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[ 1 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 05:53:00 )
一. 完整的一天是先有晝再有夜, 安息日是一週的第七天, 第七天也是先有晝再有夜, 因此完整的安息日一天應由星期六早晨算到星期天早晨.
1. (創一:3-5) "神說, 要有光, 就有了光, 神看光是好的, 就把光暗分開了, 神稱光為晝, 稱暗為夜, 有晚上, 有早晨, 這是頭一日."
傳統的說法是一天由晚上算到晚上, 因為經文明明寫著: "有晚上, 有早晨" 但是我們要 注意, 創世的第一天, 開始的時候沒有光, "神說"要有光, 就有了光, 神稱光為晝, 稱暗 為夜, 因此頭一日並不是開始於"晚上", 而是開始於"夜"(這是神命名的!) , 然後有白天 (晝), 之後光逐漸暫時消失, 第一個晚上來臨, 然後有夜, 然後光又逐漸出現, 第一個 早晨來臨, 到此, 是頭一日的結束, 同時也是第二日的開始. 所以從第二天起, 每一天都是從早晨開始的! (請參閱圖一)
(圖一)http://home.attbi.com/~iclg/images/fig1.gif
2. (利二十三:27) "七月初十是贖罪日, 你們要守為聖會..."
(利二十三:32) "...從這月初九晚上, 到次日晚上, 要守為安息日."
假設一天是先有晚上, 再有早晨, 則初九晚上(即初九的開始)守到初十晚上, 並沒有守到初十的白天, 即贖罪日的白天, 顯然矛盾.(圖二) 晚上到晚上是 贖罪日的"守法", 不是日子的"算法"!
(圖二) http://home.attbi.com/~iclg/images/fig2.gif
假設一天是先有早晨, 再有晚上, 則初九晚上守到初十晚上, 包括了贖罪日的白天. (圖三)
(圖三)http://home.attbi.com/~iclg/images/fig3.gif
當然有人可以說, 當我們遵守贖罪日, 以及安息日時, 不要僅僅遵守了應該遵守的最低限度, 而是應要表現出我們對聖日的熱愛, 巴不得守得越多越好, 因而早幾分鐘開始守, 晚幾分鐘結束. 所以當經節說, 從初九的晚上, 意思是在初九要結束時的晚上, 即是初十之前開始守. (所以初九的晚上在初九結束時) 然後經節繼續說, 由晚上到晚上, 就如開始守的時刻提早幾分鐘, 我們在結束時也稍稍延後幾分鐘. (圖四)
(圖四)http://home.attbi.com/~iclg/images/fig4.gif
圖四顯示由初九的晚上守到初十的晚上, 完全包括了初十整天. 但是如果我們回到創世記一章 3 至 5 節, 當神說, 要有光, 就有了光, 因神稱光為晝, 因此當有光時, 並不是'早晨'! 神稱暗為夜, 然後有晚上, 然後有早晨. 如果'晚上'是一天的開始, 則如圖二所示, 與(利 23:32) 矛盾; 另一方面, 如果'晚上'是一天的結束, 那麼'早晨'在一天的那個時段? 往回約十二小時? 在一天的中間時段? 這不合理. 聖經並沒有說, 有早晨, 有晚上. (圖五)
(圖五)http://home.attbi.com/~iclg/images/fig5.gif
3. (出二十九:38-39) "你每天...早晨要獻這一隻, 黃昏的時候..."
(利六:20) "當...的日子...早晨一半, 晚上一半."
(利七:15) "...要在獻的日子吃, 一點不可留到早晨."
(利二十二:30) "要當天吃, 一點不可留到早晨..."
(申二十一:23) "他的屍首不可留在木頭上過(整)夜(all night), 必要當日(same day) 將他埋葬..."
以上顯示一天並不是由晚上開始, 而是從早晨開始的! (聖經中從來沒有安息日是 星期五日落到星期六日落之記載)
4. (出十六:21-30) "他們每日早晨...到第六天...雙倍的食物...主 神這樣說, 明天是 聖安息日...都留到早晨. 他們就 ...留到早晨...你們今天吃這個吧, 因為今天是向 主 神守的安息日..."
這是神第一次藉著摩西吩咐百姓要守安息日. 如果安息日從星期五日落就開始, 則很難解釋為何摩西在星期六早晨才宣佈, 因為那時安息日已經過了一半. "第一次"公開的宣佈要遵守安息日, 是在早晨, 不是在黃昏! (出十三:21) "...使他們日夜都可以行走." 証明"夜晚須要睡覺"的藉口是不成立的.
5. (結四十六:13) "每日你要預備...要每早晨預備"
6. (太二十八:1) "安息日將盡, 七日的頭一日,天快亮的時候..."
"Now late on the Sabbath, as it was dawning toward the first (day) of the week..."
("In the end of the Sabbath, as it was dawning toward the first day of the week…")
由此我們可以明顯知道, 安息日是在星期天早晨結束的. (當然由星期六早晨算起!)
7. (可十五:42-47) "到了晚上,因為這是預備日,就是安息日的前一日..."
星期五晚上還不是安息日, 而是安息日的前一日!
(太二十七:57-61) "到了晚上..."
(路二十三:50-56) "有一個人名叫約瑟..."
(約十九:38-42) "這些事以後..."
[ 2 ] 阿原 ( 2003/6/12 上午 09:12:00 )
感謝 神 我看了再看,的確如愚兄所言.但是一般世上算時間旳啟頭是從午夜開始,,這又讓我有點.... 可否請教愚兄您這篇分享有什麼可以提醒我的地方. 還望愚兄不吝賜教.
[ 3 ] Lawrence ( 2003/6/12 上午 09:34:00 )
小弟只想問一下... 真理研究會和聯總世界代表大會對這個議題有討論嗎? 討論結果如何呢?
[ 4 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 10:03:00 )
阿原兄, 個人只是提出根據聖經應該是日子由早晨開始算的. 至於現在世俗標準時間算法是從午夜零時開始, 或許真神早就知道今天會有這種早晨或日落開始的討論, 早就安排好了. 今天如果根據標準時間, 對一般正常作息的信徒而言, 與根據聖經的算法, 其實沒什麼差別, 不是嗎? 星期六清晨起床, 感謝主, 又是安息聖日, 出發時間到了, 到教會聚會, 聚會結束, 嘿! 還是安息日喔! 不是沒有聚會就不是安息日! 星期六晚上到睡覺前, 應該都還算是安息日, 星期天睡醒, 約六七點天亮, 安息日結束. 如果依照猶太人遺傳的算法, 星期六日落後就是安息日結束. 這是個人覺得依據聖經, 恐怕是錯誤的. 安息日應該是非常重要的, 如果算錯了半天, 是不是有點那個...
[ 5 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 10:15:00 )
Lawrence 兄, 1997年在新加坡的真理研究會決議是要小弟繼續研究, 會後有一位長老要小弟去找歷史上猶太人更改日子算法的資料, 這點個人不是沒想過, 也找過, 但沒什麼收穫. 不過很感謝神的, 經過那位長老再次提醒後, 回到美國, 沒多久, 真神奇妙的帶領, 讓小弟找到十多篇論文, 大多是猶太人學者寫的: (資料很多, 不好意思, 請看著辦) 一. 安息日時間算法之探討摘要 1.安息日由"星期五日落算到星期六日落"沒有聖經的直接証據! 新舊約聖經中有很多 証據直接顯示一天是由早晨開始算的, 安息日是一週的第七天, 不是第六天晚上到 第七天晚上, 而是第七天一整天, 由星期六早晨直到星期天早晨才結束. 2.猶太人遺傳不一定正確. 主耶穌責備他們因古人的遺傳廢神的誡命. 3.近代猶太學者也承認以色列人原本算日子是由日出(早晨)開始算, 後來才改為 日落算到日落! 初代教會的真理被更改過, 猶太人算日子的方式也被更改過!!! 4.神第一次藉著摩西吩咐百姓當守安息聖日是在早晨, 而不是在黃昏時. 5.(太28:1)"安息日將盡, 七日的頭一日, 天快亮的時候..." 顯明安息日結束於 星期天清晨. 如果安息日結束於星期六晚上, 那些婦女應該在當晚就去膏主耶穌. 6.聖經中:"晝夜"出現約114次, 如主耶穌禁食40晝夜, 摩西上山40晝夜, 40晝夜 降大雨在地上, 七天七夜坐在地上, 約拿...人子三日三夜...; "夜晝"才出現約34次. 7.猶太拉比承認日子算法有例外, 有關聖殿崇拜之律法, 一天開始於早晨. 8.有拉比及幾位學者也認為創世記第一章之日子應開始於早晨. 少數人的看法不一定錯. 9.(利23:39-42)住棚節由7/15守節住棚七日, 如果一天開始於晚上, 則住棚八日, 如果一天開始於早晨, 則沒有問題(參:王上8:2,66 第八日聖會結束後眾人各歸各家.) 10.(可15:42)"到了晚上, 因為這是預備日, 就是安息日的前一日". 顯明星期五晚上 仍是預備日, 是安息日的前一日, 還不是安息日! 11.(約20:19)"那日(就是七日的第一日)晚上..." 星期日晚上不是照猶太人所說的第二日, 而還是第一日(聖經明明說是第一日, 証明現在猶太人算日子的方法錯誤, 違反聖經)! 12.如果創世記第一章一天是開始於晚上, 則(利23:32)贖罪日只守到初九一整日, 應當守的初十沒有守到. 兩經節會有矛盾. 如果利未記作者(摩西)的觀念中,一天是 開始於晚上, 則初十的晚上是初十的開始, 他應該會寫"由初十的晚上到初十一的 晚上守為安息"才合理! 13.當神造了光後, 光暗分開, 神稱光為晝, 稱暗為夜, (然後)有晚上, (然後)有早晨, AND WAS EVENING, AND WAS MORNING, ONE DAY. 這是"頭"一日. 夜-晝-夜, 是特例. 從第二天開始, 就是: 晝-夜. (耶33:20)白日黑夜按時輪轉, 是神所立的約. 14.贖罪日節期安息日的"守法"不能拿來當作每星期第七日安息聖日的"算法". 15.(申21:23)"他的屍首不可留在木頭上過(整)夜(WHOLE NIGHT), 必要當日 (SAME DAY)將他埋葬..." 如果過整夜到次日早晨, 就過了當日(SAME DAY)! 16.(尼13:19)"在安息日的前一日, 耶路撒冷城門有'黑影'的時候, 我就吩咐人將門 關鎖, 不過安息日不准開放..." 此經節只說尼希米吩咐"何時"關城門, 並沒有說 安息日何時開始! 安息日開始於星期六清晨, 他當然可以吩咐星期五黃昏先關城門. 17.四福音書記載主耶穌被釘後, 到了"晚上", 約瑟才去求彼拉多, 要主耶穌的身体. 而一直到他與尼哥底母依猶太人殯喪的規矩安葬好主耶穌後, 安息日仍未來到, 証明星期五夜晚, 還不是安息日! (路23:54b)"安息日也快天亮了", "快天亮了" 一般翻譯為"快到了", 但原文與(太28:1)之"天快亮"是同一個希臘文.(參(3)) 18.(路24:21)兩門徒在星期天下午說, 今天是第三日(THE THIRD DAY.) 証明主耶穌在 星期天復活! 星期五被害. 因主耶穌屢次說, 人子將要被害, 第三日復活. 19.人子三日三夜在地裡頭(IN THE HEART OF THE EARTH) 是"在地的心中", 不是"埋在地下"! 主耶穌星期四夜晚被捉, 祂說"現在是你們的時候, 黑暗掌權了"; 黑暗是屬地的權勢. 主耶穌被捉那時開始已經是在靈意的"地的心中". 20.72種所有可能發生的狀況中只有一種完全合乎所有的聖經經節, 這是用不同的方法 得到相同的結論. 即一天是由早晨開始算, 主耶穌在星期四夜間被捉, 星期五遇害, 星期天清早復活, 三日三夜由星期四晚上開始算直到星期天清早. 二. 歷史的証據, 學者的探討 以下列出數位猶太人學者証明以色列人算日子的方式被更改過, 或安息日應由星期六早晨算起. 首先是幾個期刊簡稱, 然後就是由1920年
[ 6 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 10:59:00 )
