[ 1 ] JEFFHARDY ( 2003/6/14 上午 11:42:00 )

我最近在思想自慰到底是不是犯ㄌ姦淫
我又不敢跟傳道討論
所以請各位發表你們的意見吧

[ 2 ] 加賀 城太郎 ( 2003/6/15 )

很久之前聽過這個問題...

當時有人回答...

玩自己的東西犯法嗎...!!!!!!!!!!!

而且..這邊是心情寫真版....

若是要發問這樣的問題...

希望轉到聖經學堂..

[ 3 ] 美麗釋台英 ( 2003/6/15 下午 09:31:00 )

你若 有慾望 自慰 我想 是被允許的,

但請別忘了 將你的問題 跟 神說,

禱告....

或者會困擾你,

請別忘了,來到 施恩寶座前,求 神幫助你走過這樣的困擾,....

神 必定可以幫助你的..

[ 4 ] 美麗釋台英 ( 2003/6/15 下午 09:37:00 )

如果你有犯姦淫的感覺,
那麼請你向 神認罪,
神能帶領你超越你的罪惡感,
祂有赦罪的能力...
耶穌能幫助你..
使你在聖潔上有份.

[ 5 ] alex ( 2003/6/22 下午 02:37:00 )

我只知自慰是讓您的聖靈順服您的肉體,
而在我們已順服下,清楚知道自己的軟弱時,
魔鬼就會抓住這點,不斷的加重於您,
我們即走過十字架的生活,就得比一般人更為儆醒,

願大家在旅途上能平安!

[ 6 ] 曉恩 ( 2003/6/25 上午 09:41:00 )

To JEFFHARDY
你可到慕到有茶坊中
"犯誡"這個議題上看
已經有人問過相同問題
而Jeff有針對此問題作一系列的回應
你可以上去觀看

http://www.joy.org.tw/myfamily/teahouse_post/content.asp?ID=70&Topic=%A5%C7%BB%7C%3F&VIP=0 

[ 7 ] ufd ( 2003/12/25 上午 09:15:00 )

之一～聖靈是神的靈，是聖潔的靈、忌邪的靈，更不會向肉體的邪青惡慾妥協甚至順從，順從己慾的是自己的心（靈）而非聖靈，聖靈會幫助我們勝過己意（慾）永不向罪妥協或讓步。\
之二～姦淫的定義我想該好好地思考，男女婚前發生性關係乃苟合之罪，尚不足成姦淫之死罪，更何況是自慰，自慰是順己慾之行，順己情慾而連帶來罪的工價乃是死，所以自慰不是姦淫，而是在罪上有份，累積小罪（污穢）若不即早正視必影響靈修大業。

[ 8 ] 西門 ( 2004/1/24 上午 12:39:00 )

JEFFHARDY:

我十八歲時就有同樣的問題，我甚至擔心我會不會絕種。現在我有美麗賢慧的妻子，和四個小孩。

至於這個問題，贊成和反對都有，我給自己的答案是：

東西不用會生銹，水滿了自然會流出來，
這是生理自然現象，與得救無關，
五兄弟自摸，還未碰女人，何姦淫之有？
我出差到荷蘭、美國、上海，自慰讓我不會找妓女，
我父親曾告訴我，保羅在聖經中列出世人種種罪惡，卻沒有說『自慰』，他沒有太太，或許也自慰過，

可是，我必須告訴你：
你不可以有同性戀性行為(姐妹也不可以有同性戀性行為)，
你不可以有外遇，
你不必再為這個問題自責懊惱，一個月一次，在你太太月經來的時候，或生產的時候都可自慰，
若你還單身，趕快結婚罷，與妻子天天做愛都可以，但最好訓練自己『交而不洩』，
祝你新春愉快，主恩常在。
(註：聽說自慰太多雞雞會變形彎曲，變小變短，甚至不舉，這是生理傷害，所以千萬要節制，不能忍耐頂多一個月一次，自慰以後千萬不要自責，千萬不要有犯罪感，這對心理傷害很大，平常心可也。)

[ 9 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/8/1 上午 04:09:00 )

魯亮 2004/2/25 下午 12:09:22
61.231.54.121
請問自慰算什罪呢？小弟大概來推論一下（請大家參考）：
自慰之起乃因（情）慾念，要在自慰的動作中而不會有任何「歪念頭」我想那也真不簡單啊！私慾既懷了胎, 就生出罪來. 罪既長成, 就生出死來.（雅一15）因為罪的工價乃是死.（羅 6:23）體貼肉體的,就是死,體貼(聖)靈的,乃是生命平安原來體貼肉體的, 就是與神為仇. 因為不服神的律法, 也是不能服.（羅 8:6-7）順著情慾撒種的, 必從情慾收敗壞 順著(.聖.)靈撒種的必從(.聖.)靈收永生.（加六8）。
所以保羅才說（其實是神說）我說, 你們當順著(.聖.)靈而行, 就不放縱肉體的情慾了.（加五16）因為情慾和(.聖.)靈相爭, (.聖.)靈和情慾相爭. 這兩個是彼此相敵使你們不能作所願意作的.順著情慾撒種的, 必從情慾收敗壞，順著(.聖.)靈撒種的必從(.聖.)靈收永生。
((亞薩的詩.)神實在恩待以色列那些清心的人.（詩73：1）所羅門云：「喜愛清心的人,因他嘴上的恩言,王必與他為友.（箴22：11）」。主耶穌也說了：「清心的人有福了, 因為他們必得見神.（太五8）」神的僕人保羅語重心長道：「你要逃避少年的私慾, 同那清心禱告主的人追求公義, 信德, 仁愛, 和平.（提後二22）」因為你們確實的知道, 無論是…… 是污穢的……在基督和神的國裡,都是無分的（以弗所書 五:5 ）人若自潔,脫離卑賤的事,就必作貴重的器皿,成為聖潔,合乎主用豫備行各樣的善事（提後二21）

