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[ 1 ] Lawrence ( 2002/12/25 下午 09:56:00 )
求兄. 小弟的答案已經很清楚了, 就是你要用屬靈的眼光來看待這些字面上嚴苛到不近人情的律法字句. 而要有屬靈的眼光, 請你先求得聖靈. 或是敞開心門來使神的靈有動工的機會. 不然就如耶穌所說, 你聽是聽見了, 卻不明白! Jeff兄 & Chen兄. 小弟當然知道繼續下去很耗費時間和精力, 但是一想到以前主對小弟是更加倍的容忍, 小弟就覺得腳上的塵土是怎樣也跺不下去~ 小弟可以趁機練一練自己的中打速度~ ^_* 現在小弟大多都在美總的英文討論區出沒, 你們也可以連過去看看喔~ ^_^
[ 2 ] Lawrence ( 2002/12/27 下午 10:30:00 )
小弟的重點很簡單. 這些規章律法. 只要是有關於肉體上的律法(如何物可吃不可吃, 或是安息日不可生火等等之類的律法), 都無需再守. 受不受割禮也是一樣. 而為何神頒發下來的律法無需再守, 則需要有聖靈的眼光來看. 這樣, 你可以很奇妙的看出, 這些死的字句規章中活的精意和教訓!! 但有些規章是非守不可. 而該守不該守的分野, 則是蒙聖靈啟示顯明. 總之, 若你還有問題, 就如小弟所建議的, 可至就近的真耶穌教會去發問並求聖靈. 使神的靈可以親自使你明白這卷封印的真理.
[ 3 ] Jeff-huang ( 2002/12/28 上午 11:20:00 )
Dear Lawrence 嗯,很好 Lawrence你有這負擔, 願神多多加添你力量與智慧, 使你將真理的旌旗揚起來, 小弟靈修不夠, 很容易落入血氣中 這件事實,其實早在[聖經學堂]中的 [如何處理異端來襲]一文中有提到過, 這是我個人靈修不夠的問題, 所以不想再與求兄再談下去 因為小弟深怕用辭會過度激烈與尖銳 實在無法以真理的角度與求兄討論 另外一點 求兄他並不是在[求真理],而是在[求智慧] 小弟所言的[求智慧]是指[屬世界]的[知識智慧] 它是沒有生命,沒有永遠的盼望的 好比是走在[知識智慧善惡樹]的道路 小弟想把[真理,生命,道路]指出來 希望求兄能認識[真理,生命,道路] 與基督的生命連結 走在[生命樹]的道路上 但小弟所看到的 [不是]求兄對真理的[渴慕] [而是]求兄對真理的[批判] 所以更不想再與求兄談下去 最後 願主與你同在同行與同工 使你將真理的旌旗揚起來 也願神紀念你的辛勞
[ 4 ] Jeff-huang ( 2002/12/28 下午 12:43:00 )
給屬名為[求真理] 小弟認為大家都很忙 如果求兄你要與Lawrence 弟兄或其他網友交談 請你不要再用[轉貼] 我想博學多聞的你應該知道 [轉貼]二字就已經代表不是你求兄之大作 除非你有作說明,否則就如同小弟所言 如果這些[轉貼]真是求兄你的大作的話 那麼也請你將[網址]及發表[版],發表[日期] 一一詳列清楚,以示負責, 小弟說過,這並非針對你求兄而定的要求 因為以前我們就是這樣在討論議題 有本網站之討論文章為證 那些[轉貼]文章有那些是你所寫的 那些是你真的由[讀經]所發現的問題 我想你應該比我清楚 也許求兄你認為小弟在質疑你 對,小弟正是此意 除非你能針對你所用[轉貼]二字 一一提出[網址]及發表[版],發表[日期] 小弟才相信這[轉貼]是你的大作 另外 小弟為什麼說: [那些是你真的由[讀經]所發現的問題 我想你應該比我清楚] 求兄,請你以作人的基本態度==>說誠實話 你所提出的2000道問題 是否是你[讀經後][才有的疑問]呢? 還是你從那裡挖來的疑問呢? 請注意小弟的用辭是[讀經後][才有的疑問] 不是[先有][疑問]才[讀經] 這是差很多的 小弟並不想與求兄多說甚麼 只因Lawrence 弟兄還願意以耐心與愛心來對待 小弟還望求兄你也拿出作人的基本態度==>誠意 不要到處剪貼一些不是你自己所寫的文章 也不要到處去收集一些不是你經由[讀經] 而產生出來的2000道問題 小弟會這樣說當然自有分析的根據 因為求兄你可別忘了 你在本網所說過的每一字一句都存在 不會有人去更改它,小弟也是一樣 以後還切望求兄與Lawrence 弟兄對談時 能[親自]Post寫[你自己]的[感想] [不要]再[轉貼] 也希望經由Lawrence 弟兄的說明 求兄你能[真正的]打開[聖經][親自][自己]讀一遍 請注意,小弟可是說[打開][聖經]喔 不要我們解釋完後,你不是讀聖經 而是讀你的佛經 如果這樣 你想你會明白聖經在說甚麼嗎? 小弟就言盡於此 不想再多說
[ 5 ] Lawrence ( 2002/12/28 下午 02:47:00 )
Jeff兄. 其實您的觀察和顧慮小弟都有想到過. 小弟也很同意你的觀察. 但小弟想到可能有些沒有出聲(套句網路術語就是"潛水")的朋友會對這本聖經以及這些問題感到興趣, 所以小弟才會想一想, 又決定繼續討論下去. 除了可以讓小弟反省自己的不足外, 也有機會更深入來研究能把真理更完整表達出來的藝術. 希望主能接受我這種心志(因為很有可能到最後只是小弟的一廂情願罷了. 不過這樣也無妨, 只是對神的珍珠太糟蹋了... 求主不要責備.)
[ 6 ] Lawrence ( 2002/12/28 下午 04:29:00 )
>>求真理 2002/11/23 下午 02:51:01 >>210.208.133.5 >>傳真理是很重要 但解釋你們所謂真理讓人疑問 >>的 地方那更重要 怎一句我們很忙一語帶過 網路 >>上灘開來無遠弗界 以後就不忙 除非心裡有鬼! 我說的是這句話... 您請平心靜氣讀一讀... 您應該可以知道我並沒有挑撥吧? ********************************************* >>若真要[嚴以待人]!那我會將一些超偏激基督徒那 >>套學來轟炸這裡。 恕我直言, 這個世界只有偏激的人, 沒有偏激的信仰. 信仰之所以看起來偏激, 大多數是因人而異. 所以你說超偏激基督徒, 不就已經先把基督教戴上一頂大帽子? 或是許多你個人認同的基督徒也被你的指控給"掃到風颱尾"? 而且話說回來, 我若說, "因為求真理兄容不起別人對他所鑽研的佛教批判或是說出自己的想法, 所以我認為我要用一些偏激的佛教徒的作法來轟炸佛教徒的版面" 這樣, 你聽起來覺不覺得我很不可理喻?? 再者, 你想想, "假設"這世界真的是基督教徒所信所講的這一套, 或"假設"真理真的在聖經之中的話, 這樣可以求得這個真理否? ********************************************* >>我前幾篇不是已述我已在深入研究聖經。 很好!! 感謝神!! 所以你知道神為何在民數記CH25中對以色列人發脾氣的緣故了吧? 還是還不清楚呢?