安息日時間之算法, 根據聖經, 是一週的第七日, 因此第七日, 或每一日是先晝再夜, 或先夜再晝, 就成了關鍵所在. 猶太人的遺傳根據學者的探討, 原本他們是以早晨為一天之首, 雖然在被擄巴比倫歸回不久引進新的曆法(巴比倫人以日落為一天之首), 改變算日子的方法為日落開始, 但是直到第二聖殿還存在時, 日子仍是由早晨開始算的. 甚至到了主後第三世紀米素納(Mishna)猶太經典成書時, 其中沒有任何一週的安息日是由第六天日落開始的記載. 直到主後400年的巴勒斯坦他穆得(Talmud)及主後500年的巴比倫他穆得, 才有提到根據Halakhah學派的說法, 每天開始於晚上天空出現三顆中等大小星星時, 但是有關聖殿獻祭禮拜的律法時, 一天是由早晨開始算的. "The time shortly after sunset, when the stars begin to appear. It marks the beginning of the night. It also (except with regard to the laws of sacrifices) marks the start of a new day, since according to the Halakhah each new day begins at night…is defined as the time when three average-sized stars can be seen. There are considerable differences of opinion among the authorities as to precisely when this takes place." "The Halakhic 'day' of twenty-four hours usually begins at nighttime with the appearance of three medium-sized stars…An exception occurs, however, with regard to the laws of the Temple services. In this case the day is considered to begin in the morning (at dawn or at sunrise), and hence as far as these laws are concerned the night follows the day." (The Talmud, The Steinsaltz Edition, a reference guide by Rabbi Adin Steinsaltz, The Israel Institute for Talmudic Publications, 1989, p.249, p.281.) 可見猶太人晚上為一天之首的遺傳, 是開始於主後200年至400年之間. 舊約及新約聖經中日子的算法都是早晨到早晨. 雖然逾越節是正月十四日晚上開始守, 除酵節由十四至二十一日晚上守, 贖罪日由七月初九晚上到次日晚上守為聖安息日, 但是摩西說:"凡我所吩咐的, 你們都要謹守遵行, 不可加添, 也不可刪減."(申12:32) 除了以上所提三個特殊節期的守法是由晚上開始外, 其他四個節期, 或是最重要的每週第七天的安息聖日, 神沒有特別指示要從晚上開始守! 聖經沒有規定的, 我們不應增添. 其次, 創世紀第一章很清楚的告訴我們, 真神如何在六日之內創造天地海和其中萬物, 而且每天的創造工作之後, and was evening, and was morning; (或 and evening came, and morning came), 然後有晚上, 然後有早晨, (或: 晚上來臨, 早晨來臨), 這是第(n=1..6)日. 當神造光之後, 光暗分開, 神稱光為晝, 稱暗為夜. 既然白日黑夜按時輪轉是神所定的, 當光漸漸變暗時, 就是晚上(evening)來臨, 光消失時, 就是神所稱的夜, 當光又出現時, 即是早晨(morning)來臨. 根據聖經, 每一天的早晨, 晝, 晚上, 夜有一定的順序. 簡言之, 一天先有晝, 或先有夜, 只有一個是正確的. 如果把"有晚上, 有早晨"解釋為一天先有晚上再有早晨, 晚上就是一天的開始. 如果神的一天由晚上開始, 七月的第十天的贖罪日由晚上開始算, 摩西應該說, 從七月初十的晚上到十一日晚上, 守為聖安息日, 才有守到贖罪日. 但聖經明明是說, 從初九晚上到次日晚上, 可見神的一天不是由晚上開始的! 正好相反的, 這段經文証明神的一天是由早晨開始算. 一年一次的七月初十是贖罪日, 神規定要從前一天的晚上守到當天晚上, 刻苦己心, 包括禁食, 初十晚上守節的期限過後, 已經完成真神所交代的, 當然就可進食, 不再是違犯命令. 這也是真神體貼一般百姓的軟弱. 在每週第七天安息聖日的情況, 首先安息日不是第六天晚上到第七天晚上, 而是第七天. 真神在這個最重要的聖日, 並沒有吩咐要從晚上守到晚上. 我們不可加添. 如果仔細查考創世紀第一章, 一天是由早晨開始算的. 所以如果安息日只守到星期六日落就結束, 沒有守到星期六晚上的安息聖日, 這就是一年干犯誡命五十多次, 不可不慎. 聖經中只有一種計算日子的方法, 早晨到早晨. 真神對特殊節期有特殊守法的指示. 最重要的安息聖日, 神只有指示為第七日-今天的星期六, 比照贖罪日, 神沒有指示要從第六天晚上守到次日晚上! 這是猶太人的遺傳, 不合乎聖經的教訓.
[ 7 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 11:18:00 )
七月初十是贖罪日, 如果真神吩咐從初十的早晨開始克苦己心(禁食), 一直到初十一的早晨, 才可以進食的話, 不但老弱婦孺無法承擔, 恐怕要青壯年男子連續禁食超過 30 個小時 (假設從初九晚上10點吃飽飽, 半夜 11 點多開始睡覺, 初十早上醒來禁食一直到24小時後的初十一早晨, 是不是禁食超過 30 小時?), 一般人都很難挨得過. 這就是為何真神特別要他們從初九晚上開始禁食(初九下五預備大餐, 吃飽飽準備晚上開始禁食), 到了初十的晚上, 又可以大吃一頓, 因為神規定的禁食時刻已過, 這樣是不是比較輕省? 神是大有慈愛的神, 祂體諒一般老百姓的軟弱. 安息聖日禁不禁食, 見人見智. 有人認為應該在這日喜樂, 有人卻想清心禱告. 應該都可.
[ 8 ] 愚者 ( 2003/6/12 上午 11:59:00 )
見仁見智 才對吧! 常打錯別字.
[ 9 ] Lawrence ( 2003/6/12 下午 06:57:00 )
嗯... 那今年初在台灣的世界代表大會和真理研究會有作成對這點問題的決議嗎? 小弟想要知道他們對這點的討論結果大致情況是怎樣一回事. 方便在網路上說嗎? 若不方便或是不合規章程序的話, 就算了沒關係~ ^_* 因為規章還是要守的.
[ 10 ] 愚者 ( 2003/6/12 下午 09:36:00 )
真神早就保守真教會所傳的十大基本信仰, 依照安息日(星期六)的原則就對了. 至於星期五日落到日落. 應該是受安息日會猶太人遺傳的影響吧! 因魏保羅書中有"...前者有個安息日會到了北京門徒魏保羅就非常的受感研究安息日的道理絲毫不錯..."的記載. 1936年真耶穌教會總部十周年紀念專刊中提到安息日, 共約七次, 多處說: "禮拜六, 真安息日." 沒有一個地方題到 "日落到日落!" 58頁: 1930.5.10 真耶穌教會細則 第一章總則 第三條: 凡已成立之本會, 每晚及每安息日(即星期六)上下午均要聚會... 62頁: 1932.7.15 真耶穌教會細則 第一章總則 第三條: 凡已成立之本會, 每晚及每安息日(即星期六)上下午均要聚會... 67頁: 1922.4.17 簡章十五條 二. 本會每逢安息日, 三次聚會... 1922 真耶穌教會的教規... 二. 信徒...當守禮拜六的真安息聖日... 68頁: 三十. 當守禮拜六的真安息日, 這是主耶穌和使徒守的聖日. 72頁: 31. 領會: 每安息日及每晚聚會... 75頁: 72. ...當守禮拜六的真安息日... 至於今年的會, 應該問有參加的, 可能下次才會討論吧? 因會後兩個月, 有弟兄聯絡個人, 提到要翻譯為英文之事. 或許您或那位可幫幫忙? 翻譯20點摘要那一部份? 個人英文只懂皮毛, 只會英翻中. www.LORD-IESU.org 中有關安息日的英文部份只是簡略版本. 中文個人可以很深入討論, 但用英文就不行了. :)
[ 11 ] 愚者 ( 2003/6/12 下午 11:02:00 )
重新看了一下 1997 年決議文, 是 "對(某)弟兄(即小弟個人)之資料可繼續研究, 待下一次再討論, 有關安息日之教訓, 以共信之道之規定遵守之." 共信之道就是: 第八條，信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典之下紀念創造及救贖之恩，並盼望來世永遠安息而遵守之。 非: 安息日(星期五日落至星期六日落!)
[ 12 ] 愚者 ( 2003/6/17 下午 11:42:00 )
整本聖經中出現 "晝夜" (先說晝再說夜) 的經節數, 比 "夜晝" 出現的數目約有三倍之多. 如屢次出現的"四十晝夜", "七日七夜", "三日三夜",... 等等. 我們用"先說晝再說夜"來証明一天是"先有晝再有夜". 可能理由不是那麼充足, 只能作個參考. 值得思考的問題是, 如果在聖經所有執筆的作者心目中, 一天是先有夜再有晝, 為何不寫"四十夜晝", "七夜七日" 或 "三夜三日"? 的確, 在(斯4:16)出現 "...禁食三天, 夜與晝(...three days, night and day)"的說法, 但是不要忘了, 巴比倫人是以日落為一天的開始的. 猶太人是被巴比倫影響過! 保羅書信中出現一次 "一夜一晝" (a night and a day)(林後11:25), 以及一次 "夜晝作工" (working by night and by day)(帖後3:8), 但這不足以証明一天是從晚上開始的.
[ 13 ] 愚者 ( 2003/9/12 下午 11:13:00 )
如果今天還有人說安息日是星期五日落至星期六日落, 他就違反真教會十大基本信仰共信之道的第八條, ...安息日(星期六)...
[ 14 ] Lawrence ( 2003/11/9 上午 08:53:00 )
最近要考試了, 所以不會留很長的言. 總而言之, 最近這裡的青年團契談到安息日的教義. 關於日落到日落的說法, 有人引了利未記23:32來說明. 不知道愚者兄有何看法? 好像一日的算法是從晚上到晚上, 並不單純只是猶太人的遺傳, 是嗎? 若您之前的文章就有對這傑作過說明的話, 小弟為此道歉, 因為小弟只是很快的看過您的文章而還沒有時間細細的一節一節的看~ ^_^
[ 15 ] Lawrence ( 2003/11/9 下午 04:24:00 )
剛剛看了一下您之前的回答, 發現您有談到我現在引的經文. 可是看了還是有些疑問. 贖罪日是初十, 神要當時的以色列人守為額外的安息日(利未記23:27). 而神的吩咐是從初九晚上到初十晚上(利未記23:32). 這與我們今天守安息日的方法似乎一樣. 因為安息日是週六, 所以就從週五晚守到週六晚? 看不太懂愚者兄您之前所說的從初十晚到十一晚有何關聯 再者, 您說贖罪日的算法不應當拿來當作守安息日的根據. 但就小弟有限的聖經知識, 這好像是唯一一節"直接"告訴我們關乎日子算法的經文. 是嗎?
[ 16 ] 愚者 ( 2003/11/10 上午 01:47:00 )
第七月第十天是節期的安息日, 贖罪日是猶太人很重視的節日, 真神吩咐他們要從第九天的晚上守到第十天的晚上. 如果依照一般的說法, 晚上是一天的開始, 第九天的晚上是第九天的開始. 那麼, "第九天的晚上守到第十天的晚上" 是不是就等於 "第九天的開始守到第十天的開始"? 而 "第九天的開始守到第十天的開始" 是不是就是 "第九天一整天"? 但是應該守的是 "第十天"! 所以如果晚上是一天的開始, 猶太人守的贖罪日就不是神所吩咐的第十天, 而變成第九天了! 要解決這個矛盾, 只能將晚上看為是一個完整一天的"中間那段時刻", 也就是, 一天是從早晨開始算的, 第九天的晚上直到第十天的清晨, 都還算是第九天, 從第九天的晚上開始守特殊節期的安息日, 猶太人要"刻苦己心", 就是包括了"禁食", 就是從第十天之前的那個晚上(初九晚上), 開始刻苦己心, 禁食到第十天的晚上, 日落後, 天黑了, 就可以"進食", 今天的猶太人是吃大餐, 大概是為了安慰餓了一整天的肚子吧! :) 初九禁食之前的那個下午, 也是先填飽肚子"預備". 特殊的節期安息日, 有特殊的守法的規定, 人認為這是神的美意, 因為如果不特別規定從晚上到晚上禁食, 而是早晨到早晨禁食. 則實際上的禁食時間將會太長, 對軟弱的, 將很難承擔. 從初九夜晚睡覺那時開始禁食到初十一的早晨醒來為止, 至少禁食超過 30 小時! 而要所有禁食的主婦們天未亮就起床準備吃的, 也太殘忍了. (創1:5) 神稱光為晝、稱暗為夜、(然後) 有晚上、(然後) 有早晨、這是頭一日。 (註: 英文為 and there was evening, and there was morning; 或 and evening came, and morning came;) (創1:6) 神說、諸水之間要有空氣、將水分為上下。 神六天創造萬物後, 每天都是然後有晚上、然後有早晨. 第一天的開始是"夜"(night), 而不是"晚上"(evening)! 這是神命名的. 個人找到有一千年前猶太的拉比, 近代十多位德國,美國,以色列的學者教授也是認為一天是早晨開始算, 還有証據顯示, 猶太人原本算日子從早晨開始的, 被擄巴比倫(外邦人算日子由晚上開始), 歸回後不久, 猶太人算日子的方法才漸漸被改為"晚上開始". 但是聖殿獻祭算日子還是維持很長一段時期, 仍是由早晨開始算, 這是猶太經典[他穆得](Talmud), 清楚記載的. 新舊約聖經有幾十處的証據, 一天是從早晨開始算的. 我們十大基本信仰也說的很明白, 安息日是星期六, 不是星期五日落開始!
