[ 1 ] 咪咪眼 ( 2002/11/15 上午 11:28:00 )

雅各用計取得以掃長子的名份並得到祝福,以掃當然會火大,但我不明白,雅各利用母親設計陷害以掃,而神居然坦護雅各並得到祝福,這實令我不解,神明知以掃是被陷害的,為何不替以掃伸冤,反而幫助雅各,使得以掃與雅各支派世代對立呢? 

[ 2 ] 轉轉排骨 ( 2002/11/15 下午 02:28:00 )

1.以掃輕看長子名分在先
2.請參考以下經節

羅馬書第九章11-13:
（雙子還沒有生下來，善惡還沒有作出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。）
神就對利百加說：將來大的要服事小的。
正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。

[ 3 ] 黑白君 ( 2002/11/15 下午 09:15:00 )

好問題
瞇瞇眼

照轉轉排骨的說法
就是有預定論嘍！

[ 4 ] 博而不精的人 ( 2002/11/16 上午 09:34:00 )

其實也不盡然
以撒自己也輕看長子的名份
以一碗紅豆湯的代價賣掉了

雖然雅各的行為有錯
但是他的心意卻是很明白的
他要抓住神 抓住神的應許 神的祝福
或許神喜悅的就是雅各這樣的心吧

另外說一下 也不要覺得神偏心
其實雅各一生雖然詭計多端
但他自己也被算計了 吃了很多苦
而且還得躲避自己親兄弟的追殺
看到雅各是那麼的害怕他哥哥以撒
讓我覺得算計人不是什麼好事
所以學習雅各的心意 不要效法他的行為

[ 5 ] 咪咪眼 ( 2002/11/18 下午 03:07:00 )

各位,老實說我還無法接受各位的看法,羅馬書第九章11-13:
（雙子還沒有生下來，善惡還沒有作出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。）更讓我不明白,如果神要選人不在乎其行為,如果神在雅各未出生前就揀選了他,那麼,現今我們傳福音召人信主的動機在哪裡?如果我們執意要抓住神,卻又詭計多端謀取福份,而又仍受神祝福,這樣的邏輯好像又不合理耶!

[ 6 ] Pisgah ( 2002/11/20 下午 12:08:00 )

在神面前,人只是祂的器皿,乃為成就祂的計劃而預備。我們努力作工,是個人的credit,自有神所應許的賞賜,卻無法為神去決定這個人能不能得救 ?
這就是保羅所說: "務要傳道, 無論得時不得時…." (提後4:2) 又說"我傳福音原沒有可誇的，因為我是不得已的；若不傳福音，我便有禍了。" (林前9:16)

但個人願不願接受福音,那是他與神的事,與我們的賞賜並不相干!

保羅所說:"神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主" 這句話的背景是保羅寫信給羅馬的信徒,對象很可能是多數為外邦人而相信基督的信徒; 信中他表達對以色列人的憂心(他稱他們為骨肉之親),因為以色列人看輕這種被揀選的福份(羅9:2~5),但他隨後接著說,雖然雅各(以色列)是因神的恩典而被揀選, 但恩典也同樣臨到外邦人,正如何西阿書所說 :「那本來不是我子民的，我要稱為我的子民；本來不是蒙愛的，我要稱為蒙愛的。」(羅9:25)

所以從整個段落來看,"神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主" 這句話並不能讓我們得到: "神的揀選只憑祂的喜好,毫無公平可言"的結論. 我相信神的揀選是一種恩典,但我也相信這種恩典的背後有祂的公義原則,我們要記住,在宇宙間,不是只有神與人的關係,還有神與天使'撒但的相對關係, 神的公義,必然要超越人的思維與視野,否則祂就無法審判撒但和犯罪的天使.

雅各蒙神揀選,也蒙神保守,但是如果他不是用詭詐手段來奪取長子名份,他的一生會如他所形容的那樣:「我平生的年日又少又苦」嗎 ? (創47:9)

他欺騙父親,結果是他既被拉班欺騙,也被兒子欺騙;他奪取長子名份,他卻為失去約瑟而哀傷多年;他的母親利百加幫他騙取祝福,卻因此而與心愛的兒子分離,至死不得相見.

在我看來,這並不是神所要祝福的方式,而是神的懲罰,只因為神信守祂的應許,所以仍然保守雅各的每一腳步,但是,因為他的一生正如他的名字,只想用自己的方式去"抓住",雖然與人與神較力都得了勝,但我並不覺得雅各的一生,所得到的是神真正上好的福份.

[ 7 ] 咪咪眼 ( 2002/11/20 下午 01:54:00 )

神的旨意真的好難明白,目前我也為一位很愛的人掛心他的信仰,我希望他也能早日歸入主名下,所以我僅能盡我所能向他傳講主的道理,找機會帶他去聚會,並時刻為他禱告,如果神召人有祂既定的意思,那我真的好擔心,因為我的好朋友是一個善良的人,所以我才願意為他祈求,我想,我還是不會放棄一絲絲讓他得救的機會,為他禱告,並找機會帶他去教會.