[ 7 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 05:06:00 )
論證一: 論證關於屬名為[求真理]之網友[言詞前後不一] =====求真理 2002/11/21 上午 11:56:10 ===== 踢館?何謂踢館?若站的住腳 明確解惑給他人知 又何須怕?何須感[麻煩]?怕利益損失? ============================================ =====求真理 2002/12/30 下午 10:48:49 ======= 是我內心同樣想要瞭解的問題。 真是罵煩! ============================================= 敢問求兄 你在2002/11/21 上午 11:56:10 向L兄說:何須感[麻煩]? 你又在2002/12/30 下午 10:48:49 說:[真是麻煩] 求兄阿, 你不覺得你只會要求別人, 而自己卻只會說說而已 小弟說這句話可是有提出證據的呦 為什麼在11/21對我們說:[何須感[麻煩]?] 到了12/30 小弟打這麼多字都[不怕][麻煩] 求兄你竟然可以說:[真是麻煩] 並且也只打一行字,最後附上一句[真是麻煩] 你覺的這樣是合理嗎? 難道求兄你也是個怕麻煩之人嗎? 說話前後不一的態度 真是你博才多學的求兄你的基本原則嗎? 小弟可是有證據的 版版有據,篇篇可證 套一句求兄你說的話:[若用[理]炸沒事 用假証無理炸 則是[挑起因果 必遭報應]](註一) 小弟沒有使用[假証] 你承不承認,是你個人的事 但是卻可看出你個人的擔當 倘若,是小弟誤會你 小弟定當向求兄你Say Sorry 我想舉證一事例就夠了吧, 假若求兄認為證據不夠 OK,雖然小弟現在很忙 但是小弟仍可一一舉證出其它前後矛盾之處 ==============出處說明===================== [為什麼]一版 註一:出處==>求真理 2002/12/29 下午 05:31:50 ===========================================
[ 8 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 05:39:00 )
論證二:
論證關於屬名為[求真理]之網友[敢說不敢當]
=====求真理 2002/11/20 下午 04:10:50 =====
對約伯記的理解大致一樣﹐但我的結論和薪人君不同。
以下是[我自己]一些想法﹕
以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖這是[無賴的行徑]。
總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是[心理變態]的權力慾。
===========================================
======求真理 2002/12/30 下午 10:35:29 =====
{總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是[心理變態]的權力慾。
[以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖]這是[無賴的行徑]。}
:首先表態上述所轉的我的看法
其作者為何有這激烈反應?
1.對其聖經看似文章就賭定是那義。
2.以祂教義比較聖經的公道性。
3.若依聖經真所述上帝那樣個性 這作者亦有上帝唯我獨尊個性!假使今天這作者是上帝 而耶和華是人
那人[耶合華]必也提反對意見。
終論:我感作者反應過度。應學習逐一詢問方式 若遇真心教徒 必蒙答案。
============================================
請問求兄
在2002/11/20你不是說:
[以下是[我自己]一些想法]
請注意:
求兄你可是說[我自己]這三個字耶
為何到了2002/12/30
你卻說:[我感[作者]反應過度]
求兄你言下之意
在小弟看來似乎是[敢說不敢當]
為什麼小弟這麼說呢?
因為明明在11/20求兄你說===>
[以下是[我自己]一些想法]
但是到了12/30 卻歸給不知名的[作者]
前後矛盾不一
只有證明一事,就是求兄你[敢說不敢當]
套一句[求兄你說過]的話==>
[凡事[想清楚][再表達]](註一)
然而小弟在Jeff-huang 2002/12/30 下午 10:44:17 對你提醒說:
[
這[作者]不就是你嗎?
不然你怎麼說:[所轉的網址與所轉載的都是]
]
小弟不是沒有提醒你喔
小弟自認為[雙目清明][神智尚稱清楚]
這樣的前後矛盾的邏輯思維
真不曉得求兄,你能求到甚麼真理
==============出處說明=====================
[為什麼]一版
註一:求真理 2002/12/24 下午 08:05:05
===========================================
[ 9 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 07:29:00 )
給屬名為[求真理]
===求真理 2002/12/30 下午 08:39:12 ======
6.{願主親自帶領你}
:祂已經帶領過我 我也相信祂。
==========================================
你說[祂]已經帶領過我,我也[相信][祂]
敢問求兄,
祂是如何帶領你呀?
你所謂的[相信],是[相信甚麼]呀?
你可否有接受洗禮呢?
若是有,你的洗禮又是怎麼洗的呢?
求兄阿
你說話可要有根據的呦
那麼就請你誠誠實實的回答
另外
小弟再次提醒
請注意你所說的每一字一句
要負責,要有擔當
你已經是在學校講經說法之人
想必這些基本原則你應該比小弟清楚才對
相對的
也請求兄你注意小弟所說的每一字一句
小弟定當對自己所言負責
OK
[ 10 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 07:42:00 )
Dear Lawrence 打斷你與求兄對談 小弟原不是想再與求兄談論下去 只因小弟靈修不夠 怕自己落入血氣之中,而不能以真理的角度切入 但是 小弟覺得既然拿珍珠出來反而被踐踏 那麼小弟只好拿別的餵它 免得珍珠被踐踏 平安
[ 11 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 08:32:00 )
{論證關於屬名為[求真理]之網友[敢說不敢當]
對約伯記的理解大致一樣﹐但我的結論和薪人君不同。
以下是[我自己]一些想法﹕
以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖這是[無賴的行徑]。
總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是[心理變態]的權力慾。}
:我有表示是[轉] 這內容當然是作者與他人對話
給你轉址以證我清白: http://victorian.fortunecity.com/cubist/199/16.htm
[ 12 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 08:42:00 )
{求兄阿
你說話可要有根據的呦
那麼就請你誠誠實實的回答
另外
小弟再次提醒
請注意你所說的每一字一句
要負責,要有擔當也請求兄你注意小弟所說的每一字一句
小弟定當對自己所言負責}
:你這招一再強調的[掩耳盜鈴法]目的就是讓他人對我的信用先產生存疑。
{小弟自認為[雙目清明][神智尚稱清楚]
這樣的前後矛盾的邏輯思維
真不曉得求兄,你能求到甚麼真理}
:以混淆視聽法卻自稱[雙目清明][神智尚稱清楚]?
有心公道人請看清來龍去脈。這種栽贓誣賴法會搞亂這主題。
[ 13 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 08:49:00 )
{論證關於屬名為[求真理]之網友[言詞前後不一]
踢館?何謂踢館?若站的住腳 明確解惑給他人知 又何須怕?何須感[麻煩]?怕利益損失?
{是我內心同樣想要瞭解的問題。 真是罵煩!}
{敢問求兄
你在2002/11/21 上午 11:56:10 向L兄說:何須感[麻煩]? }
{你又在2002/12/30 下午 10:48:49 說:[真是麻煩] }
:你的麻煩是什麼?雞蛋挑骨頭想抓莫須有語病。
而
而我強調你們是否怕麻煩 是對方先表態麻煩 然想說:解釋聖經疑惑處何須怕麻煩
[ 14 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 08:55:00 )
小弟沒有使用[假証] 我想舉證一事例就夠了吧, 假若求兄認為證據不夠 雖然小弟現在很忙 但是小弟仍可一一舉證出其它前後矛盾之處 :先將我所表示[轉載]或[轉]認清 再放高射炮 一一舉證?你已破產!看我轉址內容就知。
[ 15 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 09:09:00 )
{你說[祂]已經帶領過我,我也[相信][祂]
敢問求兄,
祂是如何帶領你呀?
你所謂的[相信],是[相信甚麼]呀?}
:原來你無從頭看清!前面篇數已述。
{你可否有接受洗禮呢?}
:沒有 心靈的皈向何處才是信的焦點。
[ 16 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 09:16:00 )
再再更確實證明我的清白與你的誤解: http://victorian.fortunecity.com/cubist/199/toc.htm
[ 17 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 09:43:00 )
首先回答求兄
====求真理 2002/12/31 下午 09:09:40 ======
{你說[祂]已經帶領過我,我也[相信][祂]
敢問求兄,
祂是如何帶領你呀?
你所謂的[相信],是[相信甚麼]呀?}
:原來你無從頭看清!前面篇數已述。
===========================================
小弟有看
只是小弟想再次確認你所[信]的[是甚麼]
求兄,稍安務燥
你不是已經在學校講經說法嗎?
