[ 1 ] eric157400(eric) ( 2004/10/6 上午 12:04:00 )

如果1個基督徒一輩子誠心侍奉主耶穌,卻一輩子不能說方言,是否代表不得聖靈,無法進天國?
請告知我的疑惑,mail:eric157400@yahoo.com.tw
哈利路亞 讚美主耶穌

[ 2 ] Snail(snail) ( 2004/10/7 上午 09:57:00 )

進天國的兩個最基本條件是接受合法的大水洗禮與得聖靈者。

聖經記"受洗後"，就必領受所賜的聖靈。所以接受洗禮的人，就會得到聖靈。

但最後，會不會進天國呢？是在於神的決定。也許神會在他離世前最後一刻賜他聖靈，也許人不能親眼見到，但神會處理進天國的事。

重點在於此人是否能在離世前，仍然對神有信心、有盼望!

彼得說：“你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；因為這應許是給你們和你們的兒女，並一切在遠方的人，就是主我們神所召來的。”( 使徒行傳二章38-39)

你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。 這聖靈是我們得基業的憑據（註：原文作“質”），直等到神之民（註：“民”原文作“產業”）被贖，使他的榮耀得著稱讚。 (以弗所書一章13-14)

[ 3 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/7 下午 12:30:00 )

簡言之. 受聖靈者必會說方言. 因為使徒用此來判斷當時的信徒有無受聖靈的憑據.

[ 4 ] eric157400(eric) ( 2004/10/11 下午 11:21:00 )

sorry
好像未回答我的疑惑
"不說方言就不能進天國嗎?"
且上述回答須受"大水"洗禮才能進天國
其他基督徒的"浸水禮","滴水禮"都不算受洗禮
他們都不能進天國
是否枉費成了"基督徒"
哈利路亞

[ 5 ] j7061j(阿傑) ( 2004/10/14 上午 12:05:00 )

yes!

[ 6 ] j7061j(阿傑) ( 2004/10/14 上午 12:07:00 )

不用懷疑!

[ 7 ] paulchien(paul) ( 2004/10/14 上午 12:55:00 )

羅 2: 12 凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判。

所以,我們無法代替神來回答他能不能得救的這個問題,然而人生只有一次, 死後蓋棺論定. 既然如此, 我們是不是該根據聖經寫的真理去做一個萬全的準備呢?　（去賭沒有聖靈也可以進天國的風險太大了, 我們輸不起,聖經已經闡明如何一定可以進天國的道路, 我們何必冒險去繞一條未知的道路呢 ?) 更何況
弗 1: 14 這聖靈是我們得基業的憑據（原文作：質），直等到神之民（原文作：產業）被贖，使他的榮耀得著稱讚。

多一分準備才能將來無愧見主面 .

哥尼流是一個義人, 既是義人為何神還要彼得去傳福音給他呢 ?值得大家思考思考 .列出相關經節 :

徒 10: 1 在該撒利亞有一個人，名叫哥尼流，是義大利營的百夫長。
徒 10: 2 他是個虔誠人，他和全家都敬畏神，多多賙濟百姓，常常禱告神。

徒 10: 22 他們說：百夫長哥尼流是個義人，敬畏神，為猶太通國所稱讚。他蒙一位聖天使指示，叫他請你到他家裡去，聽你的話。

[ 8 ] highman(new angel) ( 2004/10/18 上午 11:23:00 )

如果說進天國是遊戲的禮物的話，那遊戲規則就是神所訂的，而神所訂的遊戲規則就是依照聖經的指示，接受合法的大水洗及聖靈，這樣才有資格參興角逐。
那麼同樣身為遊戲者的我們，其實沒有資格去決定任何一位遊戲者的結局會如何，重要的是努力去收集遊戲中該得到的東西。

至於若有遊戲者沒能收集到該收集的，那麼就由主辦者來決定他的結果囉。　　

[ 9 ] lucy(lucy) ( 2004/10/18 下午 01:37:00 )

神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。

可見,依神給人的禮物順序而言,說方言只是神給人最小的恩賜唷!

[ 10 ] Lawrence(Law) ( 2004/10/18 下午 03:11:00 )

我已經按照聖經回答了問題.

A) 說方言是為要造就自己.
B) 說方言亦是唯一用來判斷有無受聖靈的依據

所以你自己說, 按照聖經, 不說方言能造就的了自己嗎? 如果可以, 就可以進天國. ok?

