[ 1 ] 求真理 ( 2002/11/19 下午 09:39:00 )

轉載:
基督徒 一見到其他基督徒做聖經叫的事,
便說他們不是真正的基督徒 :

天主教指責馬丁路德建立基督"邪"教 -- 不是真正的基督徒,
美國的大偉支派基督徒不是真正的基督徒,
南斯拉夫屠殺異教徒的基督徒不是真正的基督徒,
意大利的黑手黨人不是真正的基督徒,
北愛爾蘭宗教衝突中互相屠宰的天主/基督教們不是真正的基督徒,
摩門教不是真正的基督徒, 德國希特拉不是真正的基督徒,
十字軍東征屠殺異教徒, 十字軍不是真正的基督徒,
中世紀政教合一的黑暗時代的的基督徒不是真正的基督徒,
英國新教徒壓迫天主教的基督徒不是真正的基督徒,
太陽神殿教的基督徒不是真正的基督徒,
錫安教的基督徒不是真正的基督徒,
一切非主流的基督徒不是真正的基督徒,
歷史上主流教庭燒死科學家的主教們不是真正的基督徒

[ 聽過福音而不信的，打下地獄永火。信的就上天堂。]
[未聽過福音而不信的，候判。(這條是教會發明的，不是上帝說的) ]
這樣是那門子的「讓人自由選擇」？這叫「順我者昌、逆我者亡」政策。
基督徒，你在強姦「自由」。

自AD313以來(君士坦丁承認基督教)無數次清剿異教徒 ,
以宗教為名的戰爭從沒停止:查理曼等清剿北歐人,八次十字軍,七年戰爭,
三十年戰爭,英國內戰,西班牙聖戰軍入侵印加,阿玆克,清未英法聯軍,
八國聯軍及無數教案,近則北愛問題,
南斯拉夫內戰(分別是天主教斯洛文尼亞人,基督教克羅地亞人,
東正教塞爾維亞人及居於波斯尼亞之回教徒) ;
基督教不可亦不應企圖與這些事劃清界線,
而應該是銘記吸取教訓, 保護現今香港多元化社會,
才免重蹈覆轍. 基督徒應認清歷史以為殷鑑.

如果你知道歷史，你就知道基督教和《聖經》不僅未能維護和
平，而且要為歷史上那些最血腥、最無必要的戰爭負全部的責任。
你就知道所有的十字軍戰爭純粹是基督教的侵略。你就知道，十字
軍，儘管其對《聖經》、禱告、基督教和他們的上帝的虔誠信仰，
卻一次又一次地在搶奪“聖地”時被打敗。而就象《聖經》的翻版，
十字軍在他們攻佔了一個城市時，就屠殺男人、女人和小孩。
然而基督徒卻把《聖經》稱為“上帝的言語”並自稱“有道德”！
如果你知道歷史，你就知道黑暗的中世紀是基督教《聖經》和
基督教被絕對確立的時代。你就知道那是一個最貧窮、最愚昧、最
壓抑、最迷信的時代，你就知道沒有一個時代比它還更邪惡、更不
道德。你就知道對異端的折磨和焚燒是被《聖經》賦予正義的。你
就知道《聖經》為審判異端、折磨和燒死女巫、掠奪孤兒寡母提供
借口。你就知道《聖經》比其它任何一本書引起了更多的仇恨和迫
害，比任何疾病帶來了更大的痛苦。你就知道《聖經》總是人類進
步、科學、文化和求知的最大敵人，是世界上道德、自由和正義的
最大敵人。
如果你知道歷史，你就知道美國是那些遭受《聖經》和英國教
會迫害的人的避難所。你就知道相信《聖經》的基督徒從來就沒有
任何自由的概念。他們總是認為所謂的自由，就是把他們的信仰強
加在別人身上的權利。而你就知道我們國家的締造者關心的第一件
事就是政教分離，建立一個自由的國家和一個自由的民族。你就知
道大多數的締造者是自然神論者，不是基督徒。
如果你知道歷史，你就知道一旦《聖經》被確立，一旦基督教
掌了權，基督徒就折磨、殺害那些懷疑或不同意他們的《聖經》的
人。
而一旦基督徒失去了迫害的權力，他們就毀謗那些他們無法再
加以迫害的人，稱他們為“不道德”。
然而基督徒卻把《聖經》稱為“上帝的言語”並自稱“有道德”！

兩千年來，基督教和《聖經》未能給我們的世界帶來太平與和
諧。事實上，《聖經》一書要對一些人類已知的最殘暴的大屠殺和
迫害負責任。在今天，這些歷史事實從我們的歷史書中被刪除了。
人類現在站在過去和未來之間，面臨著從未有過的選擇。我們
現在都知道人類很有可能沒有未來，我們將會消滅了我們自己。
如果我們要在這個原子時代獲得生存，我們就必須找到一種新
的思維方式。我們不能再盲目地相信，並憎恨那些與我們的信仰不
同的人。相反地，我們必須找到辦法聯合全人類，消除不必要的界
限和障礙。我們必須找到辦法消除恨的根源。
在這個世界上，我們的許多仇恨和麻煩都是建立在《聖經》是
“上帝的言語”這個錯覺之上的。認為我們正作著上帝的工作，認
為我們有“上帝的言語”指導著我們而我們的使命就是摧毀世界上
的“魔鬼中心”，再也沒有什麼有比這更大的仇恨根源了。在歷史
上，這個錯覺已造成了最為恐怖的戰爭和暴行。這個錯覺可能摧毀
我們的世界！
在今天的世界上，沒有一個衝突不是植根于不同的宗教信仰的。
猶太人、

[ 2 ] Lawrence ( 2002/11/20 上午 10:49:00 )

讀完這篇文章, 突然想到, 本文作者可能不知道, 有多少人持守一樣的看法, 一樣的憤慨, 卻還是滅不了這本聖經... 這本聖經還是讓許多人得到造就, 讓許多人接觸到真神... 讓許多人找到得救的真門路... 以及得救的真教會...

^_^

還是感謝神^_^

[ 3 ] 求真理 ( 2002/11/20 下午 04:10:00 )

轉載:
１﹑約伯受苦是無辜的。
２﹑神最終要對苦難負責。
３﹑善惡未必有報﹐神能為所欲為。
４﹑即使物質生活差（神要負責）﹐即使神直接間接虐待你﹐你仍要信主。
５﹑「我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。」
顯示神的任性冷血殘忍性格。
６﹑所以凡事逆來順受﹐不論主人怎虐待你﹐你也要搖尾乞憐﹐像狗一樣。
７﹑信神不為什麼﹐僅僅是因為神『是神』。

對約伯記的理解大致一樣﹐但我的結論和薪人君不同。
以下是我自己一些想法﹕
Ａ﹑教徒為什麼信靠神呢﹖因為祂是全能﹖萬一魔鬼竟然『戰勝』神﹐
我們是否就改投魔鬼的門下﹖我們是否看風轉舵﹐有奶便是娘﹖
不是的﹗我們信『當孝順父母』。因為這很合理。即使
魔鬼『戰勝』了神﹐即使孝順父母會下地獄﹐我們仍然會孝順父母
的﹗
這絕非有『權力』的話事。
所以﹐我們信神並非因為神『是神』﹐並非因為神有權力或全能或
會戰勝魔鬼。我們信服神的命令﹐是因為祂的命令合理。

Ｂ﹑但萬一神的命令不合理呢﹖教徒會說﹐神是善的標準﹐
神有計劃﹐神的心意非我們能知......
所以凡事逆來順受﹐不論主人怎虐待你﹐你也要搖尾乞憐﹐像狗一樣。
『長遠來說﹐這是為你好﹐』主人說。

而我則認為神讓魔鬼攻擊約伯是錯誤的﹐是不合理的。
你是神又怎樣﹖你有權力不代表你能為所欲為。公道自在人心。

神﹐你能說服我﹐我聽你的話。但你不能﹐你只是用力量來壓人﹐像約伯。
以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖這是無賴的行徑。

