[ 1 ] 不懂 ( 2002/11/23 下午 01:43:00 )

姊妹 A 與弟兄 A 在一起有一段時間了﹐在這期間他們有親密的行為﹐但是這並不包括性行為﹐兩人過後因性格不合而分開。

過了好一段的時間弟兄 A 與姊妹 B 在一起﹐大家都為這對情侶高興﹐兩人已談論婚嫁決定要互交托終身。但是這兩人分開了。原因是弟兄 A 認為他不配娶姊妹 B﹐他覺得與姊妹 A 繼續在一起才是正確的做法﹐因為他倆曾有親密關係﹐雖然他很愛姊妹 B 但是他為了這事而放棄。

姊妹 A 與弟兄 A 又在一起了﹐姊妹 A 深深認為這是神的旨意。他倆過後也為這親密行為而向神悔改認錯。

弟兄 A 現處在不見風不見雨的時候﹐他的家人極力反對他與姊妹 A 在一起﹐弟兄 A 認為這是神對他所作的親密行為的懲罰。

1。 這真的是神對他的懲罰嗎? 所謂要為自己所作的負責任嗎?
2。 您認為這真是神的旨意嗎- 我指姊妹 A 與弟兄 A 在一起 (雖然弟兄 A 與姊妹 B 看來是完美的結合也互相深愛對方)
3。假如這是神的旨意的話﹐那麼就是說一雙曾有親密關係的教會青年 (這不包括性行為)一定要結婚了? (雖然不再深愛對方?) 假如這不是神的旨意的話﹐那麼弟兄 A 仍然可與姊妹 B 在一起了?
4。一雙曾有親密關係(不包括性行為)的青年可以在教會舉行婚禮嗎?
5。姊妹 B 應該就這樣放棄這美好的感情嗎? 仰或她是否應該為此事向神求問?同時在弟兄 A 為此事悔改後繼續與弟兄 A 交往?
6。教會在情侶的親密關係的觀點是什麼?無可否認我們應當保持距離等等﹐我是指那些曾有親密行為 (但不包括性行為)而言。
7。假如您是這三位青年的好友﹐您會如何勸勉?除了一起向神禱告之外。我應置身不便給予勸勉嗎?

希望有長執傳道為我解答﹐當然各位弟兄姊妹的意見也很歡迎。

[ 2 ] IE ( 2002/11/24 下午 10:49:00 )

老實說 我也不懂ㄝ
感情的事為什麼要扯那麼多人進來
起初神創造天地時 感情事的主要元素
就只有亞當夏娃還有 神
當然還包含那隻後來闖入的蛇

依我的拙見 及看過許多感情的故事
我發現如果感情的事還一直
在乎東家長的看法 或西家短的意見
或誰應該誰不應該
是不是神 懲罰或是不是神旨意
好累人哪, 這裡又有誰是 神
可以去論斷是不是神的懲罰
或是假傳聖旨說那是神的旨意
最後你會發現父子騎驢的故事又不斷的上演
不可諱言的 我在教會常看到這種現象
到最後反致男女主角為了排解這樣的壓力而遠避教會
這些是我一直到現在都覺得毫無道理

回歸基本面
男主角到底愛誰
女主角到底接不接受
若雙方有共識
It's fine
該坦然面對神的就去面對神
其他人請退場,
在他們感情的舞台裡, 我們外人不是主角
他們未來的幸福與否,由男女主角自己導演
由神在中間帶領,
既然外人無法主導,又何必在乎外人看法ㄋ
而外人又何必置喙ㄋ

若我是他的好朋友
除了代禱外
我會想法子引導我的朋友去認清到底自己真正愛的是誰
到底覺得是誰可以真正陪他走過這段風雨
誰可以陪他走過未來漫長的信仰道路
在信仰的路上誰沒有過錯
誰是真的模範生
未來誰能上天堂下地獄都還沒定論
我們怎麼可以自己就先判自己或判別人死刑ㄋ
拜託 ~ 我們又不是 神
我們旁人所能做的是
無論弟兄姊妹發生了什麼事,能有我們的陪伴與扶持
卻不是告訴他說你這樣做是不是神的懲罰或是不是神的旨意, 只要告訴他:無論你發生什麼事,I'll stand by you.

[ 3 ] IE ( 2002/11/24 下午 11:02:00 )

對了! 再補充一下
關於能不能在教會結婚的問題
我想是不是應該再思考一下
在這樣的節骨眼
能不能在教會結婚是重點嗎
那不就又成為我們去論斷人的衡量標準了
如果最後答案是可以
那又代表男女主角真的聖潔嗎
如果最後答案是不可以
那代表男女主角的婚姻注定不受祝福或受咒詛了嗎
這件是應該由男女主角的信心去決定
若他們真心相愛, 無論他們在哪裡舉行婚宴
旁人請祝福吧 !!
婚姻是一生一世,信仰也是一生一世
旁人的眼光卻只有一時
你覺得應該看重哪一個ㄋ?

