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[ 1 ] Henry(主末) ( 2009/7/1 下午 03:29:00 )
神當初定立安息日是對想以色列人得到休息和親近他. 但可惜,以色列人把守安息守轉變成一種行為. 他們不會這樣,不會那樣,就以為是守了安息日.所以到了新約時代,主見他們的錯誤,就挑戰他們說:"主 說 、 假 冒 為 善 的 人 哪 、 難 道 你 們 各 人 在 安 息 日 不 解 開 槽 上 的 牛 驢、 牽 去 飲 麼 。路13:15" 就表明自以為守安息日的人,事實上沒有守安息日.因為你要守就要有標準.要點守"不可上網,不可洗衣服,不可說話,不可煮飯等等." 此外,在那日,那時晨,由星期五晚上至星期六晚上,由誰定呢?聖經?猶太人?猶太人的星期六定台灣人的星期六都要說清楚. 不但是守安息日或守律法或獻祭,神都不喜悅表面的行為,主說:"『 我 喜 愛 憐 恤 、 不 喜 愛 祭祀 。 』 你 們 若 明 白 這 話 的 意 思 、 就 不 將 無 罪 的 、 當 作 有 罪 的 了 ．太12:7"而且神是看人的心靈, 有沒有在衪裏面安息,所以主說:"因 為 人 子 是 安 息 日 的 主 。太12:8" 很多舊約條例都是預表基督耶穌,所以只是後來發生的事的影兒,但現在主耶穌實體已經來到,那何不找著基督,再回到過去的影兒裏. 保羅清楚指出:"所 以 不 拘 在 飲 食 上 、 或 節期 、 月 朔 、 安 息 日 、 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 ．這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ． 那形 體 卻 是 基 督 。西2:16" ”律 法 既 是 將 來 美 事 的 影 兒 、 不 是 本 物 的 真 像 、 總 不 能 藉 著 每 年 常 獻 一 樣 的 祭 物 、 叫 那 近 前 來 的 人 得 以 完 全 。來10:1” 真正信耶穌的人已經脫離了律法, 因信稱義,不應再回去作律法的奴僕. ”你 們 謹 守 日 子 、 月 分 、 節期 、 年 分 。我 為 你 們 害 怕 ． 惟 恐 我 在你 們 身 上 是 枉 費 了 工 夫 。加4:10-11” 還有守律法就要守全律法, 為何守安息日又不守除酵節,逾越節,割禮, 其他很多在聖經中的律法. 如果在其中的一條中跌倒, 即是犯了眾條. “因 為 凡 遵 守 全 律 法 的 、 只 在 一 條 上 跌 倒 、 他 就 是 犯 了 眾 條 。雅2:20”
[ 2 ] doongshow(judy) ( 2009/7/3 上午 06:14:00 )
請問你是真耶穌教會的信徒或是其他教派的基督徒呢?
[ 3 ] v84776185(Joshua) ( 2009/7/3 下午 06:37:00 )
Joshua贊同Henry的見解！ 人要把你們趕出會堂，並且時候將到，凡殺你們的就以為是事奉神。( 約 16:2 ) 耶穌說完了這些比喻，就離開那裡， 來到自己的家鄉，在會堂裡教訓人，甚至他們都希奇，說：這人從哪裡有這等智慧和異能呢﹖ 這不是木匠的兒子嗎﹖他母親不是叫馬利亞嗎﹖他弟兄們不是叫雅各、約西（有古卷：約瑟）、西門、猶大嗎﹖ 他妹妹們不是都在我們這裡嗎﹖這人從哪裡有這一切的事呢﹖ 他們就厭棄他（厭棄他：原文是因他跌倒）。耶穌對他們說：大凡先知，除了本地本家之外，沒有不被人尊敬的。 耶穌因為他們不信，就在那裡不多行異能了。( 太 13:53-58 ) 所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，因為這就是律法和先知的道理。 你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多； 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。 你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。 憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢﹖蒺藜裡豈能摘無花果呢﹖ 這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。 好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！ ( 太 7:12-23 )
[ 4 ] chkusin(阿香) ( 2009/7/5 上午 06:09:00 )
凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 您結出好果子了嗎？ 侵佔那麼大的篇幅,浪費神的資源！
[ 5 ] 誰 ( 2009/7/23 上午 10:43:00 )
Henry兄： 您提出的說明甚好。 只是我們教會遵守的安息日，並非以色列人（律法）的安息日。所以我們並不是要回頭遵守律法。 我們遵守的安息日，乃是神在創世之初，將第七日分別為聖，訂為聖日的安息日。 以色列人的安息日，是神跟以色列人所立的，我們不必遵守。 但是神創世所立的安息日，對象是全人類，所有人都該遵守。您同意嗎？^o^
[ 6 ] Joshua ( 2009/7/23 下午 11:28:00 )
以下劣者引介基督教吳牧師 主光兄的看法 給滿結屬靈馨香果子的TJC弟兄姐妹參考： 培靈信息 今天仍要守第四誡？ http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/200610sp1.htm
[ 7 ] Joshua ( 2009/7/24 上午 07:30:00 )
天主聖三主日 The Most Holy Trinity http://catholic-dlc.org.hk/st/May/holy_trinity/holy_trinity.htm 天主聖三節綜合天主對人類的整個救恩奧 蹟：天主聖父創世、天主聖子贖世、天主 聖神聖化世界。
[ 8 ] brucelee ( 2009/7/25 下午 11:46:00 )
哈利路亞~各位弟兄姊妹平安~ 多禱告~多讀經(聖經)~ 全世界聖經只有一本~ 我們只相信這本聖經~ 因為聖經是神所默示的~ 不需要理會捨麼神學博稱說~ 捨麼天主教皇說的~ 因為都是人說的~不是神說的~人的話怎能相信ㄋ~ ~願一切的榮耀都歸於天上的真神~ ㄚ們
[ 9 ] judy ( 2009/7/26 下午 11:15:00 )
我認為如果對真耶穌教會的道理有疑問的話; 歡迎來真耶穌教會徹底的了解以後; 才來做結論;因為都是要追求進天國的福音.虛心的人有福了;因為天國是他們的. 我也會為你們禱告;求神開啟你們的心眼;在真理上追求進步;聖靈是我們進天國的憑據.真耶穌教會的道理是完全遵照聖經的道理;如果要說聖經沒有的道理;自己加上去的話.嚴格來說是慶祝聖誔節才是聖經上沒有記戟;後來的人自己加進去的;這才是不對的. 我是就事論事;不要生氣.不是在互相在爭是非的.對聖經的查考或許沒大家高深;但對信仰是靠體驗和信心的.基督的福音是善道.