如果神叫我殺子﹐我會斷言拒絕。神殺我全家﹐我就永遠恨祂。
神即管虐待我好了。我也許受不著永火之刑而屈服。
但要還要我像狗一樣心悅誠服地討好神﹐我做不到﹗
永生算什麼﹖我根本不希罕。如其永遠做狗﹐我寧願做一個會死的真正的人﹗

Ｃ﹑最後答答『假如約伯坐在寶座上，他將如何折服驕傲大能者？』

為何要折服人呢﹖如果我是神﹐我不知道我會否造人。
但我一定不會那麼任性冷血殘忍。假設約伯要圖謀殺害（﹗）耶和華﹐
耶和華懲罰他﹐他無話可說。但約伯只是個沒做錯事的好人﹐快
快樂樂地敬畏神﹐還想他怎樣﹖何必戲弄他﹖我根本不會讓魔鬼傷害他﹗

說到魔鬼。其實如果他想做神﹐我就會讓他做吧。神那麼偉大﹐
就造幾個宇宙給魔鬼玩吧。耶和華這個神﹐也太小器了。

總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是心理變態的權力慾。
轉:批判基督教的人﹐一般都認為《舊約》野蠻﹐《新約》則要好得多。若按
這種說法﹐豈不是基督教要比猶太教好得多﹖我的看法恰恰相反﹐《新約》要
比《舊約》更可怕﹐是以“愛”之名行“惡”之實。基督教最讓我反感的﹐是
《新約》的“信我者得永生﹐不信我者下地獄”的教義﹐達爾文說這是一條
“可咒詛的教義”﹐我則認為這是最惡毒的﹑滅絕人性的教義﹐正是因為這條
教義﹐使得中世紀的歐洲成了人間地獄。佛教也講地獄﹐但入地獄是做惡的後
果﹐跟信不信佛沒有關係﹐而且入了地獄﹐還可能再出來。而基督教的地獄﹐
卻是以不信基督為充份必要條件的﹐不管你是多麼高尚﹑有道德的人﹐不信耶
穌﹐還是要到地獄裡去﹐而且永世不得翻身。相信這樣的教義的人﹐可以說毫
無人性。

[ 4 ] Pisgah ( 2002/11/20 下午 06:02:00 )

如果用這樣的批判可以找到真理
那麼人何必需要尋找神 ?
人根本就可以直接宣告
"我就是自己的神 ! "
請問這位網友
你真的相信宇宙間有神與撒旦嗎 ?
如果你相信有神
可不可以告訴我們
你所知道的神,性情如何 ?
你又如何知道你所知道的是對的 ?

[ 5 ] Lawrence ( 2002/11/21 上午 10:26:00 )

呵呵~ 來真耶穌教會的網站貼這篇文章, 動機到底是什麼呢? 這位網友~ 您是要我們解決這些您不了解的地方呢? 還是動機只是要來踢館?

^_<

若是想要知道我們對這些質疑的解答, 我們很樂意提供喔~ ^0^

若是想要踢館, 請恕小弟不奉陪哩~ ^_<

因為小弟除了最怕蟑螂~ ^_^ 第二怕的就是麻煩~ ^_^ 

[ 6 ] 求真理 ( 2002/11/21 上午 11:56:00 )

踢館?何謂踢館?若站的住腳 明確解惑給他人知 又何須怕?何須感麻煩?怕利益損失?
轉載這文是為了兩點:1.大部份內容許多基督徒無法給予信服的答案或本身也不了解。
2.希望真的獲得了解到底實情。 

[ 7 ] Lawrence ( 2002/11/21 下午 08:35:00 )

>>踢館?何謂踢館?若站的住腳 明確解惑給他人知
>>又何須怕?何須感麻煩?怕利益損失?

疑? 小弟只是這樣問一下, 您就這樣性急? 到底是想要看小弟出醜在急呢? 還是真的想要這些答案呢^_<

明確解惑當然會啊~ ^_^ 可是如果您不願意聽的話, 或是已經有著先入為主的觀念, 那我當然會怕麻煩啊 ^_^ 畢竟神賜給每個人都一樣--一天就是二十四個小時 ~^^ 如果您已經聽不進去其他人的觀念的話, 那我何必浪費這有限的時間呢? ^_<

當把糧食撒在水上是沒有錯啦~ 可是珍珠是不可以亂丟給豬和狗的~ ^_^ 所以當然得先知道這是一片水呢, 還是豬或是狗說...


>>轉載這文是為了兩點:

>>1.大部份內容許多基督徒無法給予信服的答案或本身也不了解。

第一, 連科學都不可能叫人完全信服, 所以即使我給你正確的答案, 你不信服也還是不會信服~ ^_< 因為你若不敬畏神, 不尊重作者, 這本活的書部會讓你看懂的. 跟你保證!

^_^

所以我才會說, 要先看你的想法如何~ ^_^ 因為我是不會浪費時間把珍珠亂丟的 ^_^

>>2.希望真的獲得了解到底實情。

真的嗎? 那就是小弟看錯了 ^_^ 對不起! 若是這樣的話, 就讓我們先一同向天上的真神禱告, 賜給我們智慧, 以及打開的心眼, 並謙卑的心. 然後等小弟教會最近的工作以及學校考試忙完, 下週我們就一起來看看您所轉貼的文章^_^

如果先不"安靜"下來的話, 聖經是一本再怎樣讀都讀不通的書. ^_< 而所謂的安靜, 就是open mind. ^_^ 這個是關鍵, 所以先請您先静下來, 禱告, 思考吧

^_^

[ 8 ] Pisgah ( 2002/11/22 上午 08:11:00 )

不是因為我們不友善
而是因為只有看到"轉貼"二字
卻沒有聽到你的看法
所以不是很確定轉貼者的想法

其實這兩篇文章涵蓋的範圍很大
尤其是第一篇,不僅包括聖經上神觀與教義的問題,
更包括了基督教歷史和西方文明發展的問題,
這架構大到可以把所有的焦點都淹沒,
很難讓人有明確的討論目標.

不是我批評第一篇文章的作者,但在我看來,
如果這種跳躍式的思考與歷史事件的堆砌,
可以讓作者得出 :「基督教和《聖經》不僅未能維護和平，而且要為歷史上那些最血腥、最無必要的戰爭負全部的責任。」這樣的結論, 那所有的歷史學者豈不成了一群白癡.

這文章看來是發表於香港,就以我們貼近的例子來看,中國千百年來的動盪,跟聖經何關 ?
亞洲各國的戰爭,又跟宗教有什麼關係 ?
作者只提西方過去的歷史,無非是要扣聖經的帽子,
即使以西方來講,數十年的冷戰,跟基督教又有什麼關係 ?

我建議網友先把第二篇,關於約伯記的部份,
你認為值得討論的問題先引用出來,
並提出你的疑問或挑戰
我們才能有討論的目標
這樣是不是比較好呢 ?

[ 9 ] 求真理 ( 2002/11/22 上午 08:30:00 )

若抱先入為主的觀念 就完全批判 不會要求解惑。

有基督徒解說是古時因應基督的到來所制定。
另基督徒說現今因憲法問題 無法作到所述。
再有 因以色列人當時頑固 所制律法。

那你的答案為何?
我相信每個捫心自問的人都知道 基督徒是最有先入為主的觀念!不研究祂教 既大肆批判說祂教一律是鬼魔!
其實這些答案就算很資深神父.牧師都難以釐清 只是想看看基督徒到底是否都各有一套說法 或有真懂之人 但我認為大部份基督徒是信神 但聖經不多看。 

[ 10 ] 求真理 ( 2002/11/22 上午 08:48:00 )

這世間是有輪迴的 中世紀基督徒濫殺欺壓以強凌弱祂教徒 現今部份回教徒也開始說他們可蘭經上說:要打聖戰殺異教徒!行為反作用力 如是因如是果。 

[ 11 ] Pisgah ( 2002/11/22 上午 09:04:00 )

按理說,基督徒不應該有多種說法,
如果基督教是源於聖經,
那麼唯一的說法就是聖經的說法.

