[ 9 ] Lawrence ( 2003/2/9 下午 10:01:00 )

唉~ 教會最近有很多活動, 所以回家後只有精力去看英文版那邊的討論... 這個欄竟成了這樣子...

聖經上怎麼會沒有用方言禱告?

1) 林前14:14. 我若用方言禱告, 是我的靈禱告; 但我的悟性沒有果效.

2) 徒10:46. 因聽見他們說方言, 稱讚神為大.

聖經上也說身體有可能會震動(但這不是辨別是否有聖靈的必要條件)!

1) 約3:8. 風隨著意思吹, 你聽見風的響聲, 卻不曉得從哪裡來, 往哪裡去; 凡從聖靈生的, 也是如此. (你看不見聖靈, 但你看的出來這個人有聖靈)

2) 徒2:13. 還有人譏誚說, "他們無非是新酒灌滿了." (因為聽不懂方言, 有的受聖靈的人看起來身體也是震動)

但身體震動是現象, 卻不是使徒拿來判斷是否聖靈的憑據. 憑據只有一個, 是否與我們一樣說方言. 至於分辨扮成光明天使的邪靈與聖靈的差別(邪靈也會說方言的), 就要從聖經中犯鬼的人的徵兆來判斷. (如摔倒; 抽畜; 發瘋; 自殘身體; 不服教會; 自高自大,以使徒或救主自居; 或是行為異常[如喜歡住在墳墓]; 力大無窮; 擾亂教會禱告次序...等等)

再不然, 更狡猾一點的魔鬼工作就要從果子來看了~ ^_* 好樹結好果, 壞樹結不出好果. 魔鬼再狡猾, 也是結不出好果子.

這也是為何主耶穌要賜給我們聖經, 和聖靈, 來參透靈界的萬事~ 也是為何主耶穌還有賜給真正有他同在的教會一項"分辨諸靈的恩賜", 因為有正就會有邪的要來侵擾~ 這是真正有神同在的教會會碰到的問題~ ^_*

[ 10 ] CAMPFIRE ( 2003/2/10 下午 12:03:00 )

這欄很好啊?變成什麼樣子?
你說"聖經上怎麼會沒有用方言禱告?"
沒有人說沒有啊??

[ 11 ] Lawrence ( 2003/2/10 下午 03:49:00 )

營火兄.

我說的是Wai兄的那一句... 超越聖經的禱告. 在這欄出現, 他指的不就是"受聖靈說靈言禱告"這樣的教訓是超越聖經的教訓嗎?

然後我感慨的是Wai兄只說這超越聖經的教導, 卻不說哪裡超越聖經的教導~ 所以才會說這欄怎麼變這樣子.

這樣您知道小弟的意思了嗎? ^_*

[ 12 ] Lawrence ( 2003/2/10 下午 03:54:00 )

上篇打錯兩個字~

Wai兄的那一句是"超越聖經的教導"

是教導兩字~ ^_^

趕快澄清~ =P 

[ 13 ] CAMPFIRE ( 2003/2/11 下午 11:47:00 )

Wai指的不是手動不動的問題嗎?我以為是!(我以為他是說聖經沒有告訴我們手一定要動!)
ANYWAY...對不起~~在此接受我誤會你的道歉吧!!
對啦!!W說的"tell lie to you"又是什麼意思勒~?
-----------------
還有啊~你覺得一個不是同靈的人來喜信網通常是為什麼ㄋ?
我想聽聽你的看法!!
在次說聲====>對不起~真的!!

[ 14 ] CAMPFIRE ( 2003/2/11 下午 11:49:00 )

英國詩人...
!!有請!!
樓下那篇是給你的!

[ 15 ] 小白鴿 ( 2003/2/12 上午 11:06:00 )

我的意思是 手原來會動 刻意讓手不要動
後來變成好像有點刻意讓手動
懂嗎..

[ 16 ] Wai ( 2003/2/12 下午 01:15:00 )

What?
i was talking to CAMPFIRE ,
what's wrong with you L ?

[ 17 ] Wai ( 2003/2/12 下午 01:42:00 )

聖 靈 明 說 、 在 後 來 的 時 候 、 必 有 人 離 棄 真 道 、 聽 從 那 "引 誘 人 的 邪 靈" 、 和 鬼 魔 的 道 理 。
因 為 連 撒 但 也 裝 作 光 明 的 天 使

Tell lie to you mean:
邪 靈 use good feel, happy in body, 假靈語,
好玩in 靈修 ,異動 .... because all of this are very 引 誘 人 的.
來 裝 作 光 明 的 天 使.