[ 10 ] judy ( 2009/7/29 上午 09:36:00 )
安息旦是在周未也就是星期六;是神在西乃山所定的十誡要神的百姓遵守;在安息日放下世上的勞碌休息敬拜神.所以將這日定為聖日.真耶穌教會是遵照聖經上神的吩咐而遵守安息日敬拜聚會. 星期日是Sunday是在羅馬帝國時太陽教他們的太陽日.天主教的主日.
[ 11 ] judy ( 2009/7/29 上午 11:26:00 )
星期日或稱星期天、禮拜日、禮拜天、周日，指的是星期六至下一個星期一之前的那一日，為一個星期中的第一天。星期日的拉丁語名字是dies solis，意思是「太陽日」；法語是dimanche，來源於拉丁語詞，意思是「主的日子」；英語是Sunday，來源於「太陽日」；俄語是вокресенье，意思是「禮拜日」。 在古代中國，和現在的日本、韓國、朝鮮，一星期以「七曜」來分別命名，星期日叫日曜日。在中國民間稱禮拜天，也有簡稱禮拜。
[ 12 ] judy ( 2009/7/29 下午 12:02:00 )
關於主日;太陽日一文.等這也是從大英百科全書download的 請您參考!!
[ 13 ] judy ( 2009/7/29 下午 12:02:00 )
關於主日;太陽日一文.等這也是從大英百科全書download的 請您參考!!
[ 14 ] 林 ( 2009/8/4 下午 12:51:00 )
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 培靈信息 今天仍要守第四誡？ http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/200610sp1.htm 為甚麼要保留「第四誡：守安息日」不廢棄呢？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 十誡裡的裡每一條，都符合新約的教訓， 並沒有廢掉任何一條，這個問題個人想反過來問您 為什麼單單要廢掉第四誡?又另守主日呢? 出埃及記20章3-17節： 第一誡 除了我以外，你不可有別的神（3節） 第二誡 不可為自己雕刻偶像...（4-6節） 第三誡 不可妄稱耶和華─你神的名...（7節） 第四誡 當記念安息日，守為聖日... 因為六日之內，耶和華造...萬物，第七日便安息， 所以耶和華賜福與安息日，定為聖日（8-11節） 第五誡 當孝敬父母...(12節） 第六誡 不可殺人（13節） 第七誡 不可姦淫（14節） 第八誡 不可偷盜（15節） 第九誡 不可作假見證陷害人（16節） 第十誡 不可貪戀人的房屋...，並他一切所有的。（17節）
[ 15 ] 主末 ( 2009/8/10 下午 11:00:00 )
真耶穌教會的朋友願意承認嗎? 1)守安息日與得救無關. 2)守安息日是影兒,無論什麼日子,時間都可守背後的意義. 3)不單只守安息日,是要守全律法,不是選擇性守.犯了聖經中任何一條,即犯了眾條.
[ 16 ] Oldthree ( 2009/8/12 下午 11:02:00 )
耶穌是守安息日或主日? 保羅是守安息日或主日? 神賜福給安息日或是主日? 大家思考看看.............