我想與求兄這樣的[交流]
你應該不會生氣吧
求兄,你的每一個字小弟會仔仔細細的看
這一點還請你放心
但小弟所Post的每一字一句
你可要看仔細呦
====求真理 2002/12/31 下午 09:09:40 ======
{你可否有接受洗禮呢?}
:沒有 心靈的皈向何處才是信的焦點。
===========================================
原來求兄的信是這樣子呀
==>[心靈]的皈向何處才是[信的焦點]
並且求兄你說你有[信]卻沒有接受[洗禮]
小弟再次叮嚀
小弟所Post的每一字一句
你可要看仔細呦
當然也包含轉貼部份
再再再次叮嚀
小弟所Post的每一字一句
你可要看仔細呦,當然也包含轉貼部份
小弟所Post的每一字一句
你可要看仔細呦,當然也包含轉貼部份
[轉貼主題]
福音小冊第3號 信而受浸必然得救
[轉貼網址]
http://joy.org.tw/book8/book8-3.htm
[轉貼內容如下]
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壹、為什麼要信耶穌？──為了得救
有些人認為「耶穌」是外國人，祂所傳的「耶穌教」或稱為「基督教」是洋教，中國人不該信這洋教。其實，基督教不是洋教，因為基督徒所信奉的「耶穌」，不只是洋人的神，也是我們東方人、中國人的神，而且是全人類的真神。因這位真神創造了宇宙萬物，又造了人類的始祖。我們中國人知道天上有一位超越人類、掌管宇宙的神，常稱祂為「天」，耶穌就是這位「天」。
真神為了拯救我們人類，一千九百多年前曾差祂的獨生子耶穌來到這世界（約翰福音十章第30節），傳天國的福音給當時的人們；最後為我們的罪，被釘在十字架上，被扎而流血，真神藉著祂所充流的寶血，要拯救信靠耶穌（真神）的人；乃藉洗禮使罪得赦、得以脫離罪惡的生活，遵行祂的命令行善，將來能被接回天國享受永福。因此聖經上告訴我們：「神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們；叫一切信祂的，不至滅亡，反得永生。因為神差祂的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因祂得救。信祂的人不被定罪；不信的人，罪已經定了；因為他不信神獨生子的名──耶穌。」（約翰福音三章第16～18節）。
世人常談論天國與地獄，聖經上也告訴我們，確實有天國與地獄。天國是永遠快樂、幸福的地方；地獄卻是永遠受苦、受刑的地方。您不想進天國嗎？難道您甘心下地獄受永刑？想進天國其實不難，只要虛心信從主耶穌，做一個好基督徒，就可得救進天國。
如何相信耶穌而成為基督徒？
一、要相信耶穌是我們人類獨一的救主，也是創造萬物與人類的真神。
二、向真神主耶穌承認過去不良的言行，決心重新照祂的命令行事為人，做一個好基督徒。
三、要接受水浸（洗禮）與靈浸（受聖靈）蒙神赦罪、更新而重生，成為神的兒女。
四、遵守主耶穌的新命令，彼此相愛，做一個好基督徒。
貳、得救必須受浸禮嗎？──浸禮
現在有些基督徒誤以為「相信、接受耶穌為自己的救主」而舉手時，他就立刻得救，不必受洗禮；也有不少基督徒接受的是滴水禮，或其他方式的洗禮。然而聖經上寫得很清楚；主耶穌親自命令祂門徒，現在也命令我們：「你們往普天下去，傳福音給萬民聽。信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。」（馬可福音十六章第15～16節）。「你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名（其尊名就是耶穌），給他們施洗，凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」（馬太福音廿八章第19～20節）。
約一千九百多年前，主耶穌在十字架上完成救恩，從死裏復活後，要升天時，曾吩咐祂的門徒：「不要離開耶路撒冷，要等候父（真神）所應許的，就是你們聽見我說過的。約翰是用水施洗，但不多幾日，你們要受聖靈的洗。」（使徒行傳一章第4～5節）。
祂的門徒聽從祂的命令，同心合意地迫切禱告；過了十天，果然，在五旬節時，禱告中受了應許的聖靈；就靠著聖靈充滿的能力，勇敢地為主傳福音作見證。當然，有許多人聽到他們所傳的福音，決心要相信耶穌，因此請教那些門徒：「弟兄們（同樣是猶太人）！我們當怎樣行？」主耶穌的門徒回答他們說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。因為這應許是給你們和你們的兒女，並一切在遠方的人，……。」（使徒行傳二章第37～39節）。
於是領受他話的人，就受了洗；那
[ 18 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 09:57:00 )
Jeff-huang 對不起!我沒[徹底]表達清楚! 我所謂:[心靈的皈向才是焦點]是佛教的一位和尚所述 我也認同 若留的住人卻留不住心!有信與沒信 沒差別。而不是說:是基督教教義!往後我會很[詳細]表態 以免沒完沒了。
[ 19 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 09:59:00 )
給屬名為[求真理] 如果你看完後 有些感想,想與我們分享 小弟與諸同靈都非常樂意與求兄分享 但一定先要讀完呦 如果沒有任何感想的話 那麼就請求兄思考一下,下面這個問題 [你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?] 切望求兄深思後回應
[ 20 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 10:05:00 )
求兄 看到你在==>求真理 2002/12/31 下午 09:57:37 的友善回應後 小弟滿心感謝主 也謝謝你善意的回應 我想,[討論][交流]應該在一種[和氣]的氣份下進行 這樣我們的討論才不致於流入[怒氣]當中 願我們彼此相互遵重
[ 21 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 10:23:00 )
{你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?}
:在佛法的信仰中我會學習參入基督教思維 因我不希望被套入只有[獨一無二]的思維 這樣才不會可能導致[只知其一不知其二]的智慧!
我也期盼和平的對談 因為若只是一眛站在自己的立場來 想幹掉對方就不客觀面對問題 也就掀起另一宗教戰爭 這是神與佛都不認同的。
[ 22 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 10:38:00 )