[ 18 ] Lawrence ( 2003/2/12 下午 06:44:00 )

呵呵~ 看來Wai兄蠻緊張的~ ^_^

小弟那句"靈修很好玩"這樣輕鬆一點的話真的把他嚇壞了~ ^_* 我在這邊道個歉又解釋一下(因為感覺的出來... Wai兄似乎覺得我們教會的靈有問題, 所以非常的戒備謹慎~ ^_* 所以小弟似乎不適合講比較輕鬆一點的話來緩和氣氛哩~ ^_< 真是抱歉~ >_<)

好玩也者, 有趣是也~ 為何靈修會好玩呢? 因為當神的話語一解開~ 哇~ 那種感覺真的是無與倫比的美妙~ 宛如詩篇119:129-132所說的一樣~ ^_*

"你的法度奇妙, 所以我一心謹守. 你的言語一解開, 就發出亮光, 使愚人通達. 我張口而氣喘, 因我切慕你的命令. 求你轉向我,憐憫我, 好像你素常待那些愛你名的人."

所以靈修最美妙最有趣的地方就是--神透過祂話語的解開來指引你的道路! 而神的話語要解開, 就要禱告讀經以及晝夜思想神的話語~ ^_^ 當然, 最重要的, 要有真理的聖靈同在!

而神的話語解開後, 我們就會得到力量! 然後去行道(不然您以為神的話語解開是要給我們幹什麼用呢? ^_<) 然後更多話語解開, 讓我們更明白主的旨意! 我們會行路作聖工更有力量! 更不想離開神! ^_* (所以我才會覺得奇怪, 愈靈修應該是愈想要留在屬神的唯一羊圈內才對啊~)

為了"好玩"兩個字就要打這樣一長篇~ Wai兄看來真的很緊張~ 不好意思啦~ ^_* 不過也應該要為那些可能因為看到Wai兄留言而開始緊張的朋友解釋一下~ ^_< 若有讓您們緊張之處, 請多包涵~ o_o

[ 19 ] Lawrence ( 2003/2/12 下午 06:52:00 )

>我的意思是 手原來會動 刻意讓手不要動
>後來變成好像有點刻意讓手動
>懂嗎..

嗯... 小白鴿同靈~ 您受聖靈了嗎? 只是感動呢? 還是已經聖靈賜給您了呢? 因為您之前說禱告不流利, 不知道是什麼一回事耶~ @_@

不然為了避免給魔鬼留地步, 您要不要找駐牧傳道特別幫你在會眾一起禱告的時候留意你一下? 相信他會很樂意的喔~ ^0^

不要刻意, 但要小心~ ^_^ 因為我們教會是真的有聖靈, 所以邪靈也才會無時無刻會搞破壞或是抵擋啊~ 但要知道的是我們同在的是最全能的神! 要對神有信心啊~ ^_^ 

[ 20 ] Lawrence ( 2003/2/13 上午 06:02:00 )

>Wai指的不是手動不動的問題嗎?我以為是!(我以
>為他是說聖經沒有告訴我們手一定要動!)
>ANYWAY...對不起~~在此接受我誤會你的道歉
>吧!!
是我不好意思啦~ 應該要一開始的時候就講清楚說明白的~

>對啦!!W說的"tell lie to you"又是什麼意思勒
>~?
就是說這是說謊不對的教導啊~

>還有啊~你覺得一個不是同靈的人來喜信網通常是
>為什麼ㄋ?
>我想聽聽你的看法!!
我不是他們, 無法回答這問題耶~ 不然等一下就變成我在論斷人了~=P 不過您是可以問一下非本會信徒的朋友來喜信是為了什麼~ ^_^ 作一個小小的統計, 然後給網路管理人員阿信. 讓他能有個底~ 也可以幫助他了解整個情況因而可以確立更美好的網路服事的目標得以前進~ 您覺得如何? ^_<

[ 21 ] 小白鴿 ( 2003/2/13 下午 01:26:00 )

我有聖靈..

[ 22 ] Wai ( 2003/2/13 下午 01:53:00 )

邪 靈 use good feel, happy in body, 假靈語,
好玩in 靈修 ,異動 ,uncontrol ...etc

which one you dont have?

[ 23 ] 小白鴿 ( 2003/2/13 下午 02:14:00 )

為什麼要寫英文..
我都看不懂

[ 24 ] 小白鴿 ( 2003/2/13 下午 02:17:00 )

禱告不流利...?!
我也不會形容...

可是現在不會這樣了....

