[ 1 ] Wai ( 2003/2/20 下午 12:28:00 )

我在青少年時期便蒙基督的赦罪，得著救恩，並受洗成為基督徒。這個經歷並沒有使我能夠完全倚靠上帝。我向其他地方尋求安全感，但是仍然覺得空虛、不完全，最後甚至感到失望。我在傍徨無助中轉向上帝。祂逐日加增我的信心和希望，藉此與我相遇。

有二年半的時間我忠心順服地參加一個禱告小組，渴望能因此與上帝更親密地同行，使我能夠經歷到聖經裏所說一個基督徒應該經歷到的一些事物。上帝再一次應允了我的禱告，藉著其他人的見證以及查考上帝的話語，祂的聖靈使我知罪，而且要我謙卑自已，懇求祂以聖靈為我施洗，並且要我跨出信心的一步來接受祂。我在主的幫助下，照祂所說的去行，而祂應允我能以方言不斷地讚美祂。

我已經歷到一種超級豐富的喜樂、平安和舒適，這是沒有人能夠從我那裏奪走。祂也使我痛苦地察覺到「自我」阻礙並抵擋了祂在我裏面的成長。若我們承認這些事情、被潔淨並被應允有更多力量站立得穩，會帶來何等大的祝福啊!如此一來，仇敵也變得更加真實了，但是藉著上帝活生生的話語，基督使我脫離撒但的權勢，釋放我得以自由。

祂是我的安慰者。當我獨自一人時，祂的禱告和讚美的語言在任何時候、任何地方、任何情況下靜靜地湧硫到我的心思裏，或是祂也會大聲地透過我的嘴唇和聲音來禱告和讚美。上帝隨時隨地對我說話，不論是在禮拜的儀式中、唱讚美詩時、牧師講道時，或從經文中向我說話。祂的聖靈證實了我心中所感受到的真理。我渴望我們所有的人在耶穌基督裏面都能夠分享這個祝福，祂是以祂的力量來扶持眾人的那一位。


Dear L, Jeff
是否我應該向他學習? 在網絡的人send 給我的.

[ 2 ] Wai ( 2003/2/20 下午 03:33:00 )

Dear L兄, Jeff 兄,anyone
是否我應該向他學習? 在網絡的人send 給我的.

相信L兄不是含怒到日落的人而不回應.

[ 3 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 05:52:00 )

疑~ 您要學就學啊~ ^_* 何必問我或是Jeff兄呢? ^_<

您不是自己的主人嗎? 要自己作主, 那麼您要向他學習就向他學習~ 不想向他學習就不要學啊. 怎麼反過來向我們要建議呢? ^_*

[ 4 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 05:58:00 )

還有小弟要澄清一點... 小弟不回應有時候是不想回應, 或是沒空回應, 甚至是不知道該怎麼回應(因為有的討論問題小弟實在沒興趣, 也覺得蠻尷尬, 這時候就選擇當鴕鳥), 倒不一定是生氣或是什麼來著~ ^_^

所以請不要誤會了~ 這與含怒到日落沒關係的~

還有, 您要學習就學習吧~ 不想學就不要勉強, 沒關係的, 反正這見證跟我和本會一點關係都沒有. 真的, 不需要勉強~ 願神帶領你~ ^_*

[ 5 ] Wai ( 2003/2/20 下午 06:02:00 )

我不能方言禱告,因為你們有經驗 ma
所以問L兄.

懇求祂以聖靈為我施洗，並且要我跨出信心的一步來接受祂。我在主的幫助下，照祂所說的去行，而祂應允我能以方言不斷地讚美祂。

是不是這樣懇求?
就可以方言不斷地讚美祂,好像你以前一樣?
Thanks ^^

[ 6 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 07:46:00 )

鼓勵慫恿人去追求講方言是不合聖經的做法. 聖經只叫我們去求聖靈. 沒有叫我們去追求說方言.

而一但領受到聖靈的人會說出方言, 是事實. 也是真理.

所以Wai, 不用否認了, 事實上你對這個網路流傳的見證與我們教會的教義是混淆了. 以為他們和我們說的是同一件事. 但事實上根本就不是. (這也是我意興闌珊的緣故, 因為你會貼這種東西來試著問我或是Jeff... 根本就表示我們之前打的手指發麻的留言你都沒有看進去, 頂多只是看到你想看到的部分而已, 如"好玩"啦等等這類文字~ 唉~)

我還可以告訴你, 有別的教會的傳道牧師還特地來我們這裡求聖靈, 之後就離開了. (因為他把受聖靈的觀念給弄混淆了. 以為來這裡求到聖靈就可以回家了~ 而不用信真理和真教會). 你想, 聖靈會與他同在嗎? (不過我這問題問的真傻, 你又不信我們受的是真的聖靈~ ^_* 就當我白問的好了)

[ 7 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 07:53:00 )

你的問題我回答完了喔, 在上一篇~ 現在換小弟問你一個問題.

你說:

>我不能方言禱告,因為你們有經驗 ma
>所以問L兄.

小弟請問你, 你不能方言禱告, 那你受聖靈的洗了嗎? ^_* 請按著良心回答. 因為我是很實在要問你, 想要知道你到底受聖靈了沒有.

[ 8 ] Wai ( 2003/2/20 下午 07:55:00 )

Is he different with you?
"懇求祂以聖靈為我施洗"

[ 9 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 07:58:00 )

對啊~ 與我們完全不同. 因為我是用屬靈的層次來看, 他們與我們完全不同. 但很可惜, 你看不出來, 因為你沒有領受聖靈與我們一樣, 所以你以為我們和他們相同.

這樣的解釋... 可以接受嗎? 總之, 我們和他們不同就是了~ ^_*

[ 10 ] Wai ( 2003/2/20 下午 08:00:00 )

What is 屬靈的層次?

[ 11 ] Wai ( 2003/2/20 下午 08:01:00 )

Where bible tell you this?
you wrote:小弟請問你, 你不能方言禱告, 那你受聖靈的洗了嗎? 

[ 12 ] Wai ( 2003/2/20 下午 08:06:00 )

Bible only tell me this.
7:38 "信 我 的 人" 、 就 如 經 上 所 說 、 從 他 腹 中 要 流 出 活 水 的 江 河 來 。

耶 穌 這 話 是 "指 著 信 他 之 人" 、 "要 受 聖 靈" 說 的 、 那 時 還 沒 有 賜 下 聖 靈 來 ． 因 為 耶 穌 尚 未 得 著 榮 耀 。

I thibnk i need to tell you what you don't get in that 3 cases. wait

[ 13 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 09:15:00 )

不不不, 你誤會了.