猶太人有一句俗語說:
"The text is silent" (經文是沉默的)
意思是說,聖經是白紙黑字寫在那裡,
但解釋的人卻各憑己意去解釋,
我從不認為所有的基督徒都是真正的基督徒,
也不認為所有基督徒都遵守聖經的教訓,
這跟法官也不一定都守法,是同樣的道理,
法官憑法律定人的罪,但法官一定奉公守法嗎 ?

一個嚴謹的基督徒,真正關心的,
不是別人是不是鬼魔,而是有沒有找到自己想找的,
所以我們努力查考聖經,試圖去明白聖經真正的意思,並且把查考所得,用來檢驗我們所信仰的,
網友可以看看我們在"聖經學堂"的討論,
就可以發現, 我們真的非常渴慕對聖經的瞭解,

如果我所信的不是真的,那我根本無法去關心別人的信仰, 不是嗎 ?
我都不能讓自己得救,又如何幫助別人得救 ?

[ 12 ] 三條 ( 2002/11/22 上午 09:35:00 )

因為我們在神面前，無論在得救的人身上或滅亡的人身上，都有基督馨香之氣。
在這等人，就作了死的香氣叫他死；在那等人，就作了活的香氣叫他活。(哥林多後書二15.16.)


世人憑自己的智慧，既不認識神，神就樂意用人所當作愚拙的道理，拯救那些信的人；這就是神的智慧了。(哥林多前書一21)

[ 13 ] Pisgah ( 2002/11/22 上午 09:45:00 )

回'猶戰爭是很典型的 "以宗教之名 爭政治之實"
回教起於六世紀,可蘭經有很多篇幅來自於聖經,
可蘭經明明寫著要聯合猶太教'基督教'成為真主的信仰者,但回教徒,卻從不提這一點.
可蘭經所強調的仁慈' 憐憫' 善良之美德,也都被忽略了!

在可蘭經中,他們奉亞伯拉罕為祖先,摩西為先知,
連耶穌也被尊為先知和神的使者,而穆罕默德的出現,是應驗了聖經以賽亞書42章的預言,我想很少人知道這一點.

中世紀的宗教戰爭,會"以基督之名,行爭伐之實",
是因為在那時,那是唯一能動員大量人員財力的最好口號,事實上,依照聖經說法,聖靈早已經離開那時後的教會 (早雨聖靈停降),
這就是他們腐敗的最大原因!

在基督教界的看法,從中世紀以來,被認為最大的"敵基督者"是誰,我們知道嗎 ?
是羅馬天主教的教皇!
如果我們對新約稍有瞭解,就會知道,聖經上的教訓是連殺人都不可以,何況是 "濫殺欺壓以強凌弱" !

另外,歷史上的冤冤相報,我想這是一種歷史現象,倒也不能算是輪迴.

我一直相信真理是不會改變的,但奇怪的是,每一個自稱奉行真理的人,為什麼又會彼此矛盾 ?
這就是為什麼聖經告訴我們說, 要"慎思明辨"
所以,每一個自稱認識真理的人,我都會問他,
你怎麼知道你所知道的是對的 ?
(對不起,不是針對你的筆名)

[ 14 ] 求真理 ( 2002/11/22 上午 10:14:00 )

可是那十字軍東侵 據了解是教皇召集發動戰爭 難道與聖經教條一些疑似慫恿[殺死異教徒]經文毫無相干?
聖經另一矛盾處就是有不少一個問題 有兩種答覆條文 這又為什麼???
那教信徒到底擇那哪條信與作?

[ 15 ] Pisgah ( 2002/11/22 下午 02:59:00 )

從宗教觀點來看,十字軍東征本來就是錯的,是誰號召其實都一樣!

你所謂的「慫恿殺死異教徒經文」,如果指的是以色列人,殺死迦南地的外族,可以參考 "心靈綠洲" 第三頁 「不可思議的神」那一欄,那裡有討論到類似的問題.

除此之外,我不覺得聖經有殺死異教徒的經文,尤其到了新約,耶穌在被釘十字架前,最重要的教訓就是告訴門徒一條新命令,那就是要"彼此相愛";
歌林多前書13章,被稱為"愛的詩篇",
更是把愛的真諦, 闡釋的淋漓盡致,
但正如我前面所說的, 並不是每一個基督徒,
都真的能發出基督徒應有的光與熱.

聖經中有些地方,對同一件事有不同的描述, 但不能說是互相矛盾的解釋,如果網友發現類似的問題或例子,不妨提出來大家一起討論.

我想強調的是: 信仰是個人與神之間的事, 心中的感動,也許只有你自己知道, 雖然你無法向別人描述或證明,但你絕不會去否認那種感動的存在,
正如同追求真理的過程,很難會是一種集體的經驗,
信仰,總是在越困難越孤單的時候,最是澎湃洶湧.

我們真的沒有必要因為數百年前的宗教戰爭, 而影響追求真理的心志, 那些離我們太遠, 也與我們不相干, 去瞭解這些事件,可以增長我們的知識,
但對真理的追求, 其實幫助不大.

常聽人說: "信仰要靠體驗",因為神的存在, 不會被人的智慧所局限,也不會因為人類歷史描述的方式而改變,
如果聖經說:「這裡有神 」那你想要驗證的最好方法,就是告訴神說:
"如果你是真的 就讓我找到你"

在本網站的"喜信福音網",有很多蒙恩見證,你可以參考看看; 但是,別人的見證,再怎麼曲折離奇,
總不如自己的體驗來的真實,
讀聖經是一種方式,禱告是另一種方式,
對聖經不熟沒關係,任何問題都歡迎你提出來討論,

當然, 如果你對過去的基督教歷史有興趣,或對神觀的問題有任何疑問,也歡迎一起討論.

[ 16 ] Lawrence ( 2002/11/22 下午 07:50:00 )

哇~~

才一天而已, 就這樣多回應喔~ @_@

>>若抱先入為主的觀念 就完全批判 不會要求解
>>惑。

若不是先有先入為主的觀念, 你怎麼又會說真的有輪迴這件事呢? ^_< 您沒有先入為主的話那才奇怪哩~ ^_^

再者... 真的要解惑嗎? 若要解惑的話, 為何不像蘇格拉底一樣, 謙卑下來問呢? ^_< 您試過了很多基督教派的牧師或是神學家, 但您有試過真耶穌教會了嗎? ^_^ 你知道受聖靈嗎? ^_^

>>我相信每個捫心自問的人都知道 基督徒是最有
>>先入為主的觀念!不研究祂教 既大肆批判說祂教
>>一律是鬼魔!