給屬名為[求真理] ===求真理 2002/12/31 下午 10:23:39 ======== 我也期盼和平的對談 因為若只是一眛站在自己的立場來 想幹掉對方就不客觀面對問題 也就掀起另一宗教戰爭 ============================================ 求兄,小弟並不是想要[幹掉對方] 更不用說是[掀起另一宗教戰爭 ] 求的只是基本的[互相尊重]如此而已 接這小弟的問題是問 [你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?] 當然,求兄你說 [在佛法的信仰中我會學習參入基督教思維 因我不希望被套入只有[獨一無二]的思維 這樣才不會可能導致[只知其一不知其二]的智慧!] 而這樣的[智慧]能為求兄帶來[活潑的盼望]嗎? 這是小弟所關心的話題 [轉貼主題] 福音小冊第22號 您有何盼望 [轉貼網址] http://joy.org.tw/book8/book8-22.htm [轉貼內容如下] =========================================== 您有何盼望？ 甲︰朋友，耶穌基督說︰「我是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」（約翰福音十四章第6節） 所以為使我們今生的路程走完以後，能歸天堂，請你趕快信耶穌！ 乙︰不，我甚麼都不信，只信我自己，靠自己的力量創造自己的前程，建設滿有盼望、幸福的人生。 甲︰你雖然如此企望，但聖經說，人若不信耶穌，他活在世上是沒有盼望的（以弗所書二章第12節） 乙︰不，我大有盼望！ 甲︰請問，你有甚麼盼望呢？ 乙︰多得很，第一，我盼望今年國中畢業以後，能考上最有名的高級中學。 甲︰高中畢業以後呢？ 乙︰盼望能進入第一流的大學。 甲︰以後呢？ 乙︰到美國去留學。 甲︰再來呢？ 乙︰得博士學位，到薪金優厚的公司去做事。 甲︰還有嗎？ 乙︰購置洋樓，迎娶同為博士，既美麗又溫柔、仁慈，而且有耐性、賢妻良母型的小姐為妻子，建設甜蜜的家庭。 甲︰請繼續講你的盼望！ 乙︰我盼望生男育女，讓他（她）們都接受高等教育；有的當醫生，有的當工程師，或教授、企業家、音樂家、教育家、政治家，……。並為他（她）們選擇有名望之人的子女，其本身又英俊、美麗、聰敏、有為的青年為配偶，使他（她）們個個都能建立理想的家庭。 甲︰兒女既然都立業成家了，你還有何種盼望呢？ 乙︰有的，盼望和老伴到世界各國去遊歷，盡享人間所有各樣的快樂！ 甲︰回來之後還有甚麼盼望？你那時大概有多大歲數？ 乙︰最小的孩子既已成人，大概已經上了七十大關了吧！ 甲︰好，再告訴我，那時你的盼望是甚麼呢？ 乙︰這一段時間我卻沒有想過呢！可能離死的日子也不遠了吧！ 甲︰是的，請問，死一旦臨到你，你還有甚麼盼望呢？ 乙︰？ 甲︰朋友！聖經的話是不會錯的，人若不信耶穌，活在世上是沒有指望的。雖然自己以為前途充滿了盼望，但死的黑影一旦籠罩著他，過去所有的成就都不能滿足他、安慰他，只有抱著絕望、悲慘和驚慌，待死神來把他帶走，與他所親愛的妻兒永別！所以親愛的朋友，請您趕快信耶穌，因為祂是你的主，你的指望！讓我以聖經──神的話告訴你，祂與你有何關係！ --------------------------------------------- 耶穌與您有何關係？ 一、祂是造物主 「太初有道，道與神同在，道就是神。……萬物是藉著祂（道）造的，凡被造的沒有一樣不是藉著祂造的。……道（神）成了肉身（耶穌），住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。」（約翰福音一章第1～14節） 這一段聖經指示我們說，耶穌就是那位自有永有的造物主，為要拯救人類，道成肉身來到世間的。祂創造萬物，第一代的人類亞當也是祂所造的。祂不但直接造了始祖，我們也是由祂奇妙的作為，藉著父母生出來的。如大衛王說︰「我的肺腑是?所造的，……我要稱謝?，因我受造奇妙可畏。」（詩篇一三九篇第13～15節） 二、 祂是生命主 耶穌對他說：「復活在我，生命也在我，信我的人，雖然死了，也必復活。」（約翰福音十一章第25節），經上又說︰「生命在祂（耶穌）裡頭，這生命就是人的光。」（約翰福音一章第4節） 耶穌不但是造物主，祂也是掌管生命的主，是生命的源頭。因此祂在世傳道時，能叫睚魯的女兒從死裡復活（路加福音七章第11～15節）；也叫死了四天的拉撒路，從墳墓裡出來（約翰福音十一章39～44節）。你可知道，你的生命也在祂的手裡，是祂讓你平安的活到今天嗎？ 三、 祂是救贖主 聖經說︰「那天使對他們說，不要懼怕，我要報給你們大喜的信息，是關乎萬民的。因今天在大衛的城裡，為你們生了救主，就是主基督。」（路加福音二章第10～11節）又說︰「除祂（耶穌基督）以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。」（使徒行傳四章第12節） 聖經是神的律法，十誡是綱領，
[ 23 ] Lawrence ( 2002/12/31 下午 11:45:00 )
1) 今生不信基督者會怎樣? A: "信而受洗必然得救, 不信的必被定罪."(馬可福音16:16) ********************************************* 2) 對素食的看法? A-1: "因為聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了．願你們平安。"(使徒行傳15:28-29) A-2: "有人信百物都可喫．但那軟弱的、只喫蔬菜。喫的人不可輕看不喫的人．不喫的人不可論斷喫的人．因為神己經收納他了。"(羅馬書14:2-3) A-3: "我憑著主耶穌確知深信、凡物本來沒有不潔淨的．惟獨人以為不潔淨的、在他就不潔淨了。 你若因食物叫弟兄憂愁、就不是按著愛人的道理行。基督已經替他死、你不可因你的食物叫他敗壞。不可叫你的善被人毀謗．因為神的國、不在乎喫喝、只在乎公義、和平、並聖靈中的喜樂。在這幾樣上服事基督的、就為神所喜悅、又為人所稱許。所以我們務要追求和睦的事、與彼此建立德行的事。不可因食物毀壞神的工程．凡物固然潔淨、但有人因食物叫人跌倒、就是他的罪了。無論是喫肉、是喝酒、是甚麼別的事、叫弟兄跌倒、一概不作纔好。你有信心、就當在神面前守著。人在自己以為可行的事上、能不自責、就有福了。若有疑心而喫的、就必有罪．因為他喫、不是出於信心．凡不出於信心的都是罪。"(羅馬書14:14-23) 這樣的答案, 可以嗎?
[ 24 ] IE ( 2003/1/1 上午 01:58:00 )
哈利路亞: 既然大家說好要換版面,我也從善如流來到了這兒 這兒還挺熱鬧的 (若IE說的就是實質的信仰宗旨 那我謝謝你表真意。 ) 不客氣, 感謝神 您可以感受到我的真意,但在此,我必須強調一點,我所說的句句肯定,我想再加強說明我的肯定,而不是您說"若 IE 說的......"的假設語句 感謝神 Jaff 兄也舉出了許多聖經章句來補充我所說的, 這就是我們所相信的 神,我們所相信的耶穌,我們相信的基督 老實說今天有人所傳講的耶穌,違背這些真理時 那這個耶穌就不是我所要信的 同樣的今天有人傳講的佛理符合這個真理時 我也會接受這樣的佛了 然而舉凡現在大部分的佛理 最後卻引人崇拜佛像 把神侷限在那像上 對我而言那是對我心中的 神,極大的汙辱 我也看到有些基督教派, 最後也引人崇拜有形的耶穌像或聖母像 把基督侷限在那像上 對我而言那是對我心中的 神,極大的汙辱 因此有人常常問我說為何你們不接受他教的神 為何要這樣排他ㄋ 我只會淡淡的微笑說 若你真心相信了基督,接受了基督 你就不會去接受其他的神了 因為祂已是最大的了 這天底下還有什麼比天大ㄋ 比創造宇宙的主宰更大ㄋ 比運作這因果的神大ㄋ 我心底下想 為何要怪我們獨斷ㄋ 若大家要相信的神,也是創造宇宙的神 而不是侷限在某個人物或某個神像上 那大家的神便在同一基礎上 何必責怪基督教的獨斷ㄋ 只是人們自己將神矮化了 將自己所要依靠的力量限制了 卻要怪別人去信那無所不在的 神 不過我想這是基督徒要努力的地方 盡量的介紹我們的 神,我們的基督 要不然大家只把耶穌和菩薩或其他神比在同一位階 然而這樣的道理卻不是有耳的人都聽的進去 人們仍只願去依靠看的到摸的到的神像 而忘卻了神就充滿宇宙,而情願把神限制在像裡頭 對神,對佛,對大自然,對宇宙來說,這真是大不敬呀 若您真接受了我們這樣的 神,這樣的神觀 對於以前批判基督教的排他性便會了然於胸 因為真理就真理,道就是道,神就是神 有絕對的權威,獨一無二 除非你認為因果的道理是錯的 除非你認為"順天者昌,逆天者亡"是錯的 所以今生不相信基督你覺得會如何ㄋ 我卻覺得太可惜了,也太不敬了 假設輪迴的理論是成立的話 就只好靠自己的力量,遁入輪迴,生生世世受磨難修練 直到你成佛為止,才能跳脫輪迴進入永生 對我來說人要成佛,就是相信基督 因為佛的目標是要人覺悟淨這宇宙真理 然而基督就是這真理, 這主宰,這生命之道 至於你問的另一個問題 "吃素" 我之前已回答過聖經上提出的一些觀點, 我本人自己也不嗜吃肉,好吃蔬果,也希望能多推廣此一概念,在起初神創造天地時,也先應許我們人類吃園中的蔬果,而不是吃園中的動物 在聖經新約中的概念,提到我們信神可以得真自由, 我們要做自己的主人,而不是奴隸 凡事依信心去做, 因此關於吃素,我認為要由每個人本心去抉擇體會 我們不能成為食物的奴隸,吃素與不吃素, 不能轄制我們的本心, 神已將萬物賜給了我們, 我們有權利去選擇要去吃什麼 然而卻都不能逃脫宇宙的道 多吃青菜有益健康,多吃肉有傷身體 因此即便是基督徒仍然因飲食習慣的不良而生病 逃不了 少吃肉,就可以少養動物來殺生,少吃到一些抗生素,倒是一得,那殺生的畫面的確是殘忍啊 夜深了 不多談 平安 新年快樂