我是說:

你不會說方言(這是你自己承認的事實).

你受聖靈了嗎?(這是我要問你的問題).

還有, 為了怕你沒有讀到, 小弟再重覆一次小弟的看法及原則, 那就是倘若只是貼一堆經文, 來試圖證明某些事(神應許要賜聖靈), 卻一直忽略也不願作出對其它經文談到(明明信了的人卻也有人尚未受聖靈)的話. 請恕小弟不回應哩. 因為這只叫疲勞轟炸... 我們不是不懂讀經, 也從來沒有否認過神的應許, ok? ^_*

小弟態度甚明, 請網友自重. ^_^

小弟態度甚明, 請要參加討論的網友自重哩 

[ 14 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 09:24:00 )

所以啦~ 小弟的問題很簡單.

>>你覺得你受聖靈了沒有?

對了... 容小弟再問一個問題...

>>你很肯定你已經接受了正確無誤的福音了嗎?

請你不用急著要貼一堆經文... 只要你講你的看法就好了. ^_^

"是" 或 "不是"

謝謝~ ^_* 

[ 15 ] Lawrence ( 2003/2/20 下午 09:27:00 )

對了... 回應一下從屬靈的層次來看事情是什麼意思... 請您參考哥林多前書第二章應該就可以知道... 平安 ^_^

[ 16 ] Wai ( 2003/2/20 下午 09:39:00 )

i want you read it carefully, although it is long.

i think this 3 special cases make you confuse , so that you asking that question.

these 3 special cases i never tell you, but i only said special cases if you remember.


1) 真方言不是得救證據
使 徒 行 傳 many cases do not talk about 方言, 而得救.
5:14, 8:12-17 35-40, 9:1-19, 13:43 48, 14:8-10, 16:15 31-34, 17:34, 18:27-28....etc


使 徒 行 傳 only 3 special cases talk about 方言.

First times)
2:4 他 們 就 都 被 聖 靈 充 滿 、 按 著 聖 靈 所 賜 的 口 才 、 說 起 別 國 的 話 來 。
2:5 那 時 、 有 虔 誠 的 猶 太 人 、 從 天 下 各 國 來 、 住 在 耶 路 撒 冷 。

The reason to said 方言
因為聖 靈在 主升天後第一次來臨.

Second times)
10:45 那 些 奉 割 禮 和 彼 得 同 來 的 信 徒 、 見 聖 靈 的 恩 賜 也 澆 在 外 邦 人 身 上 、 就 都 希 奇 ．
10:46 因 聽 見 他 們 說 方 言 、 稱 讚 　 神 為 大 。

The reason to said 方言
向猶太人門徒證明神也悅納外邦人.

Third times)

19:4 保 羅 說 、 約 翰 所 行 的 是 悔 改 的 洗 、 告 訴 百 姓 、 當 信 那 在 他 以 後 要 來 的 、 就 是 耶 穌 。
19:5 他 們 聽 見 這 話 、 就 奉 主 耶 穌 的 名 受 洗 。
19:6 保 羅 按 手 在 他 們 頭 上 、 聖 靈 便 降 在 他 們 身 上 ． 他 們 就 說 方 言 、 又 說 預 言 。

The reason to said 方言
聖靈是奉主名而來而不是約翰的名.

2)真方言不是祈求得來.
歌 林 多 前 書 12:4-11
12:11 這 一 切 都 是 這 位 聖 靈 所 運 行 、 (隨 己 意) 分 給 各 人 的 。

(隨 己 意) 隨神己意賜給各人with his own reason.
and that 3 special cases
Nobody 祈求要說方言.

3) 真方言不是人人有.
歌 林 多 前 書12:12-31
12:29 豈 都 是 使 徒 麼 ． 豈 都 是 先 知 麼 ． 豈 都 是 教 師 麼 ． 豈 都 是 行 異 能 的 麼 ．
12:30 豈 都 是 得 恩 賜 醫 病 的 麼 ． 豈 都 是 說 方 言 的 麼 ． 豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。

4)真方言是不會令人更愛主."悟 性 沒 有 果 效"

14:14 我 若 用 方 言 禱 告 、 是 我 的 靈 禱 告 ． 但 我 的 "悟 性 沒 有 果 效" 。
14:19 但 在 教 會 中 、 寧 可 用 悟 性 說 五 句 教 導 人 的 話 、 強 如 說 萬 句 方 言 。

5)乃是為不信的猶太人作證據
1)歌 林 多 前 書

14:21 律 法 上 記 著 、 "『 主 說 、 我 要 用 外 邦 人 的 舌 頭 、 和 外 邦 人 的 嘴 唇 、 向 這 百 姓 (猶太人)說 話 ． 雖 然 如 此 、 他 們 還 是 不 聽 從 我 。 』"
14:22 這 樣 看 來 、 說 方 言 、 不 是 為 信 的 人 作 證 據 、 乃 是 為 不 信 的 人 ． 作 先 知 講 道 、 不 是 為 不 信 的 人 作 證 據 、 乃 是 為 信 的 人 。

so at that time, some christian can talk 方 言 .


And the before message , i said 請教L兄Jeff兄, 是說笑而已, because L兄 likes 說笑, eg. 靈修好玩 and let him talk to me.

And that articles is from 摩門教, they also can 方言禱告.

and not only 真耶穌教會,摩門教, 神召會..etc 外國很多了.

而在使徒行傳中的方言,只是說起別國的話來.
但這些教會又不是.

Please think of it.^^

[ 17 ] mick ( 2003/2/20 下午 09:59:00 )

我暈~
原來L兄和另外的弟兄之前打的文字WAI兄完全沒有看進去。
關於得聖靈的標記是說方言這一真理我想喜信一定也有很多地方可以找到。
WAI兄打了以下的文章不外乎就是想要一個可以使自己的心靈充實的道路嘛
你為什麼不進來試試呢，
我想如果你真的誠心誠意有這個意圖的話，神必不會使你的願望落空，
L兄和J兄在打得使他們手指發麻的文字時一定也是想讓我們大家受到造就，受到神的語言的造就。
你去翻閱以前的他們給你的留言可以得到你的問題的答案拉，
但是如果你繼續執著於現在的問題
不想去接受不去擺脫自己的固有思想
又怎麼可以體驗你真正要的滿足呢？？？

[ 18 ] Wai ( 2003/2/20 下午 10:08:00 )

No need reply me so fast, i just finish it,
may you think of it first, you can reply me later on. thanks.
摩門教的人也叫我.
PLEASE DONT THINK YOU RIGHT FIRST, LET TIME THINK OK?