[ 17 ] Lawrence ( 2003/11/10 下午 02:39:00 )
>如果依照一般的說法, 晚上是一天的開始, 第九 >天的晚上是第九天的開始. 那麼, "第九天的晚上 >守到第十天的晚上" 是不是就等於 "第九天的開 >始守到第十天的開始"? 據我的了解, 若是把晚上當作是一天的開始的話, 那第十日的開始是"始於初九晚"而"終於初十晚". 因為初九晚算是初十的開始, 不是嗎? 這不就是我們現在採用的? 所以我才會對愚者兄你的arguement搞不清楚. 因為您好像講的不是我們現在採用的(姑且先不論合不合乎聖經^_^)
[ 18 ] Lawrence ( 2003/11/10 下午 02:43:00 )
所以我覺得現在的問題不是在乎週六算不算安息日. 現在的問題是如何算是一日? 是從前一日的日落到當日的日落呢, 還是從當日的日出到隔日的日出. 這應該才是您所強調要討論的主題, 是吧?
[ 19 ] 愚者 ( 2003/11/11 下午 02:12:00 )
>據我的了解, 若是把晚上當作是一天的開始的話, 那 >第十日的開始是"始於初九晚"而"終於初十晚". 因為 >初九晚算是初十的開始, 不是嗎? 請好好仔細的再想想, 您的"初九晚算是初十的開始", 應該是"初十晚算是初十的開始"才對! 跟大多數人一樣, 您已將兩套計算日子的方法混在一起討論了! 初九就是第九天, 初十就是第十天. 所以, 若是把晚上當作是一天的開始的話, 第十日的開始是"始於初十晚"而"終於初十一晚". 若是把晚上當作是一天的"結束"的話, 第十日的開始才是"始於初九晚"而"終於初十晚". 但是, 晚上是一天的結束? 又與創世記一章的記載矛盾! "有晚上, 有早晨", 一般是解釋為"先有晚上", 不是嗎? 或者有人會說, 一天開始於晚上, 當然結束於晚上, 但是問題在於, 根據晚上是一天開始的說法, 初九的晚上是初九的開始, 不是嗎? 但您又說初九的晚上是初十的開始. 是不是好像有點那個.... 其實, 要徹底解決這個問題, 唯有採取"一天是開始於早晨"的解法才可行. "有晚上, 有早晨", 則是神造了那日的工後, "然後"有晚上, 晚上來臨, 跟著就是"夜", "然後"有早晨, 早晨來臨, 到此是一日的結束, 同時也是下一天的開始! 然後, 神說,...開始新的一天的創造. 請注意, 個人不用"日出"為一天的開始, 而是用"早晨", 因為創世的前三天還沒有太陽光, 只有光的本體. 太陽只是發光體之一, 是神讓它在第四天才發光的. 而且"白日不是有十二小時嗎"? 新約的第一小時, 是我們的早上六-七點.
[ 20 ] Lawrence ( 2003/11/11 下午 05:17:00 )
>請好好仔細的再想想, 您的"初九晚算是初十的開 >始", 應該是"初十晚算是初十的開始"才對! >跟大多數人一樣, 您已將兩套計算日子的方法混 >在一起討論了! >初九就是第九天, 初十就是第十天. 所以, 若是 >把晚上當作是一天的開始的話, 第十日的開始 >是"始於初十晚"而"終於初十一晚". >若是把晚上當作是一天的"結束"的話, 第十日的 >開始才是"始於初九晚"而"終於初十晚". 所以你是說只有兩套計算日子的方法? 可是本會現在所計算安息日的方法不正就是小弟所說的這一種第三套? 那就是以前一天的晚上作為一天的開始, 然後那一天的晚上作為結束~ 這樣的算日方法能否和利未記那邊的想法符合呢? 並且又符合創造第一天先"有晚上有早晨"這樣的記載? 換言之就是創造第一天是先有淵面黑暗, 然後才有神的一句要有光~? 所以創造第一天就是從第"零"天(原先就有的黑暗)的夜開始然後才是第一天的日. 這樣的話安息日是從前一天的晚上算到隔天的晚上, 沒有矛盾吧?
[ 21 ] 愚者 ( 2003/11/12 上午 02:20:00 )
創世的第一天不是從"晚上"開始的! 而是神所命名的"夜"! 請看清楚 evening 和 night 的分別. 第一天: 夜-晝-晚上-夜-早晨 第二天: 早晨-晝-晚上-夜-早晨 第三天: 早晨-晝-晚上-夜-早晨 ... 白日黑夜按時輪轉是神所定的! (耶33:20) >可是本會現在所計算安息日的方法不正就是小弟所 >說的這一種第三套? 那就是以前一天的晚上作為一 >天的開始, 然後那一天的晚上作為結束~ 這樣的算 >日方法能否和利未記那邊的想法符合呢? 不能! 因為照你所說的"前一天的晚上作為一 天的開始", (前一天)初九的晚上就是初九的開始, 則初九晚上守到初十晚上, 就是初九開始守到初十開始, 你守的是初九一整天, 初十才碰到開始就守完了! 如果你說前一天是初八, 那你就是說一天結束於晚上! 又與創世記矛盾, 不是嗎? 真正嚴格的說, 如果一天是晚上開始的, 星期五的晚上應該是在今天星期四日落後, 天黑時開始的! 今天猶太人也不用"日落"作為一天的開始. 日落後到天完全黑, 是一段時間, 這段時間稱為晚上, 是晝進入夜的中間過程. 猶太人用"在天空可以見到三顆中等大小的星星時", 作為一天的開始, 今天他們已發展為一套全球的時刻計算方法, 星期五下午幾點幾分(各地每天不同), 是要點燭迎接安息日的到來. 計算日子的方法不是"只有"兩種, 至少有五種. 我們教會正統(共信之道)的說法, 從來不說日落到日落, 只說"星期六". 個人認為晚上到晚上的說法是猶太人, 安息日會錯誤的遺傳. 聖經本身有很多支持一天是早晨開始算的經節. http://home.comcast.net/~yjt712/Sabbath/id7.html
[ 22 ] 愚者 ( 2003/11/12 下午 12:29:00 )
特殊節期的安息日中, 正月十四日黃昏開始是逾越節, 正月十五是除酵節第一天. 七月十日是贖罪日, 從初九晚上到初十晚上, 守為特殊安息日. 真神對於其他的特殊節期, 沒有吩咐要從晚上守起. 每星期六的安息聖日, 神更沒有吩咐要從晚上守起, 如果我們將特殊節期贖罪日的守法, 拿來套用在每星期六安息日上, 就是加添神沒有吩咐的. 真神的智慧, 還特別用贖罪日的晚上到晚上的守法, 顯明一天如果是從晚上開始算, 則利未記會與創世記的經節衝突. 而如果一天是由早晨開始算, 則沒有任何矛盾, 並且顯明真神體恤軟弱百姓的慈愛. 如果仔細讀創世記, 會發現其實一天是應由早晨開始算的(第一天除外-第一天是開始於夜, 第零天的說法會與神六日之內-within six days-創造萬物-包括水-的說法衝突). 安息聖日既然是第七天, 而一天既然是從早晨開始算, 則安息聖日理應由星期六早晨算到星期天早晨!
[ 23 ] Lawrence ( 2003/11/12 下午 04:03:00 )
>不能! 因為照你所說的"前一天的晚上作為一 >天的開始", (前一天)初九的晚上就是初九的開 >始, 則初九晚上守到初十晚上, 就是初九開始守 >到初十開始, 你守的是初九一整天, 初十才碰到 >開始就守完了! 我想愚者兄您還是沒有了解我想要表達的~ ^_* 我所謂的"前一天的晚上作為一天的開始", 是指著要計算一整天的話, 當從現在的記日系統往前推一晚才算數. 若這個系統正確的話, 那就是說, 星期一是始於前一個星期的星期日晚上而終於星期一的白天之後的晚上. 星期二是始於"星期一白天"之後的夜晚而終於"星期二白天之後的夜晚"... 如此推論, 這樣的系統不就是本會現行在採用計算日子的方法(姑且不論合不合乎聖經)? 而且這樣不也呼應了利未記那邊的說法(守日的算法是前一日的白天之後的夜晚開始算起, 直到當守的那日的白天過後的夜晚為結束)? 這樣的算法, 有不妥嗎? *_*
[ 24 ] Lawrence ( 2003/11/12 下午 04:17:00 )
>每星期六的安息聖日, 神更沒有吩咐要從晚上守 >起, 如果我們將特殊節期贖罪日的守法, 拿來套 >用在每星期六安息日上, 就是加添神沒有吩咐 >的. 不好意思, 可是小弟不盡然完全同意這樣的說法~ ^_^ 請您耐著性子(不要發火喔~ ^_*) 小弟以為, 若這樣的話, 那我們是不是也可以說, 現在的記日方法(一天始於晝而終於晝"之後"的那晝)也是我們人類的遺傳? 若拿來要求更改現有的記日系統(一天始於那"晝之前的夜"而終於那"晝之後的夜")的話, 算是加添神所吩咐的? 換言之, 除非聖經說的很明確, 不然的話我們不知道神所要的記日系統, 是嗎? 不過聖經裡面應該有答案吧?(只是小弟愚笨, 不曉得在哪裡罷了... 不過不知道在國際換日線訂定出來之前, 除了看日出日落並且七日一周的一個安息日一個安息日守下來的猶太人以外, 還有誰可以對安息日屬於哪個晝那個夜更熟悉的了... 也許這是愚者兄您在提交補充您之前的提議給真理研究會的時候, 可以研究的方向)
[ 25 ] 愚者 ( 2003/11/12 下午 11:09:00 )
>(守日的算法是前一日的白天之後的夜晚開始算 >起, 直到當守的那日的白天過後的夜晚為結束)? >這樣的算法, 有不妥嗎? *_* 針對贖罪日來說, 這樣的"守法"完全正確, 合乎真神吩咐. 但請再想想, 這個特殊節期安息日的"守法", 恰恰顯出(或說"暗藏著"), 每一日是開始於早晨的, 不是嗎? 就是日子的"算法", 是早晨開始, 而贖罪日的"守法", 是前一日晚上開始! :) 贖罪日的"守法", 不能拿來套用在星期六的安息日上! 日子由早晨開始算, 是聖經的指示, 也是猶太人在改變算日子方式之前的算法, 個人只是想除掉人的錯誤遺傳, 回歸聖經真理. (約20:19) 那日（就是七日的第一日）晚上、門徒所在的地方、因怕猶太人、門都關了．耶穌來站在當中、對他們說、願你們平安。 星期天白晝後的晚上(日頭平西後, 又已天黑), 依照猶太人算法, 應是第二日, 但聖經說是"第一日". (申21:23) 他的屍首不可留在木頭上過夜、必要當日將他葬埋、免得玷污了主你的神所賜你為業之地．因為被掛的人是在神面前受咒詛的。 整夜"whole night", 當日"same day"! ...
[ 26 ] 愚者 ( 2003/11/13 上午 12:47:00 )
不是不瞭解您要表達的, 對這問題個人花了將近20年, 如果不是很有把握, 怎敢發表? 怎能向傳統挑戰? 您的說法, 就是把兩種算法混在一起談. "前一日白晝結束之後那個夜晚", 這個"前一日"是什麼時候結束的? 如果堅持是晚上結束, 那之後的夜晚應該算是下一日, 所以(利23:32)變成, 從初十晚上守到初十一晚上, 才有守到初十贖罪日整天, 不是嗎? 如果前一日不是晚上結束(另一種算法), 才可以說, (前一日)初九的晚上守到初十的晚上, 合理. 所以"晚上為一日之首是錯誤的! 是會引起爭論的, 到底這個晚上是屬於前一天還是下一天? 創世記的"晚上"您說當天(初九)的開始, 但利未記的"晚上"您說是當天(初九)的結束, 合理嗎? 換成早晨算到早晨的清況, 早晨可以屬前一天也可以屬當天, 無所謂, 因為聖經並沒有"從初九早晨守到初十早晨"這種類似的話. 個人認為, 贖罪日的"算法", 與每周的每一天一樣, 仍然是"早晨算到早晨", 但是真神特別吩咐, "守法"(遵守-包括禁食-的方法)則是"前一日的晚上守到當日的晚上". 為何要前一日晚上開始禁食? 前面已經討論過. 這是真神的慈愛. 感謝主. :)
[ 27 ] 愚者 ( 2003/11/15 上午 07:30:00 )
很感謝 Lawrence 兄及其他同靈朋友們的問題指教, 也包括在另外討論標題下的所有回覆. 因為您們的提問, 讓個人能夠再深入思考探討某些問題, 發現討論問題的"迷角", 更感謝真理聖靈的指引, 榮耀歸給主耶穌. 祝願大家安息日平安!