有沒有可能是因為禱告小聲的原因呢

[ 25 ] Lawrence ( 2003/2/13 下午 06:02:00 )

受了聖靈. 那很好啊~

禱告大聲小聲沒有關係啦~ 大聲可以更專心, 只是怕吵到人. 小聲可以避免吵到人, 可是若門外有聲響的話怕容易分心~

總之隨便囉~ ^_^ 除了代禱的事項外, 心中也不需要特別求什麼. 只要"感謝主"就好了~ ^_^ 這是侯長老教我的~ ^_*

雙手有時會震動~ 但應該是可以停止就停止, 不想動就不會動~ 除非你有給魔鬼留地步, 不然的話不會有失控這種事情發生(因為神的靈是聖的靈, 永遠的靈! 祂過去如何感動使徒, 就現在會如何的感動我們~)

禱告本身是一種靈修, 是一種奧秘! 對我門靈性有幫助! 但也不要忽略了讀經聚會囉~ ^0^

還有, 回應Wai.

倘若您只是一直毀謗我們教會所受的靈, 卻不提出指控的證據的話, 請便! 後果請自行負責. 小弟不會對你這些回應多說什麼了!

倘若您還想要繼續對話的話, 請先把我在留言版那邊的留言和建議讀清楚, 並思考一下. 然後對照您手上的聖經. 再看看您是不是已經先入為主或是武斷地在您未知的靈界辨正這個領域中犯了錯誤? 謝謝~

[ 26 ] Wai ( 2003/2/13 下午 06:38:00 )

If you fellow bible to get holy spirit, i will be afraid, but you are not, so i never scare.

[ 27 ] Lawrence ( 2003/2/14 上午 06:18:00 )

是啊~ 以賽亞說的果然沒錯~ ^_*

明明主耶穌講那麼清楚, 聖靈要向天父求. 並且要迫切的求, 連主的話您都可以視而不見, 又怎能要求您敬畏神呢?

對不起, 是小弟擔心太過~ ^_* 灰塵抖一抖, 走人了~ ^_^

我們就等主來審判的日子吧~ ^_^

[ 28 ] Wai ( 2003/2/14 上午 09:00:00 )

你們有同靈說明白了聖經, 有些會離開教會.
i hope L you will be like them, but you still trust your church ..... poor :(

[ 29 ] Lawrence ( 2003/2/14 上午 09:30:00 )

明白了聖經, 才會真正留在真耶穌教會.

自以為明白了聖經, 而實際上卻不是, 這樣才不會留在真耶穌教會~ 就如同法利賽人一樣. 結果神卻以人類以為愚拙的學問來拯救人. 讓有智慧的人一個都不能誇口!

倘若用人多人少來斷定教會是真是假, 是最愚昧的做法. 若然, 主耶穌為何因為講出真理(你們要吃我的肉喝我的血), 而遭到數千人的唾棄離去, 只剩下十二個門徒? 你要不要思考一下, 是您拒絕了真理, 還是我們拒絕了真理? 到底我們有沒有沒有不合聖經的地方呢? ^_<

所以小弟謝謝您的同情, 只是這到底是不是真理, 請回歸聖經來討論. 倘若您只是一直在那邊可憐我, 卻不用聖經來說明為何主耶穌在路加福音那邊鼓勵我們求聖靈是錯的, 對不起, 小弟覺得自己蠻幸運的, 因為神真的與我們同在.

而小弟也深深地為您的不信抗拒感到挽惜, 只是小弟靈修比其他同靈更不好=P . 我們的同靈如營火兄, IE兄, 或是123兄可能會委婉地繼續不厭其煩地把全備的福音傳給你, 然後再責備小弟的沒有耐性. 小弟會很樂意接受他們的責備, 但沒辦法, 因為小弟的個性就是看到神的道理被硬心的人褻瀆會很心痛, 所以小弟選擇踢踢灰塵走人, 反正已經盡力了, 罪不在我~ ^_* 

[ 30 ] Lawrence ( 2003/2/14 上午 09:54:00 )

還有, 我們親愛的同靈小白, 說的是有人考察聖經, 卻離開教會.

>小白回應：
>有些人當越深入去了解聖經ㄉ時候
>肯定會出現兩種人
>一種是因為深入去研究
>發現有所疑惑 或是其他原因 無法解惑
>所以離開真教會
>另一種就是越深入 越覺ㄉ神ㄉ奇妙
>而越喜歡呆在教會 研究聖經 並遵守他

>小白回應：
>我ㄝ說不出來是為啥ㄝ
>這真是難解的題阿~~~~
>不過就像是你讀書好ㄌ
>整本讀到濫掉
>可是卻沒有把書的知識連貫起來
>考試考出來依然不會寫~~~
>而放棄就不在讀那本書
>嗯 因該是降ㄅ
>我說說而已大家當參考就好喔!!