[ 19 ] Lawrence ( 2003/2/21 上午 07:53:00 )

Mick兄~

我早就知道Wai看不進去, 也根本不知道我說的是什麼, 也根本不會想要來信我們所傳的~ 因為他把我們及其他靈恩派的弄混在一起~ 所以我才一開始就興致缺缺, 不想回答這種對我而言是沒有意義的問題~

Wai君, 請您原諒, 小弟沒有興趣多奉陪您討論這些哩~ 因為您怎樣看我們, 我們就怎樣看您~ 知道我的立場了嗎? ^_* 今天會與朋君還有所討論是因為他並不是一開始就持否定到底的態度. 這樣您可以知道了嗎? 願主帶領您哩

[ 20 ] CVT ( 2003/2/21 上午 08:38:00 )

Lawrence兄...*pat pat*
沒關係...如果他真的是主耶穌的羊,那還是會聽的. 就耐心點吧~

Wai君...你所寫的我們當然能反駁,但是這會無意義,因為真理是要讓人得救,接近 神,結出聖靈的果子等,不是用來爭論的. 就歡迎你繼續來討論, 如果你的心開了, 你會慢慢懂我們的意思的.

[ 21 ] Wai ( 2003/2/21 上午 08:42:00 )

L why ar?
i use bible , tell me what's wrong with it?

[ 22 ] Wai ( 2003/2/21 上午 09:05:00 )

L兄既然你知道其他靈恩派都會靈言禱告, and you have different with some others , but 可以說和第一波五旬節教派看法一致.
Return ar L 兄and others 真耶穌教兄 , don't wrong continuously. :(

[ 23 ] 朋友你好 ( 2003/2/21 上午 11:19:00 )

單就Mick之前的留言，本人不同意Mick的說法。

你說：
「你為什麼不進來試試呢，
我想如果你真的誠心誠意有這個意圖的話，
神必不會使你的願望落空，……….
……但是如果你繼續執著於現在的問題
不想去接受不去擺脫自己的固有思想
又怎麼可以體驗你真正要的滿足呢？？？」

本人不認同在未明白之先就來放手試試的態度，
這不單行事不謹慎，
且是令人完全感到要用體驗來取代對神的信心。
即要先自己求有這些體驗，才開始對神有信心。
本人一定不是，亦從來不求體驗，
但自己對神的信心，因生活的每一小事大事，
得著造就，對神亦有不斷的認識。
神在自己身上的救恩越顯清晰，
亦知道主的確救了自己。
不是在受浸後，是在浸前已明白得著。
請問你們又能否明白這樣的生命？
若不能了解，請你們不要再用這種對wai之討論態度，
本人看了的確感到無謂，
費時，又沒有意義。

若然要用「試試」來說，
本人亦有些「試試」的不同例子，恐怕你們看了後，
腦海會生從未有過的思想。
但你們看來，堅持的態度不見得比wai弱吧！
所謂「一物治一物」，大家就像水火不容吧！

本人想了解什麼是「屬靈的層次來看」？
你們看聖經又是否用這樣的方法去看？

朋友你好

[ 24 ] 阿原 ( 2003/2/21 上午 11:57:00 )

各位朋友平安!
主耶穌的門徒只憑主的一句話"跟從我".他們就跟從了主.這樣我們要用什麼角度看這件事呢?
願神祝福大家!

[ 25 ] 朋友你好 ( 2003/2/21 下午 12:42:00 )

另外，本人請問大家，
謹慎的態度應該是怎樣？

以下是部份是「謹慎」之經文，
請問是否
與「跟從我".他們就跟從了主.」之說法有矛盾？

請大家留心去看！

路 21:8
耶穌說、你們要謹慎、不要受迷惑．因為將來有好些人冒我的名來、說、我是基督．又說、時候近了．你們不要跟從他們。

林前 3:10
我照　神所給我的恩、好像一個聰明的工頭、立好了根基、有別人在上面建造．只是各人要謹慎怎樣在上面建造。

林前 10:12
所以自己以為站得穩的、須要謹慎、免得跌倒。

弗 5:15
你們要謹慎行事、不要像愚昧人、當像智慧人．

西 2:8
你們要謹慎、恐怕有人用他的理學、和虛空的妄言、不照著基督、乃照人間的遺傳、和世上的小學、就把你們擄去．

提前 4:16
你要謹慎自己和自己的教訓、要在這些事上恆心．因為這樣行、又能救自己、又能救聽你的人。

來 3:12
弟兄們、你們要謹慎、免得你們中間、或有人存著不信的惡心、把永生　神離棄了．

來 12:15
又要謹慎、恐怕有人失了　神的恩．恐怕有毒根生出來擾亂你們、因此叫眾人沾染污穢．

彼前 4:7
萬物的結局近了．所以你們要謹慎自守、儆醒禱告。

[ 26 ] Lawrence ( 2003/2/21 下午 03:44:00 )

朋兄引謹慎的經文, 似乎有斷章取義之嫌? ^_*

這些關於謹慎的經文, 是指著對自己領受全備的福音已經很有把握的門徒們而言. 但這可不是說只會攻擊自己早已認定是異端的別的教會. ^_* 不然使徒行傳中的那些信主的猶太人和外邦人可以說是被迷惑不謹慎嗎? ^_<

而在您尚未確定何為得救之正路之前, 引用這些叫人保守在正路內的經文說明立場... 可以說是斷章取義嗎?(小弟只是詢問您覺得是不是如此)


我們鼓勵你們親自到真耶穌教會來, 不只是因為想要你們來, 更重要的是希望你們能真正地來實地了解整個情況. 朋兄不認為, 網路是個很容易誤會對方的場所, 也不算是可以很準確的表達的煤介嗎? 我們是邀請您們能到最近的真耶穌教會去實地考察, 就像我之前尚未在本會受洗時到衛理公會或是長老會去一個個考察的道理一樣~ 所以我選擇留在這教會接受這全備的福音. 其他人亦是, 甚至有人親自體會神的大能而讓這信仰傳承了五代. 除了神蹟奇事的證明之外, 神的愛的體驗可能就是最好的理由.