[ 28 ] 新人 ( 2003/11/20 下午 12:47:00 )
Dear 愚者, This is a very good list of resourses recommended by my classmates and professors, hope you find it useful. These books and articles have been widely accepted by conservative Christians in the Evangelical and reformed churches. http://www.stemi.org/htdocs/stemi.nsf/recommend?OpenPage 新人
[ 29 ] 愚者 ( 2003/11/21 上午 01:24:00 )
很感謝 新人兄 提供的資料, 大略看了一下, 個人的立場是 可作參考, 但如果與聖經真理明顯不合的, 或似是而非的, 新人兄應該知道, 我們該怎麼作. 願主耶穌帶領我們大家. 再謝謝了.
[ 30 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/26 上午 07:46:00 )
根據真教會十大基本信仰第八條: 第八條，信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典之下紀念創造及救贖之恩，並盼望來世永遠安息而遵守之。 安息日明明不是星期五日落開始守到星期六日落! 會議議決與基本信仰砥觸者無效! 沒有通知作者,沒有作者辯解的開會不公平! 1997年議決".資料可繼續研究, 待下一次再討論, 有關安息日之教訓, 以共信之道之規定遵守之". 2003年@$#%^&&*
[ 31 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/28 上午 03:10:00 )
如果是解讀為: 安息日是今天的星期六(兩邊各退一步, 依標準時間由午夜零時起算), 而"守安息日"要如贖罪日一樣, 從前一天晚上開始守. 雖然承認安息日的"算法"不是從星期五日落開始這點, 有些令人欣慰. 但是, 將贖罪日的"守法"拿來作為每周安息聖日的守法, 是否加添聖經所記? 聖經從來沒有說每周的安息日要從星期五日落開始守, 這是猶太人更改的錯誤遺傳. 忍耐到底必然得救. 忘記背後努力面前.
[ 32 ] Lawrence(Law) ( 2004/6/28 上午 08:19:00 )
愚者兄... 小弟很佩服您的研究的精神, 但是小弟只想要提醒一句. 真理的研究絕對不是個人的... 所以如果神真的啟示了您發現了守安息日的錯誤之處, 祂也一定會感動那些真理研究的長老傳道們... 因為他撿選的是教會, 不是個人. 真理的啟示是屬於真教會的, 絕對不是個人的. 因為末後, 神的山要高舉過萬嶺. 要對神的感動有信心, 不需要為因為提交文的作者沒有與會而感到忿忿不平. 也不需要人智神學來輔證真理. 耶穌在試探山上可沒有引用什麼拉比的話來回應對真理的挑戰. 祂引用的可是聖經! 這是我很欽佩的一位傳道常說的...雖然他有很多看法我不一定贊成, 但我們卻是相信, 所謂的真理, 絕對不是個人的, 而是教會的. 神是因為愛教會所以愛我們, 祂先顧惜的是根, 而不是枝子. 多結果子的枝子, 有責任把訣竅教給其他的枝子. 但是先要注意的結出來的果子是主人所要的. 這樣主人就會讓這根枝子結更多果子. 如果結出來的果子不是主人要的, 主人自然會提醒這根枝子與其他的枝子這種果子是不好的... 所以...當株盡責任的枝子就好了.最重要的是不要離開了樹本身.
[ 33 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/28 下午 03:27:00 )
Lawrence 兄, 謝謝你的建言, 個人絕對不會離開真教會, 也對真教會充滿信心. 關於安息日時間算法的探討, 已經約20年了, 開始都是完全引用聖經, 對幾處看似支持日落至日落的經文提出深入探究, 加以反駁, 並加上不少支持早晨算至早晨的經節, 並輔以合乎理性的列出所有可能發生的情況, 再一一探討是否完全符合所有聖經記載. 所以個人也是瞭解, 一定要完全根據聖經的原則. 但猶太人到今天的遺傳, 個人既認為是不合乎聖經, 那歷史上必會有留下由正確更改為錯誤的蛛絲馬跡, 1997年開會後經一位長老提醒, 又感謝主的帶領, 之後不到一年, 發現了十多篇論文, 大多是猶太人學者所寫, 他們的資料顯示, 猶太人在歷史的初期, 日子是由早晨算到早晨, 後來被巴比倫影響, 被擄歸回後, 才將日子的算法改為日落至日落. 這是輔証個人由聖經探討所得的結論. 而且, 這也不是推翻真教會的基本信仰, 而是更加確立, 真神早就保守, 真教會基本信仰第八條, 明明說的安息日是(星期六), 絕對沒說"星期五日落至星期六日落"! 所以請不需顧慮, 個人不會因此驕傲. 只是更覺得責任重大, 也希望有更多人考查, 看看個人所寫那裡不合聖經. 而如果是將贖罪日的特殊節期守法, 拿來當作每周安息聖日的守法, 個人認為是加添聖經所記. 個人的提案是"安息日時間算法之探討", 但若議決變成"守法", 是不是有點文不對題? 若將"守"字去掉, 則又回覆猶太人錯誤遺傳的算法, 且與基本信仰砥觸. 1997年以來, 一直等開會, 但不知為何, 1999, 2001年的會相繼取消, 而由於全心轉進另一個更重要的主耶穌英文聖名的探討, 2003年開完會後, 個人才驚然知道, 是沒法通知還是... 現在的想法是或許神的時候未到, 只能再忍耐等候. 相信總有真相大白的一天. 而這問題是牽涉很廣, 若不仔細抽絲剝繭, 還很不容易犛清. 若作者沒有加以解釋, 恐很難理解. 另外猶太人的遺傳是一個大石頭, 若沒有很大魄力, 若沒有神的幫助, 一定很難移開. 英文的主耶穌聖名, 原本欽定版聖經就是用 Iesu, Iesus, 但三百多年後的今天, 變成 [基瑟士], 世俗的習慣, 又是一塊大石. 看來個人是自討苦吃, 但感謝主, 這不是自己故意去找來的問題, 總是覺得負有責任, 若不去傳就恐有禍. 若有人看不慣, 認為個人驕傲或小題大作, 那也沒辦法, 求主憐憫了, 也請大家代禱.
[ 34 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/28 下午 03:44:00 )
個人也一直自我提醒, 絕對不能自傲, 若所提出的, 真的合乎聖經, 感謝主, 那是蒙主聖靈帶領啟示而來, 絕對不是個人的小聰明; 若有錯謬不合乎聖經之處, 自己完全負責, 但也請長執傳道本著愛心, 指教到底那個地方不合乎聖經. 許多教會長輩聖工繁重, 是否每位都有很多時間仔細探究? 還是開會是用幾十分鐘, 是否很難服氣, 真教會幾十年, 猶太人號稱幾千年, 難道真的錯了? 魏保羅是有到安息日會查考過道理, 是否因此引進日落到日落的錯謬? 而值得一再強調的是, 基本信仰第八條, 安息日就是星期六, 不是星期五日落到星期六日落! 所以真教會的根本信仰, 原本就沒有錯! 完全合乎聖經!
[ 35 ] THL(THL) ( 2004/6/28 下午 03:49:00 )
先說聲對不起, 此處是討論一些與貴會的「特色」有關的題目, 我不是貴會會員, 本應不該加入任何意見, 但有關 LAW 兄對於愚兄的提醒, 我有點意見, 還望各位不太介懷: 1. 首先, 愚兄認為把聖經中其中一個對節日的守法, 硬套上另一個節日上的做法 (我聲明不是討論這些節日是否該守或針對其意義發表意見), 是沒有聖經根據並提出質疑, 這點我個人是十分值得鼓勵的, 因聖經沒有明示的, 不論是個人的意見, 或是團體的要求, 若提不出明顯的聖經根據, 就該有十分充分的討論和探討, 若得不到結果, 應先閣置後再待有新發現才可確認的. 我相信這樣的做法, 不但能使人感覺到有說服力, 更重要是有比較更準確的結果。 2. LAW 兄曾提醒: 真理的研究是絕對不是個人的, 我並不完全讚同, 在Law 兄未有提出其支持論點前, 我個人不敢完全表示反對, 但要知道, 個人組成教會, 教會又包含個人, 故此, 信徒的個體獨立性是的確存在的, 不但在教會組織上是如此, 在真理的領會上也是如此, 即如在教會改革期, 神的道是透過一些神的僕人個別在真理上的研究而受到啟發 (不是啟示) 的, 神並未使當時的教會領袖或宗教上的先驅加以印證及支持, 這些人反倒有攻擊, 可是這些改革者, 最終也完成他們的事工, 我們今天得以在這真道上被建立, 也可說是多得他們的努力呢! 保羅在加拉太書中也強調, 他所領受有關神的道, 不是人教道或得到權威性的認同 (如得到耶路撒冷教會的確認) 的, 這顯示神做事的途徑未必如我們所想從教會的上而下, 也可以是下而上, 重點則取決於人對於新觀點的反應。 3. Law 兄又提出結果子的看法, 弟一: 神是重根多於重枝子, 那麼你認為在教會中那些是根, 那此是枝子呢? 第二: 若那些枝子雖有結果子但不是所謂主人要的那種, 你認為主人會如何待那些枝子呢? 你有何聖經的根據呢? 若有開罪, 請勿見怪, 謝謝你們。
[ 36 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/28 下午 04:08:00 )
THL 兄, 謝謝你. 不過你是否對我們所說的當守安息日這誡命還有什麼寶貴意見呢?
[ 37 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/29 上午 12:29:00 )
愚者的愚是愚公的愚, 想靠神移開大山, 但有時真的信心不足, 有欠懇切禱告. 只能自嘲, 神的時候未到, 渺小的個人何德何能, 一人之力, 螳螂擋車, 不自量力. 但總是想, 只要是關於聖經基本信仰的真理, 任何人都可以查考, 不應有威權主義, 任何人的說法只要不合乎聖經,不合乎基本信仰, 都應接受挑戰檢驗, 包括我自己. 年近半百, 若有心志潛心研究真理, 或對長輩時有沖犯, 干冒大不諱, 直指錯謬不合真理之處, 也懇請體諒, 各人從主所得恩賜不同, 總不能勉強每個人都作同樣的工吧! 或某些人許多聖工全部包攬在身, 時間心力不足, 恐或顧此失彼. 個人十分敬重長輩們為主所作的勞苦事奉, 都是為了各盡其責, 完成主耶穌基督的托付, 榮耀祂的聖名, 彰顯末世真教會高舉超乎萬嶺的光采, 使父神得到頌讚感謝榮耀, 阿們!
[ 38 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/29 下午 11:25:00 )
今天從e-mail知道, 2003年聯總祕書曾經試著用e-mail聯絡在下開會, 但一直沒有回音. 嗐! 沒關係! 不過 e-mail 若沒有回音, 可能是 e-mail 帳號換了, 或伺服器出了問題, 總之, 是神的旨意. 無所謂, 總還是要竭力爭辯, 也有立場爭辯. 違反基本信仰可是"代誌大條"喔! 但給不論辦什麼事的人一個建言, 總是要確定對方真收到了! 例如 Lawrence 兄, 我本來找不到你的e-mail, 後來發現 7/3/2003 的舊信, 你是否還用那帳號?
[ 39 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/29 下午 11:33:00 )
噢, 搞錯了, 是 Jeff 兄, 不過好像只有 Pisgah 兄說他收到...