[ 25 ] Lawrence ( 2003/1/1 下午 10:41:00 )
多吃肉也是有益健康的. 只是和吃菜一樣, 凡事都是要節制. 不須要特意為了其他理由去禁吃東或是禁吃西的. 只要注意不要吃到拜過的食物或是血就是了. 蔡聖民長老就是這樣. 老年還是嗜吃豬腦. 但是因為全心交託給主. 所以也蒙主保守得享高齡. 所以不要被食物給羈絆住了, 是我想說的重點. 當然, IE兄您愛素也是不錯的啊~ ^^
[ 26 ] IE ( 2003/1/2 上午 12:50:00 )
哈利路亞: L 兄, 謝謝您的回應 若您有多注意健康的資訊,您就會知道,肉類食品屬於強酸,人類吃進身體內會造成酸性的體質,是癌症併發的良好環境,況且我們的消化器官需要 3~4 小時才能將肉類食品消化完畢,因此造成消化器官的負擔,這就是吃宵夜對身體不好的原因,消化器官在夜裡需要休息而無法休息,使得人的免疫系統下降 所以你還會覺得多吃肉也有益健康嗎? 並不是每個人都可以像那位長老依樣蒙神眷顧,亦或許蔡長老除了吃豬腦外,還大量吃了許多青菜水果中和肉的酸性,使他可以長壽,這我們就不得而知了,所以不可以因此而說多吃肉也是有益健康,誤導視聽,在此請原諒我用較重的語氣來說 我仍要極深呼籲大家真的不要吃太多肉了,我們的身體是神賜給我們寶貴的殿,我們有責任及義務好好的節制,好好的管理照顧我們的身體,既然許多資料顯示,多吃肉有害健康,我們為何還要以身試法ㄋ 在此我並不是要大家吃素,我本身也不是只吃素,只是當我看了很多資訊後,及在一個偶然的機會下聽了一位基督徒醫生談談聖經中飲食健康的概念後,才知道原來聖經中早有健康的飲食概念教導我們,但我們竟忽略了這樣的教訓 1. 耶和華神吩咐他說,園中各樣的果子.你可以隨意吃 (創 二 16) 創世紀一開始可是要我們人類吃蔬果的 2. 你曉諭以色列人說,牛的脂油,綿羊的脂油,山羊的脂油,你們都不可吃(利八22) 現在經許多醫生的證明,動物性脂肪對人類的健康有極大的威脅,會使人類膽固醇過高 3.你們曉諭以色列人說,在地上一切走獸可吃的,乃是這些.....(利 十一) 舊約聖經中對食用肉類多所限制,卻沒有限制青菜蔬果 其實聖經反倒是對人的飲食健康提到最多的宗教經書,然而我們常只注意到其中對得救的教訓,而忽略了他還包含了其他對健康飲食的教導 在古早的時代,肉食取得不易,因此早期人們其實吃肉的機會不多,有打到獵時才有得吃,然而今日科技發達,肉食取得容易,人們竟不知節制的攝取過量了, 所以癌症患者才日益增多 由於我們教會前些日子陸續有弟兄姊妹因患癌症而離世,除了傷心難過外,我們還能做什麼ㄋ,在此我只希望還活著弟兄姊妹能多注意身體,除了追求署靈知識的長進外,更要懷著感恩的心管理好自己的飲食生活,才能用健康的身體,較長的生命,為主多傳福音多得人
[ 27 ] Jeff-huang ( 2003/1/2 下午 04:34:00 )
非常感謝IE與Lawrence 弟兄的分享 關於他們的答覆 不知求兄還有其感言要發表 還有 關於小弟之前所提到的問題,如下 ========================================= Jeff-huang 2002/12/31 下午 09:59:39 你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?] .......................... Jeff-huang 2002/12/31 下午 10:38:11 這樣的[智慧]能為求兄帶來[活潑的盼望]嗎? 這是小弟所關心的話題 ========================================== 不知求兄已思考過 期待得到你的分享 若求兄過於繁忙 那不需馬上回應也是可以的^_^ 但是小弟希望你能根著我們一同來思考一些問題 千萬不要擔心 這些問題不是要請求兄你一定要回答,或是來考求兄的 只是[思考]與[分享]而已 小弟假設求兄你已思考過小弟所提出之問題 只是求兄你太忙了,沒有辦法立即回應 那麼,這沒有關係 接下來 我們再思考一個問題 [你覺得在你現的信仰中,你的人生的結局是如何呢?] 深切期盼你的回答 PS: 若求兄過於繁忙 那不需馬上回應也是可以的^_^ 也就是說求兄你回不回答,小弟都不會介意的 但一起[思考問題]應該不是個過份的要求吧^_^
[ 28 ] Jeff-huang ( 2003/1/2 下午 04:47:00 )
更正啟示: 原文章如下 =====Jeff-huang 2003/1/2 下午 04:34:20 ==== [你覺得在你現^的信仰中,你的人生的結局是如何呢?] =======>缺少了[在]字 ============================================ 更正如下 ============================================ [你覺得在你現[在]的信仰中,你的人生的結局是如何呢?] ============================================
[ 29 ] 求真理 ( 2003/1/2 下午 09:15:00 )
{你覺得在你現[在]的信仰中,你的人生的結局是如何呢?}
:自小到大有許多事讓我悟出人生多變!所以不預估......
{你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?}
:就單一佛法來說 讓我從小善小惡至好善小惡。
其實深入佛學後 就感到好像目的就是要出家修行
也就無所謂紅塵中[活潑的盼望]。
{這樣的[智慧]能為求兄帶來[活潑的盼望]嗎?}
:佛法著重[試驗]!佛陀最希望將祂的話作實驗!
佛學的智慧在於[印證]!終至對比佛說的正確性....
以上不是傳教!而我也真知道基督的確有大能幫助人
這如何知道是有帶[天機]成份 所以保留.....
不過絕不是故弄玄虛 我不會這麼無聊........
總言之!信仰基督教我也雙手贊成.........
[ 30 ] Lawrence ( 2003/1/2 下午 09:52:00 )
就小弟讀的有關生理學的書中, 好像沒有提到肉類屬於酸性. 因為肉類是蛋白質, 所以是酸鹼性都有. 多吃肉類是有益健康的. 因為肉類是提供我們所需蛋白質的來源. 再者, 消化的時間長短和免疫系統的興衰有沒有關聯, 小弟讀的書中沒有說過. 所以不是誤導視聽, 倘若你有看到我說要平衡這個字出現. ^^ 反倒是我們身體對纖維素很高的植物會比較無法吸收哩. 還有很重要的一件事小弟要說的. 那就是要把聖經中的飲食觀念或是其他風俗觀念拿出來比較科學的印證的話, 其實無可厚非. 比如說, 我認識一位阿姨, 她說她們家因為皮膚不好, 所以不吃燒鴨. 他說中醫發現如此. 而在聖經中, 鴨類也是不潔淨的.我的看法是, 或許神說鴨不潔淨可能真的有部份是因為如此. 但我們不當如此地來作聯想. 以科學來證明聖經符合科學. 我個人是不反對. 但是覺得沒有意義. 因為神賜給我們祂的話, 是要我們有得救的智慧, 預備行各樣的善事. 特別利未記8:22... 真的是神因為動物性脂肪對人有威脅, 所以才不可以吃嗎? 還是神根本就是在談別的事呢?