所以Wai朋友~ 真心請您, 把人的話看完後再引用, 好嗎? 真的... 因為我們不論是作神的學問或是屬世的學問都是如此.

[ 31 ] Wai ( 2003/2/15 上午 12:22:00 )

I think you are 小白
what he wrote, you can explain.

[ 32 ] Wai ( 2003/2/15 上午 12:23:00 )

are you in 澳洲?

[ 33 ] Wai ( 2003/2/15 上午 10:00:00 )

May L tell me, why 能靈言禱告 的人會寫邪靈話?
這真是令人卻步.

[ 34 ] Lawrence ( 2003/2/15 下午 10:47:00 )

首先, 我住哪裡不重要, 重要的是聖靈有沒有住在我這裡~ 還是住在你那裡. 您要不要先搞清楚這點呢? ^_<

其次, 你先告訴我, 為何你說(論斷???)那個叫做邪靈的話語? 為什麼你說的準? ^_< 你告訴了我憑什麼斷定那是邪靈話, 我就告訴你我的看法. 倘若你引不出聖經的判斷法則, 或是你不知道整個事情的來龍去脈就隨便下定論, 這樣, 你應該要收回這句話. 因為就算是三歲小孩(誇飾法, ok? 有點幽默感吧~ ^0^)也知道, 這叫做武斷式的先入為主的論斷, 不叫做分析推論~ ^_<

最後, 老實說, 您用這種激將法沒有用的, 我會繼續試著要和您對話, 是因為我們不願意放棄拯救任何一個靈魂的機會. 而也是因為要對其他旁觀的朋友負責任解釋清楚真理. 所以到最後小弟倒不是很單純地只是為了一次交付聖徒的真道與您爭辯到底, 更重要的是要透過這個機會把生死禍福順著您的話來陳明清楚給其他的朋友. 或許您看不出神的話. 但其他沒有出聲的朋友可不一定~ ^_< 反正我只要撒種, 叫人成長的是神~ 所以您了解小弟還願意和您對話的動機了嗎?(不過漸漸地, 小弟已經開始不打算繼續下去了, 因為該讓大家知道的都已經讓大家知道了~ 就只剩他們來思考分辨了~ ^0^)

還是願主開啟您的心眼~

[ 35 ] Wai ( 2003/2/15 下午 11:01:00 )

是你們的同靈說她犯邪.

[ 36 ] Wai ( 2003/2/15 下午 11:27:00 )

要不要 i show 出來, 等大家看看.
i already copy down the second times message.
unfortunately, i don't have the first one, first one include 撒旦, and 大x 婦
and many ugly things....

[ 37 ] Wai ( 2003/2/15 下午 11:36:00 )

她兩極都能說, 利害!
能讚美, 能說邪.L 還說是神獨一教會,看她怎樣說靈言禱告 得救.

<回應：
願主保守,看顧.帶領...(你,妳)...我們大家!!!阿們!!!
回應：
經云:<親近神...神必親近我們...>讓我們憑信心仰望神...倚靠祂...努力將起初的信心持守到底...使我們的天父慈愛真神滿心安慰,歡喜快樂,笑容滿面...吧!!! >

[ 38 ] Lawrence ( 2003/2/16 上午 06:40:00 )

倘若我們的同靈說某人犯邪, 你就接受, 那"為何你不接受我們的同靈告訴你說受聖靈要說靈言"? 這不是很奇怪的理論?

倘若我們的同靈說某人犯邪, 請問, 我們的同靈會在說他犯邪的時候, 又說他受聖靈說靈言嗎? 我們若是撒但, 會呆到不會自圓其說嗎? 您這點指正也很奇怪~

第三, 您認識他本人嗎? 若沒有, 你這樣下定論來論斷一個人, 這是聖經教你的嗎? 你這樣來分辨他的靈嗎? 主耶穌有賜給你分辨諸靈的恩賜

第四, 我有否認過撒但也會裝成光明的天使嗎? 我有說過我們不需要分辨靈界的東西嗎? 我說受聖靈者一定會說靈言, 但有說凡說出方言者一定是聖靈這種話嗎?

最後, 你有回答我的問題嗎? 你有說出靈界辨正的法則和常識嗎?

^_<

PS:沒關係, 小弟會開始比較少留言, 所以您可以從每個問題都仔細回應小弟的問題. 請"直接"回答小弟的問題. 不要用一些別人的話來閃躲. 請直接解釋. 我秀出我的誠意, 連你沒有正面回答, 都也還是回應你了. 你也要針對小弟說的每一點都回答吧?