[ 17 ] 主末 ( 2009/8/13 下午 09:38:00 )
你 們 謹 守 日 子 、 月 分 、 節期 、 年 分 。我 為 你 們 害 怕 ． 惟 恐 我 在你 們 身 上 是 枉 費 了 工 夫 。 加4:10-11
[ 18 ] judy ( 2009/8/13 下午 11:28:00 )
給主未: 您引用加拉太書四章10節來解釋守十誡 (包括安息日)是無用是枉費工夫的. 您恐怕曲解或是斷章取義了保羅寫加拉 太書中提及的受割禮或不受割禮的問題. 當時加拉太教會受到猶太人的假師傅之 攪擾，要引誘他們隨從別的福音（1：6），並 且否認保羅的權柄，因此除了駁斥猶太派的錯 誤，為其使徒的權柄辯護更重要者是說明「因 信稱義」（Justification through Faith) 的福音真理。 第一世紀的教會面對一個問題，即基督 徒是否仍應遵守摩西律法。有一些猶太基督徒 認為人得救除了相信基督，還必須遵守摩西律 法，行割禮 (使徒行傳15：1)，惟有這樣才能 成為亞伯拉罕的後裔，有份於神對以色列人的 應許 (3:7-4:7)。顯然當時一些持這種看法的 人也來到加拉太教會，堅稱保羅的福音雖得自 耶路撒冷使徒，卻是殘缺的，漏掉了行法律 ，受割禮的要求。保羅在本書極力證明自己所 傳的福音是出自基督的啟示，他的職份也為耶路 撒冷使徒所認許。其次。 "福音是出於應許 ，不是本乎律法；人得救是因著信，不是因行 律法 其實你'我都是不完全之人 ; 但我們都在認真查考真理的目的是為要進天國 ;合神的旨意才能得救進天國.而不是誰爭辯勝了. 斷章取義聖經的解釋;來強解您的說法.不 符合追求真理的精神.
[ 19 ] chuan ( 2009/8/17 下午 05:50:00 )
這個題目倒是蠻聳動的 如果也來寫個題目: 從聖經看守主日的錯誤 相信也會沒完沒了吧 我想有這麼多的爭議,來自於看不慣真耶穌教會自詡是唯一得救的教會,這才是許多人前仆後繼想要來挑戰真耶穌教會的五大教義,目的是希望大家不要再執迷不悟而已 對於來挑戰的其他教會信主的朋友,在此謝謝你們的好意了 不過我能說的是,你可以挑戰真耶穌教會的五大教義, 但是卻不可蒙眼不看聖經的記載 守安息日是紀念神創造天地萬物的證據 紀念祂的創造,承認祂的創造之功 因此即便是大家認為真教會守安息日是抱殘守缺的愚蠢行為,也不要因此無意間得罪了神而不知 當我們看到有人認真的行聖經的道理時,都要給予相當的鼓勵而讚美神,而不是一昧的指責別人的不是 不過,來反對的人也是情有可源 因為真教會的五大教義中的確很多地方是可議的,是推論的 比如說守五大教義一定會得救,聖經的確沒有白紙黑字的出現這些字眼 但反過來說,許多外教會的弟兄姊妹爲了要駁斥真教會的五大教義,也用了一些聖經沒有明講的字眼,比如說守安息日可以每天守,守其精義即可,但是仔細想想,有誰可以做到完全的每天守ㄋ,一週守一天就已經不想守了,更何況說是守每天,那也只為了辯論的表面說辭吧 就像真耶穌教會認為自己守安息日就很完全,就可以得救了,這樣的思惟也是不週全一樣 我覺得,不管是守安息日也好,守主日也好,通通是爲了主而守都好,如果有人可以兩個都守那是更好,提高標準來敬拜神當然是最保險的 同樣是一本聖經,有人說那樣作比較好,有人說這樣做比較好,看自己從神那裡得到的光照,按著感動與信心而行,都是神所看重的,沒有必要為了誰說的是爭的面紅耳赤,反正到了天堂就見真章 如果從保險的觀念來看,我是會守安息日啦 因為是神親自頒布的命令,至於主日耶穌可是沒說他死後一定要守主日,所以就以神的直接命令為主 如果有人覺得守安息日不夠,還想再多守個主日買保險,免得以後死後進天堂被神唸說怎麼沒守主日,那就去守吧,只是時間成本會比只守安息日的高 基本上守安息日就已經買了基本保險,因為那是聖經開宗明義寫明的,不敢不買,這種基本保險,我會花時間與成本去遵守,其他人覺得可有可無,不想花時間與成本去遵行的,那就不用買,自己負責囉 就這樣,沒有對與錯,不用為了爭對與錯爭的無意間得罪神才是要注意的,希望大家至少學習目前兩岸的關係,不互相承認,也不互相否定,至少是身為卑微的人類可以做到的吧 願主紀念每個人在神面前所遵行的道
[ 20 ] Joshua ( 2009/8/17 下午 07:44:00 )
『 基督是教會的頭；祂又是教會全體的救主。』( 參 弗5:23 ) 『 又感謝父，叫我們能與眾聖徒在光明中同得基業。 祂救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到祂愛子的國裡； 我們在愛子裡得蒙救贖，罪過得以赦免。 愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 因為萬有都是靠祂造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著祂造的，又是為祂造的。 祂在萬有之先；萬有也靠祂而立。 祂也是教會全體之首。祂是元始，是從死裡首先復生的，使祂可以在凡事上居首位。 因為父喜歡叫一切的豐盛在祂裡面居住。 既然藉著祂在十字架上所流的血成就了和平，便藉著祂叫萬有─無論是地上的、天上的─都與自己和好了。 你們從前與神隔絕，因著惡行，心裡與祂為敵。 但如今祂藉著基督的肉身受死，叫你們與自己和好，都成了聖潔，沒有瑕疵，無可責備，把你們引到自己面前。』 ( 西 1:12-22 ) 基督耶穌是 神所立定、賞賜給全人類之安息的根源與主體 人在主基督裡 人就有了生命平安喜樂 不再害怕死亡與苦難 不論 何時 何地 何人 只要是有主耶穌的保守恩典引領 他就是在主所賞賜的安息裡了 守安息日有沒有錯誤 要如何的守安息日 該如何守安息日 才能守的沒有錯誤 ……凡此種種 都要以接受(承受)這命令的(猶太)民族 與經典(舊約聖經) 為師為效了 主耶穌是安息(日)的主 祂(所賜予)的擔子是輕省的 如果知道自己教會所"守"的安息日並不是 猶太民族與舊約型範(沉重、難守)的 安息日 而是(活)在主耶穌基督裡的屬乎 真理 恩典 生命 福音 救贖 喜樂 之屬靈屬天的安息 卻不能夠理解、認同 那在(每逢)七日的第一日 紀念這位復活之主 的眾教會 (則)實在是件憾事！