這不是您先入為主嗎? ^_^ 您或許不知道... 本會有位弟兄為了想要知道佛教徒的想法, 還特地跑去了解佛教, 懂的比一般的佛教徒還多哩~ ^0^ 所以我們認識那位弟兄的人捫心自問的話, 我們都知道, 您是先入為主的那個人喔 ^0^

>>其實這些答案就算很資深神父.牧師都難以釐清
>>只是想看看基督徒到底是否都各有一套說法 或
>>有真懂之人 但我認為大部份基督徒是信神 但聖
>>經不多看。

好吧, 那您既然這樣先入為主, 那我們也很難有什麼交集吧... 說真的(很嚴肅), 您這樣一竿子打翻一船人, 跟那些十字軍東征的策事者有啥兩樣? 請君再思 ^_^ 等您平靜下來, 小弟再來跟您一起看看您貼的文章~ ^_< 不然, 講老實話, 我們很忙的. 若您真的這樣想要享受辯駁人辯到人家講不出話來的話, 請您去一個供給普遍信耶穌和信佛的人辯論的論壇去吧~ 小弟相信那邊才是您求真理(追求您自己定義的真理)的舞台~ 絕對不是真耶穌教會這裡的~ 因為這裡只會讓您失望~ 因為其他人的靈修很好, 再看到您忿忿不平的發問時, 本來知道並且願意分享的答案, 也會說不出口哩~ ^_< 先消一消氣吧? ^_< 我們拜的耶穌又沒有欠你一兩千萬, 不用那樣氣憤憤的急著為那些心甘情願信耶穌受苦的人向祂討公道, 是吧? 畢竟, 是約伯在吃麵, 你在替他喊燙, 不是嗎? ^_< 

[ 17 ] Pisgah ( 2002/11/22 下午 08:01:00 )

網友"求真理"

Lawrence 快被考試烤焦了
你不要以為他"姿態很高"
他只是"溫度"太高了而已

(;->

[ 18 ] 求真理 ( 2002/11/23 下午 02:51:00 )

{若不是先有先入為主的觀念, 你怎麼又會說真的有輪迴這件事呢?}
佛陀說:[朋友!你們不要因為我說的你們就相信!你們要求證實驗啊!]
有花開花卸的輪迴 有喜怒哀樂的輪迴 有黑夜白天的輪替 有春夏秋冬的輪替 既有生老病死的輪迴!
大修行人修到一定程度 既有小神通!能知過去 現在未來。

{再者... 真的要解惑嗎? 若要解惑的話, 為何不像蘇格拉底一樣, 謙卑下來問呢?}
指別人一指 三指對自己!這還不夠"謙卑"?

{您或許不知道... 本會有位弟兄為了想要知道佛教徒的想法, 還特地跑去了解佛教, 懂的比一般的佛教徒還多哩}
只是祂教徒比虔誠基督徒知道聖經內容更過之而無不及!因基督徒本質具有強烈排祂性 就算去探討祂教 我看十分之八心不誠亦不懂。

{ 那您既然這樣先入為主, 那我們也很難有什麼交集吧... 說真的(很嚴肅), 您這樣一竿子打翻一船人, 跟那些十字軍東征的策事者有啥兩樣? 請君再思 ^_^ 等您平靜下來, 小弟再來跟您一起看看您貼的文章~ ^_< 不然, 講老實話, 我們很忙的. 若您真的這樣想要享受辯駁人辯到人家講不出話來的話, 請您去一個供給普遍信耶穌和信佛的人辯論的論壇去吧}
祂教徒亦感到耶教徒超狂熱先入為主!那又有什麼交集???
傳真理是很重要 但解釋你們所謂真理讓人疑問的 地方那更重要 怎一句我們很忙一語帶過 網路上灘開來無遠弗界 以後就不忙 除非心裡有鬼!

[ 19 ] Lawrence ( 2002/11/24 下午 01:39:00 )

>>佛陀說:[朋友!你們不要因為我說的你們就相信!
>>你們要求證實驗啊!]
>>有花開花卸的輪迴 有喜怒哀樂的輪迴 有黑夜白
>>天的輪替 有春夏秋冬的輪替 既有生老病死的輪
>>迴!
>>大修行人修到一定程度 既有小神通!能知過去
>>現在未來。

喔. 所以您有體驗囉~ ^0^ 很好啊 ^_^

>>指別人一指 三指對自己!這還不夠"謙卑"?

嗯. 是蠻謙卑的~ ^_^ 那算小弟的錯啦~ ^_^

>>只是祂教徒比虔誠基督徒知道聖經內容更過之而
>>無不及!因基督徒本質具有強烈排祂性 就算去探
>>討祂教 我看十分之八心不誠亦不懂。

好吧~ ^_^ 我們是不懂 ^_^

>>祂教徒亦感到耶教徒超狂熱先入為主!那又有什
>>麼交集???
>>傳真理是很重要 但解釋你們所謂真理讓人疑問
>>的 地方那更重要 怎一句我們很忙一語帶過 網
>>路上灘開來無遠弗界 以後就不忙 除非心裡有
>>鬼!

好吧~ 我們心裡有鬼. 您說的是~ 這樣可以嗎?

^_^

[ 20 ] 牆 ( 2002/11/24 下午 02:01:00 )

看得出來”求真理”是真的有心想了解，
Lawrence你大概誤會人家意思了，

[ 21 ] 牆 ( 2002/11/24 下午 02:11:00 )

不過”求真理”你的第一篇po得太長了，
並且一開頭寫著”轉載”，
並無法清楚了解你所想問的問題是什麼．
可以麻煩你簡短的列出問題嗎？

[ 22 ] 求真理 ( 2002/11/24 下午 07:36:00 )

好吧!我就先麻煩你們解惑一個問題!
請問今生不信仰基督教上帝耶穌會如何?
拜託!千萬不要自己推測!就你們所知 毫無保留表示出來 謝謝!

[ 23 ] filly ( 2002/11/24 下午 08:11:00 )

　　15歲那年在校園中我是個標準升學主義下的好學生，清晨六點出家門，到學校準備一天9 科的考試，黃昏六點才又收起書本踏上歸途，然而，當有一天我站在大操場上本能的仰頭望天，或許是想呼吸一點新鮮的空氣吧！突然之間有股好大的失落感與無盡的茫然自心底湧起，我為何站在天地間？而這樣的日子，到底有何意義…於是我痛哭失聲，一種只有自己知道的無助….然後我放逐了自己…到了17歲，生命對我而言所有的只是一具軀殼與盡量不讓愛自己的人太失望而已，只有這樣的動力推著自己一日一日走下去，沒有經歷過的人不會瞭解那
種對生命沒有熱情的日子是多麼地可悲．
　　聖經的總結就是一個字『愛』，當人心中有愛的時候，就會理所當然去瞭解！
否則人們可以找出一萬個理由來“研究”，就像當年掃羅一般（使徒行傳七～九章），只是時候到了，主,要他明白他就明白了，否則說什麼都容易流於為爭辯而爭辯，傷了和氣！許多我們“理所當然”就明白的事，說了許多次對方還是“理所當然”聽不明白。好比說，電燈亮了，我們告訴人：「有電哦！」，對方說：「我沒看見「電」啊！」你說：「電燈會亮當然有電啊．」他說：「我就是沒看見“電”啊，在哪兒，你指給我看……」…….△□○※◎…….
　　17歲那年的某一天,當我踏出教會大門時，再度仰首望天，到如今我不曾忘記那一刻心裡的紮實與泉湧的喜悅，那時候我對聖經一無所知，那時候我對基督教也一無所知，然而，有一件事我很清楚明白，那就是有一位神，祂瞭解了我內心中的一切且拿去了我心頭的重擔，有一股力量在我心中，讓我感受到原來我的生命還可以有愛。主說：「求就必得著！」我求就得著了應許的聖靈！也因此得著了新的生命．科學靠實驗，信仰則是靠體驗，當有了真實的體驗，就不用說太多了．
　　多少查考的日子以來，不懂的地方實有許多，但總是抱著一個心態，人其渺小，惟有虛心受教才能領受想要明白的，至今，浩瀚的道理似是汪洋，以我的智慧仍無法全然貫通，但我能領受的是聖經所講的其實是一個『愛』字！

[ 24 ] 虛己 ( 2002/11/24 下午 09:38:00 )

今生不信仰基督教上帝耶穌會如何?
我個人想；如果一個人為我死，這本該是我必須要為自己承擔的罪，而他卻情願為我受這罪的刑罰，我覺得我如果不去報答他的愛，不要說別人說我該死，我自己也覺得沒有任何理由有活著的價值，人活著要有人格和尊嚴，這是對自己生命的交待。這是我的感受，若詞不達意請不要笑我。

[ 25 ] 求真理 ( 2002/11/24 下午 10:03:00 )

據了解耶穌是不滿舊約殘暴內容欲改革 所以才被釘死在十字架上而不是心甘情願代人贖罪 請看:
〔太２７：４６〕“約在申初，耶穌大聲喊著說：‘以利！以
利！拉馬撒巴各大尼？’就是說：‘我的神！我的神！為什么離棄
我？’……耶穌又大聲喊叫，氣就斷了。”

〔路２３：４６〕“耶穌大聲喊著說：‘父啊！我將我的靈魂交
在你手里。’
說了這話，氣就斷了。”

[ 26 ] 布里德 加賀 ( 2002/11/25 上午 12:50:00 )

嗯...我先說一下....其實"求真理"所post的問題..我之前在宗教轉載板上有看過..........

