作謊言的靈。主神說、這樣、你必能引誘他．你去如此行罷。 (代下18:22) 現在主神使謊言的靈、入了你這些先知的口．並且主神已經命定降禍與你。
[ 10 ] 愚者 ( 2003/6/25 下午 12:00:00 )
朋友你好, 應該關心的是您是否已經真正的得救, 不是嗎?
[ 11 ] Lawrence ( 2003/6/25 下午 07:17:00 )
不管身處沙漠還是荒島, 要得救, 都要施行按照聖經的正確洗禮~ 傳講因地制宜的得救門路, 都不算合乎聖經的教訓~ ^_^
[ 12 ] Lawrence ( 2003/6/25 下午 07:49:00 )
小弟所要表達的, 已經講的很清楚了~ ^_^ 第一, 真教會在得救的教義上, 以及聖經的真理上, 要保守, 要封閉, 不然的話, 就是對基督不忠貞. (舉例來說, 對基督忠誠就是忠實傳講赦罪悔改之道, 也就是從水和聖靈重生之道~) 第二, 真教會在接待慕道朋友上面, 要盡心, 要盡力, 更要熱誠, 不然的話, 就辜負了主的期待.(盡心熱誠是指要把持守住的封閉的真理給願意考察的人看) 其他的, 就如同愚者兄所說的, 恕小弟因為正在考期中, 暫不回應囉~ ^_*
[ 13 ] 路人 ( 2003/6/28 上午 01:57:00 )
朋友你好 2003/6/24 下午 10:49:32 61.10.7.44 歌 4:12 我妹子、我新婦、乃是關鎖的園、禁閉的井、封閉的泉源。 此處經文是用來形容佳偶之貞操的譬喻，或形容佳偶為丈夫守身如玉。 我想大家都非常同意。是嗎？ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 如果是這樣的話，接下來：「你是園中的泉 活水的井」不知又是「貞操」的怎樣解釋法？ 在罪惡的世界中我們本來就是「封閉」的，本來路就是窄的。 說「開放」和「封閉」倒不如說「聖」與「俗」。別給世上的文字價值給迷惑了。 天國並不對外開放，得救的人很少。 救恩的門也不封閉，叩門就開門。
[ 14 ] 朋友你好 ( 2003/6/28 上午 02:32:00 )
路人 本人感到你的問題有誤導他人之嫌， 本人又不明白你 為什麼在你發表個人言論時 刻意反問一個 本人不會這樣解釋的問題。 盼望是我的錯覺。 朋友你好
[ 15 ] John Lee ( 2003/7/8 上午 11:41:00 )
to 愚者 you wrote: 個人所說的:"今天的基督教界裡面, 用長老約翰的判斷標準, 已經沒什麼功效了." 並不是說聖經的話已經失去時效, 而是用長老約翰的標準, 在幾乎全都承認主耶穌基督是成為肉身來的基督教界, 已經無法分辨那些靈不是出於神的! 因為既然都承認, 就是出於神的. 但是是否是真理的靈呢? 還是錯謬的靈呢? 至於基督教界之外, 當然長老約翰的話絕對還是標準, 不會失效. John reply: You have made two mistakes: 1. It’s wrong that you suggested “the verse John could not be used in the church nowadays effectively”. This verse was mainly written for believers inside the church. 在基督教界之內, 用"聽從我們-使徒"(是否完全合乎聖經)來判斷真理與謬妄的靈則是必需的, 尤其是現代! 錯謬的靈會引人無法真正的得救, 就是混淆視聽, 其禍害不容忽視. 2. You were trying to suggest that TJC’s interpretation of Acts was absolutely correct, so it could be used to prove the spirit in TJC’s members is Holy Spirit. This creates two issues. First, how do you know your interpretation is right. Secondly, how do you know the right doctrines in a church can prove the spirit they received is right.
[ 16 ] 愚者 ( 2003/7/8 下午 02:39:00 )
John 說: "...This verse was mainly written for believers inside the church. ... First, how do you know your interpretation is right. Secondly, how do you know the right doctrines in a church can prove the spirit they received is right." 回覆: 教會的嚴格定義是主耶穌寶血救贖之人的集合體, 約翰寫給當時的教會, (約壹4:2) 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的、就是出於神的．從此你們可以認出神的靈來。 這可以用來分辨基督教外之其他宗教, 若不認耶穌基督是成了肉身來的, 就不是出於神的. 今天也有一些邪教是"認耶穌基督是成了肉身來的", 但明顯不是從神而來. 今天的靈界比約翰時代要複雜的太多了. 也有很多"認耶穌基督是成了肉身來的", 又是出於神, 但因對聖經的解釋無法周全, 誤解"因信稱義", 認為信就得救了, 不需洗禮, 自動有聖靈, 還有很多不合乎聖經的異端. 如果不謙卑服在神聖言之下, 執意不更正歸真, 這就是錯謬的靈, 看似寬門大道, 舉手就得救, 卻是引人到滅亡的. 我們得到聖靈, 這是真的從主耶穌而來, 不需由信仰証明. 我們的十大基本信仰, 都有舊約新約聖經很多聖經經節的支持, 是完全合乎真神聖言的得救之道, 我們的解經, 蒙聖靈指引, 互相呼應, 自成體系, 既屬靈又合邏輯, 既全面又沒有任何矛盾.
[ 17 ] 魯亮 ( 2004/2/13 上午 10:57:00 )
附和愚者： 我覺你說的一點都沒錯，而我也認為我們教會也本來就是對外開放的，然而世上的神（惡者）『封閉』了屬世之人的心，真教會真理之光要照入他們的心眼中，無奈卻被世上的神所矇閉了，所以真光無照入其心，那他們仍活在封閉的幽暗世界中，真教會大門開得再大，他們也不會進來。 真理是不變的，但為了要多得人，也要遵保羅所言：「不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為 神的善良、純全、可喜悅的旨意。」組織制度、宣道手法之變更，亦是要循著『純正話語之規模』而行，不是嗎？
[ 18 ] 魯亮 ( 2004/2/26 下午 05:32:00 )
建議大家（朋友你好）看看：從台灣基督教會的興衰談真耶穌教會的堅持。（由喜信家庭搜尋來找即可） 這篇很棒！會激勵本會信者的一篇學理； 若我們自己講自己的好，只會讓外教會認為本會是「老王賣瓜」， 試著從外教學者來看本會這樣的反向作為，也許會比較有說服力！