[ 21 ] chuan ( 2009/8/17 下午 08:25:00 )
嗯~ 基督徒不能夠互相理解彼此敬拜神的心
[ 22 ] chuan ( 2009/8/17 下午 09:20:00 )
嗯~ 基督徒不能夠互相理解彼此敬拜神的心真是一件憾事ㄚ J 兄所言甚是 同樣身為人的我們都有如此感嘆，更何況是我們所共同敬拜的天父 其實關於安息日與主日這件事情, 我們更應該調高角度來談 重點守安息日這句話是誰說的，真耶穌教會說甚麼根本不重要 重點是這句話是出自於永生神的耶和華，不是出自於真耶穌教會 如果十誡當中有一誡是說: 當紀念主的死, 僅守主日 那麼我們就該守主日 如果說因為到了新約時代，我們可以不守十誡 那麼為何其它眾教會仍然要求信徒守十誡卻唯獨不重視安息日呢 如果說到了新約時代，就如J兄所提到的 【是(活)在主耶穌基督裡的屬乎 真理 恩典 生命 福音 救贖 喜樂 之屬靈】 是守活的安息日 那麼其他教會就應當連同十誡的其他九條都不要跟眾信徒提起 反正就是活在基督理，一切就看自由心證，看各人信心而為了 曾經有其他教會的朋友問我說,奇怪教會要她們守十誡,但惟獨對安息日卻不提 這個問題我無法替其他教會回答, 只能請其他教會的牧師看怎麼說了 很多人談到安息日, 會拿保羅的書信來回答這個問題 但是我覺得保羅的書信位階沒辦法取代神所親自下的十誡 十誡幾乎同等於基督徒入門的憲法 不管是基督教哪個教派的五大教義, 使徒信經…等 都是無法取代神親自頒下的命令 我覺的爭議點可以去討論如何守安息日最合乎基督的精義 是比較有意義的 但是去討論要不要守安息日, 或討論安息日是錯誤的 那麼就脫離憲法範疇, 違反憲法的精神 是不值得去討論的 真耶穌教會的安息日完不完全, 這可以討論 不管她守的好不好, 至少在守了 不違反憲法精神 但是如果和其他教會一樣忽略不談 用一句新約就可以不守了, 天天都是安息日 這樣的說法太過輕率 除非可以宣佈. 新約時代可以不守十誡 用相同的精神去對待其他九條誡命 這樣就會更沒爭議 只是脫離了十誡, 我想就已經不是基督教了 回歸重點, 要不要守安息日這句話到底是誰說的 如果是真耶穌教會自己說的, 可以不要理真耶穌教會 同樣真耶穌教會說自己是獨一真教會,這是她自己說的, 也可以不理她 然而【當守安息日】 這是永生神耶和華親自說的, 親自寫下的命令 就不是開玩笑的 不可輕言看待的解釋去強加解釋推託 雖同是聖經, 但是話語的權柄是不同的 後面新約使徒的書信, 都是為了使人能更活出律法 而不是要人不守律法 耶穌在世的時候看到人們守的安息日已經沒有靈魂在裡面了 也沒有輕言的廢去安息日 告訴門徒們, 我就是安息日的主, 以後就紀念我就是守安息日了 他反而刻意在安息日治病,活出安息日的能力 耶穌雖貴為神子, 也沒膽量去改父神下的命令 他說 : 莫想我來要廢去律法, 而是成全律法 耶穌都不敢了, 更何況是後面的使徒 如果說其他教會的牧師, 都用後面使徒的書信信息來否定守安息日的重要性 說服力是不足的，除非一同否定其他誡命, 告訴信徒只要活出精義即可 反過來說, 守主日不好嗎? 以當時的時代背景, 守主日反而讓當時的信仰凝聚力更強 畢竟許多外邦人是因為認識耶穌才知道有永生神的這件事情 這個背景是無可厚非的, 然而要用主日來取代安息日, 力道與位階還是不足 不反對兩者同時存在, 沒有對錯, 只看神的權柄祝福哪個日子 祂有說要祝福安息日, 可沒說要祝福主日, 這才是我們所必須慎重其事看待的地方 故標題說守安息日的錯誤，真是不可輕忽這句話, 不要太隨便的看待神所說的話 而下這種標題, 把真耶穌教會辯倒事小, 改變神的命令，輕忽神的命令事大, 慎之！慎之！
[ 23 ] 林 ( 2009/8/18 下午 01:18:00 )
-------------------------------------------------- 2)守安息日是影兒,無論什麼日子,時間都可守背後的意義 -------------------------------------------------- 個人認為這句話的另一個涵意是 無論什麼日子，那麼守星期六並沒有錯 無論什麼日子，那麼不守星期日也沒關係 因為都守住了背後的意義 個人認為： 守星期六 1.人和心都在主的面前，放下俗務，真心守安息 2.守住了十誡，又不違背守的意義 3.領受神的福氣，因為創二神賜福給這一天 守星期日 1.人和心都在主的面前，放下俗務，真心守安息 只要守住了背後的意義，不但守住了十誡，也領了福氣 實質上的安息日守住了，形而上的安息日也守住了 神要我們守安息，也一定有祂的意義， 不然神不用特別將安息日定為聖日 信心沒有行為是死的，死的信心等於沒信心 有守安息日的心卻沒有守住安息日的行為， 不也是同樣的道理嗎？等於沒有守安息 安息日是進入永生安息的影兒，末日我們要進入永生， 我們要息一切的工，如神在創造完畢， 歇了他一切的工，安息了(創二2-3) 安息日預表末日要進入永生，末日得救安息的人要領受福氣 守主日對我個人而言，是在守工作的開始，而且不能領受福氣 若如題所說，無論什麼日子,時間都可守背後的意義 那麼個人認為守星期六比守星期日更能守住安息的真義
[ 24 ] 藍波蓑笠翁 ( 2009/9/13 下午 01:14:00 )
to Chuan, <<<<十誡幾乎同等於基督徒入門的憲法>>> 請問您是守全十誡才成為基督徒? 還是因為是基督徒才守十誡? 您觀念很不清楚!