[ 11 ] 405648(約瑟) ( 2004/11/15 上午 12:43:00 )

eric你好：讓小弟也來稍微幫你解開疑惑。
想必你也是一位愛主的人，是否因怕得不著聖靈而感到憂慮呢？別擔心，因為神早就知道你有心要愛祂的，所以只要你有心肯求，神早晚一定會賜給你的。首先，一個正確的信仰是很重要的，不然怎麼求也沒用。（只要你肯用心去查驗，真耶穌教會不怕你比較。）再來，信仰是靠體驗的，包括得聖靈的體驗，因為聖靈是聽得到看得見的（關於這點也歡迎你來應證）。
關於靈言的部分；靈言是被聖靈感動說出來的一種舌音，而不是學來的。當我們以真教會的禱告方式來求聖靈時，我們專心迫切的求，拋開世上一切的思慮，進入到只有你跟神的一種情境模式，亦即靈交，以一顆最真實的心來和神說話。此時，你若被聖靈感動，自然而然你也會和我們一樣說出聽不懂的話來，就是靈言。雖如此，但你會發覺你的思緒依然相當清楚，並且感到無比的喜樂。由此可知是與使徒時代的聖靈一致，而並非邪靈。
最後，歡迎你來到我們真教會虛心查考神的真理，並求得寶貴的聖靈。另外，求聖靈不受時間、空間的限制，隨時隨地都可以求，只要不受任何干擾即可。
※見證：有位同靈禱告中見異象，看見主耶穌按手在會堂裡求聖靈的人頭上，凡被主所摸過的人都得了聖靈，但還是有些人沒有得到聖靈。當主耶穌就要離開的時候，這位同靈於心不忍，便向主求問：為何不讓全部都得？主耶穌只回答一句話，說：【心的問題】。～　共　勉　之　～

[ 12 ] beira(小羚羊) ( 2004/11/19 上午 02:39:00 )

to lucy
作使徒.作先知.教師.行異能.醫病.幫助人.治理.說方言.都是恩賜.
但我看不出為何方言是最小的恩賜.
前面說.肢體雖多身體卻是一個.眼不能對手說.我用不著你.
後面說.豈都是做使徒.豈都是作先知.
因此這裡說的應該是恩賜有別.而不是恩賜有分大小.
說方言是否適得聖靈的唯一憑據.可以看看使徒行傳.說到禱告得聖靈後確實會說方言.但不說方言就不代表得聖靈?那啞巴勒?因說不出話.所以就不可能得聖靈?
我只能說方言能證明你得聖靈.
(方言同於靈言)

[ 13 ] paul(paul) ( 2004/11/24 下午 07:48:00 )

to lucy
歌林多前書這裡提到的說方言有兩種,一種是禱告說方言, 另一種是方言講道 .但是方言講道必須有人翻譯出來, 否則大家都聽不懂無法造就人. 但是方言禱告是對神說的. 因此保羅這裡所一直強調的就是 :若是方言講道,一定要有人翻出來.(因為當時歌林多教會非常混亂,所以保羅就用這些經節來說明方言禱告與方言講道的差異)

林前 14: 2 那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧祕。(方言禱告)

林前 14: 13 所以那說方言的，就當求著能繙出來。(方言講道)

[ 14 ] 405648(約瑟) ( 2004/11/25 下午 02:11:00 )

小弟不解：（方言禱告），即靈言禱告。而（方言講道）應是：例如用閩南話或客家話或原住民話講道，而非用靈言講道？？（使徒時代不是也有土著嗎？徒28章）。煩請誰來說明？謝謝！

[ 15 ] bart(bart) ( 2004/11/29 上午 11:39:00 )

請到 http://joy.org.tw/goodnews.asp
的左邊的上方，有一個全文檢索，
打"方言講道"或是你要查詢的關鍵字！

相信會有你想要的解釋。

[ 16 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/12 上午 05:55:00 )

Lucy 是對的!方言非人人會說,而且不能用以反證聖靈.因為假方言太多,已無法分變那種方言是真那種方言是假.

[ 17 ] Lawrence(Law) ( 2004/12/12 上午 07:13:00 )

呵呵... 因為某些因素都無法上網來討論, 沒有想到才剛說要退版的竟然要跑回來混亂主的真道. 並又改了名字. 小弟真的很佩服您的意志力呢.