而談到這, 小不是說感性非得要壓過理性. 只是朋兄以為理性真的可以幫助我們了解神多少?可以讓神的靈作工的機會有多少? 為何聖靈會離開原本的使徒教會? 為何路得改教一改則是開始五花八門的教會都出現了? 而讓朋兄這樣熟悉聖經經文的人對甚多教會心灰意冷? 再問一個最直接的問題… 為何朋兄可以完全相信這本聖經? 您認為您和信奉其他經典的別的宗教的朋友差別在那裡呢?

[ 27 ] 朋友你好 ( 2003/2/21 下午 05:30:00 )

本人之前的留言你尚未完全回答。

「甚多教會」？？請問指什麼？
本人與wai之教會是兩所不同的教會，
本人認識有很多不同的弟兄姊妹，
亦是不同的教會。為何能同心？
豈不是大家在聖經上的領受是相同的嗎？

本人的確未曾親自接觸你們真耶穌教會。
現在應是第一次吧！
本人知道有傳道人親自來到你們的教會，
那又怎樣？
不見得他們接受。

你說：
「就像我之前
尚未在本會受洗時
到衛理公會或是長老會去
一個個考察的道理一樣」???
若你認為你個人的判斷是對，
本人亦不會說什麼。
你當時的判斷是否正確，
本人無從入手找出問題所在。

「小不是說感性非得要壓過理性.
只是朋兄以為理性真的可以幫助我們了解神多少?」
即是說明要靠體驗？若不是，請仔細解釋。

「不然
使徒行傳中的那些信主的猶太人和外邦人
可以說是被迷惑不謹慎嗎? ^_<」
你這話不見得你有仔細思考過，
你這話曲解本人的意思。
當時使徒時代，尚有見到主復活尚未返天家的、
為主作見證的使徒。
信主的猶太人和外邦人是很清楚地信主的，
這是大家都能了解的。
你這反問，令我想到以下問題：
請問你們見過使徒時代的使徒嗎？
你們受的道理，真是的確從使徒時代的使徒而來？
本人就是對此有疑問。
若你的答案是「沒有」，
請問你為何會用以上的問題來反問我？
根本是兩個不同的情況。
請你仔細思考一下。

你們時有說你們真耶穌教會的歷史，
看來很高舉昔日一班長執的見解。
但本人從不說出自己教會的歷史，
單說聖經。
若要教會歷史，本人都有，
是否真又要本人花一段時間說明出來？

你們對教會的態度，
本人認為有必要重新思考。
本人不是說不要愛教會，
而是恐防你們返錯教會吧！

「為何朋兄可以完全相信這本聖經?
您認為您和信奉其他經典的別的宗教的朋友差別在那裡呢?」
你這問題是另一專題探討，
若要討論，請開新題目，
但本人已感到很多題目了！
若完成約一書、得救問題、靈言、
以及本人尚未開始之洗腳禮之後，
才開始好嗎？

本人認同網絡上誤會比較多，
但本人認為可以少一點，
只在乎用網絡的人有否思量用字或是否急言。
本人再一次勸各位，慢慢地說，
忌急言。

朋友你好

[ 28 ] Wai ( 2003/2/22 上午 12:37:00 )

Please reply this with bible, if you not agree i talk about 真方言.

1) 真方言不是得救證據
使 徒 行 傳 many cases do not talk about 方言, 而得救.
5:14, 8:12-17 35-40, 9:1-19, 13:43 48, 14:8-10, 16:15 31-34, 17:34, 18:27-28....etc


使 徒 行 傳 only 3 special cases talk about 方言.

First times)
2:4 他 們 就 都 被 聖 靈 充 滿 、 按 著 聖 靈 所 賜 的 口 才 、 說 起 別 國 的 話 來 。
2:5 那 時 、 有 虔 誠 的 猶 太 人 、 從 天 下 各 國 來 、 住 在 耶 路 撒 冷 。

The reason to said 方言
因為聖 靈在 主升天後第一次來臨.

Second times)
10:45 那 些 奉 割 禮 和 彼 得 同 來 的 信 徒 、 見 聖 靈 的 恩 賜 也 澆 在 外 邦 人 身 上 、 就 都 希 奇 ．
10:46 因 聽 見 他 們 說 方 言 、 稱 讚 　 神 為 大 。

The reason to said 方言
向猶太人門徒證明神也悅納外邦人.

Third times)

19:4 保 羅 說 、 約 翰 所 行 的 是 悔 改 的 洗 、 告 訴 百 姓 、 當 信 那 在 他 以 後 要 來 的 、 就 是 耶 穌 。
19:5 他 們 聽 見 這 話 、 就 奉 主 耶 穌 的 名 受 洗 。
19:6 保 羅 按 手 在 他 們 頭 上 、 聖 靈 便 降 在 他 們 身 上 ． 他 們 就 說 方 言 、 又 說 預 言 。

The reason to said 方言
聖靈是奉主名而來而不是約翰的名.

2)真方言不是祈求得來.
歌 林 多 前 書 12:4-11
12:11 這 一 切 都 是 這 位 聖 靈 所 運 行 、 (隨 己 意) 分 給 各 人 的 。

(隨 己 意) 隨神己意賜給各人with his own reason.
and that 3 special cases
Nobody 祈求要說方言.

3) 真方言不是人人有.
歌 林 多 前 書12:12-31
12:29 豈 都 是 使 徒 麼 ． 豈 都 是 先 知 麼 ． 豈 都 是 教 師 麼 ． 豈 都 是 行 異 能 的 麼 ．
12:30 豈 都 是 得 恩 賜 醫 病 的 麼 ． 豈 都 是 說 方 言 的 麼 ． 豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。

4)真方言是不會令人更愛主."悟 性 沒 有 果 效"

14:14 我 若 用 方 言 禱 告 、 是 我 的 靈 禱 告 ． 但 我 的 "悟 性 沒 有 果 效" 。
14:19 但 在 教 會 中 、 寧 可 用 悟 性 說 五 句 教 導 人 的 話 、 強 如 說 萬 句 方 言 。

5)乃是為不信的猶太人作證據
1)歌 林 多 前 書

14:21 律 法 上 記 著 、 "『 主 說 、 我 要 用 外 邦 人 的 舌 頭 、 和 外 邦 人 的 嘴 唇 、 向 這 百 姓 (猶太人)說 話 ． 雖 然 如 此 、 他 們 還 是 不 聽 從 我 。 』"
14:22 這 樣 看 來 、 說 方 言 、 不 是 為 信 的 人 作 證 據 、 乃 是 為 不 信 的 人 ． 作 先 知 講 道 、 不 是 為 不 信 的 人 作 證 據 、 乃 是 為 信 的 人 。

so at that time, some christian can talk 方 言 .
and not only 真耶穌教會,摩門教, 神召會..etc 外國很多了.