[ 40 ] Lawrence(Law) ( 2004/6/30 上午 05:23:00 )
THL... 假如您好好的思考主耶穌在約翰福音十三章到十七章所交代的遺言的話, 您就會了解為何我說的是教會而不是個人. 保羅自己也說...神他從來沒有憐惜過那些自高的枝子(羅馬書CH11). 請問, 枝子指的是 (A)某人, (B)某些教會裡的人, (C)整個教會. 哪種可能性比較大? 應該是A或是B吧? 因為真神的教會(不論當時在外邦的教會, 或是當時在耶路撒冷的教會)是在萬古以前就已經撿選了, 並且特要為此闡明神的救恩而立的(弗CH3). 其實這也是真耶穌教會和其他教會不一樣的觀念的地方呢. 因為我們以為最重要的觀念是一體的觀念. 主耶穌說祂是真葡萄樹(也就是教會. 因為教會是主耶穌的身體), 我們是枝子(也就是個人), 常在祂裡面的(信仰保守在教會中已經確立的使徒和先知的根基的人, 不是指肉身常常出現在教會, 心卻遠離教會的人), 祂也常在他裡面(聖靈也常常在他裡面, 只要他的信仰規模合乎真神透過使徒和先知的訓誨). 枝子若離了耶穌, 就不能作什麼, 最後的結局就是被神砍下來. 因為神的恩慈和嚴厲, 向跌倒的人是嚴厲的, 向我們卻是有恩慈的, 只要長久在他的恩慈裡. 不然也要像以色列人一樣被砍下來. 還有有關於真理的啟示. 倘若您看以弗所書CH4的話, 就會看到, 祂賜下的恩賜, 有先知有使徒...等, 但這都是為了要各盡其職, 建立基督的身體(教會, 弗1:22-23). 所以小弟才會說, 真理是屬於教會的. 倘若今天有人傳一個道理, 並且自以為是真的從神來的啟示, 這樣他就應該要有耐心. 並且知道, 神一定也會啟示其他人能夠接受--只要大前提抓的準的話(就是不違背原先使徒耶穌所立好的根基, 如"當守安息日"就是一個前提). 神會讓教會看的更清楚! 並且也不會離棄這個教會. 今天為何會有如此多的教派? 小弟以為, 主要是因為沒有所謂的真理的根基. 所以到最後分歧的很嚴重. 因為既然沒有真理的根基(就是"得救的福音"的確定性), 神的靈自然就不會讓所有人生發出合一的心志. 以致到最後眾說紛紜, 興起如此多的教派, 不是嗎? 倘若您有興趣要討論一體(教會)的觀念, 小弟當然很歡迎. 但可能要另外開一欄, 配合開欄的主題. 因為小弟以為要尊重看了標題點進這欄的朋友們和欄主愚者, 不是嗎? ^_^
[ 41 ] Lawrence(Law) ( 2004/6/30 上午 05:27:00 )
回愚者兄 不好意思, 小弟收到信了, 謝謝. 只是那時正是水深火熱的一個星期(從前個星期五考到星期四都沒有停... 而這個星期也是考到昨天才結束), 所以才沒有來的及回您一聲.
[ 42 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/30 下午 11:49:00 )
Lawrence兄, 謝了! 那 Jeff 兄及 小朋友 應也都收到了吧? 受人之托, 忠人之事, E-MAIL 可能會有更換,漏接或不小心與垃圾郵件一起殺了. _______ 基本信仰是(星期六), 怎能改呢? 除非召開全世界信徒代表大會, 更改基本信仰!
[ 43 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/1 上午 12:04:00 )
建議美國總會向聯總提出更改基本信仰第八條之要求, 將"安息日(星期六)", 改為"安息日(星期五日落到星期六日落)", 不! 應該不用"日落", 而用"晚上", 否則若到南極基地, 怎麼守安息日? _______ 附註: 有關美國”安息日時間算法之探討”之提案 2003年聯總真理研究會部份議決記錄(若有更新請告知): 議決（21票）： 守安息日的時間是從星期五的日落到星期六的日落。 大會決議：30票 意見：既是安息日時間算法之探討，那決議不應寫上“守”。 _______ 請問這"意見"也通過了嗎?
[ 44 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/1 上午 12:19:00 )
(可15:42) 到了晚上、因為這是預備日、就是安息日的前一日、 星期五晚上還是預備日, 不是安息日, 是安息日(星期六)的前一日! 星期五晚上預備日的聚會不應廢掉! (太28:1) 安息日將盡、七日的頭一日、天快亮的時候、抹大拉的馬利亞、和那個馬利亞、來看墳墓。 "In the end of the Sabbath, as it was dawning toward the first day of the week..." 安息日是到星期天清晨才結束的. 星期六夜晚, 還算是安息日! (可15:46) 約瑟買了細麻布、把耶穌取下來、用細麻布裹好、安放在磐石中鑿出來的墳墓裡．又滾過一塊石頭來擋住墓門。 他們將主耶穌安葬好的時候是不是星期五的深夜? 約瑟是星期五晚上才去求彼拉多的! (路23:53) 就取下來用細麻布裹好、安放在石頭鑿成的墳墓裡、那裡頭從來沒有葬過人。 (路23:54) 那日是預備日、安息日也快到了。 星期五深夜還不是安息日! 可能到了星期六清晨之前才葬好! 三日三夜在地裡頭(in the heart of the earth), 不是指被埋葬, 而是指黑暗掌權, 從星期四夜晚開始算! (路22:53) 我天天同你們在殿裡、你們不下手拿我．現在卻是你們的時候、黑暗掌權了。
[ 45 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/31 上午 01:09:00 )
請問台灣聯總辦公室有參加 2003 年真理研究會的先進同靈, 關於"安息日時間算法之探討"一文, 討論中是否有那位引用那個經節來反駁呢? 最後為何會出現"守安息日是從星期五日落開始"的決議呢??? 是(利32:23)嗎? 那是特殊節期特殊安息日禁食的受法啊! 他們說有 E-MAIL 來通知開會, 但個人真的沒收到, 就好比有人要求 E-MAIL 給他, 也照作了, 但到現在一點消息都沒有. 真是奇怪. 是駭客嗎? 還有代表大會將"守"字去掉的決議若是真的, 變成"安息日是從星期五日落開始", 這不是明明的違反基本信仰, 五大教義的"安息日(星期六)"嗎? 真是奇怪的事!!! 沒有人說話嗎???
[ 46 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/31 上午 01:12:00 )
更正: 是(利23:32), 不是(利32:23)
[ 47 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 下午 11:15:00 )
(申16:6) 只當在主你的神所選擇要立為他名的居所、晚上日落的時候、乃是你出埃及的時候、獻逾越節的祭。 (申16:7) 當在主你的神所選擇的地方、把肉烤了吃．〔烤或作煮〕次日早晨就回到你的帳棚去。 (書5:10) 以色列人在吉甲安營．正月十四日晚上、在耶利哥的平原守逾越節。 (書5:11) 逾越節的次日、他們就吃了那地的出產．正當那日吃無酵餅、和烘的穀。 正月十四日晚上開始預備羊羔, 日落時獻祭, 當夜晚守逾越節, 第二天, 是正月十五. 所以舊約算日子也不是從日落開始的!
[ 48 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 12:49:00 )
回覆 beira(小羚羊) 在另一欄的意見: 意思是說, 安息日何時被人們改為星期天?(所以大多數外教會守星期天). 當然我們知道, 神的安息聖日一直是星期六. 另外, 他們說主日是星期天, 也是錯的. 主是安息日的主, 所以主日應該是星期六的安息日, 聖經唯一出現的"主日", 不是指星期天, 英該是指"主大而可畏之日". 不過主的復活日是星期天沒錯. 因為那天下午, 兩個往以馬忤斯的門徒對主耶穌說, 這是第三天! 星期天是星期五算起的第三天. (路24:21) 但我們向來所盼望要贖以色列民的就是他。不但如此、而且這事成就、今天是第三天了。 (英文 NKJV: ...today is the third day since these things happened. )
[ 49 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/6 下午 01:05:00 )
回覆YUZE另一篇文章內說的. "所以若直接回到聖經, 單單只從聖經, 我們可以知道安息日何時被改為星期天嗎?" 照你所說的.其他教派守星期日不是守主日. 而由聖經上來說.也沒有看到安息日被改到星期日. 由此我也不知道星期日是守什麼日子. 我只知道安息日沒有被改到星期日.一直都是星期六. 至於你的講法.好像想證實安息日有被改到星期日.但是沒有.那是你的誤解.
[ 50 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 11:33:00 )
您誤解愚誤解了, "想證實安息日有被改到星期日", 是說, 有些基督徒真的是認為星期天是安息日而守星期天的, 那是因為老底嘉會議後一千多年, 大多數人都是守星期天, 所以事實上他們是有把聖日更改. 但照聖經來說, 安息日是星期六, 從來沒被更改, 您說的一點也沒錯.
[ 51 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 01:02:00 )
在本欄第一篇文章中列的圖連結, 因為 網站變更, 舊的圖現更正網址如下, 敬請參考: (圖一)http://home.comcast.net/~iclg/images/fig1.gif (圖二) http://home.comcast.net/~iclg/images/fig2.gif (圖三)http://home.comcast.net/~iclg/images/fig3.gif (圖四)http://home.comcast.net/~iclg/images/fig4.gif (圖五)http://home.comcast.net/~iclg/images/fig5.gif
[ 52 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 11:41:00 )
萬一愚者真的錯了, 因為沒有反對星期五晚上的預備日聚會(自己很少去是因其他因素), 所以最壞也只是讓大家"多守"了星期六晚上到星期天清晨的那半天. 星期六晚上, 若有聚會, 應算是安息日聚會, 愚者現在也很少參加, 也是表明, 不是主張星期六晚上一定要有聚會, 在家安息讀經休息也是可以, 只要心裡記念神創造救贖的恩典(但這不適用安息日白天可以去聚會的情況).
[ 53 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/8 下午 10:27:00 )
昨天再仔細看了(利23:33-43), 發現這段經節也是支持 "一天是由早晨開始算的". (利23:33) 神對摩西說、 (利23:34) 你曉諭以色列人說、這七月十五日是住棚節、要在神面前守這節七日。 (利23:35) 第一日當有聖會、什麼勞碌的工都不可作。 (利23:36) 七日內要將火祭獻給神、第八日當守聖會、要將火祭獻給神、這是嚴肅會、什麼勞碌的工都不可作。 (利23:37) 這是神的節期、就是你們要宣告為聖會的節期、要將火祭、燔祭、素祭、祭物、並奠祭、各歸各日、獻給神。 (利23:38) 這是在神的安息日以外、又在你們的供物、和所許的願、並甘心獻給神的以外。 (利23:39) 你們收藏了地的出產、就從七月十五日起、要守神的節七日、第一日為聖安息、第八日也為聖安息。 (利23:40) 第一日要拿美好樹上的果子、和棕樹上的枝子、與茂密樹的枝條、並河旁的柳枝、在主你們的神面前歡樂七日。 (利23:41) 每年七月間、要向神守這節七日、這為你們世世代代永遠的定例。 (利23:42) 你們要住在棚裡七日、凡以色列家的人、都要住在棚裡、 (利23:43) 好叫你們世世代代知道我領以色列人出埃及地的時候、曾使他們住在棚裡、我是主你們的神。 請注意到 "住在棚裡七日", 就是 "守這節七日". 現在假設一天是晚上開始算的, 七月十五晚上開始住棚守節, 接下來的 7/15 白天是第一天的聖會, 7/16 夜晚守第二天, 7/17 - 第三天, 7/18 - 第四天, 7/19 - 第五天, 7/20 - 第六天, 7/21 - 第七天, 神規定第八天要有聖會, 所以他們一定需要再住棚守節 7/22 的夜晚, 才有可能參與第八日白天的聖會, 這就變成住棚守節八天, 與神規定的 "住棚守節七天" 就有出入. 如果一天是早晨開始, 7/15 白天是第一日聖會, 夜晚住棚守節為第一天, 7/16-第二天, 7/17-第三天, 7/18-第四天, 7/19-第五天, 7/20-第六天, 7/21-第七天, 到此住棚守節七天, 符合神的規定, 再來, 7/22 白天為第八日的聖會, 當晚百姓就各歸各家, 不需再住棚守節. (王上8:66) 第八日王遣散眾民、他們都為王祝福．因見神向他僕人大衛和他民以色列所施的一切恩惠、就都心中喜樂、各歸各家去了。 當時是所羅門王與眾民獻聖殿, 他們守了兩趟 各七日的節期. 第八日是聖會, 要將火祭獻給神、這是嚴肅會(利23:36), 聖會結束, 王遣散眾民.
[ 54 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 上午 12:34:00 )
(出12:15) 你們要吃無酵餅七日、頭一日要把酵從你們各家中除去、因為從頭一日起、到第七日為止、凡吃有酵之餅的、必從以色列中剪除。 (出12:16) 頭一日你們當有聖會、第七日也當有聖會、這兩日之內、除了預備各人所要吃的以外、無論何工、都不可作。 (出12:17) 你們要守無酵節、因為我正當這日把你們的軍隊從埃及地領出來、所以你們要守這日、作為世世代代永遠的定例。 (出12:18) 從正月十四日晚上、直到二十一日晚上、你們要吃無酵餅。 以上這段聖經, 從兩方面立場來分析, 都說的通. (出12:41) 正滿了四百三十年的那一天、神的軍隊都從埃及地出來了。 (出12:42) 這夜是神的夜、因神領他們出了埃及地、所以當向神謹守、是以色列眾人世世代代該謹守的。 (KJV) "...even the selfsame day..." 正滿了...的那一天 (出12:22) 拿一把牛膝草、蘸盆裡的血、打在門楣上、和左右的門框上、你們誰也不可出自己的房門直到早晨。 他們是在早晨出埃及, 表示正滿400年那一天是在早晨結束的! 42 節的 "這夜是神的夜、因神領他們出了埃及地..." 看起來似乎有 "神在當夜領他們出埃及地" 的意思", 其實不是, 這節應該這樣翻譯比較合乎原文: (出12:42) 這夜是當向神謹守的夜、這夜是以色列眾人世世代代該遵守的、因神領他們出了埃及地。
[ 55 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 上午 12:35:00 )
更正 :正滿430年
[ 56 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 上午 12:54:00 )
安息日是第七天, 若有人(或大會)敢更改為 "第六天日落開始到第七天日落", 就是更改真神的命令.