[ 4 ] 不懂 ( 2002/11/24 下午 11:47:00 )

謝謝您 IE

還有任何人有其他意見嗎?

[ 5 ] 不懂 ( 2002/11/25 上午 12:26:00 )

弟兄 A 認為姊妹 B 將會是他的好伴侶﹐但是他認為與姊妹 A 在一起才是正確的做法﹐他認為要為以前的親密行為而負責任。是否對姊妹 A 有感情已不重要了。

我身為他的好友﹐要如何勸勉呢? 對他說選擇姊妹 A 吧﹐因為你倆曾有親密行為﹔仰或姊妹 B 吧﹐因為那是你的真愛。

有任何人可以提供在這‘親密關係 (不包括性行為)’在這件事上說扮演的角色嗎?

[ 6 ] Pisgah ( 2002/11/25 上午 07:36:00 )

對這個個案,我個人的看法是:

1. 交往中有親密行為, 並不算是犯罪,不能因此作為必須結婚的理由.
神會不會懲罰 ? 這其實是在乎當事人的感受,有些人內心自責,而認為神會懲罰, 有些人則無此感覺, 到底那個才對呢 ? 其實,兩者都對, 重要的是,選擇結婚對象一定要多禱告, 當他能察覺神的帶領之後,就能歡喜去接受.

2. 我不是鼓勵婚前交往可以有親密行為,而是認為,如果知道自己沒有犯死罪,
就不須要讓自己去背負這樣的重擔, 我相信神還是會管教的,但這並不是至於死的過錯,當事人應該向神悔改認錯,勇敢接受管教.

3. 你提到: 「弟兄 A 認為姊妹 B 將會是他的好伴侶﹐但是他認為與姊妹 A 在一起才是正確的做法」 事實上 "好伴侶"跟"正確的作法",這都只是A弟兄自己的判斷,將來也不一定會是這樣的發展,婚姻是不能打包票的,他如果心中猶豫, 那就表示他還沒有看到神的旨意,他可以參考家人朋友的意見,但更重要的是 三個當事人,都應該各自禱告.

4. A弟兄的想法固然重要,但也要注意到兩位姐妹的感受,我覺得A弟兄不能只從自己的角度去想問題,也不能認定他的決定,兩位姐妹就一定會接受,他有勇氣攤開來跟兩位姐妹各別討論嗎 ? 他有坦白面對的決心嗎 ? 還是只關心自己有沒有犯罪 ? 這就是我認為三人須各自禱告的原因,因為禱告之後,問題也許會簡單多了.

[ 7 ] 不拉 ( 2002/11/25 上午 10:20:00 )

如果A弟兄一直對之前與A姊妹交往時的"親密行為"耿耿於懷
那位什麼又要展開與B姊妹的交往呢

[ 8 ] 耶柔米 ( 2002/11/25 下午 02:14:00 )

1。 這真的是神對他的懲罰嗎? 所謂要為自己所作的負責任嗎?
@@@@ 神為什麼要處罰呢?做這事是自己蒙受虧損...並且在審判的時候成為魔鬼控告的把柄...已經很慘了..罪惡讓人與神隔絕....神多麼希望他回頭悔改啊!
2。 您認為這真是神的旨意嗎- 我指姊妹 A 與弟兄 A 在一起 (雖然弟兄 A 與姊妹 B 看來是完美的結合也互相深愛對方)
@@@@ 按照神的旨意信主的人應嫁娶主內...其餘的沒有人敢指著好事說這是神的旨意...又指著壞是說這不是神的旨意....人要為自己的選擇負全部責任的

4。一雙曾有親密關係(不包括性行為)的青年可以在教會舉行婚禮嗎?
@@@ 為什麼還在意要在教會結婚呢??是面子問題還是為了得到祝福???有人是不配受祝福的...卻又硬要得到祝福...所以是否在教會結婚..先要問他兩人是否敢坦然無懼的走到神面前來接受祝福>>
5。姊妹 B 應該就這樣放棄這美好的感情嗎? 仰或她是否應該為此事向神求問?同時在弟兄 A 為此事悔改後繼續與弟兄 A 交往?
@@@@ 讓她自己決定吧..感情的事不可勉強
6。教會在情侶的親密關係的觀點是什麼?無可否認我們應當保持距離等等﹐我是指那些曾有親密行為 (但不包括性行為)而言。
@@@@ 觀點 無他...就是保守聖潔...心中也聖潔
免得犯罪 即使神想要原諒你...魔鬼仍有把柄控告你,這一點可別忘記
7。假如您是這三位青年的好友﹐您會如何勸勉?除了一起向神禱告之外。我應置身不便給予勸勉嗎?
交給長輩去處理吧...聽起來這是非常複雜的事情
包括教會.家長.真理.道德和情感的多重糾葛
就各自認真的禱告吧