而在使徒行傳中的方言,只是說起別國的話來.
但這些教會又不是.
Why 真耶穌教會的, nobody說起別國的話來?

Please think of it.^^

[ 29 ] Wai ( 2003/2/22 上午 12:52:00 )

Bible already tell this very clearly, if L兄 still don't understand, i have no comment.:(

"信他的人就受了所應許的聖靈為印記"
don't tell me that 3 special cases again.

以 弗 所 書
1:13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 、 就 是 那 叫 你 們 得 救 的 福 音 、 也 信 了 基 督 、 既 然 信 他 、 就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ．
1:14 這 聖 靈 、 是 我 們 得 基 業 的 憑 據 、 直 等 到 　 神 之 民 被 贖 、 使 他 的 榮 耀 得 著 稱 讚 。

[ 30 ] 博而不精的人 ( 2003/2/22 上午 09:36:00 )

老實說，我覺得朋兄所提出來的經文
好像都無法跟「跟從我」這句話搭不上線
那些話都是對信徒講的，不是嗎

謹慎，我同意應該要謹慎
畢竟信仰可以說是影響一生的大事
但對一個未信者而言
他可以謹慎挑選，但他遲早都要放手一搏
一個人若永遠只是觀望，他豈能走進救恩？

我倒覺得，feeling才是關鍵
這是一種蠻難解釋的東西
但我覺得一個人假如沒有很強烈的感覺到
「這就是我在尋找，我所缺乏的東西！」
他的信仰能持續多久我很懷疑

還有，這裡是真耶穌教會的網站
談到自己的教會應該不犯法吧
他們拿他們教會所教導的東西來回應
這樣很奇怪嗎？我不禁為L兄抱不平了

另外下面的W兄，我很少上聖經學堂
通常是在慕道友茶坊那徘徊
不過怎麼都討論那麼久了
你拿出來的東西還是那些
我建議你，就當你盡力了
但還是無法改變真耶穌教會的人，
瀟灑的離開這裡吧

因為你再怎麼問，他們還是回答你同樣的東西
何必浪費雙方的時間呢？
快去另一個教會網站貼你的問題吧
我相信一定有很多靈恩教會很需要你的點醒

[ 31 ] 博而不精的人 第二號 ( 2003/2/22 下午 02:38:00 )

對ㄚ 對ㄚ
還是博哥說ㄉ比較有道理 w弟在這裡浪費口水是沒用ㄉ 嗯,不愧是博哥 說話充滿ㄌ屬靈ㄉ智慧

[ 32 ] 阿原 ( 2003/2/22 下午 05:17:00 )

哈利路亞!大家平安.
是的我們沒有辦法回到昔日的使徒時代.我們也都看聖經.自然我本人也比較從聖經的角度去看很多的事情.神的話沒有一句不帶有能力的.引經句點誰可以說對或錯.一直以來我個人認為神的話是不可能被查考的!我也很少引經句點.我明白並且了解,正如保羅所說,現在像一面鏡子不明白將來要面對面了.是的將來要面對面了!感謝天上的真神.聖經的總結就是神愛世人我們要彼此相愛,尊命的人有福了.
願神祝福大家!!

[ 33 ] Wai ( 2003/2/22 下午 06:51:00 )

既然博兄這樣說,我也不能不服聖經,到現在也應驗.

在 他 們 身 上 、 正 應 了 以 賽 亞 的 預 言 、 說 、 『 你 們 聽 是 要 聽 見 、 卻 不 明 白 ． 看 是 要 看 見 、 卻 不 曉 得 ． 』
13:15 因 為 這 百 姓 油 蒙 了 心 、 耳 朵 發 沉 、 眼 睛 閉 著 ． 恐 怕 眼 睛 看 見 、 耳 朵 聽 見 、 心 裡 明 白 、 回 轉 過 來 、 我 就 醫 治 他 們 。

[ 34 ] CVT ( 2003/2/22 下午 07:17:00 )

對於Wai君在這題目所說過的話,也是應驗聖經一段:
John 3:12
"...對你們說地上的事,你尚且不信,若說天上的事,如何能信呢."
這一段是耶穌跟世人講聖靈時所說的. 聖經的話,不管是預言或不是, 真的是永遠的. 2000多年後,在這裡也可看到聖經的應驗.
靈言是: (1 Corinthians 14:22)"...不是為信的人做證據,乃是為不信的人."
這在地上所能看到的證據,你們都不信了,講更多,你們又如何信? 如果你認為 神的話是永恆的,那以上應該到現在也是一樣. 既然一樣,又為何無憑據的說靈言是只有一開始才有. 那這 神的話語對你們來說不是真的永恆,而是暫時,應著人變,而不是照著 神的旨意, 既不是 神的旨意而是應著人的,不又與聖經說是照 神的旨意不是配合人的衝突了嗎? 不知聖經對你到底為何?

[ 35 ] Jeff-huang ( 2003/2/22 下午 07:31:00 )

朋兄你好

你在2003/2/21 上午 11:19:22 提到
<===朋友你好 2003/2/21 上午 11:19:22 =====>
請你們不要再用這種對wai之討論態度，
本人看了的確感到無謂，
費時，又沒有意義。
<==========================================>

小弟很贊同朋兄之提議
但是
朋兄,你應該也有看到W兄的回應內容是如何吧?
也是否應該請W兄也不要用那種態度對待我們同靈呢
就如同朋兄所言:[看了的確感到無謂，
費時，又沒有意義。 ]

我想
真的要回歸[聖經真理裡面]來探討才對

另外
你提問說:[
本人想了解什麼是「屬靈的層次來看」？
你們看聖經又是否用這樣的方法去看？
]

小弟在想,朋兄既然堅信,信就可以得到[聖靈]
為何兄會想了解什麼是「屬靈的層次來看」？
難道兄不知[聖靈]是何物?