[ 31 ] Jeff-huang ( 2003/1/2 下午 10:48:00 )
給屬名為[求真理] 謝謝求兄你撥空分享你的經歷 小弟相信你的經歷是真實的 關於求兄在[為什麼] 一版中提到一個事項 如下: ====版[為什麼] 2002/12/22 下午 09:34:23 === 聖經內所寫的撒旦是指讓人失去真.善.美的行為。 ============================================ 其實 求兄你說:[聖經內所寫的撒旦是指讓人失去真.善.美的行為。] 事實上是跟聖經教導有點出入 為什麼這麼說呢? 因為[撒旦]最主要的目的並非只有讓人失去真.善.美的行為。 [撒旦]最主要的目的 ==>是讓世人[不相信神], ==>是讓世人[拒絕神的救恩], ==>是讓世人進入[迷惑中]而[不信神] 求兄 小弟只是就我所知道,所了解的聖經原意來說明 並且是誠誠實實的說出來 小弟並無對求兄你的信仰有任何影射或批評 這是小弟必須要說明的 千萬不要誤會小弟 小弟先不回應求兄你所分享的想法 小弟在2003/1/2 提出一個問題 問題如下: =====Jeff-huang 2003/1/2 下午 04:34:20 ==== [你覺得在你現[在]的信仰中,你的人生的結局是如何呢?] ============================================ 小弟假設求兄你也想過了 接著 就還煩請求兄你再往下看小弟所Post之文 看完後 若有任何感動,歡迎求兄再次撥冗分享 小弟與諸同靈都會找時間再與求兄深談^_^ 雖然是轉Post文章 但是卻是在建立往後的交談基礎 這樣才不會流於雞同鴉講 [轉貼主題] 福音小冊第10號 當思念人生的結局 [轉貼網址] http://joy.org.tw/book8/book8-10.htm [轉貼內容如下] ============================================= 當思念人生的結局 所羅門王云： 「虛空的虛空，虛空的虛空；凡事都是虛空…… 日光之下並無新事…… 死是眾人的結局…… 所臨到眾人的，是在乎當時的機會…… 你趁著年幼，衰敗的日子尚未來到…… 當紀念造你的主…… 敬畏神，謹守祂的誡命，這是人所當盡的本分。 因為人所作的事，連一切隱藏的事，無論是善是惡，神都必審問。」 （傳道書一章第2節、七章第2節、九章第11節、十二章第1節、13～14節） 自從世界性經濟不景氣之後，各國正欣欣向榮的經濟大受打擊。國貿萎縮，就職困難。失業人數增加。不失業的，每月收入也覺減少了。抱著滿懷希望的青年學子，在求職到處碰壁之後，會覺得失望，也想到自己當時如何拼命用功，如何地滿懷壯志，計畫畢業後如何地奮鬥一番。如今靜下心來自問，我如此拚命是為了什麼？ 現在的中年人較為幸運，畢業時碰上了經濟起飛，求職並不困難，然而當時確曾篳路藍縷，咬緊牙關奮鬥過，以血、以汗，不眠不休地工作，終於奠立了今日的基礎。現在事業是立穩了；可是，想想，好像缺少了什麼，好像遺失了什麼！懷疑著：難道所謂人生，就是一連串的堅苦與奮鬥？這些奮鬥又為了什麼？ 能擠進大學之門的是幸運的一群；在中年立定事業基礎的也是幸福的。然而大家都發覺有點失望，更覺得一定丟掉了些什麼重要的東西！請問：你可察覺到？難道拚命、奮鬥……這就是人生的一切？「人」就是盲目的「拚」？ 一、人為何活著？ 請大家靜下心來，從頭想想自己！ 1、 在愛中誕生： 當你呱呱落地時，雙親抱著你，為你的出生而高興，把你當作寶貝呵護著，唯恐有所疏失，以愛抱你，以愛護你。 2、 在快樂中成長： 大家正出生於平穩、順利的環境，沒有戰爭也沒有飢荒，能快快樂樂地玩耍，不必像越南人隨著父母顛沛流亡，不必像非洲兒童拿個破碗排隊領食物，再窮的也有幾套衣服。但是，這就是人生嗎？ 3、 朝著希望奔跑： 上學後，雖辛苦些，但充滿著希望。作文課上各自寫著我將來要作個老師、醫生、總統……。正是充滿著希望的一群幸運兒。但是希望就是人生嗎？ 4、 成就於了了中： 有些人已經畢業了，立業、成家……，已有初步的成就。可是雖有成就，與小時的希望仍有一段差距。穩是穩了，卻覺得不太滿足。可是大醫生、大總統畢竟不是人人可得的。只好在不滿足中求安定，這就是人生嗎？ 5、 我究竟為什麼活著？ 快樂的玩耍，為希望而努力，這就是人生嗎？我是為快樂的玩耍而活著？為賺更多的錢而活著？為名譽而活？ --------------------------------------------- 二、世上的快樂 不然，是為享樂而活著？的確，有些人追求某些目標而活，也因得到這些而快樂。例如： 1、 醉於酒： 有些人，尤其早期的人，生活枯燥、無聊，患了酒癮；只有酒才能令他快樂，一時的麻醉如仙飄飄然。可是酒氣一過，疲倦非凡。有人借酒澆愁，結果「愁更愁」。而且鈔票數百、數千地消失，如牛的身體也因此消
[ 32 ] IE ( 2003/1/3 上午 12:40:00 )
哈利路亞: L兄, 我發現你真是太可愛了,讀了生理學沒讀到肉類是酸性的並不代表肉類就不是酸性的,你這個說法就好比我也可說我讀了很多有關生產管理的書,也沒有讀到肉類是酸性的一樣,每個領域的書籍內容主題重點各有不同,並不代表書就必須網羅世間所有的事物,也好比有人不相信世上有 神,並不代表世上就沒有 神,因此你在生理學的書上沒提到這個觀點,就不代表肉就不是酸性的,也請你再多涉獵其他領域的書,或多吸收新知 我之前所提到一些飲食觀念,是近年來許多營養免疫學家大肆推廣的觀念,由於近年來有許多的研究幾乎推翻了以前我們所學的營養概念,再加上前些日子聽了一位基督徒醫生的演講,談及了許多聖經上的飲食觀念,與近年來免疫學專家們的觀念不謀而合,才深深覺得神的慈愛真是常闊高深,早在千年前便教導選民正確的飲食,然而由於當時的人們知識水準並未足夠到能理解神的用心,因此神便用命令的方式來帶領選民 試想,以前的選民會知道什麼是膽固醇嗎,會知道膽固醇過高會導致血管病變嗎?當然不,那時人類知識水準還無法理解這些知識,因此神只能用命令的方法告訴選民.那些脂油都不可吃 再者,利未記第二十五章裡頭談到安息年,神告訴選民,六年都要耕種田地,第七年必須守安息年,不可耕種田地, 記得以前我曾讀到一些書有提到,地每耕種幾年後必須讓地休息才能再度蘊藏能量及養分,才能再滋養作物,否則地會變的貧瘠 還有,利未記第十九章提到,神要選民到迦南地後,栽種果樹到第五年.樹上的果子才能吃 一直到前幾年才有農學專家們研究發現,果樹要生長到第五年,所生長出來的果子才會真正成熟,才適合人類來食用 以上所提並不是我刻意要以科學來印證聖經,我的出發點不在此,而是我想告訴大家,神 的慈愛是如何常闊高深,早在人類科學還沒發現以前,神 已告訴了我們什麼對我們才是好的,原來我們擁有的聖經,並不是只是一本關心我們靈命得救的書,而是充滿了生活關懷的書 神 慈愛竟是如此常闊高深 你可知道,神給我們人類還有一項寶嗎?那就是我們的免疫力,免疫力提昇可讓人類許多病不藥而癒,聖經中曾說 "喜樂的心乃是良藥"(箴十七22) 許多治療癌症的醫生一再的強調,保持心情愉快,可提高人類的免疫力,使病不藥而癒 你可知每個人身體都有癌細胞,為何不發病,是因為我們仍有免疫系統在保護我們,壓抑癌細胞的活動,許多癌症病患發病的導火線是在於情緒低弱或壓力過大 以上在在說明,人類的知識腳步遠遠落後聖經中所對我們的教導,以科學驗證聖經實在不是以科學為主體,而是更明瞭 神的慈愛,讚嘆 神的偉大 然而我在此仍是要與弟兄姊妹分享,我們的生活中除了信仰的追求外,更要再多一些生活的關懷與教導 你可知為何有許多佛教團體所傳述的會有很多人接受嗎?