[ 1 ] chen ( 2003/1/14 上午 11:31:00 )

在撒上16:14中,惡魔怎會從耶和華那裡來?而且在往後的經文中,惡魔不時從耶和華那裡來擾亂掃羅,我不明白,耶和華怎會容許惡魔來到世界擾亂人心,神明知人的軟弱,卻仍容許惡魔當道,又要要求人不受誘惑,但卻又任憑惡魔施行各種奇蹟讓人去順服惡魔,好像善的力量永遠鬥不過惡的力量.

[ 2 ] k ( 2003/1/14 下午 01:25:00 )

看清楚魔鬼的工,才體會的到神的慈愛.

[ 3 ] 帆 ( 2003/1/14 下午 03:35:00 )

神絕不會「差遣」惡魔（撒但）去替天行道，果真可能的話，神又怎會要道成肉身「汗滴如血」才能得勝祂可以使來換去的惡魔？將牠「差」去火湖裡不就結束了？牠能不去嗎？難道惡魔也會選「好康」（對自己有好處的）才去，「不好康」的就抵擋？抵得了嗎？
今天基督教的混亂在於以為為了「善」，「惡」必須存在。於是神總是藉著惡來成全善工。從不思想神能夠藉善來勝惡。
chen兄的問來自於基督教傳統的錯誤（不是本會傳統的錯誤）。忽略了「不要為自己報仇（申冤，因主必「報仇」）。
神要嚴懲惡魔難道還得差遣惡魔去打惡魔？
神以乖僻報應乖僻 以惡懲罰惡人的惡。
雖然字眼同，但其出處不同。其靈也不同。

[ 4 ] A-Go ( 2003/1/14 下午 07:01:00 )

耶穌又設個比喻對他們說：
天國好像人撒好種在田裡，
及至人睡覺的時候，有仇敵來，
將稗子撒在麥子裡就走了。
到長苗吐穗的時候，稗子也顯出來。
田主的僕人來告訴他說：
主阿，你不是撒好種在田裡麼﹖
從那裡來的稗子呢﹖
主人說：這是仇敵作的。
僕人說：你要我們去薅出來麼﹖
主人說：不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。
容這兩樣一齊長，等著收割。
當收割的時候，我要對收割的人說，
先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒；
惟有麥子要收在倉裡。[太13:24]
善惡並存是神的意念,神的道路
我們如何測知呢
不要入了迷惑 

[ 5 ] Pisgah ( 2003/1/14 下午 07:14:00 )

To 帆兄：

這裡有兩個討論

http://forum.tjc.ca/viewtopic.php?t=815

這是未另外分欄之前
http://forum.tjc.ca/viewtopic.php?t=301&postdays=0&postorder=asc&start=30

帆兄,"很有空時" 不妨看一看,
想聽聽你的看法,特別是"撒但在舊約的意義",
你可在喜信發表 ,謝謝 !

[ 6 ] 什麼 ( 2003/1/15 下午 01:49:00 )

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[ 7 ] 帆 ( 2003/1/15 下午 02:56:00 )

A-Go 兄可能次序搞錯了 被文字迷惑了
首先是「仇敵」在主之後來撒稗子
「仇敵」若是奉主的命為要「造就」麥子來撒稗子
就不是「仇敵」了 應該是「使者」。
第二 稗子暫不被薅出（這不叫「善惡並存」） 不是因為稗子能造就麥子 而是怕薅稗子時連麥子也受損。
若是如兄所說善惡並存是神的旨意
那神怎又從創世以前就預備基督為要來滅掉撒但的作為？我們信仰的終極不就是滅掉死亡麼？
謝謝兄提醒大家不要入了迷惑。

P兄 弟的電腦特慢 目前又不太方便 得空必定去拜訪兄提供的站 謝謝

[ 8 ] A-Go ( 2003/1/15 下午 04:44:00 )

多謝你的提醒
我想說的可能不夠清處使大家迷惑
我知主不可能差遣撒但來行惡
但如同約伯記中 神允許撒但試探約伯
我們該如何解釋？
我所言「善惡並存」應更正為 神允許善惡同存在世
否則以 神的大能直接可滅掉撒但
何需再差遣基督來世
神的意念,神的道路是遠高於人
我們如何測知呢
信凡事都有 神的美意
順境、逆境都感謝領受神的安排
信凡事都與我有益
因主是好牧人
願大家平安彼此造就

[ 9 ] 布魯克 ( 2003/1/19 下午 01:49:00 )

魔鬼也是神所利用的工具，為了要「讓愛神的人得著益處」。魔鬼雖然不想這麼做（造就愛主的人），但是在神的智慧掌握之下，牠的作為都被神控制，而無法真正做出讓愛神的人受損的事情。^o^