你問:你們看聖經又是否用這樣的方法去看？
經云:[聖靈參透萬事]
本會同靈讀經是靠[聖靈]引導帶領
來明白聖經真理
不是靠聰明才智
這樣的看法,不曉得朋兄是否認為有錯誤之處
若有,我們可能討論看看

小弟前面一詞[聖經真理裡面]
就是要在[聖靈裡面]去[明白][聖經的道理]

難道
你們讀經都不是這樣讀的嗎?

那麼
小弟深切期盼想了解你們是如何讀經的?
是否可以說出來與大家分享

關於[體驗]一詞
小弟就不想再作任何解釋
因為小弟看的出來
是彼此認知上出了差異
除非朋兄你要求小弟解釋
那麼
小弟定當會說清楚講明白

[ 36 ] CVT ( 2003/2/22 下午 07:52:00 )

我同意Jeff兄的看法.
你知道我和L兄一樣,在進真耶穌教會之前也去過個不同教會嗎? 而接因為我是在國外,個教會種類決不比較少,我以前每次去教會的時候是以什麼心情的? 是以批評的心去! 因為很慶幸的雖然我是在紐西蘭天主教小學及高中(在此高中等於台灣的中學及高中兩個合併),所以你說我沒有接觸過其他教會,那就錯了,因為我整個青年時期的教育就是在天主教學校的! 在這期間我也去過Anglican,華人基督教會,及一些我沒注意過是什麼其他教會的. 但是第一次聽真耶穌教會的道理時,與其他教會不一樣的,我毫無反駁之力. 你認為你有,因為我比較慶幸 神開了我的眼讓我知道什麼才是屬靈的道理.
就考你一題好了,請寫出你或你的教會認為最完整最正確又完全符合聖經的洗禮. 不急,花點時間免得弄錯. 我自己也會寫一篇. 對照看看我們到底是哪不同了.

[ 37 ] mick ( 2003/2/22 下午 08:52:00 )

其實本來我打出“試試”來之後就知道一定有人會對這兩個字加以反駁，請容小弟解釋清楚。
大家在這個討論區裏說了這麼多天了，神還沒有打開你們的心眼。 （然也許不能這麼說， 因為可能你們的心正在神的道理之下慢慢軟化，像是被利劍剖開一般。）
用一句比軟生活化的句子來說： 我們公說公有理婆說婆有理， 正位於一個比較膠和的狀態之下。
如果真的朋友兄和W兄有誠意的話， 就應該試著走近我們的真教會， 試著去體驗一下， 用心體驗一下真神的愛，
然後我們再回到聖經裏來研究討論也不遲呀，
所以
我的試試二字的意思是說在這種打不開局面的的狀況之下如果兄願意的話不妨來換一種方式來解決問題
首先從心靈的身體的體驗
然後再回到聖經中來
很多本會弟兄姐妹便是這樣走到教會裏來的。
這種方法應該也不是與聖經相悖吧？
今天剛剛聽到一個見證：是本會的一對剛剛信不久的老年信徒講述的
見證本身本不稀奇可是讓人驚奇和受震憾的是身為大陸共產黨的應是相信無神論的那麼一個慈祥的老人在為妻子所受的恩澤做見證時的那滿臉感動和真情，還有他的妻子站在一旁用含羞的情態默默感恩時，那一種來自於他們夫妻倆的，來自於他們和神之間的愛的流動，
真的可以讓人落淚。
打出這個見證並不為企圖為了說服你們因為言語上的暫時得勝與否真的並不重要，今天剛剛讀到的一句話大概的意思是說 神用你們認為的所謂的愚鈍的話讓人得救。當然如果我引錯了，求神原諒。
願平安。
重要的是愛。

[ 38 ] Jeff-huang ( 2003/2/22 下午 09:15:00 )

To 朋友你好

關於2003/2/21 下午 05:30:18 所Post之文

<===朋友你好 2003/2/21 下午 05:30:18 =====>
你說：
「就像我之前
尚未在本會受洗時
到衛理公會或是長老會去
一個個考察的道理一樣」???

若你認為你個人的判斷是對，
本人亦不會說什麼。
你當時的判斷是否正確，
本人無從入手找出問題所在。
<=========================================>

小弟從文中看出同靈们將他的尋覓真理的經過概述
一下
但從兄之回應看來似乎有點讓人不知如何再談下去
不知兄若有人這樣回應問題
兄認為你可以與君再談嗎?

你第一假設說:
[若你認為你個人的判斷是對，]
(因為你使用"若"字,所以小弟將它視為你的第一假設)
結語說:[本人亦不會說什麼。 ]
(你使用的是"。 ",所以小弟將它示為"結語")

請問朋兄,換作是精通文字推敲運用的你,
你會如何回應它呢?
討論的空間存在在那裡呢?
(PS:同樣的第二段話,我想我就不再說明了)

朋兄,你不是說過切忌急言嗎?
小弟也很認同兄之善意建議
所以
也在學習[切忌急言]

當然
小弟也善意的建議朋兄
==>
想要本會與同靈討論
就應該給予[討論的空間]

然後你提到
<===朋友你好 2003/2/21 下午 05:30:18 =====>
本人知道有傳道人親自來到你們的教會，
那又怎樣？
不見得他們接受。
<==========================================>

假如
小弟有一見證
[曾有一教會牧師到本會慕道
之後
信而受洗接受真理
此外教會牧師將其牧養之全會會眾帶到本會來
接受全備的真理
]

朋兄
若他們都接受了
你可願意同他們接受


所以
你知道有傳道人親自來到我們的教會，
你的回答是:[那又怎樣？]
接著又說:[不見得他們接受。 ]
所以小弟不得不針對[不見得他們接受]一詞
提出問題

假設小弟可提出具體證據來證明確有此事
你會作何決定呢?