當時我也陷入了一種迷思中...神這樣不是很殘忍嗎..??

但是..換個角度想..為什麼神要滅掉敵祂的人呢...?

想一想..還是因為著"愛"..因為神愛信祂的人..不希望敵祂的人去迫害那些信祂的..

然後..關於你所轉錄的第一篇文章中..小弟我認為..把歷史上有關於宗教的戰爭歸罪於聖經..是很不公平的........

聖經中並沒有指示那些人去引發這些戰爭....若是把人為的戰爭一切罪過都歸與聖經..實在是有失公平....

接著....就是關於那些"知道聖經不是神的言語的人"....

我想知道..是從歷史的哪個角度去看那些人是不相信聖經的..????????

帶來文藝復興的人..我不知道..但是我知道他們有時會從聖經中取材創作.....這一點我不知道他們到底有沒有相信這本聖經....因為他們也會從希臘神話中去取材.....

把美國建立成自由國家的人..我也不知道他們到底相不相信這本聖經....但是我知道美國是個大部分的人都是基督徒的國家..............

我也不清楚那些科學家是不是不相信這本聖經...我只知道聖經中所發生過的事..一一的被科學家給應証了..

也不知道那些帶領人類進入合平的是不是那些不相信的...但是我知道沒有一個以基督徒為首領的國家..除了自衛..和幫助弱小之外去攻擊別的國家...

[ 27 ] 布里德 加賀 ( 2002/11/25 上午 01:26:00 )

再來先回答你的問題..

你提出經上記著"〔太２７：４６〕“約在申初，耶穌大聲喊著說：‘以利！以
利！拉馬撒巴各大尼？’就是說：‘我的神！我的神！為什么離棄我？’……耶穌又大聲喊叫，氣就斷了。”
〔路２３：４６〕“耶穌大聲喊著說：‘父啊！我將我的靈魂交在你手里。說了這話，氣就斷了。”

這一段是記著耶穌要死之前的情形....

耶穌從死到復活與門徒相遇的這一段時間.....

在聖經內是屬於一個空窗...........

我曾經聽過本會的傳道者來講這一段的道理...

他說..耶穌死了之後..為了完成救恩..也下了地獄去..去感受了那永不滅的火..永不死的蟲....

耶穌為什麼要道成肉身....來受這世界上的一切苦難..難道不能像中國神話中的神仙一樣..下凡來救苦救難嗎....??????

若深入的去思考..會發現到..他要證明說..他在世界上..以一個人的身份..可以做到的事情..普通的人也做的到..包括各種的感覺..感情...

當人..在死之前就知道自己死後會下地獄去..一定會問天問地..為什麼我會下地獄去...

耶穌也一樣..當他知道自己死後將要下地獄去受那種刑罰的時候..也會問說..神呀..為什麼棄我而去呢.....

當他知道..這是神的大愛時..知道..神要世人明白耶穌也經歷過世人所會經歷的事時.....

便安然的交拖給神..............

在[太26:37]時..他對門徒說我心裡甚是憂傷..幾乎要死.你們在這等候.和我一同警醒.
38節中..耶穌也在禱告中說到.我父呀 .倘若可行.求你叫這杯璃開我.然而不可照我的意思.只要照你的意思..

由這兩節可以知道..耶穌在死之前就知道自己會先下地獄..然後再復活................

或許"求真理"會想說..耶穌跟改教的馬丁路得一樣..只是不滿而已...

但是從聖經的角度來看..耶穌傳道的幾年間..行了很多次的神蹟..當他在十字架上的時候..他旁邊的強盜戲弄他..說若耶穌可以自行從十字架上下來的話..他們就相信他....

從這邊來想想..耶穌行了這麼多的神蹟奇事..包括了在海面上走...他想要從一個屈屈的十字架上下來難道辦不到嗎...????????

若他不是心甘情願的為人贖罪..若他是不滿舊約殘暴的內容...他大可大剌剌的應他們的話..從十字架上下來..這樣大家都會信他..他欲改革舊約殘暴內容也不是更容易嗎....???????????

[ 28 ] 布里德 加賀 ( 2002/11/25 上午 01:33:00 )

若今生不信仰基督教上帝耶穌會如何..

問的好呀....

以聖經上的說法.....會下地獄去接受那永不滅的火和永不死的蟲咬.......

但是.....聖經上也記著..凡稱我主呀主呀的人..不一定會得救..

就降..很籠統的答案是吧..但是..經上就是這樣記的..當拜獨一真神..除我之外不再有別的神..

[ 29 ] Jeff-huang ( 2002/11/25 下午 01:06:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求真理的網友小弟就暫稱你為求兄,
看到你所Post的文章內容來看,小弟認為求兄你對基督教有著很大的誤解,對聖經的真理也充斥著一些疑問與不清楚不明白的地方,小弟我也先不回達你所提到的問題,有一個問題到要先請求兄你思考一下,
如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意相信這真理呢?
小弟認為Lawrence 弟兄他並無惡意,只是想確定
求兄是否只是想以問題來挑戰真正的真理呢?並非真想[得真理],這一點還請求兄思考一下

[ 30 ] 求真理 ( 2002/11/25 下午 11:20:00 )

{但是我知道沒有一個以基督徒為首領的國家..除了自衛..和幫助弱小之外去攻擊別的國家}

八國聯軍難道沒有一個以基督徒為首領的國家?

今生沒信仰基督教上帝耶穌會如何?
{以聖經上的說法.....會下地獄去接受那永不滅的火和永不死的蟲咬.......}
以客觀來論 佛教中地藏王菩薩說:不管信不信佛 都要救地獄苦難眾生 [地獄不空 誓不成佛]

{當拜獨一真神..除我之外不再有別的神.. }

轉載:佛不是什麼萬物的創造主，或宇宙的最大權力者。究竟是
萬物的創造主大，還是宇宙最大權力者大，或是德行最高者大呢？

這要看各人崇拜什麼而定。崇拜權勢的人，以為權勢最大者為大。崇
拜利益的人，以對我有利益為大。崇拜道德的人，以道德最高為大。有
權有勢，故能福蔭他人，但其福蔭的時間和範圍很少，俗說：「三年官
三年滿」，「宦海浮沉」，其自身都難保，能永遠的保護我們嗎？崇拜
利益者，對我有利即崇拜，無利益即遠離，這種小人心理，有什麼前途
嗎？有人說，你所說的是人世間，神的世界才不是這樣。我說，陰陽都
是同一箇「理」。

崇拜自已利益的人，希望在神那裡得到什麼？神賜給我們什麼？或解
決我們種種困難！天下這麼大，眾生這麼多，神能一一給我們利益嗎？
還是，有求祂才給，沒有求祂就不給了？那麼神也有自私勢利了？人有
種種的困難，應該是有過去的業障，我們不自己去懺悔修行消除業障，
而神能幫我們消除業障嗎？應該是「自助方得人助」，神佛菩薩，不過
助我們一臂之力而已。不是嗎？譬如小孩是須依賴父母，在依賴當中，
須學習「自立自強」。