[ 10 ] 博而不精的人 ( 2003/1/19 下午 06:43:00 )

你的意思是說，惡是神所造所允許的囉

[ 11 ] 布魯克 ( 2003/1/20 下午 05:23:00 )

呵呵，博兄，你如何從我的文章推論出你的結論，可不可以詳細說明？^o^

[ 12 ] 博而不精的人 ( 2003/1/20 下午 11:27:00 )

魔鬼也是神所利用的工具，為了要「讓愛神的人得著益處」。

[ 13 ] 布魯克 ( 2003/1/21 下午 03:36:00 )

博兄，請別怪我囉唆。
>>>魔鬼也是神所利用的工具，為了要「讓愛神的人得著益處」。
<<<
上面這句話，如何推出「惡是神所造」？
博兄覺得「惡」完全等同於「魔鬼」嗎？^o^

[ 14 ] 博而不精的人 ( 2003/1/21 下午 09:29:00 )

呵呵，那我倒想知道，假如惡不是出自於撒旦，還會源自於哪裡呢

[ 15 ] 布魯克 ( 2003/1/22 下午 04:46:00 )

博兄，你覺得：倘若沒有魔鬼的誘惑，亞當和夏娃是否就不會犯罪？^o^

[ 16 ] 博而不精的人 ( 2003/1/24 下午 02:11:00 )

是的

[ 17 ] 布魯克 ( 2003/1/24 下午 05:36:00 )

請問博兄原因是？^o^

[ 18 ] 博而不精的人 ( 2003/1/25 上午 12:24:00 )

你認為亞當和夏娃會無緣無故去吃神所禁止的東西嗎？

[ 19 ] 布魯克 ( 2003/1/27 下午 03:28:00 )

博兄，一日兩日或許不會，但是經歷千百年，仍然絕對不會嗎？我倒不敢如此肯定呢。^o^

[ 20 ] 博而不精的人 ( 2003/1/27 下午 04:45:00 )

你是認為人犯罪，有可能不是出於那惡者嗎

[ 21 ] whoami ( 2003/1/28 上午 02:58:00 )

We may say: sins have already entered into the world, or the hearts of man. So, when we sin today, it may not be directly from the devil (e.g. James 1:14). However, the source of the problem is still the devil, because without the devil, no sins would enter into the world.

What do you think?

[ 22 ] 布魯克 ( 2003/1/28 下午 03:03:00 )

我個人覺得沒有惡者引誘，似乎也有可能犯罪。
愚以為神當初安置善惡樹，也表達了一件事情：你可以不遵守神的吩咐。不過我們討論此問題，能有答案嗎？^o^

[ 23 ] CVT ( 2003/2/20 下午 07:26:00 )

我也問過傳道撒上十六章時四節. 傳道說如果 神認為此人無藥可救那就會離去他讓他被惡魔掌管. 有時 神也會利用魔鬼做事,如約翰福音十三章二十七節,當撒但進入猶大出賣耶穌時.

你們這惡是從何來實在是夠複雜. 不過因為律法的存在,罪有機會存在,然而律法本身不是惡的而是聖潔的(羅馬書七章十二節),但是罪是有律法才存在的(羅7:8-9). 律法的存在是讓我們知道是非(羅7:7),給我們生命(羅8:10). 我的看法是,如果律法是給予生命的,那違背律法就是違背生命的應許(NRSV版本-...,andthe very commandment (戒律) that promised (應許) life (生命)...),既然是違反生命的應許,那就是找生命的對比,也就是死亡. 罪生出死(雅各書一章十五節),罪來自於違法,亞當違法讓罪生出,使靈死進入世界,但是讓亞當違法的是惡魔. 所以我個人的看法是:
1) 律法本是聖潔,是應許生命的,但是因應許生命的律法的存在使對比的死(違法)有可能存在,也就是罪(惡)有可能存在.
2) 但是違法前罪還沒進入世界. 因此罪還不在.
3) 惡魔藉著律法存在的情況下引誘夏娃違法,因為夏娃亞當也違法,因著違法罪進入了世界,讓死侵入.
4) 因此雖然律法的本意原是好的,但是人違法所以因著這好事使壞事發生,因為違法就是律法的對比,也就是罪
5) 壞事發生(罪進入世界)是因惡魔帶領,使實際犯罪的是人不是惡魔. 既然雙方都有責任那罪是因著雙方來的.
6) 惡不是從 神來,因為 神立律法本意原是善的. 罪是從惡魔及人進入這世界的.

這是我的看法... 但是至於人本身過一段時間後會不會犯罪...我想這沒人知道吧. 這也不重要,因為重要的是實際發生的是,也就是這世界有惡.