[ 25 ] Joshua ( 2009/9/14 下午 11:14:00 )
哈利路亞 藍波前輩平安 因為目前還沒有TJC的兄姊回覆你 所以 我暫時以我的觀點回覆您 (也只代表我個人的觀點) 真耶穌教會與當今主張要守安息日的教會所守的安息日 都不是舊約聖經猶太人所守的上主業已立定的安息日型範 但是 卻又都如此宣稱(並且還可愛的引用舊約聖經作立基) 所以 我們可以理解為這是一種 宣稱的過度 而非有違聖經訓示的 無稽和錯誤 我個人認為這其實可以稱為是『安皮主骨』 ──在(週末)安息日樂享著(七日的第一日)主日(──經歷、宣信、紀念並彰顯 基督耶穌之復活大能與神國實義之)聚會 自詡之主觀理解與日期上 雖是自稱為『守安息日』者 然而於其實質本質內涵上 實則(同)為『安享主日』聚會者 這 其實是一種美麗的誤會！ 個人淺見 給您做參考 平安～
[ 26 ] Caleb ( 2009/9/29 下午 08:51:00 )
看了許多Joshua的文章,我想簡單的問一句. 依Joshua您對聖經的理解與對基督教各宗派的理解,您認為哪一個教會或教派是真正符合真理的?
[ 27 ] Caleb ( 2009/10/1 上午 12:06:00 )
Joshua對真耶穌教會的批評,總的看來,是以"行為"來歸類,延伸,定罪. 而Joshua本身在此園地對聖經的解釋與認知,又過於以"唯心"來解譯,大家都看的出來其"針對性"相當強. 摩西40歲時,文武雙全,自覺使命,神沒有用他. 摩西80歲時,餐風露宿,曠野孤身,卑微地準備如此垂垂以終,神卻呼召他,但他仍是推辭,完全不認為自己夠格去把弟兄們領出來. 這個園地,給誰看?給誰解惑?以Joshua您對聖經的熟悉,引經據典的大膽,會不知道嗎?但您在一個帶領小羊,餵養小羊的地方,舞動著您的大刀,究竟是展現了您全副的軍裝,還是造就了迷途羔羊? 論道,辯道,為真理爭戰,有更適當的場合,但我相信大家都看的出來,不是這裡,剛開始看Joshua的發言,也迷糊了,但稍稍簡單的想想,聖靈所結的果子,該是這個樣子嗎? Joshua的裝備精良,但神知道你是幾歲的摩西.時候到了,想辭也辭不了,祝福您.