最後請問自慰的‘影響力’如何？是算什麼？



羚 2004/1/15 下午 02:06:19
61.220.29.140
自由心證啦!自己都認為是罪了何必非要問是什麼罪呢?現在也有許多電視節目在討論這個問題，通常是人從小即被教導-摸自己的性器官是不好的(幾乎所有小孩都有過)，也沒說明為什麼不好(會發炎啦之類的)，所以會有罪惡感，自慰通常又稱手淫，就字面意思"淫"是過多的意思，任何事做過多總是不好的，並且不要沈溺當中無法自拔才好。
這在醫生說法適度的是可以的，在道德上一般人較難接受，因一時衝動軟弱就向神禱告吧，主會賜人力量與平安，內心平安就不用在意這不知道的罪了，也能知道要如何行才是主喜悅的。抱歉!好像沒說到問題重點，因為我也不知道這是什麼罪(是否有罪我也不知)。倒是多元化的轉移注意力(不要接觸色色的訊息)，較能保持清心，主說：清心的人有福了。照主說的就對啦!!

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Jeff-huang 2004/1/14 下午 02:52:42
163.28.112.101

有人問:[請問自慰算什罪阿]
我們可以從另外一個角度來思考這個問題
請問自慰這樣的行為是體貼肉體,還是體貼聖靈呢?
我想這答案應該很清楚才對

另外
有人說:[誰說手淫就是犯了十戒中的姦淫罪
妳不要亂定別人的罪好不好？]

那麼關於[適度的手淫是可以被容許的.]
請問這句話的聖經依據是在那裡呢?
可否詳細引述聖經經文來論述
還請告知
──────────────────────
TO 西門:
你所說的跟這些用聖經來引證的說法有衝喔.
我以前也不知道,但後來看他們寫的,我才知道.
當我日日靈修,與神親近,不消滅聖靈的感動,我真的能夠體會聖潔的日子是多麼快樂的一件事情!自衛是體貼肉體,但卻是很難做到不自衛,這我非常了解的一件事情!但,再靈修時,真的很感謝神神的靈讓我能夠半到不去接觸這些事情,最重要的是,順著聖靈灑種的,得永生,順著肉體灑種的,比招致滅亡.
(哥林多前書六章19~20)"起不知你們的身子就是神的聖靈的殿麼,這聖靈是從神而來住在你們裡頭...所以要再你們身子上榮耀神"

自衛是體貼肉體的事,保羅卻不做體貼肉體的事
(羅馬書七章18~25)

"因為隨從肉體的人,體貼肉體的事,隨從聖靈的人,體貼聖靈的事,體貼肉體就是死,體貼聖靈的乃是生命平安,原來體貼肉體的,就是與神位仇,因為不服神的律法"(羅馬書八章5~8)

做到不順從聖靈,不去體貼肉體的事情,對我們人來說,的確是不可能的事情,我以前對這件事情非常困擾,我自認為自己不可能會做到,但是,有聖靈以後,根據聖經的教導,順服聖靈,聖靈把順服祂的人帶領到非常前所未有的地步,要做到不體貼肉體的事情,不去做體貼肉體的自衛,只有聖靈辦的到.因為聖經說,在人不行,在神凡事都行.聖經有說,我們奔該在真道上盡心盡力去追求完善的地步.當你順從聖靈,時常讀經,禱告,順從聖靈,你會發現,自衛以及體貼肉體的事情,離你非常遠喔!對人來說這很難做到,但在人不行,在神凡事都行.我們因該效法保羅.

願神帶領一切 願一切榮耀歸給天上的真神 阿們

[ 10 ] frank2004(frank) ( 2004/8/1 下午 11:56:00 )

呵呵!這問題我沒想太多,但是我覺得該自慰還是要自慰,適時的洩洪,才不會想得更多,作怪的因子適時適放才不至危害身心健康~我是這麼認為啦!出來就好了,呵呵~

[ 11 ] CVT(CVT) ( 2004/8/2 下午 02:02:00 )

我在Linux上沒有辦法打中文...所以用剪貼. 聽起來怪怪的請見諒.

沒有聖靈的確很難.
自慰不是生理需求, 而是肉體上的行為.
英文有"wet dream"(夢中遺精)詞. 那應該就是生理需求.
就像你不能控制你的夢, 你不能控制夢中遺精, 所以這就應該不是你的錯.
夢中遺精是你在睡覺的時候,你的肉體自己射精. 夢中遺精的時候你不一定夢見色情的東西.

科學家想找出答案為什麼有夢中遺精. 目前沒有找出確實的證據. 目前的理論是精子不能長活, 所以有夢中遺精, 讓舊的精子出來,
讓出空間給新的精子. 這應該是生理需求.

但是自慰不是生理需求, 是肉體上的行為.


(剪貼到這, 花好久的時間...好累...)