[ 39 ] Wai ( 2003/2/16 下午 08:22:00 )

聖靈會給你一種你會覺得心胸中有種被火燒的感覺，即是溫暖。
你們會不會?

[ 40 ] Lawrence ( 2003/2/16 下午 09:52:00 )

>>聖靈會給你一種你會覺得心胸中有種被火燒的感
>>覺，即是溫暖。

經文引自何處?

[ 41 ] Wai ( 2003/2/16 下午 09:57:00 )

說靈言禱告是不是跟犯罪沒關係? 

[ 42 ] Wai ( 2003/2/16 下午 09:59:00 )

I just want to know your experience..

<聖靈會給你一種你會覺得心胸中有種被火燒的感覺，即是溫暖。 >

[ 43 ] Lawrence ( 2003/2/16 下午 10:01:00 )

Lawrence 2003/2/16 上午 06:40:04 203.12.53.70

>>所以您可以從每個問題都仔細回應小弟的問題.
>>請"直接"回答小弟的問題. 不要用一些別人的話
>>來閃躲. 請直接解釋. 我秀出我的誠意, 連你沒
>>有正面回答, 都也還是回應你了. 你也要針對小
>>弟說的每一點都回答吧?

還有, 你還是沒有正面一個個對小弟的問題回答... 麻煩您看一看小弟的那些問題, 我們才有討論下去的可能. 謝謝

[ 44 ] Lawrence ( 2003/2/16 下午 10:03:00 )

>>I just want to know your experience..
>>聖靈會給你一種你會覺得心胸中有種被火燒的感
>>覺，即是溫暖。

我也同樣想要知道您對小弟之前請您回答的問題的答案如何, 謝謝~ ^_^

[ 45 ] Wai ( 2003/2/16 下午 10:06:00 )

i just want to know more about your experience.
so many question from you, which one you want to know?
i think i need to post her message, let all people know.is it?

[ 46 ] Lawrence ( 2003/2/16 下午 10:07:00 )

好吧... 小弟就把問題編號好了... 為了方便您回答的緣故.

1: 倘若我們的同靈說某人犯邪, 你就接受, 那"為何你不接受我們的同靈告訴你說受聖靈要說靈言"?

2: 倘若我們的同靈說某人犯邪, 請問, 我們的同靈會在說他犯邪的時候, 又說他受聖靈說靈言嗎? 我們若是撒但, 會呆到不會自圓其說嗎?

3: 您認識他本人嗎?

4: 若沒有, 你這樣下定論來論斷一個人, 這是聖經教你的嗎?

5: 你這樣來分辨他的靈嗎?

6: 我有否認過撒但也會裝成光明的天使嗎?

7: 我有說過我們不需要分辨靈界的東西嗎?

8: 我說受聖靈者一定會說靈言, 但有說"凡說出方言者一定是聖靈"這種話嗎? 

[ 47 ] Wai ( 2003/2/16 下午 10:11:00 )

before i answer your question, some question i think i need to post her message let other people see it to answer you, do you want to?

[ 48 ] Lawrence ( 2003/2/16 下午 10:19:00 )

不用~ 你只需要用你自己的話, 來回答我的問題~ 我總共有八題, 請您一題一題回答. 不然我不想浪費時間和你多說什麼(因為你只想指控, 卻不想了解事實的真相, 並且沒有誠意, 也不願意了解我想說的是什麼, 那我幹啥跟你在這邊耗? 又不是吃飽沒事作而無聊到非得被讓糟蹋聖物和珍珠的給咬上一兩口才甘心~)

所以您看得懂小弟的要求了吧? 用你的話(想法)以及聖經來回答這八個問題. 之後再談.

不然的話你貼他的話有啥用呢? 只是顯出你的無知,無禮,以及沒有"自制"(聖靈果子)而已~

你沒有發現你不能自制, 而程度已經到連在別人的欄面, 只要看到我, 就會把問題扯到靈言這個主題上面來? 你好好安靜下來想想, 這不就跟那些整天沒事作跟著保羅到處跑的毀謗主道的猶太人很像? 連保羅衣服都抖了, 還是樂此不疲?

如果這樣有精神, 倒不如想想為何主耶穌在路加福音說"聖靈要向天父求"這句話的含意? 

[ 49 ] Wai ( 2003/2/16 下午 10:24:00 )

if不用, it it really hard to explain.

[ 50 ] Wai ( 2003/2/16 下午 10:42:00 )

現在你已經是無知,無禮,以及沒有"自制"(聖靈果子)了.

[ 51 ] iaW ( 2003/2/17 上午 12:45:00 )

I don't why there are no moderators to delete posts or block users in this website....

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