受聖靈說方言是合乎聖經的教導. 方言當然有真有假. 可是呢, 判斷真假的能力是出於已經領受正確的聖靈的人. 八嘎兄您在真道上的追求尚未領受真正可以得救的全備福音, 自然無法判斷聖靈的真假囉~

請面對現實吧. 真神把祂的聖靈澆灌在真耶穌教會. 這不是可以被妄論的. 除非你非常肯定這個埠是聖靈, 不然呢, 容我建議您, 花多點心思去更正比較容易被更正的教派, 因為要用腳踢刺是難的--特別是有真神的聖靈同在的教會. 

[ 18 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/12 上午 10:01:00 )

to Law,


哈哈!又出現了!我還以為你期末考呢,我看不慣你們胡說八道吸引慕道友入教!

------方言當然有真有假. 可是呢, 判斷真假的能力是出於已經領受正確的聖靈的人

reply: 判斷真假方言之前要如何判斷自己已領受正確的聖靈?

[ 19 ] 405648(約瑟) ( 2004/12/18 下午 12:46:00 )

to鹿慕溪
請別在言語上尋求真假聖靈了，沒用的!
聖靈是需要靠真實的體驗，才能真正得到認知!
你如果有膽、夠鐵齒，不訪你來嘗試我們真教會的聖靈，如果你有心求，神一定給你的。
要求到真教會的聖靈是再容易不過了(對有心人而言)。因為方法很簡單，並非一定要到教會求，隨時隨地都可以求，只要用真耶穌教會的禱告方式來求，一定求得到。要注意的是:要用心靈和誠實來求，不受到打擾即可(需專心)。當聖靈降再我們身上的時後，聖靈將會親自用我們聽不懂的話，來替我們禱告(就是奇異的舌音──靈言)，是非常自然的現象，而非假象。
鹿慕溪，歡迎你也來求求看吧!在我們教會裡有許多起初不信聖靈的人，如今也因為求到了聖靈而不得不相信。比你更鐵齒的人我也見過，如今神也賜下聖靈給他們，改變了他們對聖靈的看法!
最好不要讓我們知道你有膽沒膽去試!偷偷的去做，做給神看，做給神看是表明你的真心；做給人看無非就是神經病了，了解嗎?
你若得不到我們所得到的聖靈，你就永遠沒辦法去體驗、去知道我們對聖靈的態度及感受，更別提要和我們產生好的交集，也別怪有人說你是來搗蛋的了。
不可否認的，你對屬靈知識的認知還算蠻豐富，但更深一層的信仰體驗，你倒缺乏了。光知道聖靈的能力，卻不能真實的去體驗聖靈，不覺得所信的是枉費了嗎?
你我素昧平生，都是基督徒，我們需要的是彼此傷害亦或是彼此相愛。你逕自在此處撒野，不打緊，容我們包容你。
在我們這裡不會有人無故的來打擊或傷害你，請你放心。只要你轉變一下你的態度，來這裡虛心為求真裡，我想你能交到的不是敵人而是朋友、甚或兄弟。
同時，只要你有任何疑問，歡迎你來請教!會有人協助你的。言談當中也請你懂得節制你所說的話，是否合乎一個基督徒的身分，不要亂說話。
傷害大於造就，還是造就大於傷害，還請慎思明辨!
平 安 !

[ 20 ] Lawrence(Law) ( 2004/12/19 上午 04:54:00 )

呵呵~ 我之前才不是因為期末考的原因不來~ 只是想說你原來有神的聖靈感動在帶領你安靜下來了, 沒有想到一點長進也沒有~

證明我們受的靈? 開玩笑, 你先證明你解經的方式是正確的吧! 連方言是不是世界上的語言都不清楚了, 你會比我們更清楚聖靈? 唉... 這樣的靈界辨正的經驗, 到不如用科學的電磁波探測器去辨別諸靈如何? 