[ 39 ] Wai ( 2003/2/22 下午 10:38:00 )

CTV
you talk 假方言, because cannot match with Bible.
if i don't divided 真假, i already go to like 神召會, 異端-摩門教, many 其他靈恩教會

[ 40 ] CVT ( 2003/2/23 上午 06:53:00 )

Wai君
你從不知什麼方言才真，如何知道我們是假？
聖經是有一段經節可讓你分辨真假。
五詢節教派與我們無關，請不要將我們與他們混為一談。　你聽過他們的靈言，再聽過我們的靈言，聽仔細小心一點，會聽出不同的。　他們禱告時與我們現象也不太一樣。　我們得聖靈禱告相當規律，他們不是。　我們禱告可隨心控制，他們不行。　還要我繼續講下去讓你搞清楚點嗎？
請參見啟示綠十九章六節看真靈言聽起來應該如何。
像此次如此無根據之詞，聽來不像Wai君平時，Wai君難道急了？

[ 41 ] CVT ( 2003/2/23 上午 07:20:00 )

喔，順便問Wai君一下，你現在人在何處？　如果我有時用英文的話對你來說可以嗎？　因為我打中文比英文慢，所以這樣對我來說比較輕鬆。
還有...我要跟你講的請三思，因為你把哥林多前書十二章到十三章講靈言之事有點弄糊塗了，我不是怪你，因為許多人都一樣。
聖經讀法有一個竅門，就是上下文都要讀，連貫起來。　因為原文聖經沒有經節，所以本來就是上下文連貫。
哥林多前書十二章只到不同從聖靈來的恩賜，其中保羅提到了：「又叫一人能說方言，又叫一人能繙方。」（1Cor 12:10）。　當然，讀上文之後可看得出保羅這裡是說不是每個人都會說方言，而說方言及繙方言是種特別的恩賜。
但看上文看仔細點，因為這裡就是你的說法無法解釋的了：保羅說：「又有一人蒙這位聖靈賜他信心。」　既然都有信基督的心了，為何還要賜信心？　如果以你的觀點看的話，因為你說方言不一定要有，就用這裡用我提到的經節來支持你的說法。　因此很清楚的能看到，在這裡信心由你的觀點來看的話，不是人人都有，乃是聖靈的恩賜。　這是對的嗎？　保羅這裡是跟所有哥林多教會講，不包括不信者，既然都有信心，如何解釋這段經節？
我在這裡暫時停筆，讓你想一想。　我會慢慢的跟你做解釋。

[ 42 ] CVT ( 2003/2/23 上午 07:24:00 )

是十二到十四章不是十三。　-_-; 打中文對我來說實在有點吃力。

[ 43 ] Lawrence ( 2003/2/23 上午 08:13:00 )

http://www.joy.org.tw/myfamily/bibleclass/content.asp?ID=271&Topic=Absolutely+Wrong%2E%2E%ACO%A5H%BB%A1%C6F%A8%A5%A1%5D%A4%E8%A8%A5%A1%5E%AC%B0%BC%D0%B7%C7%2C+&VIP=0

http://www.joy.org.tw/myfamily/bibleclass/content.asp?ID=93&Topic=%BD%D6%AA%BE%B9D%C6F%AE%A6%B9B%B0%CA%AA%BA%A8%D3%C0s%A5h%AF%DF%B0%DA&VIP=0

CVT兄(搞不好小弟認識你喔~ @_@)

請到上面連結去看(特別是第二個連結, Pisgah兄的解釋)... 已經有人把所謂的方言講道和方言禱告解釋給Wai了~ 無耐他不肯接受...

小弟會作出連結, 是避免浪費時間又回到討論的原點. 也是讓你對整個事情的來龍去脈有個了解. ^_*

回應Wai兄... 沒關係, 您可以不用如此有耐心要來教導我們這群冥頑不靈的人~ ^_^ 如博兄所言, 或許其他靈恩派的教會網站會蠻需要您的點醒的~ 至於真耶穌教會, 沒有辦法, 我們總是愈討論愈對我們所信的有信心.

希望您能對於其他教會有幫助. 願主帶領你

^_^

[ 44 ] CVT ( 2003/2/23 上午 10:27:00 )

喔
原來你們都說過啦...
這樣我只是浪費指力嘛
Lawrence兄謝啦^_^
這樣我就不必在寫了 :)

[ 45 ] Lawrence ( 2003/2/23 上午 10:43:00 )

CVT君~

請不要說您再打是浪費指力啦~ ^_* 搞不好您可以提供我們另一個角度來讓我們其他同靈來重新了解我們的教義~ ^_*

不過若打中文對你是一種耗時的話, 您要不要來英文為主的forum呢?

還有... 感覺您的文字好像似曾相似~ ^_* 會不會是我太敏感? ^_^

[ 46 ] CVT ( 2003/2/23 下午 05:44:00 )

Lawrence兄
哈哈不會啦。　這些是我從我們教會網站讀來的。　應該沒有什麼新的觀點。
真的嗎? 有英文的啊? 你可不可以告訴我網址? 我好像有點過時了，教會有什麼網頁都不知道。
我的文字讓你感覺熟悉嗎？　難道我的語氣與他人不同...？　嗯...如果你猜的話，你會認為我是誰？

[ 47 ] Wai ( 2003/2/23 下午 07:16:00 )

切記、要撇異端來就聖經唯一真理.

[ 48 ] CVT ( 2003/2/23 下午 07:21:00 )

Wai
真理必然在聖經裡。　但你看得到嗎？
有聖經就有真理在手上，但你找得到嗎？
有保時捷但不一定會賽車。　知與否和有與否不同。　有不一定知。
你還沒對我提出的事情做回應...
還是說無法回應？

[ 49 ] Wai ( 2003/2/23 下午 07:56:00 )

既然都有信基督的心了，為何還要賜信心？
Mak 9:24孩 子 的 父 親 立 時 喊 著 說 、 我 信 ． 但 我 信 不 足 、 求 主 幫 助 。

Luk 21:4 因 為 眾 人 都 是 自 己 有 餘 、 拿 出 來 投 在 捐 項 裡 ． 但 這 寡 婦 是 自 己 不 足 、 把 他 一 切 養 生 的 都 投 上 了 。

1Ts 3:10 我 們 晝 夜 切 切 的 祈 求 、 要 見 你 們 的 面 、 補 滿 你 們 信 心 的 不 足 .

"又有一人蒙這位聖靈賜他信心。" 是指更大的信心. 每人信心不同, 因人很多人小信. 

[ 50 ] Wai ( 2003/2/23 下午 07:59:00 )

1Ts 3:10 我 們 晝 夜 "切 切 的 祈 求" 、 要 見 你 們 的 面 、 補 滿 你 們 信 心 的 不 足 .

Why "切 切 的 祈 求" ?
because 求主補 滿 你 們 信 心 的 不 足 .

