[ 1 ] Wai ( 2003/3/8 下午 10:46:00 )

馬可褔音１６章１６節：『信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。』以上之經文我們應該怎樣解釋呢？其實這節經文的著眼點是『信』與『不信』的比較，並不是『受洗』與『不受洗』的比較，加上經文內所比較的是『信而受洗』和『不信』的分別，並不是比較『受洗』和『不受洗』的分別。這節經文沒有說『沒有受洗』的必被定罪，只說『不信的』必被定罪。所以任何人皆不得用這節經文來判定受洗是得救的條件。其實『早在使徒時代，那裡有人信主，那裡便有人接受洗禮，見證他們跟主的關係。』所以，在使徒時代時，聖經通常把信主和受洗兩件事情放在一起，但不要因此便以為受洗是得救的條件。其實，每一位基督徒都想向周遭的人見證上帝，而受洗便是其中一個方法。所以懇請大家不要誤會受浸是得救的條件！還記聖經裡有受洗不影響得救的例子？在此只舉一個。

與耶穌同釘的囚犯
『那同釘的兩個犯人，有一個譏誚他說，你不是基督麼。可以救自己和我們罷。那一個就應聲責備他說，你既是一樣受刑的，還不怕神麼。我們是應該的。因我們所受的，與我們所作的相稱。但這個人沒有作過一件不好的事。就說，耶穌啊，你得國降臨的時候，求你記念我。耶穌對他說，我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。』（路23:39-43）
與主同釘的囚犯明顯是得救的。他得救是基於他承認自己的罪和承認耶穌是無罪的（祂的死是代人的罪受刑罰），並且他相信耶穌要得國且要降臨（他當然相信耶穌會復活），就等於相信耶穌是基督，以上囚犯一連串的承認，完全和得救的經文吻合，雖說他並沒有受浸，但主耶穌卻親口應許他今日會在樂園裡。

[ 2 ] CVT ( 2003/3/10 下午 01:52:00 )

那你們乾脆一輩子都不受洗然後死掉以後看看會怎麼樣好了. 這樣乾脆些. 不用硬試著拿我們真耶穌教會的信徒或有心來真耶穌教會的慕道者做白老鼠.
告訴我,外教會的任何人(e.g. Wai,朋友你好,Henry etc.),你們有在你們的教會受洗了嗎?

[ 3 ] CVT ( 2003/3/11 下午 03:50:00 )

外教會的沒人敢回答我的問題嗎?

[ 4 ] -_- ( 2003/3/11 下午 08:39:00 )

CVT
我想
要人家回答你的問題
還是客氣一點比較好......

[ 5 ] Lawrence ( 2003/3/12 上午 11:19:00 )

>>與主同釘的囚犯明顯是得救的。

同意.

>>他得救是基於他承認自己的罪和承認耶穌是無罪
>>的（祂的死是代人的罪受刑罰），並且他相信耶
>>穌要得國且要降臨（他當然相信耶穌會復活），
>>就等於相信耶穌是基督，以上囚犯一連串的承
>>認，完全和得救的經文吻合，雖說他並沒有受
>>浸，但主耶穌卻親口應許他今日會在樂園裡。

他得救是基於他的信, 但更重要的是因為那時候主耶穌尚未流出寶血為我們開了洗罪的泉源. 所以這不能成為我們現在要得救卻不用受洗的論證. 若真每個人都是這樣, 使徒就不用為那些受了約翰洗禮的信徒重新洗一次(徒19:4-5)! 使徒們豈不是多此一舉?! 

[ 6 ] Lawrence ( 2003/3/12 下午 12:22:00 )

CVT君.

他們(如朋友你好君, Wai, Henry...etc.)試圖要矯正我們的觀念(洗禮只是形式上的), 我們也是試圖要傳達我們信念啊(洗禮是有功效的). 所以您這問題, 可能沒有一針見血, 沒有直接點出問題所在. 而且好像沒有可以討論的空間呢? ^_*

所以也許可以討論的問題是, 聖經上面有無說到洗禮是沒有必要的經節嗎? ("直接"地否定洗禮)

我記得Wai好像引加拉太書先說受割禮不重要, 又說這割禮表達的是洗禮, 所以洗禮於除罪方面有無功效是否定的! 然後再輔以羅馬書十章十節來說明只要有信心就夠了. (朋友您好君似乎也是持"只要口稱心信就有可靠的救恩"此觀念? 若有錯請更正! ^_^). 現在這欄他是直接引強盜例子來強調信心的重要.