[ 21 ] dinayu(星願) ( 2005/1/9 下午 07:51:00 )

聖靈是神的靈,不用藉由其他的外力強加
純粹是和神之間的關係
當你說奉主耶穌聖名禱告時,神就在你的面前聽你的禱告,因為神是無所不知無所不在無所不能的神
然後你不斷唸說<哈利路亞,讚美主耶穌>時,你的心裡就跟神求聖靈,或者你想禱告的任何事情~
當神給予你回應時,你的<哈利路亞讚美主耶穌>就會說不清楚,舌頭捲動,開始說天上的話,是我們人類聽不懂得方言.不過,當我們得聖靈時,意識是很清楚的,而且隨時可以暫停!而且是充滿快樂的^^
也證明世界上有神,讓我們明白一切真理!而且聖靈的好處說也說不完,會使我充滿力量,面對一切的挑戰!願神祝福大家^^ 我是上大學才信主的,也是因為得了聖靈,打開我封閉的心^^

[ 22 ] beira(小羚羊) ( 2005/1/17 上午 04:08:00 )

to鹿慕溪
你說你看不慣我們胡說八道吸引慕道友入教!那請請問.你如何證明我們乎說八道.拿聖經?不是明白寫出有聖靈且必領受.這不是代表信主的人會得到聖靈嗎?而聖經上也有寫道轐世受洗就立刻得到聖靈.
可以看使徒行傳十九章.這可以看出.沒受正確的洗.是不能得聖靈.(施洗約翰不也行洗.只是這洗在神眼中沒有合法性.).由此又可以看出有一個合法且神認同的洗禮.
再來要禱告告才能得到聖靈.不是嗎?
最後.得到聖靈口說方言.與售剩零的講道是分開的.否則何必紀錄"方言，又說預言（或作：又講道）"
這樣.本會是照聖經的內容來講的.並且也得到了聖靈.如大風吹過.舌頭如火燄.(使徒ㄧ章).由此也知道.得聖靈後用的方言禱告與一般不同.
說這麼多.只是想問ㄧ句.當大家討論時.步思考別人的話.不先聽取別人說的.就直接指著人說"胡說八道"是否是有禮貌的行為呢?而且我們所說的又是在聖經上有記載的.那這樣豈不等於說聖經胡說八道呢?
是的.我們依照聖經證明了我們有聖靈.且能感受到聖靈.而以此知道我們有聖靈.並且在別人禱告時能分辨他是否有聖靈.
你已經說過.沒有聖靈的人沒辦法判斷是否有聖靈.因此你無法辦斷我們是否有聖靈是很正常的.也不足以為怪.
最後.我們所說的既然都是出自聖經.所傳所講不是胡說八道.而是講聖經的真理.而帶領人來.也不是胡說八道吸引人來.而是用真理的道理去帶領人到神面前.
若胡說八道就可以吸引人來.那未免太低估現代人的智商.也未面太低估我們的智商.帶人來的事情是好做的喔.你來做做看.很累的~
請不要任意污衊他人的行為.至少看清楚再說.

[ 23 ] watch10pray(幸福之羊) ( 2005/2/2 下午 12:51:00 )

痾~~~我只能說.也很確定的說.凡是沒有洗禮或沒有聖靈的.斷不能進神的國.
這是一個很確定的答案唷^^*
至於有人說我們胡說八道吸引慕道朋友.這就是很確定的不對摟
在真耶穌教會裡.我們是採用以經解經的.^^*
至於聖靈存不存在.你可以自己用心去體會.
我們大家都會很歡迎慕道朋友的加入唷.^^*

[ 24 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/2/18 下午 08:31:00 )

關於方言之事，我們可以到聖經學堂看。
至於CalvinParker所剖的話，我想如果到聖經學堂去研讀，我們就會知道　是本會在胡說八道，還是CalvinParker在胡說八道了^ ^
你聲稱自己要到本會網站互相學習真理，不跑到該去的地方反而到這裡攪亂，阻止真教會傳福音，你的居心何在我們親楚得很。
各位，若要知道每個人得勝靈是否會說方言，就要好好放大眼睛看本會與外教會的辯論喔！願神開我們所有人的心^ ^

[ 25 ] linfeng-240(灵风) ( 2005/3/17 下午 05:54:00 )

不好意思！我想去圣经学堂，进不去，怎么办？

[ 26 ] qoo75810(天父的寶貝沂伶) ( 2005/3/23 下午 04:01:00 )

加油再試試看吧?有心主必成全喔!願你平安.喜樂呦!!!

[ 27 ] a3042400114(沒有羽翼的天使) ( 2005/6/20 上午 08:08:00 )

那如果是啞巴

神一樣會讓他說方言嗎

[ 28 ] snail(snail) ( 2005/6/20 下午 03:18:00 )

會吧.