[ 28 ] Joshua ( 2009/10/19 下午 07:54:00 )
哈利路亞，Caleb平安： 您問我 依不才Josh對聖經的理解與對基督教各宗派的理解,不才認為哪一個教會或教派是真正符合真理的? 在下Joshua的回覆是： 正如聖經學堂一般 彼此對話、勸勉、關懷、代禱、提攜、扶持、勉勵 ( 甚至是 彼此互相反對反駁紛爭愚從結黨盲從抹黑指控質疑 ) 對基督教各宗派是重要的 也是必要的 這 要怎麼說呢? 我個人極為佩服與欣賞天主教 對於他們的諸多神學哲學 以及許多從聖經(角度/觀點)出發的社會正義、社會關懷(/慈善/服務/療癒/神操/機構/公禱/淑世....等 也深) 頗為佩服與贊同 如果依照我自己的語法來說(的話) 天主教會(才)是真正符合真理的！但 這是就著『法律審』的層面來說的 ( 基督教如果完全不知道 或者是 不甚明瞭天主教究竟有些什麼福音內容、全人關懷與屬靈內涵 在我看來 基督教(不論是哪個教會宗派或福傳機構)幾乎就無異於(使自己)落入與心盲眼瞎與耳聾一般的窘境 與膚淺景況了 ) 就著 反而是 比較顯而易見(或簡單/明晰)的『事實審』的層面(或角度)來看 天主教在(某)一些方面確實是不太(能)令人(所謂的基督教)放心或者是完全茍同的 在這方面 於此我不需多說 基督教(包括TJC)的朋友(對天主教的微詞與指控 已)是多如鴻毛、汗牛充棟的 ( 有些的確是事實 但是 有些則為誤會 ) 反而是基督教自身內部 或 各教派各宗派 彼此雖然偶爾間 會相互詰問曲意質疑 (嚴重者)甚至是反對攻擊敵視污衊論斷 ( 有人稱此為 基督教的本分或宿命 ) 但是 Josh個人稱此(/視之)為"危險的平衡"、"安全的分離"、"折射的膚淺"、"蒙帕的光譜"、"模糊的辨明"、"微妙的相屬" 就著深度 而言 天主教的聖經與神哲理解 比基督教(各宗派 來得) 深入、透徹而整全 ( 天主教思高聖經(及其經院神哲浩瀚寶庫) 遠遠強於 且優於 基督教所有的聖經導讀本或釋經書籍 ) 就著實踐與愛德服務 而言 天主教的委身與堅持 比基督教(各宗派 來得) 清晰、穩定而恆常 就著神職體系與十架福傳 而言 天主教的聖秩與善牧架構 比基督教(各宗派 來得) 完整、堅實而有序( 仿如( 神所設立的)天使(界)一般(聖潔忠實互聯有序) ) 在天主教裡 我感受到一種 永恆的寧靜 與 屬天的安全感 所以 在此 先回答您一部分： 『 天主教是我眼中看為中意與心儀的教會 但是神看基督教眾教會為寶貴為貞潔為合意 然而 真耶穌教會可以是你心中的最愛 』 ( 另外 謝謝您上一篇的指教 偷偷告訴您 我未必是如你所想的 ( 其實 我願與你們相離； 主啊 請不要差遣我... 參 太21:29 ) 我也不是以您(或基督教的某些朋友)所想的角度在看你們大家或我自己的 我必須真實的回到主是如何看我想我待我的 ( in fact , 每個基督徒都當如此看自己 參 腓3:12-15 ) 才能打從內心接納基督教 願意對你們說出(或行出)心裡真實的私密話的 ) 榮耀全歸上主！ 平安～ 最痛的時候 http://www.youtube.com/watch?v=Cn980baX3Eg
[ 29 ] Caleb ( 2009/10/30 下午 03:47:00 )
Joshua平安, 知道嗎?當您收起鋒亮的彎刀,睥睨的揶揄. 卓然隱現的雛形,是一個優雅的哲學家,入世的人道主義者. 感性的邏輯,理性的悲憫.詩人的哲思,佛陀眾生我滅的願心. 這是您的人格特質,也是您的天賦. 天主教,這是一個美麗的答案-捨我的悲憫,人文的省思.這種普世大愛所展現出來人類心靈光明面的極致,就像您敘述中浮光閃動的意象-深邃的神哲,普世的平等,委身與堅持,實踐與愛德,不論在理想面,還是實際面,都慰藉了人類的苦難,撫摸了傷口,打動了無數像您,我這樣敏感的心靈. 但就如同您自己為此答案的註解,聰明的您,比我還清楚,這不是神學上的答案. 放下法版,約櫃,會幕的考查,這個美與善的答案,一樣令我嚮往與仰望.”永恆的寧靜,屬天的安全感”,與其說是天主教本身,倒不如說是他所透出的內涵與厚度,呼應了人類心靈深處最高貴的情操.深邃的哲思,捨我的悲壯,令人嘆服的秩序與紀律.在我的經驗,感官認知中,萬丈宏偉大瀑布下冥坐的耶穌會修士,蕩氣迴腸的孤遠笛聲,巴哈莊嚴和煦的彌撒曲,聖保羅大教堂仰之彌高的穹廬,彩繪玻璃間耀動的千年天光,樸拙的大理石鋪面上,每一個陰影,都沉靜的透著歷史厚實的寬容. 偏遠的山區,最危險的叢林,最荒涼的社會底層,總有神父,修女的身影,默默的,無私的,實踐著愛人如己的聖訓,一雙腳,一副膝蓋,一個委身的志念,山顛水涯,滄桑歷盡,用著小小溫熱跳動的心臟,溫暖著支離破碎的荒蕪.曾有好長一段時間,我無法理解,一個飽受基督教世界批評,離經叛道的宗教體制,如何能產生如此令人動容的身影? 如果這樣的人不能得救,那麼在文明世界口裡承認,心裡相信,卻反覆在罪與寬恕之間自瀆的基督教徒,就更有資格得救?只因為信?只因為新約?相對於那深邃的神哲,基督教界高喊著愛與赦免,滿足了現代人的需要,是不是又顯得過於廉價而輕浮?當大佈道家左手握著聖經,右手舉向天空,高喊著哈利路亞,千萬人如癡如狂的回應,到底是回應了一個什麼樣的阿們?