萬物的創造主。誰是萬物的創造主呢？基督教、天主教說是「上帝」
，道教說是「無極」，一貫道說是「老母娘」，回教說是「阿拉真主」
，婆羅門教說是「梵天」。究竟是同，是異呢？如果他們爭執起來即刀
兵相見！一貫道作和事佬說統統一樣，只是名詞不同而已。可是大家都
能認同嗎？或是他們的「一廂情願」？譬如一箇醜八怪的姑娘，見到一
位大學生，或有為的青年，或有錢的青年，或有學問、有智識而且很英
俊的青年說：「我願意嫁給你，我們就成了一家人嘛！」你說，他們能
接受嗎？

再說，宇宙間有沒有那一位「萬物的創造主」？如果有的話，是「萬
德萬能」的嗎？萬德萬能的神，怎麼會創造颱風地震、刀兵、水災火災
、毒蟲、惡獸、奸詐惡人來害人，來擾亂社會國家，究竟這位創造主為
了什麼要害人？為什麼不創造一箇清淨的世界～無寒無熱、無戰爭、無
賊子、無奸詐惡人、無毒蟲猛獸、無生老病死之苦。萬物只有利人，沒
有害人，才算是「萬德萬能」。事實不然，萬物害人多而利人少！惡人
多而善人少！我們崇拜祂做什麼？「一言以蔽之」，都是人們「幻想的
神」罷了。

佛是大覺者，人人皆有此覺性，人人都可以成佛。如果你要否定佛的
話，除非你沒有人性、沒有覺性、沒有人格與道德，佛是智慧和道德最
高的成就者，人人都可以做到的事情。不是什麼宇宙自然的神，或是絕
對權威的神，你們都要聽我的，否則降災降禍給你們！

人類有一種愛人管的心理，俗說：「驚管不驚大」，若管到他的頭上
來了，即必恭必敬的，或者「拍馬屁」，或者「陽奉陰違」不能不聽他
的。如果沒有人管，即惰懶，即做惡，即散慢，即不求上進，乃至殺盜
淫妄等，有人管才好一點。須知成功立業，求上進，乃至成佛了生死都
是我們自己的事情，不是為他人做的，為什麼要人管呢？

宇宙間無量無邊的眾生，總必有人先知先覺，佛即先知先覺者。覺有
大覺、小覺、中覺，知有廣知、狹知，佛即是無所不知的先覺者。你這
樣不是自吹自擂嗎？俗說：「賣花說花紅，賣酒說酒香」，你信佛，當
然說佛偉大嚕？自吹自擂是不夠的，必須要事實證明。佛一代說法，留
下三藏十二部經典，浩如煙海，深說、淺說、廣說、狹說，普及一切人
的根機，「佛法無邊」可以證明佛的智慧無量。

佛的一生事蹟，乃至生生世世利益眾生，普度眾生的事蹟，無論遇到
什麼惡劣的環境、外道的加害，都沒有報復的心理，都沒有發一箇脾氣
。不像其他宗教的神，動不動就發脾氣，就降災降禍給老百姓，這可以
證明佛是大德大行的人。其他神和我們一樣是凡夫，和我們一樣有貪瞋
痴，必有業障，也必有輪迴生死。人有大量大仁才能成為大人物，何況
神。這樣比較，何者才能保護眾生？何者才能救度眾生？若有一點點理
智的人，不難分別得出來。

眾生的禍福苦樂生死，都各各有過去的因，現在的果。佛教我們怎樣
去修，怎樣能消業障的方法。神是你們只要信我，我一手包辦。你們有
罪我給你們贖罪，你們沒有福我降福給你們，你們有什麼困難，我都可
以替你們解決，只要你們信我。可能

[ 31 ] Pisgah ( 2002/11/26 上午 09:24:00 )

有幾個問題請教：

１如果你認定神「颱風地震、刀兵、水災火災、毒蟲、惡獸、奸詐惡人來害人，來擾亂社會國家　」是因為造物主害人,那麼佛能做什麼？ 他能否創造一個如你所說的「清淨的世界～無寒無熱、無戰爭、無賊子、無奸詐惡人、無毒蟲猛獸、無生老病死之苦」的世界？　

佛的力量是不是沒有極限？有的話, 極限在那裡？　　　
那些事是佛能作？那些又是他不能作到的？　
他不能做到的事,是由誰掌握？又為什麼發生？　　
如果有佛做不到的事,那成佛之後又如何呢？
如果宇宙間有一種力量大於佛,那麼我們去信仰那個力量,是不是強過信佛？　　

２我聽說,佛與魔只在一念之間,
(自性覺性能謂佛, 執迷漏洞能謂魔
　無須分辨佛與魔,佛魔身上皆具有)

請問成佛的,會不會又成魔？成魔的,是不是又可成佛？
果真如此,修行豈不沒完沒了,又如何能解脫　？

３人如果因為因果而輪迴,　那麼我想知道:
世間的第一個人類, 第一隻牲畜,第一條魚,第一隻螞蟻,第一個魔,他們的前世是什麼？
你如何知道你的理解是對的？是不證自明嗎？　　
　　　

[ 32 ] 求真理 ( 2002/11/26 下午 05:11:00 )

{如果你認定神「颱風地震、刀兵、水災火災、毒蟲、惡獸、奸詐惡人來害人，來擾亂社會國家　」是因為造物主害人,那麼佛能做什麼？}
我無認定是因為神所害人。
佛法指出:唸佛號與持咒渡己以及迴向給過去世冤親債主。
{他能否創造一個如你所說的「清淨的世界～無寒無熱、無戰爭、無賊子、無奸詐惡人、無毒蟲猛獸、無生老病死之苦」的世界？}

轉:佛教相信：宇宙的原素是永恒的，生命的原素也是永恒的，前者是物質不滅，後者是精神不滅。所謂永恒，就是沒有開始也沒有終結；本來如此就是宇宙和生命的實際情況。

佛教相信：宇宙形態的變化，生命過程的流轉，那是由於眾生所造的「業力」的結果。

業力是指有情眾生（動物）使每一樁或善或惡的行為，像各種的顏色一樣，繼續不斷地薰染到生命的主體──識田中去，在從識田之中，等待外緣的誘導而萌芽生長，正像播種在泥土中，等待日光、空氣、水的誘導而萌芽生長，這在佛教稱為業力的現行。業的造作是業力現行的因，業力的現行，是業所造的結果，所謂「善惡到頭終有報」，就是這個意思的說明。
　
{佛的力量是不是沒有極限？有的話, 極限在那裡？}

極限就是無法背負眾生全部業障 因無天理與公平。

{那些事是佛能作？}

渡眾生 教化眾生生命主要還是自救方才天助。

{他不能做到的事,是由誰掌握？又為什麼發生？}
由因果 由因緣公平公正公義論。

{那成佛之後又如何呢？}
進入涅槃不生不滅 定靜安祥 永不退轉輪迴。
轉:學佛必定要發願度眾生，依教修行，將來才能成佛，既已成佛，當然要度眾生，所以說成佛的目的是為了度眾生，如果不願度眾生，也就成不了佛！

假使說，我就是為了怕苦才學佛，既然成了佛還要度生，那還不是和以前一樣苦嗎？不一樣，絕對不一樣！好比醫院裡的病人，健癒後立志學醫，然後又回到醫院裡去工作，雖然和病人所處的環境完全相同，但是所感受的卻完全不同，原因是一個有病，一個沒有病。了解這個道理，就知道諸佛度生，是不感覺痛苦的。

你怕度生，你永遠是眾生，能度眾生，絕對不是眾生！

{如果宇宙間有一種力量大於佛,那麼我們去信仰那個力量,是不是強過信佛？}
轉:
耶教說中國儒家的天或上帝，就是耶教的上帝，其實，中國儒家的上帝，是泛神哲學的上帝，是只受人愛而不能要求它來愛人的上帝，也是所謂「不可知論」者的上帝；耶教的上帝，卻是人格的神，是外於宇宙的創造主，是萬能的主宰神。