乃是佛教的道理中多了許多生活的關懷與教導,讓人們先感受到體的關懷, 才進一步體驗靈的感受,這方面卻是我們基督徒較薄弱的,往往只偏重於靈的體驗而輕忽了對人生活的關懷,因此我必須再對您所提再做一些修正,聖經上並不只重視屬靈的追求,而也充滿了生活的關懷,只是我們許多基督徒並沒去看重這一面 以上,的確是我在教會中看到許多親愛的弟兄姊妹們相繼因癌症離世,發現我們不能不再正視這樣的問提,應該多在教會的聚會中再加強我們對生活的教育 唯有健康的身體,才能多為主做工, 這是我們每位基督徒責無旁貸的責任, 神既交給我們這寶貴的殿,我們就有責任管理好這殿,為主所用 試想,假若弟兄姊妹若沒有健康的身體,大部分時間住院生病,這樣如何榮耀神ㄋ 因此,我在此仍要大聲疾呼,要重視我們的飲食生活, 根據最新的營養觀念,已推翻了我們以前所學的營養觀 以前重視五大營養素,早已被推翻,提倡五穀類食物 牛奶及蛋,反而不能多吃,少吃為妙 若要吃肉,則食用比例需調整,以前若家裡菜餚準備的比例是 3肉一菜,則必須改為 3菜一肉 還有,肉類蛋白質品質差,不適合於人體,植物中仍富含蛋白質及鈣質,從五穀中便能取得且品質優於肉類 當然,有些人吃全素仍然出了問題,實在是由於現在許多素食的烹調用了太多油,且豆類食品攝取過量,因此也不好,不過重點在於少吃油及均衡的飲食,在此,我所謂均衡的飲食,是多菜少肉,不過肉能少吃就少吃,因為現在的肉已含了太多的抗生素,吃素則需加強沖洗,洗掉過多的農藥 有空再和大家分享更多的飲食新觀念,待我將那位基督徒醫生演講的內容整理好後再更進一步與大家聊聊 相信每位弟兄姊妹都是愛主之人,若不能好好愛看的到摸的到的自己的身體,如何去愛週遭的人,更別說那看不到摸不到的 神了 聖經上說:仁慈的人善待自己(箴言十一17),請大家好好愛惜自己的身體,也請大家廣為宣傳此多菜少肉的觀念或吃素,多運動,接觸大自然,不要讓自己的晚年活在醫院裡,而是在公園裡傳講神國的奧秘 大家平安
[ 33 ] Jeff-huang ( 2003/1/3 上午 01:00:00 )
小弟之後這幾天有事
所以只好先熬夜回應求兄
=====求真理 2003/1/2 下午 09:15:27 ========
{你覺得你現在的信仰有沒有帶來活潑的盼望呢?}
:就單一佛法來說 讓我從小善小惡至好善小惡。
其實深入佛學後 就感到好像目的就是要出家修行
也就無所謂紅塵中[活潑的盼望]。
============================================
求兄你說:[...無所謂紅塵中[活潑的盼望]。 ]
小弟必須說明一下
在基督教裡所謂的[活潑的盼望]
乃是指屬天的盼望,是永恆國度的盼望
是不至羞愧的盼望
有生命之道在其中
這盼望不是來自[紅塵中]
並非是求兄你所言的[紅塵中][活潑的盼望]
這是小弟要說明的
還望兄明辨之
[ 34 ] Jeff-huang ( 2003/1/3 上午 01:22:00 )
小弟在上一篇Post文中解釋了何謂[活潑的盼望]
那我們再討論求兄你所言
=====求真理 2003/1/2 下午 09:15:27 ========
{這樣的[智慧]能為求兄帶來[活潑的盼望]嗎?}
:佛法著重[試驗]!佛陀最希望將祂的話作實驗!
佛學的智慧在於[印證]!終至對比佛說的正確性....
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求兄你說:[佛法著重[試驗]!佛陀最希望將祂的話作實驗! ]
據求兄所言:佛法著重[試驗]
小弟斗膽猜測:這一點應該是你信仰的立論根基
那麼
我們再深入思考一點
既是以此為信仰的根基
那麼這[試驗]能為求兄帶來[活潑的盼望]嗎?
千萬別誤會小弟又再完文字遊戲
因為之前求兄對於[活潑的盼望]並不是有正確的了解
所以當小弟解釋完後
還望求兄深思後回應並分享
真的太晚了
有些問題不能及時回應
還望兄見諒
我會再找時間回應
[ 35 ] Lawrence ( 2003/1/3 下午 09:51:00 )
好吧. 請問肉類為何是酸性的? 是那種成份讓他算是酸性的呢? 不要告訴我是蛋白質. 因為蛋白質不是酸性的. 還有, 生理學學的就是身體對各種刺激的反應的學問. 是營養學和藥理學並生化學的基礎. 所以我們也是要學到食物在體內的情況的. 所以我真的不知道還有什麼領域可以參考來探討食物的消化和吸收. 所謂的科學. 學到最後都是各說各話. 舉例來說, 小弟頗有興趣的, 關於癌症研究的領域中. 光是要解釋癌症的形成, 免疫學家的說法, 化學家的說法, 以及病毒學家的說法, 就都完全不同. 這樣, 豈有一定的真理答案呢? 每個人都可以跟你說他的看法, 每個人也都提得出證據, 但每個人也都無法跟你打包票... 再者, 您把這些肉體的規例, 加上科學的解釋, 來說明神的慈愛也是無妨. 只是不恰當. 因為這些只能片面, 卻不是全面. 再者, 小弟強調的是, 聖靈的真正教訓. 而這是超越一切之上. 因為從科學的角度來談聖經, 不覺得其實有點把神的話給過份拿來"媚俗"嗎? (請恕我用這樣重的字眼. 但除了"媚俗"這個常常在米蘭昆德拉的小說"生命中不可承受之輕"出現的新字眼以外, 我真的找不出更貼切形容我感覺的字.) 合乎科學觀察及民主或其他思想精神的就是神的智慧和慈愛, 這樣一來, 會不會誤導慕道求真的朋友認為不合乎眼前科學觀察或是看似不人道的條例經文當就以信心來補足? 這個情況是該有的嗎? 保羅為何把他深厚的傳統宗教解經及律法師的高尚社會地位看作糞土呢? 路加為何要花時間在傳福音及整理文獻上面, 而不繼續行醫? 謝順道長老為何要放棄寫作新詩及教師的工作而獻身那麼辛苦? 想回來. 聖經上不也記著說神把肉賜給我們吃. 這樣, 為何要把吃肉看成有如大敵來臨一般呢? 聖經不是說嗎? 不要被食物給捆綁住了才是我們當把握的重點. 而且要有節制. 相信我, 沒有節制, 你菜吃一堆, 或是吃全素而且又注意控制用油量, 也是依然不健康, 如波菜(這也是有論文提出的喔~ 但這不是重點~). 我會說這些, 是因為求真理兄想要知到聖經對吃素的看法. 所以才會強調, 聖經真正有講到吃素吃肉的地方, 就是那幾個經節. 其他, 或許您有體會領受. 但怕會造成求兄的誤解, 所以小弟才會再多打這兩篇的. 讓我們一起來學保羅的胸襟吧~ 倘若吃肉會讓軟弱的弟兄誤以為我們在吃拜過偶像的肉因為跌倒跑去吃的話, 我們就不要吃肉. 吃不吃是我們的自由. 我們不用擔心. 因為萬有都已經是我們的了. 而且食物也不能教神看中我們. 原則很簡單, 在有節制的前提下, 愛吃什麼就吃什麼(當然不包括血和祭偶像之物=P). 但立志吃素的人就繼續吃, 不願吃素的也無妨. 重點是不要為了肚腹或是其他而綁手綁腳的吃. 這樣很痛苦的. 吃的好也罷, 吃的不好也罷. 反正就如傳道書9:7-8說的. "你只管去歡歡喜喜吃你的飯,心中快樂喝你的酒,因為神已經悅納你的作為." 只要我們 "衣服當時常潔白, 頭上不要缺少膏油." 至於神要如何用我們, 或是我們將要如何如何, 我們就盡我們的本份就是了. 神自然會帶領!