[ 30 ] Caleb ( 2009/10/30 下午 03:50:00 )
(續) 天主教曾經腐敗,如果不是這樣,就不會有路得馬丁,然而,從路得馬丁到今日,因信稱義,愛與赦免,愛是總綱,多麼簡單的教義,多麼自由的新約,教會脫離了獨裁者的閎脕,難道沒有像是個改良精緻的商品,再度投向大眾的懷抱?整本聖經成了教訓性講章的素材,搭配著葛里翰式的演說技巧,每週讓信徒享受著良心鞭韃的快感,藉著基督(恕我不書神的名)之名,愛與赦免的奧義,所有的罪惡,都在鞭韃中獲得救贖與寬貸... 這,就是神縱貫千年的救贖計畫?就是祂藉聖靈所建立的教會?就是天國在地上的縮影? 終究,天主教並不完全像上述的深邃而淳厚,而神的救贖也沒有那麼膚淺而廉價. 那麼,究竟是什麼感動了你我的心靈?是什麼讓教會變成了罪惡的避難所,盜匪的賊窩? 我想,是人. 人性中對美善的嚮往,選擇性的理解了天主教. 人性中對醜惡的妥協,選擇性的理解了基督教. 無論是何種理解,這種選擇性,是不是像極了西乃山下百姓造金牛犢獻給神的善意回響. 是不是像極了伊甸園裡那句"不一定死"的千古回聲? 法鼓山上唐式大殿前,那些法像莊嚴,慈悲善目的人塑佛像. 不正是人性中,理性哲思,無上智慧的高遠境界嗎? 不正是人性裏,眾生我滅,大悲大願的寬闊大海嗎? 頓悟人性中至高至美的善境,就能打開通往神域的道路? 轉念間捨我度盡天下蒼生的無私大愛,就能是理解神性的最高總則? 聖嚴法師慈悲柔和的身影,泰瑞莎修女蒼老顫動的雙手,萬丈宏偉瀑布下冥坐的耶穌會修士,高山仰止,景行行止.縱使只是受造於塵土,神所賜予人的靈性與悟性,竟能伸展到如此高遠寬闊的境地.然而,人的極致,終究還是人!當您我感動著,認同著人類靈性悟性的巔頂,難道就能夠據以成為理解聖經的標準價值? 所謂的神哲,到底是人的哲學,還是神簡明的誡命? 所謂的神學,到底是人的神學,還是神清楚的吩咐? 我們所敬拜的,究竟是真神本身?還是人性至善所勾勒出來的人道上主? 我們所跟隨的,究竟是真正的耶穌?還是自憑本心善境所想像出來的動人基督? 我們展經研讀,究竟是理解了真正的新約?還是藉著新約之名,悲天憫人地廢掉了神的誡命與主耶穌親自的吩咐? 真耶穌教會不能說是我的最愛,因為,所謂最愛可以喜好,可以選擇. 真理的道路,耶穌已經闡明了,在漫長的尋找歷程中,當我逐漸能夠離析出美學,哲學,襟懷,人間的悲喜與大愛等人性中美善價值的纏裹,謙卑而簡單的聆聽,神的聖言是實實在在,清楚明白的.我的罪孽深長,不是我選擇,而是我竟被選擇.
[ 31 ] Caleb ( 2009/10/30 下午 03:51:00 )
(續) 與其說此篇是對您的回應,毋寧說是自己信仰歷程中的自我對話,或者我感應到您的良善,急公好義與悲天憫人,也就他鄉遇故知般的梳理起自己的過往.就如同我曾經心底完全相信了真耶穌教會所傳的全備福音,卻遲遲無法重新接受活水洗禮加入真教會,因為好似跨出這一步,就會背棄了那些在我生命中幫助過我形形色色的基督徒朋友,否定了曾經共同的信仰而間接定了他們的罪,溫文的校長,恭儉的良師,熱心的學長學姊,陪伴我的同儕,一起查經,一起禱告,一起生活,一起快樂,一起憂傷.對著久未謀面的老友,喃喃的訴說起生命裡的這樣那樣… 如今,在安息日,我帶著孩子進會堂守安息日,孩子們對福音的理解已經是我苦索躊躇多年後的認識,有時我會說明其他教派的教義與聚會時的情況,他們竟然不可思議的驚呼,世界上真有其他這樣的教會?我有點感傷,與孩子們相比,我所走過的是不是太辛苦?但這就是神給我的道路,我現在將自己錨定在主耶穌的愛裡,在這得來不易,實實在在的全備福音裡. 我能理解您看真耶穌教會的角度,也或者能理解當您說出天主教時的真正意涵.對廣大的基督教世界而言,真耶穌教會這個名字真是粗俗的自大,就像在其他的許多方面一樣,不論是傳道長執,還是祂的會堂外觀,還是普遍信徒的外在,都不是那麼華美,時尚,符合現代感與脈動,甚至是帶著點村夫愚婦的憨傻土氣.但當您進入素雅的會堂,開始聖會,開始禱告,開始講道,您就會震懾於祂屬靈的厚實與敬虔.這是我多年前第一次踏入真耶穌教會時的感受,直到今天也還是這樣.耶穌是教會的頭,教會是祂的身體,想到祂在世時的裝束,這種情況也就不難理解. 如果您可以稍稍感受到我回應的誠懇,也或者您體會到我自問自答的桎梧,希望您可以接受我真摯的請求,耐著性子姑且聽一聽真耶穌教會所傳的福音吧!為了這個請求,我已經把本站的遠距教學重新看過一次,因為我希望這個內容不會糟蹋了您給我,與給您自己的機會. 或許就從這個發篇-安息日開始吧. 