[ 29 ] eric157400(eric) ( 2005/7/14 上午 01:16:00 )

平安
我是eric157400
9個月前我還是貴教會的慕道友,提出了這問題
獲得大家討論
這期間我在外教會受洗了,是滴水禮
我在外教會也遇到很多能說方言的基督徒
但他們多認為那是神的恩賜
並不認為不說方言就不得聖靈
也多認為得方言是得聖靈的其中之ㄧ
並不是唯一
不能以自己有的,就去說沒有的是假的
主耶穌不會這麼說的

我們都是神的子民,祂愛每個人
祂賜給我們聖靈,並不分會不會說方言
聖靈在我的體內,在我的靈裏
有沒有我自己最清楚
不需要靠說方言來證明

約3-16:神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,"叫ㄧ切信祂的",不至滅亡,反得永生

哈利路亞

[ 30 ] paul(paul) ( 2005/7/18 下午 01:30:00 )

To Eric ,
有幾個問題想請教一下 :
1.若信的時就有聖靈了,那為什麼耶穌升天前還要
叫門徒到耶路撒冷等候所應許的聖靈,這些門徒跟耶穌那麼久了, 耶穌也復活給他們看了.都已經相信耶穌了 ,為什麼耶穌還要吩咐他們求聖靈 ?
<徒 1: 4 >
2. 倘若信的時候已經受聖靈了,為什麼保羅還要這樣問呢 ?
徒 19: 2 問他們說：你們信的時候受了聖靈沒有﹖他們回答說：沒有，也未曾聽見有聖靈賜下來。
3. 彼得如何知道哥尼流一家人得到聖靈 ? 是哥尼流告訴彼得說 :我信耶穌了,我已經有聖靈了.還是彼得看出他們說出方言呢 ?

徒 10: 44 彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。
下面這個經節不是說的很明白了嗎 ?
徒 10: 46 因聽見他們說方言，稱讚神為大。

4. 若說方言聖靈是恩賜之一,既是恩賜,就不是每個人都有 , 那為什麼保羅要這樣說呢 ?
羅 8: 9 如果神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。

5. 若聖靈是信就有了或是接受洗禮就有了,為什麼耶穌還需要說"水和聖靈生的" 呢 ? 不是多此一舉嗎 ? 為什麼不說 "水" 就好了呢 ? 而且說的非常嚴重 : "不能進神的國"

約 3: 5 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。

這句話值得思考思考 :
箴 14: 12 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。

[ 31 ] robinhu2002() ( 2006/2/13 下午 11:14:00 )

恩...
還有另外可以思考的是
聖靈第一次降下
每個人都說方言
使徒行傳二章3節:
「又有舌頭如火焰顯現出來,分開落在他們個人頭
　上.」
英文聖經翻的比較明確：
「came to rest on each of them.」(NIV)
不是所謂落在頭上
「舌頭如火焰」
在原文聖經裡
更明顯的指出
所謂的舌頭如火焰
就是「舌頭跳動」
我們總不能說舌頭會噴火
坐在那得聖靈前面的人不就每次被燒頭了

本會信徒得到聖靈的人
每個人都會有舌頭跳動的現象
這個也是傳道辨識得聖靈的依據
並且當事人也要知道自己的感受是怎麼樣
如果聖靈充滿
力量感受更大

歌林多前書十四章2節:
那說方言的,原不是對人說,乃是對神說,因為沒有人能聽懂.

以上是繼PAUL之後
小小的補充
願神帶領賜智慧~

[ 32 ] whatcold(whatcold) ( 2006/6/16 上午 12:42:00 )

請問:說方言是得聖靈"唯一"的依據嗎?
不知ㄝ
是嗎?

[ 33 ] 熊熊 ( 2011/5/16 上午 02:02:26 )

如果1個基督徒一輩子誠心侍奉主耶穌,卻一輩子不能說方言,是否代表不得聖靈,無法進天國?

A:我覺得除了合乎聖經
大水的洗禮.領聖餐禮.守安息日.受洗腳禮
有方言的聖靈是很好
可是耶穌真神真正看的是人的內心

主耶穌祂觀察我們一輩子
真的是愛祂.愛人如己
在要回去祂那裡的時候
~~祂會有安排~~
我是聽我小阿姨說
我外婆本來沒有聖靈
但是我外婆要回去主耶穌那裡之前有了聖靈
說的方言也很清楚
之後她就回去主耶穌那裡了

她回去主耶穌那裡9天後
我媽咪和小阿姨
都在說我外婆回去主耶穌那裡的事