[ 36 ] IE ( 2003/1/4 上午 12:47:00 )
哈利路亞: L大哥,請不要誤會我的意思 第一, 我強調過,我的重點不是要以科學來驗證聖經,我更認為科學的腳步遠遠落後聖經,更高舉神的權威,這是我最高的價值,請您不要誤會,且一直強調, 這不是我的本意,若因此說媚俗,實在失了我的真意,更讓我傷心 第二,我也曾在回應求真理大哥的留言中指出,食物並不能叫神看重我們,神已將萬物賜給了我們,我們既已做了神的兒女,就得了真自由, 可以用信心選擇吃或不吃, 這些都有白紙黑字,您可以再去看清楚 第三,我真真正正想要表達的是請大家多注意健康, 從不排斥吃肉,只是一再強調均衡的飲食應是"少肉多菜" 第五,注意自身的健康飲食,並不是一句一切靠神帶領便能使自己身體健康,而是要管理自己,其實亦是靈修的一部分, 是人應盡的本分,否則即便是基督徒,仍逃不了天理的規則,讓身體生了病 無論如何,無論您再與我辯論肉類其實無大害,或認為我視肉如臨大敵,我仍要深切的要表達我對弟兄姊妹關心的真意,更要高聲疾呼"少吃肉" 我承認我讀的書沒有大家多,才疏學淺, 但近年來,有感於愈多的週遭朋友包含教會的同靈, 陸續得了癌症或高血壓,糖尿病... 等病,我一直在蒐集有關這方面的資訊, 目前沒有一項資料是對肉類有力的,況且再得到許多醫師的證明, 肉是現代人類健康的大殺手 今天,我又有一位遠房的親友離世了,雖然人人是難逃一死,但他生前來回醫院已不下幾百次了,對他及他的家人無疑是一種磨難, 今日蒙主恩昭也算是感謝神,使他脫離了病痛的折磨 這件事又再次的衝擊我,因為他生前是糖尿病,過度肥胖,嗜吃肉,醫生曾經好幾次警告他少吃肉,甚至不准他吃,卻仍無法節制,因為這類似事件並不是第一次在我眼前上演,肥胖容易引起許多併發症,而引起肥胖的主要原因又是因為肉吃多了,或油攝取過多了,這在在的顯示,肉類食品對人體有大害呀 親愛的弟兄姊妹們,我想我們都知道生病時,可以靠神,然而我們除了靠神以外, 平時是否能再多盡一份心力注意自己的飲食生活,好好保健,因為從聖經的角度來看,除了有健康的信仰,神也願我們有健康的身體,舊約時,神教導選民如何在飲食上節制,然到了新約時代,神 給了我們自由,要我們結出"節制"的聖靈果子,既有了自由,便交給了我們自行管理的權利,我們能不好好管理,糟蹋這樣的權利嗎? 在此,我再強調,我之前提了些聖經章節,重點不是要告訴大家科學驗證聖經,我個人本身也覺得這樣的層次不夠,我的重點是要告訴大家,神也曾透過聖經,教導我們什麼是對我們人類的飲食是好,我們除了追求屬靈的長進外,也能多注意自己身體的健康,而不是任由自己不節制飲食,生了病,去靠主或要弟兄姊妹代禱,只是亡羊補牢而已,全然看神的憐憫,若平時能體察聖經中的教誨,節制飲食,是否至少可以讓自己遠離因飲食引起的現代疾病ㄋ 不要以為自己年輕,可以隨意吃喝,許多病卻是日積月累到年老時才併發,若您三十歲時就知道良好的飲食習慣,為何要等到四十歲病發了才開始實行ㄋ 為何我要說這些ㄋ,因為我真切的體會,教會弟兄姊妹有大部分的人, 只重視屬靈的學習,信仰的造就,忽略聖經中對飲食的教育,而讓自己的身體在不正確的飲食觀念中,日漸的虛弱而不自知,一步步走像生病的大道,看了教人不得不憂心呀,我們若真關心弟兄姊妹,不一定要到醫院表達關懷,是否能更積極的在平常大家就互相的造就,互相關心彼此的飲食生活,一同培養健康的身體 總之,健康的飲食之道,最簡單的概念就是少肉多菜,不但有醫學的根據,更有聖經的教導,不能不慎呀 L兄,若您還是覺得我對肉如臨大敵,或認為我再提倡吃素運動的話,我也無言以對,也不想再辯解了,只能說我的表達能力欠佳,但能因此讓弟兄姊妹重新再去看到聖經中對飲食的教育,除了屬靈的追求外,更進一步注意自己的身體,或關心週糟親朋好友及同靈的飲食生活,而能有健康的身體,我也覺得被誤會是值得的 願 一切榮耀歸予天上的真神 也願 大家平安 啊們!!
[ 37 ] Jeff-huang ( 2003/1/5 下午 11:31:00 )
求兄
當你看完小弟在2003/1/2 下午 10:48:41
所Post之文,你是否還有別的看法呢?
我們再回顧一下之前你所回答的答案
======求真理 2003/1/2 下午 09:15:27 =======
{你覺得在你現[在]的信仰中,你的人生的結局是如何呢?}
:自小到大有許多事讓我悟出人生多變!所以不預估......
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你說: 自小到大有許多事讓我悟出[人生多變]!所以[不預估]......
求兄,你說的沒有錯
但是據求兄你的回答
小弟只看出你回答了[人生的][過程]
因你說:[人生多變] ,其實這是個[人生的][過程]
並非小弟所問的[人生的][結局]
再者
當小弟在問這個問題時
其前提立論必須是[根據][求兄][你所在的][信仰]中,來回答這個問題
其實[人生多變],[無法預測]
這是眾人皆知的事
但在[信仰中]
我想這個問題應該不只是這樣而已
我想求兄,你應該知道後續小弟會問怎樣的問題吧
我想我就不再提出後續一連串的問題
因為小弟深怕求兄你誤會
以為小弟是在與求兄挑戰或指責
小弟有一個請求
就是請求兄你若猜出小弟後續想要問的問題
那麼你一定先要就[你所信仰的]角度先去思考
請注意小弟是說[在你所信仰中]去思索探討
小弟就到此作個結束
若有問題
隨時歡迎求兄上網討論
[ 38 ] Lawrence ( 2003/1/6 上午 12:14:00 )
IE 兄~ 您誤會了~ 我只是怕其他人以為聖經對我們吃的東西"真的有偏好性的鼓勵(如, 比較鼓勵人吃這些或是吃那些)"而產生誤解, 才會好像在唱反調一樣地強調吃肉也是無可厚非. 我並不排斥吃素的人. 特別是為了健康吃素是無可厚非. 對於主內的同靈, 我也不會去管到底吃素或是吃肉. 因為個人喜好有所不同~ ^_< 我只會要求自己. 而我要求自己的原則是試著不要讓食物來捆綁住我. 這就是我所要表達的~ ^_< 你當然可以從健康的角度來看待食物~ 而這是你判斷的依歸, 不是嗎? 倘若你覺得我誤解了你, 或說話太重了, 那還請你接受我的道歉. 我前一篇只是想要點出一個感想. 那就是可能的話. 盡量不要把科學拿來印證聖經會比較好. ^_< 您以為呢? 對了~ 說了這樣多. Jeff兄也說了這樣多... 求真理兄... 您對我們的信仰有更加了解嗎?