[ 51 ] CVT ( 2003/2/23 下午 08:04:00 )

好奇怪喔... 為什麼最近Wai喜歡寫無根據的東西了呢?
你又不是　神，為何批評他人。
你也不是我們，如何知道我們的信心如何？
你硬是不對我做實際的回應。　那我只好以你無法回應的推測做結論囉。

[ 52 ] Wai ( 2003/2/23 下午 08:05:00 )

請CVT立刻撇異端來就聖經真理.

[ 53 ] CVT ( 2003/2/24 上午 03:06:00 )

哇哈哈哈哈
Wai真的無話可說,說起無根據的話來了
那我問你,何為真理?
我要示範一次真理給你看,你卻不要,不做回應,一直說起無根無據的事來,不知你到底清不清楚真理為何?

[ 54 ] 博而不精的人 第二號 ( 2003/2/24 上午 08:42:00 )

CVT 兄 我看他還是不懂ㄝ 文不對題嘛

可見得他自己也不知道他信ㄉ是甚麼

[ 55 ] Henry ( 2003/2/24 上午 10:31:00 )

Whatever you like.
聽 是 要 聽 見 、 卻 不 明 白 ． 看 是 要 看 見 、 卻 不 曉 得 ．

[ 56 ] Henry ( 2003/2/24 上午 10:34:00 )

CVT is the 不 明 白 bible's 人, i never seen.

[ 57 ] CVT ( 2003/2/24 上午 11:23:00 )

From this, I presume that Henry is with Wai? And... what do you mean "I never seen"?
That doesn't really make sense in English. First of all, it's grammatically wrong. It should be "I have never seen", or, if you want to be lazy, "I've never seen".
Secondly, if you're trying to say 從未看過這樣,那樣的, then your English is not delivering the message. It should be "I've ever seen" for your message.
Please, if you want to make sure your message is delivered clearly, use correct and appropriate English so that I can actually understand you, otherwise use Chinese, the language that I presume you speak.
那麼請Henry回答我在哥林多前書所提到的問題.

[ 58 ] Lawrence ( 2003/2/24 上午 11:24:00 )

謝謝Henry對CVT君和我們的指教, 也恕小弟不送了. ^_^

[ 59 ] iaW ( 2003/2/24 上午 11:29:00 )

Good luck and all the best!

[ 60 ] Lawrence ( 2003/2/24 上午 11:37:00 )

CVT君

沒關係啦~ 我們這裡是談聖經的地方, 神自有判斷. 倘若沒有討論的空間就逕自下斷語, 我們也無需再試圖要辯明什麼~ ^_^ 畢竟, 神賜給我們全備的福音, 不是要我們拿來證明我們是對的. 而是要分析給他們看他們要不要接受.

倘若他們覺得有討論的空間, 也沒有預設立場, 那當然我們要盡力地傳並把話講到最清楚. 然後生死禍福陳明出來讓他們看. (而且這過程, 只要我們動機是單純的要更清楚福音以至於可以明白地傳講福音, 神都會讓我們更進一步地了解來裝備我們. 我個人就深深地體會到這點.)

倘若他們只是要指控, 並空泛地引經文, 也不回應或是解釋我們對他們指控的回應, 那就算了. 我們可以省下這些時間, 來靈修充實自己.

你自己也知道的, 主耶穌的羊聽主的聲音. ^_*

[ 61 ] CVT ( 2003/2/24 下午 12:04:00 )

喔,對了,Henry,你和Wai最喜歡說我們不懂真理了,既然這樣的話就請順便列出幾個例子來,讓我看看你的真理是什麼. Oh, by the way, do you see, do you hear, and do you understand? Do you dare to say you fulfil all three? If you say you do, then to what extent? To what extent do you say your understanding of the Bible is?

hahaha是啊,博二兄,Wai現在和我是文不對題,看來這又應驗了聖經的:
Matthew 13:13 "...聽也聽不見,也不明白'
他總是喜歡這樣說我們...想不到最明顯的應驗就在他身上. 你認為這可以做一個見證嗎? 實在是很明顯的應驗ㄝ...

[ 62 ] Lawrence ( 2003/2/24 下午 12:22:00 )

好了, CVT君.

倘若他們只是要指控, 並空泛地引經文, 也不回應或是解釋我們對他們指控的回應, 那就算了. 我們可以省下這些時間, 來靈修充實自己.

好聚好散就好了~ 可以嗎?

^_^

[ 63 ] CVT ( 2003/2/24 下午 12:56:00 )

好吧~ L兄就聽你的
反正一直馬耳東風下去也不是辦法
只是想要指出他們誤解的地方讓他們去想在體會我們教會的真理
不過他們不願意
那我在這個題目裡停筆啦~~

[ 64 ] Wai ( 2003/2/24 下午 03:04:00 )

L兄, when i have time, i will make discussion with you in the future,i am also busy on my homework.
Also i will not reply some 無禮鼠輩 的問題.
Good luck L, jeff, iaW.

[ 65 ] Lawrence ( 2003/2/24 下午 03:48:00 )

謝謝Wai對小弟念念不忘要把小弟導回正途~ ^_^ 為了怕佔太多Wai的時間, 容小弟建議, 以後的討論大可不需要, 只要為小弟禱告就好了~ ^_* 就禱告求神讓我能更明白祂的真理吧?

^_*

謝謝~

[ 66 ] Lawrence ( 2003/2/25 上午 10:46:00 )

>>本人之前的留言你尚未完全回答。

>>「甚多教會」？？請問指什麼？
>>本人與wai之教會是兩所不同的教會，
>>本人認識有很多不同的弟兄姊妹，
>>亦是不同的教會。為何能同心？
>>豈不是大家在聖經上的領受是相同的嗎？

小弟不明白朋君這裡指的留言尚未回答是指那個留言? 還望告知.

至於不同教會, 卻能同心. 要解做在聖經上領受相同是無妨. 只是小弟的個人看法是, 這是因為大家都沒有把握說自己信的才是正確得救的正路. 所以大家同心是因著共同一個理念--傳講耶穌. 至於傳講的內容(要如何信? 要如何歸入主的死), 則是不重要. 試問這樣合乎聖經嗎? 為何多加添一個割禮就可以搞得使徒要大開其會來討論? 那些法利賽門徒又不是叫人不要信耶穌! 如此看回來, 沒有把浸禮的定位給回歸到合乎聖經的記載, 我們要傳講耶穌的什麼? 只不過是一個名字罷了, 不是嗎?