關於宇宙的起源說，先期的宗教也好，哲學也好，往往是相信神化的。希臘以宙斯為眾神之主，羅馬以裘比特為眾神之主；印度古代的神，很複雜，而且時常變更他們的地位，印度原始神是特尤斯，它與希臘的宙斯及羅馬的裘比特是同一語，但在吠陀神界最有力的卻是婆樓那（司法神），空界的大神是因陀羅（雷神），地界的大神是阿耆尼（火神），地獄神為耶摩王（但它是在天上），所以，印度古代，是近乎多神崇拜的，後來的印度教，對於上帝──創造主，有說是大梵天，有說是大自在天，有說那羅延天，終於結為三位一體的觀念，而以大梵天為創造者，那羅延天為保護者，大自在天為破壞者，其實是一神的三種面貌而已。現在的印度教，崇信阿摩、濕婆，乃至佛陀也成了他們的上帝的同義，「臚列上帝之名幾達一百左右，此外尚有更多的名稱」（周祥光譯的「真理之光」二十二頁



中國道教的上帝是玉皇，這與儒家的上帝不同，與耶教的上帝不同，與印度教的上帝也不同，若以佛教的天帝觀來衡量，道教及回教的上帝同於佛教的忉利天主，耶教的上帝（從摩西、耶穌、保羅到奧古斯丁，已升了幾級），同於佛教的梵天主，印度教的上帝，同於佛教的大自在天主，忉利天是欲界的第二天，離人間最近，梵天是色界的初禪天，大自在天是色界的最上一天。這不是沒有理由的比照，因本文限於篇幅，不能詳細分析介紹，如有興趣，不妨將各教的上帝觀拿來跟佛教的三界二十八天的境界，相互對照一下，就可一目了然了，那也是很有趣味的工作。



因為各天的天主，都有若干驕慢的習氣，對他們的屬下臣民，總喜歡說，只有他自己才是獨一無二的造物主或主宰神，正像人間的君主，往往喜稱自己是「寡人」，除他以外，天下再沒有比他更大的君王了，甚至秦始皇自以為「德過三皇，功蓋五帝」，他要「四三皇」而「六五帝」，所以自稱為始皇帝，這與各天的天主自稱是獨一無二的造物主的心理，是出於同樣的一型，他們甚至還向佛陀吹牛（雜阿含四四．一一九五及一一九六）。其實，他們何嘗真的是宇宙的創造主呢？宇宙根本不可能由某神的一神之力而創造，宇宙乃是由於眾生的業力所惑，眾緣所成。


從這看來，佛教的確承認上帝的存在，但卻不相信上帝是宇宙的創造主。


佛教不以為上帝有創造萬物的能力，也不承認上帝有主宰眾生禍福的權威。佛教看上帝，也只是六道眾生

[ 33 ] Jeff-huang ( 2002/11/26 下午 05:39:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

看完求兄所Post文章內容,小弟提出幾點看法,

求兄你說[八國聯軍難道沒有一個以基督徒為首領的國家? ]
===>如果求兄要這樣扣帽子的話,小弟到有一事想問,[佛教源起於印度,而今印度卻是屬於貧窮落後的國家,美國是基督教國家,確是科技發達進步的國家]小弟是否可以說佛祖的能力不夠看,連他出生地的祖國都不能使其發達,只有我們信奉基督教的國家都蒙神的祝福,
求兄,小弟這樣說你會不會服氣呢?
扣帽子的說法大家都會說,只是真正求真理的卻不應該是這樣子,

=============================================
求兄你說:
[以客觀來論 佛教中地藏王菩薩說:不管信不信佛 都要救地獄苦難眾生 [地獄不空 誓不成佛] ]

===>小弟實在非常同意求兄的說法,的確地藏王菩薩說確實說過:[地獄不空 誓不成佛],因為是根據佛教經典所記載的,但是小弟愚拙,尚有一事不明,
地藏王菩薩要到[地獄]救苦難眾生,你們說是慈悲,
但[地獄]不是在收容那些罪惡之徒,無惡不赦之徒,
為什麼地藏王菩薩要去[地獄]救[苦難眾生],而這些[苦難眾生]就是生前幹盡[傷天害理]之事,作盡[喪盡天良]的壞事,地藏王菩薩竟要去[地獄]救這種人渣,你們說是慈悲,這是小弟不明之處之一,

其二,耶穌來到世上不是要定世人的罪,乃是要救罪人,使其將來不用落入地獄火湖之苦,為什麼在世上施行就贖的工作的耶穌,卻比不上到地獄救那一些盡都是壞人的地藏王菩薩,
光是基督教收了一個陳進興,就被世人罵[不公平],那麼[地藏王菩薩]到[地獄]救無數個陳進興之類的罪惡之徒,就說這是慈悲,大愛,這是小弟不明之處之二

PS:小弟最近甚忙,不過關於求兄你所提到的問題,小弟會撥空一一回答,小弟亦再提醒一次,
如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意接受基督成為你生命中的救主呢?
當小弟看完求兄所提到之問題,小弟可回答九成左右的問題,因為這些問題小弟也被問過,因為我的一些朋友是學佛修禪的,我們所討論的問題具有深度及廣度,但是到最後講的有理,說的明白,卻不能使他們相信這福音,論到最後不再是個人的高大言論,而是經典對經典,聖經對佛經,所以小弟才一在要求兄思考一個問題:[如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意接受基督成為你生命中的救主呢?]
請求兄深思,你是在求[真理],還是求[知識道理]

[ 34 ] Pisgah ( 2002/11/27 上午 02:54:00 )

所有的宗教與哲學思維,推究到最後,就無可避免地必須對”第一因”作出回答,　意思是說,必須去思考萬物的開端,然後做出解釋,並進而尋求生命的出路.　　

＞＞＞＞　地球形成之後最出的人類，是由色界第六天的光音天而來，他們是飛空而來的，那是由於他們的墮落，貪愛了地球上的一種天然食物，吃了之後，身體粗重不能飛行了，就在地上安居下來

如果佛教的”因果與輪迴”的第一因,是建立在這樣的假想之上,從而建構出佛教的所有理論,那這一切的基礎未免太不可思議, 這是一個比”不解釋”還要不可信的解釋.　

這個假想,有幾個問題:　

１．能吃東西還會變重,表示他們是屬物質的,既是屬於物質,如何穿過沒有氧氣的外太空而來 ? 而且還是沒有人類以先飛空而來.　

２．如果沒有人類以先,就有了墮落,那墮落的因子是什麼？不要說那是心魔或業報,他們那時還不是人類呢？難道神明墮落之後,　變成人.人修行之後,又回到墮落之前的樣子？ 就這樣生生不絕 ! 　　

３．把善惡的根源, 繼續再往前推, 這種解釋, 好比是把另一個不能解釋的敘述,用來搪塞前面已經無法解釋的命題.　

佛教認為修行是消除業障的基礎, 並且以輪迴做為”成與敗”的旋轉之門,但這個基礎是有問題的, 請問螞蟻如何修行？　豬的善與惡如何界定？
雞鴨要怎麼做, 將來才可以投胎變成人？ 現在的人口與禽畜都多於以前, 將來還會更多, 輪迴如何解釋人口的"幾何成長" ?
當輪迴不能自圓其說時, 修行的意義又在那裡 ?

宗教的主要目的之一, 是為解決人類的善與惡問題, 找不到惡的根源, 就無法澈底根絕墮落, 但這在一方面, 佛教把答案推給 "業力", 問題是"業力是自存的嗎" ? 人為何有業力 ? 因為他本來就會有, 是嗎 ? 那麼在一個沒有人的世界, 它背後又是什麼驅力 (drive) ? 如果這個世界沒有一個絕對的"天理與公平", 那麼純然的美善如何可能 ?

僅管後來被建構的理論是如此詳盡而圓融,卻無法掩蓋它的理論本身, 只是一個就地旋轉的球, 佛教所傳揚的修行'業報, 觀念其實是好的,正如同回教所說的仁慈美德, 儒家所說的仁義道德, 這都是很好的東西, 但好的東西不一定能解決問題, 也不見得是正確的答案.
佛教看似圓融的宇宙觀與人生觀, 其實只是避開它所不能解釋的而已.
　