遠距教學>線上學習>五大教義－安息日(一)~(五)講,其中(二)似乎無法播放,這一講我沒看到,但不影響後續的連貫性,因從摘要得知,這講主要在說明一處翻譯上的錯誤.整體上,對一個像您我曾在其他教會待過的人而言,許多的質疑都可以在專題中得到釐清.我個人是相信,您看完(一),就會意猶未盡的看下去,比連續劇還精采多了. 這應該是社青組的延伸神學課程,不是對外的宣道,您就算要辯道,深入虎穴,知己知彼豈不更得周全. 五大教義－導言,這一講,把真教會純正福音的由來,從歷史面,神啟,驗證原則,實際面見證,作了完整的綜合性介紹,並不可避免的帶入了今天各教派林立的原因溯源的說明,相當大視野的全觀了教會的基石面,非常精采.原本以為這種概論性的敘述可以略過,聽完之後,只能說本講是往後深入聖經不可或缺的基礎,其中談到的觀念與原則,除了檢驗了福音的純正性,更是理解聖經的正確方法. 另在網路電視第10頁,有安息日主題的短講,這裡的視訊是在電視頻道的宣道節目,比較精簡,無法像延伸神學那樣深入,但其實他是把一個大主題拆成許多短集,即使是短集,都沒有任何空泛的論述,都是實實在在的查考,許多的疑點,一樣能在此得到明確的根據.我也不小看這些宣道小集,對於某些課題可以用搜尋集結,其實合在一起,也是一堂豐富清晰的神訓課程. 寫了這麼多,已經違背我喜愛隱藏自己的個性,但您的文采,思緒,讓我落入了一種感性的冥思,回顧起自己信仰的歷程,那種對話,既熟悉又陌生,既親近又遙遠. (完)
[ 32 ] Joshua ( 2009/11/1 上午 08:49:00 )
哈利路亞，Caleb平安： 首先衷心謝謝您對不才的誇獎 您的文采與特質 更是擲地有聲、佳美細膩 ( 願主大大賜福予你！ ) 不過 關於您肯定的部分 我個人理解為這是聖靈在你心中運行的展現 ( Praise the Lord. ) 所以指向的榮耀客體 應是主耶穌基督 ( 而不是我 因為我不配您所讚美的萬分之一啊... ) 願 一切的榮耀與頌讚 全歸上主！ 馬丁路德在天主教的官方眼光與稗官野史看來 乃是一個晚年後悔自己所曾帶來的教會風暴 並且懷疑自己來世能否到那美麗星星的居所( 意指天堂 )的反教者 並且 基督教各教派各宗派 別說是對天主教了 對於馬丁路德與其後相繼湧現的改教家 評價也未必是一致的 極端的肯定或否定 乃至於質疑 都是存在的 ( 即便是 真理的本身 在這個世界的待遇 亦然： 『那光是真光，照亮一切生在世上的人。 祂在世界，世界也是藉著祂造的，世界卻不認識祂。』( 約1:9-10 ) ( 有的不認識 有的不相信 有的還逼迫 有的殺害 )) 我們的主耶穌基督的判斷、審斷、審判 是讓人佩服心服的 主口中的判語全然公義誠實可喜愛 所以上主聖子審判 我們也應尊敬上主與祂的判語( 參 約5:22-23 ) 因為您文章的娓娓激盪 不才Joshua深盼『類似的問題III 基督徒所不知道的 聖經中天主教的核心信仰與屬天內涵』存在的必須性 為的不是改變您的信仰或其他基督徒的看法 而是 給基督教 還 天主教 一個清白與原貌 的機會 愛自己的教會 ( 不論是否為最愛 但 這是對的 ) 的同時 應避免對其他的教會作出一個較為淺薄或較為失真的描繪 今天是主日，天主保佑！
[ 33 ] 藍波蓑笠翁 ( 2009/12/30 下午 01:11:00 )
to Caleb, 就如同我曾經心底完全相信了真耶穌教會所傳的全備福音,卻遲遲無法重新接受活水洗禮加入真教會,因為好似跨出這一步,就會背棄了那些在我生命中幫助過我形形色色的基督徒朋友,否定了曾經共同的信仰而間接定了他們的罪,溫文的校長,恭儉的良師,熱心的學長學姊,陪伴我的同儕,一起查經,一起禱告,一起生活, 一起快樂,一起憂傷.對著久未謀面的老友,喃喃的訴說起生命裡的這樣那樣… reply: you made a mistake!
[ 34 ] 冷眼 ( 2010/1/2 上午 02:02:00 )
to藍波蓑笠翁 我們對與不對,不是你說了算,而且那是你的問題!!
[ 35 ] Love ( 2010/1/2 下午 03:56:00 )
先救自己的靈魂, 再引同窗好友也得真正靈魂救續 才是真正愛 好友. 神的恩典大門有關的一天. 求主擇選自己及友人, 因信稱義, 信從神而來, 主沒擇選, 真道無法在心中開花結果 努罵人的無法進神的國, 求主原諒自己以前說過的重話.再虛心入教會求聖靈. 得到真教會聖靈即可白,此安息日及聖靈的道理. 願主內同靈一起用愛代禱, 使老翁明白.