[ 57 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/9 上午 06:52:00 )
所以他們一定需要再住棚守節 7/22 的夜晚, 才有可能參與第八日白天的聖會, ***************************************** 聖經有說這裡的聖會一定要白天嗎? 會不會像星期五晚上安息日的聚會一樣是在晚上呢?
[ 58 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 上午 08:27:00 )
那是假設一天是晚上開始算的情況, 7/22 是晚上開始算的, 你說第八天的聖會是晚上開始, 那是很不可能的, 就算是可能, 那聚完會後遣散各人回家? 才幾個鐘頭, 就算守了嚴肅會? 相比較如果一天是早晨開始算, 第八日一早就可以守為聖會, 一直到晚上再散會, 是不是更加合理呢? 而且當時守嚴肅會還要獻火祭. 而火祭是要早晨黃昏各獻一隻的. (民28:3) 又要對他們說、你們要獻給神的火祭、就是沒有殘疾一歲的小公羊、每日兩隻、作為常獻的燔祭。 (民28:4) 早晨要獻一隻、黃昏的時候要獻一隻。
[ 59 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 上午 08:42:00 )
(民28:16) 正月十四日、是神的逾越節。 (民28:17) 這月十五日是節期、要吃無酵餅七日。 (書5:10) 以色列人在吉甲安營．正月十四日晚上、在耶利哥的平原守逾越節。 (書5:11) 逾越節的次日、他們就吃了那地的出產．正當那日吃無酵餅、和烘的穀。 這裡很清楚, 十四日是到清晨結束的. 同時是十五日的開始. 十四日黃昏就要宰殺羔羊, 日落時獻祭, 當夜守逾越節, 肉一點不可留到早晨, 若有剩的要用火燒了. 次日正月十五日是除酵節的第一天.
[ 60 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/8/9 上午 10:23:00 )
關於安息日的計算，我有幾點個人的看法分享： 1.舊約聖經日子的計算方式 有從晚上算起 也有從白天算起。 它的原因在於與所用的曆法有關，日子的計算跟曆法脫離不了關係，其理至為明顯。以色列人的歷史，有很長一段時間，根本沒有自己的曆法，寄居埃及時，用的是埃及曆法，埃及人拜太陽神，所用曆法是近乎太陽曆與月曆之間的一種「天狼曆」；爾後進迦南，用的是迦南曆，也是接近陽曆。 以色列人亡國之後，被擄到巴比倫，巴比倫人所拜主神之一為Sin，即月神之意。巴比倫曆乃是以月亮週期為計算方式的陰曆，(如中國人的農曆，然計算方式又稍有不同)。 正因為所用曆法不同，因此舊約中許多月份的名稱，有時便有不同名稱。猶太歷法的出現，恐怕是在王國之後的事，因為猶太曆中有很多名稱，乃是從巴比倫而來，如尼散月(正月)、亞達月(十二月)。 我們說曆法影響日子的計算，主要是由於「閏」的原故。陽曆是閏一天，月曆卻要閏一個月，陽曆以早晨為一日之始，月曆則以夜晚為一日之始，阿拉伯人常用新月為一個新的開始，乃因他們用月曆計算之故。 2.舊約中神並沒有賜下任何曆法，安息日的重點不在於晝夜的計算，而在於「七」這個數字，神用六日創造天地，包括用於計算曆法的日、月天體，都在前六日造成，但沒有第七日的安息，前面六日的創造雖然「看著是好的」，但卻尚未完全，唯有加上第七日的安息，神的創造才得以完全。 安息日的意義，不應該受曆法的影響，所以不管歷史上的以色列人使用的是陽曆或陰曆(月曆)，不管當時的統治者是誰？曆法中的第七日，就是安息日。 中國的陰曆，以午夜為一日之始，現今的陽曆揉合了古代的陽曆與陰曆，它用太陽來計算「閏」，卻以陰曆的方式來計算「日子」，所以過了午夜即是新的一天，但這又有何妨？我們既然使用這種的曆法，就用這種曆法的第七日之始，來作為安息日之始，倘若我們要以日出日落來計算，無異是把安息日獨立於現行曆法之外，日落的時間四季不同，在夏天，晚上八點尚未日落，在冬天，早上七點尚未日出，如此一來，安息日不免成了有時晝長有時晝短，最麻煩的還是「閏」的計算就成了牛頭不對馬嘴，事實上，這些都不是重點，日出日落會變，但「七」這個數字才是不變的，不是嗎？ 3. 我個人認為，如果討論安息日的計算，會改變我們的崇拜方式，那麼這種討論是有意義的，但事實是，多數教會星期五晚上都有聚會，安息日晚上，有些有另外安排團契，有些則否，在可見的將來，要求將安息日的紀念，從日出開始到日落結束(這是最大公約數)，恐怕都不容易做到，有些信徒的所謂安息日，也不過是1~2個小時的聚會，如果連安息日白天都無法恪守安息，討論日出日落的意義，又有何幫助呢？ 我倒覺得我們應先提倡「全天安息」的觀念，先改善「守半日安息」的習慣，是不是比較實際呢？
[ 61 ] () ( 2004/8/9 下午 01:46:00 )
Pisgah 兄, 感謝你的發言, 有幾點需要說明: 1. 舊約聖經日子的計算方式, 如果深入探討, 所有看似一天是從晚上或日落開始的經節, 其實都是剛好相反, 意思就是舊約聖經日子的計算方式, 應該都是從早晨開始的. 而新約聖經基本上也是日子從早晨開始算的. 所有的經節都列於前面的討論中. 在(斯4:16), 以斯帖說禁食三晝三夜, (KJV)是用 "three days, night or day", 先說夜再說晝, 照你所說的, 可能是受了巴比倫人由日落開始算日子的影響. 保羅書信中, 也有幾個地方是先談到夜再說晝, 這也是受希臘文化的影響, 但用這些經節來"証明"聖經的一天是開始於日落, 則都是沒有根據的. 不管尤太人的曆法如何受影響而改變, 聖經留下的記載, 除了以上提到的幾個文字描素的先提夜再提晝的例外, 都是支持一天是由早晨開始算的. 至於新約聖經時代之後, 根據學者的研究, 也是支持一天是由早晨開始. 2. 愚者很小心的不用 "日出", 更反對不合聖經的 "日落". 聖經所得出來的結論是, 一個完整的一天(創世的第一天是例外), 是從 "早晨" 開始算的. 愚者也提過, 在南極基地, 用 "日落" 來作為安息日的開始, 要怎麼守? 現在再加上, 這是絕對不智, 也是不合聖經的. 3. 會深究 "安息日時間算法之探討", 最開始就是覺得 "從星期五日落守到星期六日落" 不符合聖經, 尤其是 (太28:1) 和很多經節, 後來再發現, 今天尤太人多數, 會遵守安息日由星期五晚上天空可以見到三顆中等大小的星星開始, 現在全世界有尤太人的地方, 他們已經計算規定好了 "幾點幾分" 開始守, 開始點臘燭, 迎接安息日. 他們也不用 "日落"! 4. 如果明知, 教會基本信仰所講的 安息日(星期六) 最符合聖經, 但卻有人要將尤太人錯誤的遺傳引進, 就是 "星期五日落到星期六日落", 又衍然成為教會"正統"的說法, 所根據的又是對少數經節的誤解, 當然要提出來質疑, 大聲疾呼, 因為我們只能護衛真理, 不是嗎? 5. 愚者並不是沒有考慮到 "實際" 執行的需要. 純粹聖經真理的研究是一回事, 但實際的實行, 若能又符合真理, 那豈不是更好? 關於 "安息時", 聖經並沒有規定, 安息日一定要整天在會堂聚會, 我們看到, 主耶穌在安息日, 進會堂, 出會堂. 愚者認為, 安息日有聚會, 一定要盡心盡力參加, 但是聚會結束, 或有什麼事離開會堂, 安息日還是安息日, 安息日並不會因為你在不在會堂而結束, 若有人能夠整天"記念"神的安息聖日, 不管在會堂或是在家裡, 他都可以"守為聖日". 所以聖經真理的研究是不可不行, 而實際的實行在於各人, 若是一天真的由早晨開始算, 安息日是第七天, 則安息日理應由星期六早晨開始算, 對一般人來說, 星期六一早起來, 就是安息日, 一直要到星期六夜晚, 十點或十一,二點, 上床睡覺真正入眠之時, 都還是安息日, 甚至星期六深夜, 或星期天凌晨之前, 如兩三點, 四五點, 若起床, 還算是安息日. 真正的安息日是到星期天清晨結束的. Pisgah 兄所提"提倡「全天安息」的觀念，先改善「守半日安息」的習慣", 的確是比較實際. 6. 針對聖經, 探討安息日從何時開始算, 從星期六"早晨"(根據各地當地標準時間, 約早上6,7點)開始算, 直到星期天早晨結束, 不但不違背聖經, 在實際實行上, 也是符合真教會基本信仰五大教義的. 7. 愚者注意到你提的"巴比倫人所拜主神之一"的說法, 啟示錄及整本新約聖經用了約十次的 "主神" (The LORD GOD), 你說的"主神"應該有其他的涵意, 是否台語也有類似說法另指他意?
[ 62 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/8/9 下午 04:00:00 )
>>>>"巴比倫人所拜主神之一"的說法, 啟示錄及整本新約聖經用了約十次的 "主神" (The LORD GOD), 你說的"主神"應該有其他的涵意, 是否台語也有類似說法另指他意? 先回答這個問題，我想我這個「主神」用的不好，恐怕會被誤會。 我乃是指「最主要的神祇」之意，因為巴比倫是多神崇拜，而月神是主要神明，太陽神地位不如月神，甚至有時被視為月神之子。台灣寺廟也有「主祀神祇」與「配祀神祇」的分別，但那是以廟為區分。
[ 63 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 下午 10:56:00 )
所以謝長老才會建議, 唸「主神」時, 不要連在一起唸太快, 唸了「主」, 稍微停盹一下, 再唸「神」, 免得被台灣人誤會是偶像的稱呼. ;) 對了, 一直想問, 你們怎麼輸入 "「" 和 "」"? 愚者都是用 copy & paste. 一直不知該打什麼鍵會跑出「 」. 謝了. 可能跟用的中文系統有關?
[ 64 ] pisgah(Pisgah) ( 2004/8/16 上午 08:50:00 )
>>>> 你們怎麼輸入 "「" 和 "」"? 愚者都是用 copy & paste. 一直不知該打什麼鍵會跑出「 」. 謝了. 可能跟用的中文系統有關? >>>>> 抱歉，忘了回答愚者兄這個問題。 我找一台舊電腦裝中文Windows XP，作為寫中文之用，Windows Word 97 或 Office 2003 都可以用外掛的符號表，下載網址如下 http://search.microsoft.com/search/results.aspx?st=b&na=88&View=zh-tw&qu=%e6%a8%99%e9%bb%9e%e7%ac%a6%e8%99%9f 其實只要用中文輸入，在選螢幕小鍵盤的icon 都可以選符號，按mouse 右鍵試看看。 用copy & Paste 的方法，真是辛苦你了。
[ 65 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/16 上午 09:00:00 )
Pisgah 兄, 謝謝你的資訊.
[ 66 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/18 下午 11:16:00 )
2003年聯總真理研究會及代表大會有關"安息日算法之探討"的決議, 是明顯違反真教會基本信仰的. 基本信仰: 安息日(星期六) 決議: 安息日(星期五日落算至星期六日落) 以聖經真理向權威挑戰! 維護基本信仰, 人人有責!
[ 67 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/18 下午 11:30:00 )
(創1:1) 起初神創造天地。 (創1:2) 地是空虛混沌、淵面黑暗、神的靈運行在水面上。 (創1:3) 神說、要有光、就有了光。 (創1:4) 神看光是好的、就把光暗分開了。 (創1:5) 神稱光為晝、稱暗為夜、(然後) 有晚上、(然後) 有早晨、這是頭一日。 (註: 英文為 and there was evening, and there was morning; 或 and evening came, and morning came;) 從第二天開始, 每一天都是開始於早晨! 白日黑夜按時輪轉, 是神所定的. 第一天是特殊的! 先有"夜", 再有"晝"(晝夜都是神命名的), 然後有"晚上", 然後是"夜", 然後有"早晨". 如果一天是開始於晚上, 請問, 第一天的晚上是在那裡? 在起初神創造天地那時候嗎? 那時候沒有任何物質的"光", 神稱之為"夜", 不是"晚上", "晚上"是第一個"晝"漸漸達到尾聲那時, 要進入第一天的第二個"夜"時, 而"早晨"則是這個"夜"漸漸達到尾聲那時, 頭一天要結束, 並進入第二天的開始那時候. 安息日是第七天. 是神訂定的!