也許我們可以討論的另一個切入點是, 我們真耶穌教會有否認過"信心"於救恩的重要性嗎? ^_*

所以CVT君, 也許我們的討論所丟出來的問題可以是:

1) 聖經上有無"直接"否認洗禮於救恩的重要性的經文?

2) 我們真耶穌教會有否認"信心"於救恩的重要性嗎?

3) 我們要如何"定義"可以讓人得救的"信心"?

[ 7 ] CVT ( 2003/3/12 下午 01:11:00 )

^_^ 還好啦...因為有否一針見血看得出他們不怎麼敢答就是了. 更何況, 我本來就不想在這方面和他們討論,因為他們根本不想討論,只想爭吵. 還有,他們回我問題的話, 我才會露出我的用意^_^ 但是我的用意應該很明顯.

當然信心也很重要囉...沒有信心的話,什麼都沒有了. 但是光有信心也還不夠. :)

這個我倒要講給外教會的聽:
光有信心還不夠.
^_^

[ 8 ] CVT ( 2003/3/12 下午 01:54:00 )

抱歉漏了兩字
"因為<不管>有否一針見血..."

[ 9 ] Lawrence ( 2003/3/12 下午 02:51:00 )

CVT君~

看來我的表達能力真的不好~ ^_*

我只是想要提醒你一下, 他們今天是不敢回答你的問題呢? 還是不願意回答你的問題? ^_* 這與我們的問題有沒有hit the target很有關係.

倘若我們的問題沒有給他們討論的空間, 相信他們也是認為回答我們的問題只是浪費時間. 這樣我們不就不需要溝通. 也不需要傳福音了啊~ ^_^

所以就從我丟出來的那三個問題來回答吧?! 雖然其他教會的朋友可能已經不願意回答這些問題, 但我們還是要展現我們討論的誠意. 把我們所領受的, 把我們所了解的, 並把我們所願意的, 都講出來. 讓他們參考. 你覺得如何呢? 

[ 10 ] CVT ( 2003/3/12 下午 04:34:00 )

L 兄

好吧. 我就當他們不願意回. 如果他們的答案是他們有受洗的話,那很明顯的他們把受洗當作是儀式了...也就是說,耶穌的死對他們來說大概是白死了.
如果他們沒有受他們教會的洗,那我會對他們說,乾脆一輩子不要受洗,自己死後看看自己傳的道理對不對.

:/ 簡單的回你出的三題,因為我最近有點懶的寫這麼多,這是我個人的看法:
1) 約翰福音三章五節大概是比較直接的.
2) 我們真耶穌教會從沒有否認信心的重要性. 如果一個人突然跑來說因為覺得好玩想要受洗但是不信耶穌,我們教會總是會勸他三思.
3) 我個人認為,信心沒有行為是死的(James 2:26). 所以聖經叫你信了,要悔改,要受洗歸入耶穌. 光信,不悔改,不受洗,坐在那想說只有信就可得救,我看是很難的.

[ 11 ] Lawrence ( 2003/3/12 下午 04:38:00 )

嘿~ 麻煩你看清楚一點喔~ 我是說"直接否認"洗禮的重要性. 不是說直接"承認"洗禮的重要性喔~

>>1) 聖經上有無"直接"否認洗禮於救恩的重要性
>>的經文?

^_*

所以約翰福音三章五節真的是直接否認洗禮的重要性嗎?

^(++++++++++++)^

[ 12 ] Lawrence ( 2003/3/12 下午 04:49:00 )

我們教會其實特別的看重信心... 因為這些果效都是靠著信心出來的. 我們可以看使徒行傳. 行邪術的西門也受了洗禮. 但是因為他沒有信心. 所以他與救恩無份.

倘若不是因為信水中有基督的血, 倘若不信我們是透過受洗來使罪身埋入主的死, 然後藉以披戴耶穌的救恩, 我想, 我們教會的信其實也不過是枉然...

再來一個問題給大家和CVT, 聖經中對信心的定義是什麼呢? 喇合不把朱紅線秀出來的話, 會得救嗎? 

[ 13 ] CVT ( 2003/3/12 下午 05:13:00 )

喔!! 哈哈哈抱歉沒看清楚. 直接否認受洗是得救條件之一的經節我不知道.
信心啊...這個問題很難,但是相信大家大概有個難言的概念吧? 這可以涵蓋很多ㄝ...但是最簡單的當然是信耶穌了. 信,當然要聽從　神的話. 信要有行為. 信　神所說的一切. 我想這些大概是一些比較general的吧...
有人有耐心一一打出來的話,當然歡迎^_^