[ 68 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/22 上午 10:22:00 )
安息日時間算法之探討, 已經透過合法管道一路提到聯總真理研究會, 1997 年討論結論是繼續研究. 再過六年, 2003 年在愚者不知情的狀況下開會, 還作出結論..., 而且議決違反真教會基本信仰. 今天聽到 "religious law" 和 "civil law"的說法, 令人相當不以為然, 我們討論聖經真理, 就是要查考, 依照聖經, 一天是先有早晨, 還是先有晚上, 而安息日是神定的第七天, 若一天是先有早晨, 則安息日就應當由星期六早晨算到星期天早晨. 聖經從舊約到新約, 有十多處經節明顯支持一天是由早晨開始算. 愚者相信, 應該有傳道人也會來此瀏覽, 這是公開的請求, 若有相反意見, 敬請提出. 以早日彰顯真理. 不要再堅持尤太人錯誤的遺傳, 愚者也提出歷史的証據, 尤太人是更改過算日子的方法. 更感到慶幸的是, 真教會的基本信仰, 明明就不是說安息日(星期五日落到星期六日落), 而是安息日(星期六). 安息日作聖工行善事是可以的. 至於務實的作法, 就是星期六一早起來到夜晚就寢, 一整天是安息日. 星期五晚上的聚會是預備日的聚會. (約19:42) 只因是猶太人的預備日、又因那墳墓近、他們就把耶穌安放在那裡。 甚至在星期五夜晚他們安葬好主耶穌時, 還是預備日!
[ 69 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/22 上午 11:59:00 )
(尼13:15) 那些日子我在猶大見有人在安息日踩葡萄造酒、搬運禾捆、載在驢上．又把酒、葡萄、無花果、和各樣的擔子、在安息日擔入耶路撒冷、我就在他們賣食物的那日、警戒他們。 (尼13:16) 又有推羅人住在耶路撒冷．他們把魚、和各樣貨物、運進來、安息日賣給猶大人。 (尼13:17) 我就斥責猶大的貴冑、說、你們怎麼行這惡事、犯了安息日呢。 (尼13:18) 從前你們列祖、豈不是這樣行、以致我們神使一切災禍臨到我們和這城麼。現在你們還犯安息日、使忿怒更加臨到以色列。 (尼13:19) 在安息日的前一日、耶路撒冷城門有黑影的時候、我就吩咐人將門關鎖、不過安息日不准開放．我又派我幾個僕人管理城門、免得有人在安息日擔什麼擔子進城。 (尼13:20) 於是商人、和販賣各樣貨物的、一兩次住宿在耶路撒冷城外。 (尼13:21) 我就警戒他們說、你們為何在城外住宿呢．若再這樣、我必下手拿辦你們。從此以後、他們在安息日不再來了。 以上這段聖經牽涉到兩個安息日. 第一次, 尼希米見到在安息日有人作工買賣, 又見推羅人先運貨物進城, 住在城內(在安息日之前), 然後在安息日販賣. 他警戒斥責相關人等, 又吩咐人在安息日之前, 耶路撒冷城門口有黑影的時候, 就把門關鎖, 不過安息日不准開放. 現就認為"有黑影的時候"是星期五的日落時分, 那時, 門就關了, 商人來了, 見門關著, 只好當夜在城外住宿. 第二天安息日, 整天都關城門, 有些人回去, 但有些人留下, 星期六晚上還是城門不開, 所以他們再住宿一次, 這就是 20 節的"一兩次住宿在耶路撒冷城外". 根據 15 節及 21 節的"我就在他們賣食物的那日、警戒他們", "從此以後、他們在安息日不再來了", 可以斷定, "一兩次"絕對不是指這個安息日住一次及下個安息日再住一次. 而是有些人住星期五夜晚, 有些人住星期五及星期六夜晚兩次. 由這段聖經, 不能說, 安息日是由星期五日落開始的, 因為安息日由星期六早晨開始, 但尼希米可以前一天的晚上就先關城門, 免得有人先運貨進城住宿, 第二天安息日再來賣. 由以上這段聖經, 反倒我們可以說, 安息日是到星期天清晨才結束, 城門那時才能打開.
[ 70 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/23 下午 01:12:00 )
安息日時間算法的民間版, 官方版, 和宗教版. 民間版: (可1:32) 天晚日落的時候、有人帶著一切害病的、和被鬼附的、來到耶穌跟前。 用這節來說, 安息日是在星期六日落結束的, 有道理嗎? 若認為安息日不可治病, 那是老百姓錯誤的遺傳. 官方版: 目前來說, 就是午夜零時開始是星期六的開始, 一直到星期天零時結束. 對一般正常實際守安息日來說, 一早起床直到夜間就寢睡覺, 老實說, 與宗教版沒什麼差別. 宗教版: 依據舊新約聖經, 一天是由早晨開始算的. 安息日既然是神定的第七天, 就不是節期的贖罪日的特殊晚上到晚上守法, 拿節期的安息日特殊守法, 套到第七日聖安息日的算法, 豈不是加添,超越聖經所記呢?
[ 71 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/24 下午 11:11:00 )
昨夜收到 2003 年討論的稍微較深入的記錄, 但只有有關安息日算法的, 有侯長老及陳執事提到共信之道, 愚者想, 應該是指基本信仰的安息日(星期六)吧? 今天我們是在恩典之下遵守安息聖日, 對"聖日"怎麼算, 與我們怎麼守, 是兩件事, 雖然也有關聯. 聖經裡, 先提"晝"再提"夜"的經節數目, 明顯比少數的先提"夜"再提"晝"的經節數, 足足多了兩倍, 如四十晝夜, 七晝七夜. 還有許多的經節, 是支持一天由早晨開始算, 而且是一天由晚上開始計算的論點, 所無法解釋的. 這已經不是愚者的困惑, 感謝主, 愚者可以很有把握的說, 每周的聖安息日, 絕對不是從星期五日落開始的, 不管是宗教版或官方版, 應該都是如此.
[ 72 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/24 下午 11:16:00 )
但星期五晚上, 預備身心守安息日的聚會, 若能參加, 應儘量去, 不必廢止. 而星期六晚上, 若有聚會就還算是安息日聚會. 也不需勉強, 在忙碌一天後, 還一定要有聚會, 或必需參加, 在家記念讀經休息都是可以, 這是主的恩典.
[ 73 ] 3456G(Wind) ( 2004/10/20 下午 08:21:00 )
愚者兄，為何不拿這節： 「當天要吃，不可留到早晨」（利 22. 30） On the same day it shall be eaten; you shall leave none of it until morning 當天，包括晚上，到了隔天的早晨，是另外一天了！如果是晚上到晚上，則應該寫「不可留到「晚上」」！ 要打破千百年來的傳承，很難。人已將傳統當真理，你又能怎樣？兄的正直，人盡皆知，只是請兄要有堅持的心。總有一天，這問題會被「開放」的。另外，安息日聚會前主的門徒拿麥穗吃，聚會後，耶穌到彼得家探彼得岳母，由此可知「安息日」在耶穌時期，對一般老百姓來說，本來就不是就是「綁手綁腳」的，門徒活動自如，耶穌活動自如，只有法利賽人自己綁自己，還想綁別人。 根據（民 23.3）安息日重要的是要參加聚會。真教會有些地方聚會一小時也好，有些從早到晚也好，要緊的是遵守「當地教會決議」的聚會時間。 我們可以說安息日有兩要件：要「愛神」（聚會），「愛人」（行善），兩者皆不可缺。 兄堅持一天從早晨到晚上（含），很好！我們今天將安息日當做從星期五晚上開始，但人說他星期五晚上聚會了，守了安息日了（和許多星期六只聚會一堂的同靈一樣），我們又說不妥。 3456G是我得銀行帳號，我不知道如何註冊喜信，她要我填帳號，只好給銀行的。沒想到... 歡迎匯款來幫助聖工（必然會轉給真耶穌教會，出正式收據）！ 嘻！
[ 74 ] YUZE(愚者) ( 2004/10/20 下午 11:30:00 )
哈利路亞, 感謝主耶穌, 3456G(Wind)君, 謝謝, 在本欄最早那篇, 標題一之3 那裡, 還有引: (申二十一:23) "他的屍首不可留在木頭上過(整)夜(all night), 必要當日(same day) 將他埋葬..." 如果日落就是另一天的開始, 則應該說不可留到日落後. 表示日落後的夜晚還是算當日(same day)同一天. 而約書亞在日落前將敵人屍首拿下來, 是比較保險, 不干犯律法. 不能拿來作為反駁. 愚者只是擇真(善)固執, 還談不上正直. 個性還有不少缺點, 請代禱, 會一直堅持下去. 只不過有時會被"決議"搞的心灰意冷, 但如果主讓愚等的話, 等個幾十年也不算太長. 有時為了"作善事", 也是一節就走, 心中難免虧欠. 匯款常常也真的有心無力. 請擔代. :)
[ 75 ] () ( 2004/10/21 下午 06:41:00 )
心血來潮，上來讀讀久沒上來的學堂，看兄陷在心情困境，於心不忍，所以只好老老實實的提供銀行帳號，登記進場（以前好像想進就進，寫兩個字就走人）。將來戶頭被盜領光，唯兄是問！ ：）） 不，愚者兄，請別被「決議」壞了心情。在提案人沒有被通知開會的缺席情況下，所做出的結論應該是『單方意見』。相信真研會會給提案人一個圓滿的機會。只希望兄能將資料準備齊，只提「很重點」的論據（終究，將這問題當做大事的人不多，多說，人更糊塗）。 我們所執意的「美好東西」，一時無法被接納，也沒關係，相信主和眾人都會喜愛兄的「憨直」。歷史說不定有一天也會站在兄這一邊呢！
[ 76 ] 3456G(Wind) ( 2004/10/21 下午 06:43:00 )
奇怪，我的3456G怎變成0了？應該不是戶頭內容的數字吧！
[ 77 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/2 下午 02:52:00 )
有關”耶穌復活應驗了祂自己的預言”乙文(以下簡稱[林文])中, 作者林兄直接引用猶太宗教曆對日子的計算方法, 即傳統的日落到日落算一天之觀念, 他並沒有對可能的猶太人改變算日子方式的錯謬深入探討, 但是對於主耶穌受難前後諸多經文的翻譯, 事件發生的先後次序, 難解的問題等等, 都做了非常詳盡的探討, 使我們對聖經相關記載, 有一整體的更清楚的認識, 實在感謝神. 如果採用一天是從早晨算到早晨, 通過相類似的探討過程, 其實也是可以達成相似的結論, 就是主耶穌的復活, 應驗了祂自己的預言. 然對[林文], 愚先提出三點: 1. 林文第 42 頁, 雖然重譯符類福音書的經節, 將主耶穌吩咐門徒準備逾越的筵席改翻譯為逾越之前一日, 但是之後的經文卻明顯寫出, 門徒是預備了逾越(Passover), 主與門徒共吃逾越. 也就是說, 符類福音書將主耶穌受難的那日, 是當宰逾越羔羊那日的第二日, 日子雖然與約翰福音不同, 但是無損主耶穌就是贖罪羔羊的事實. 隱含新約聖經時代, 既有主耶穌成全了節期的精義, 聖餐的無酵餅代替了羔羊的肉, 就是主的身體. 則節期本身到底是在那一天, 已經不需再重視. 也幾乎不可能再根據推算年代曆書的方式, 還原當時真正的日期. 2. 主耶穌受難斷氣後不知多久, 羅馬兵拿槍扎祂肋旁, 又打斷兩強盜的腿, 要叫他們早點死. 到了晚上, 約瑟才去求彼拉多要主的身體, 彼拉多經過百夫長的証實, 才把主的身體賜給約瑟, 約瑟買了細麻布, 從十字架上將主的身體拿下來, 他和尼哥底母依照猶太人殯喪的規矩, 用細麻布加上香料裹好主的身體, 再安放到新鑿成的石墓中, 這些事情, 絕對不可能是匆匆草率完成的, 路加福音說, 他們安葬好主耶穌後, 安息日快到了. 請問, 他們怎麼可能在約瑟晚上去求的之前的日落前將主耶穌安葬好呢? 況且, 當安息日, 屍首不可掛在木頭上. 3. 主復活後的當日下午, 兩門徒對復活顯現但他們還認不出的主說, 今天是第三天(路24:21), 証明主耶穌是星期五受難, 星期天清晨復活. 而三日三夜在地的心中, 應該採取靈意解釋, 當星期四那夜主被抓時, 祂說:”現在卻是你們的時候, 黑暗掌權了”(路22:53), 那時開始, 就是主已經在靈意的地的心中了. 如此可以圓滿解釋第三日與三日三夜. [林文]多達 91 頁, 還需費時研讀, 一時之間還無法提出更多的請教. 但基本上, 與日子怎麼算, 就是猶太傳統的日落到日落, 是不是還有翻案的可能一事, 並沒有什麼直接的關聯. 還望林兄若能看到此文, 是否能再予以重新考量? 謝謝! 哈利路亞! 讚美主耶穌!
[ 78 ] Lawrence(Law) ( 2004/11/2 下午 04:18:00 )
好奇 請問一下愚者兄, "林文"指的是什麼? 是探討有關安昔日的算法的嗎? 如果不方便回答, 或是無法公開透露某些隱私的訊息的話, 請私下告知. 得罪請恕
[ 79 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/2 下午 11:06:00 )
Lawrence(Law) 兄, 不要那麼客氣, 那是一篇主要探討主耶穌那一天被害及相關經節的文章或書, 愚只有拿到 HARD COPY, 恕無法分享. 也算是知者知之,..., 貼文是為了先打預防針. 以馬內利!
[ 80 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/3 下午 11:05:00 )
4. (太27:61) 有抹大拉的馬利亞、和那個馬利亞在那裡、對著墳墓坐著。 (太27:62) 次日、就是預備日的第二天、祭司長和法利賽人聚集、來見彼拉多、說、 主受難後的第二日, 祭司長和法利賽人為了防止主耶穌門徒造假復活成真, 向彼拉多要求看守的兵丁. 那日是安息日. 而星期天就是主受難後的第三日. 5. [林文]第 12 頁與第 13 頁顯示一天是由早晨開始算的. 6. [林文]第13 頁, 事情(王后宣佈禁食)發生時那日算為第一日, 但是第 14 頁, 事情發生(主受難)之後的那一天才算第一日, 乃為了符合第三日主復活, 這是論述的不一致. 7. [林文]主張”晚上”是一天的結束, 就是說當聖經說到了晚上時, 那是指前一天的晚上. 但是 (可15:42) 到了晚上、因為這是預備日、就是安息日的前一日. 顯示, 主受難後的那個晚上, 還是預備日, 還是安息日的前一日, 還不是算第二日. 如果一天是晚上結束, 晚上開始, 依照[林文]的主張, 晚上之後應該就算是安息日了, 但是聖經多數經節顯示, 那還是安息日的前一日!
[ 81 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/4 下午 10:45:00 )
8. [林文] 23 頁主張”預備日”專指預備逾越的意思, 是正月十四日, 而不是星期五. 當我們看到 83 頁, 若一天是如(圖12-10)所示, 先有夜再有日, 則他們安葬主耶穌的時間應該是在逾越節節期的安息日, 這安息日又稱為大日, 怎麼可能行葬禮? 從(路23:56), 可看出婦女們在安葬好主耶穌之後, 遵守誡命守安息. 因此, 唯一的可能是, 節期的安息日與每週的安息日正好是同一天, 都是星期六. 所以預備日就應該是如一般的希臘語字典所說的, 是預備安息日的日子, 也就是星期五的同義詞 ([林文]22頁). 9. [林文 ] 71頁主張, 主耶穌是在安息日過後的晚上, 天快亮的時候復活了. 84頁又說, (太28:1)的安息日原文是複數, 所以隱含了從主受害到主復活這中間, 實際上經過了兩個安息日的事實. 但是我們看到在(徒20:7), 這裡的七日的頭一日, 用的安息日原文也是複數, 其實原文翻英文的 first of the Sabbaths, 是指一週的第一日, 天主教翻作”撒巴一”, 複數的Sabbaths 並不是指有兩個安息日的意思, 而是指七日之一週(week). 再者, 若是主在星期四受害, 星期五是節期安息日, 算第二天, 星期六是每週的安息日, 算第三天, 星期天則是第四天了, 那天下午兩門徒怎麼會說, 今天是第三天呢? 還有 (太28:1)只是說明, 在安息日快結束時, 也就是星期天早晨天快亮的時候, 兩個馬利亞去看主的墳墓, 並沒有說主是在天亮之前復活的. (約20:1)說, 七日的第一日清早, 天還黑的時候, 抹大拉的馬利亞來到墳墓那裡, (可16:2)說, 七日的第一日清早, 出太陽的時候, 她們來到墳墓那裡, (路24:1)說, 七日的頭一日, 黎明的時候, 那些婦女帶著所預備的香料來到墳墓前. 以上幾個經節都沒有提到主是什麼時後復活的, 唯有 (可16:1)記載, 在七日的第一日清早, 耶穌復活了. 當然有人會說, 主可能先在天亮前復活, 然後在清早向馬利亞顯現. 但為滿足三日三夜及第三天, 主在星期天清早復活是非常合理的.
[ 82 ] YUZE(愚者) ( 2004/11/8 上午 01:05:00 )
9. [林文 ] 71頁主張, 主耶穌是在安息日過後的晚上, 天快亮的時候復活了. 84頁又說, (太28:1)的安息日原文是複數, 所以隱含了從主受害到主復活這中間, 實際上經過了兩個安息日的事實. 但是我們看到在(徒20:7), 這裡的七日的頭一日, 用的安息日原文也是複數, 其實原文翻英文的 first of the Sabbaths, 是指一週的第一日, 天主教翻作”撒巴一”, 複數的Sabbaths 並不是指有兩個安息日的意思, 而是指七日之一週(week). 再者, 若是主在星期四受害, 星期五是節期安息日, 算第二天, 星期六是每週的安息日, 算第三天, 星期天則是第四天了, 那天下午兩門徒怎麼會說, 今天是第三天呢? 還有 (太28:1)只是說明, 在安息日快結束時, 也就是星期天早晨天快亮的時候, 兩個馬利亞去看主的墳墓, 並沒有說主是在天亮之前復活的. (約20:1)說, 七日的第一日清早, 天還黑的時候, 抹大拉的馬利亞來到墳墓那裡, (可16:2)說, 七日的第一日清早, 出太陽的時候, 她們來到墳墓那裡, (路24:1)說, 七日的頭一日, 黎明的時候, 那些婦女帶著所預備的香料來到墳墓前. 以上幾個經節都沒有提到主是什麼時後復活的, 唯有 (可16:1)記載, 在七日的第一日清早, 耶穌復活了. 當然有人會說, 主可能先在天亮前復活, 然後在清早向馬利亞顯現. 但為滿足三日三夜及第三天, 主在星期天清早復活是非常合理的. 而一天的開始, 應該是日出前的早晨(約現今早上六點), 天空微亮(魚肚白色), 但四周還算是暗的時候, 如此, 也可以解釋(約20:1), "it is still dark" 的 it 不一定是指"天", 原文並無"天"字, 就如在洞穴中, 與其翻作"天還黑的時候", 不如說"還是暗的時候", 請大家清晨到郊外體驗一下就知道. 10. [林文 ] 72頁至 83 頁的排列組合, 因為沒有考慮一天是白晝開始算的可能, 所以僅是愚在 1997 年聯總真理研究專論報告第 2P. 13 至 28 頁中所列之 72 種可能狀況中的幾個可能狀況而已. 因為牽扯太多因素, 如果不是一個一個狀況列出分析, 有可能基於錯誤的假設(一天由夜開始算), 而得到正確的結論, 但卻不能完全符合聖經所記. 因此, 由正確的結論, 不能倒推說, 假設(一天由夜開始算)一定是正確的.
[ 83 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/22 下午 10:28:00 )
英國的張傳道對愚者提出的"安息日時間算法之探討摘要"有一些回應. 大略看過後, 發現他很多次提到, 自然日的計算是日落到日落, 引用的聖經根據就是傳統的 (創1:5; 利23:32). 若是一口咬定, 一個完整的日子是從日落(晚上)開始的, 那為何討論到(利23:32), 晚上又突然變成一天的結束? 辯論不能這樣! 要嘛就坐下來好好探討, 創世記的"有晚上, 有早晨", 真的是指一天先有晚上再有早晨嗎? 還是說, 神創造了那一天的工作之後, "然後"有晚上, "然後"有早晨? 如果是後者, 那麼第二天開始, 每一天都是從早晨開始算的! (創世的第一天是, 夜-晝-晚上-夜-早晨). 另外, 愚者用的字眼是早晨算到早晨, 而不是日出(天亮)算到日出(天亮). 主耶穌是第一日(星期天)清早復活的. 所以從星期四那夜, 主被抓拿(黑暗掌權)開始算, 一直到星期天清晨, 人子的確三日三夜在地的心中(in the heart of the earth). 根據共信之道的字眼, 安息日(星期六), 所以 88 年來, 真神保守, 我們真教會一直是正確的. 反而日落到日落的主張, 是尤太人及安息日會錯誤的遺傳.
[ 84 ] yaro125(yaro125) ( 2005/1/30 上午 11:08:00 )
看來愚者是用心研究真理的人...感謝主 我是made in TJC 的.. 安息日是週五晚到週六日落的觀念, 再各教會的星期五晚上聚會還常聽到. 以傳統當真裡的觀念是真要不得的, 盼真理研究會能實事求是, 勿踏上天主教會的後塵... 還有那篇 IESU is Christ 的文章, 讀完只能說感謝主, 中文的發因是接近IESU的. 像這樣的真理應該我們應該要快點update吧..
[ 85 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/31 上午 01:00:00 )
愚者對真教會是充滿信心, 真理研究委員都是非常值得敬重的長老,執事,傳道, 相信絕對不會步天主教會的後塵. 很多事我們自己急也沒用, 神有祂定的日期計劃, 目前若有某些事看來是應該改, 但還沒有改, 不是不需要改, 而是改的時候未到. 因此我們要忍耐等候. 現在領悟到一個理, 常常我們作一件事遭遇阻擋時, 後退幾步, 轉個彎, 從另一個角度切入, 或許能有點進展. 最重要的是恆切禱告, 祈求真神帶領. 謹以此共勉, 願一切榮耀歸主耶穌.
[ 86 ] YUZE(愚者) ( 2005/2/5 上午 12:36:00 )
(出16:23) 摩西對他們說、神這樣說、明天是聖安息日、是向神守的聖安息日、你們要烤的就烤了、要煮的就煮了、所剩下的都留到早晨。 (出16:24) 他們就照摩西的吩咐留到早晨、也不臭、裡頭也沒有蟲子。 (出16:25) 摩西說、你們今天吃這個吧、因為今天是向神守的安息日、你們在田野必找不著了。 愚者說: 神第一次藉著摩西吩咐百姓當守安息聖日是在早晨, 而不是在黃昏時. 張傳道說: 這種說法完全不對... 愚者請問張傳道: 完全不對? 錯在那裡呢? 23 節有可能是星期五早晨之後, 但 25 節一定是星期六早晨講的! 假設星期五黃昏就是安息日的正式開始, 以當時違犯者要被石頭打死的嚴重程度, 為何摩西不在星期五黃昏就宣佈, 今天是聖安息日?
[ 87 ] Immanuel(Dan) ( 2005/2/10 下午 01:36:00 )
Dear YUZE, i totally agree w/ your view points here. is this topic going to be discussed again in this year's World Delegate Conference?
[ 88 ] Immanuel(Dan) ( 2005/2/10 下午 01:48:00 )
i heard that some "sabbath" issue will be discussed so i was wondering if this is it.
[ 89 ] YUZE(愚者) ( 2005/2/10 下午 04:07:00 )
感謝主, 這次被准許以觀察員身份前往參加真理研究會, 會議末段可能有安排討論時間, 到時或許可以發表意見. 至於代表大會是否會再討論? 這次應該不會吧. 懇請代禱, 謝謝!
[ 90 ] Immanuel(Dan) ( 2005/2/11 上午 12:43:00 )
i wish i could attend the conference... please do keep us updated. peace, Daniel
[ 91 ] Immanuel(Dan) ( 2005/2/12 下午 02:14:00 )
seriously, sometimes i'd think that if our church can go back to the bible and say that sabbath is from saturday morning to sunday morning, then i believe more people would come to church to observe the whole day Sabbath. it'd really be more convenient for people to keep the Sabbath as well, especially for those who live quite far from church and still travel to church on friday nights (and then they'd go back home after service and come again the next day). God is truly thoughtful to set a day from morning to morning. He knew that that'd be the most convenient way for his children to keep the Sabbath. too bad the Jewish people made it harder...