[ 35 ] 求真理 ( 2002/11/27 上午 08:41:00 )

{要這樣扣帽子的話,小弟到有一事想問,[佛教源起於印度,而今印度卻是屬於貧窮落後的國家,美國是基督教國家,確是科技發達進步的國家]小弟是否可以說佛祖的能力不夠看,連他出生地的祖國都不能使其發達,只有我們信奉基督教的國家都蒙神的祝福,
求兄,小弟這樣說你會不會服氣呢?
扣帽子的說法大家都會說,只是真正求真理的卻不應該是這樣子}

解:起源於印度不代表發揚於印度 印度為何貧窮落後?實是內戰!而他們的宗教:
八成國人信奉印度教外，另為回教、錫克教、耆那教、佛教、拜火教及基督教等，宗教間排斥性高，加上種族及語言之糾葛，彼此瞭解有限，互信不足，以致常有動亂，造成社會不安。種姓階級與宗教對立，為印度社會長期以來難以解決之隱憂。

再者 一個國家強弱否是看其共業感召 美國百分之56基督教徒 百分之28天主教徒 共百分之84信上帝 而你說因為這樣他們就強盛?
我中華民族你可知最強盛是什麼時期嗎?
就是以佛教立國教 佛法最盛行的唐朝啊!

再來美國又為何強大?一美國在早期殖民.壓榨第三世界的國家資源 再加上制定集世界精英環境為一體的地區。
再者 那貧窮.不安.落後的中南美洲.南美洲.東歐.俄羅斯與大半非洲又是信什麼神?信什麼教?

飯可以多吃 話不能亂說!這些福禍皆是有因果業報而不是信什麼教就一定強盛 例:911事件為何神不蒙愛那五六千基督徒.天主教徒 又怎麼讓一些激進回教徒搞的現今美國恐慌不安 難道上帝不敵阿拉?

佛指舍利在今年二月底來台 而三月三十一日那天佛指舍利在中午自高雄離台 台北靈糧堂成員遊行宣導信基督教 至下午2點40幾遊行至市府廣場 既來五級大地震 請問有些耶教徒宣說佛是鬼魔 那為何佛指在時不地震?又為何拿著牌子遊行上寫[信耶穌得平安]卻來大地震?難道神力不敵佛力?
而佛指抵台下停機坪走紅地毯時 本連日陰霾的北部地區 瞬間撥雲見日(晚報有抓到畫面與報導)又是如何?

以前歐美盛昌太平時 神教徒說那是神恩典 現今歐美業報降臨 苦報降至又撇清關係(台北靈糧堂)。
轉載:
萬法是無常的，你不能因為他們一時的強大就說是好。強大什麼呢？強大不一定就是強喔！所謂「從來硬弩弦先斷，每見鋼刀口易傷」，強大，就像槍炮是強大，但那種的強大有什麼用？強大、強壯那等於是甜酒，不能止渴喔！你強大就欺負弱小國家，那個怨一結下來，一旦弱小國家翻過身來，人家也是用槍炮子彈打你！我打你一捶，到時自然你要踢我一腳；你現在沒辦法踢我，心裡決定這樣想：「好，等到有一有再算帳罷！」那種強大沒有用。


我們要以道德降伏人，要在仁義道德上做得好才是真的強；像我們中國的孔孟之道．中華文化，才是強大。只是我們太可惜了，把自家的這種文化、寶貝放棄了，這也是中國的倒楣。我這是講因果、講真理喔！說到這地方，我就有一點憤恨。



實實在在，佛教才是真正的強大，古來凡是真正信仰佛教的國家從來就沒有戰爭。現在誰不想世界和平呢？想歸想，但你要做、做得如法，不要南轅北轍，只是想想而已。要想真正達到，告訴你！唯有學佛、行佛行，以佛心來改變凡夫心；把凡夫心轉為佛心，到時不想世界和平，世界也能和平，乃至國家富強、人民安樂。



要想世界和平，不奉行佛教怎麼和平？不信佛教，大家你殺我、我殺你，將來世界只會更加的悽慘，最後同歸於盡！這就是所謂的強，你把這個強的意義認錯了！進一步講，那樣的強也是他們的福報，但這福報一用完就倒楣了。


這樣你服不服氣?

[ 36 ] 求真理 ( 2002/11/27 上午 08:57:00 )

{地藏王菩薩要到[地獄]救苦難眾生,你們說是慈悲,
但[地獄]不是在收容那些罪惡之徒,無惡不赦之徒,
為什麼地藏王菩薩要去[地獄]救[苦難眾生],而這些[苦難眾生]就是生前幹盡[傷天害理]之事,作盡[喪盡天良]的壞事,地藏王菩薩竟要去[地獄]救這種人渣,你們說是慈悲,這是小弟不明之處之一}

佛說人皆有佛性 只是被業障蒙蔽 導致無明 因而造業受苦 但世間再怎麼壞的人 也有善根也有覺悟的機會 冥教教主[南無地藏王菩薩]是去教化渡化地獄道苦難眾生 不是毫無理由救贖。
且每一眾生都有可能是我們過去世的父母.兄弟姐妹恩人..........因我們從無始劫以來輪迴不知幾百萬幾千萬次六道輪迴.......

[ 37 ] north ( 2002/11/27 上午 10:05:00 )

所以您是來這裡宣揚佛法的了?
善哉!
在下還是第一次看見佛教徒(佛教傾向者)如此激進
以游擊隊之姿宏法
實與在下所瞭解的佛的悲天憫人低首善眉大相逕庭
在下自小為基督徒
對佛理研究不深
只知有一說法曰"去除我執"
今求兄以兩篇轉載文章為叩門磚
大叩此基督教網站之門
觀應門者與求兄之應答迄今
竊以為求兄執念仍甚深
發於內而形於外
遂躁進浮動
甚而連溝通討論亦不可得矣
盼求兄速速去除執念
早日明聖諦得正道法喜充滿
屆時若覺佛理中尚有意所未盡之處
吾輩基督徒必當倒屣相迎
與求兄把盞言歡
共論神國救贖永生之事

[ 38 ] 求真理 ( 2002/11/27 上午 10:19:00 )

不是我主動!是Pisgih先反問我佛法 來龍去脈要釐清

[ 39 ] 求真理 ( 2002/11/27 上午 10:36:00 )

去除我執?可笑之人說可笑話?佛教徒都難以作到 更何況以強烈排祂性 毀謗性的基督徒。

轉:佛教拜偶像，耶教的十字架、耶穌像、聖母像，不
也是偶像嗎？你們又何嘗離得了它們？反而不懂佛教的，才會說佛教
拜偶像。沒看到禪宗說：遇佛殺佛、遇魔殺魔，有佛處不可留、無佛
處急走過？看！丹霞禪師在冬天把佛像燒來取暖。耶教徒，你敢這樣
嗎？

你敢殺上帝嗎？敢毀十字架、耶穌像、聖母像嗎？敢的話，你才是
不拜偶像，否則別再說別教拜偶像了。
基督徒竟然要「提醒」佛教徒勿拜偶像？◎


這個玩笑開得未免太大了。正信的佛教徒並不拜佛，而是禮佛，正如
同學生向老師行禮一樣；有時也將佛像當成藝術品來欣賞。質言之
，佛教徒看待佛像並不如基督徒想像中的『拜偶像』那般罪大惡極
倒是基督徒將一切具像化的宗教物品視為偶像，顯得十分幼稚可笑
。依我看，一般宗教將偶像供奉在廟裡，基督教將偶像放在心裡，
兩者的差別其實並不大。
--------------------------------------------

我19歲以前也是專信基督的 你想唬弄嗎?可笑!

你們答不出問題就以為我答不出佛法 這情形就像台北靈糧堂成員一樣如出一轍!到後來怕教徒跑光 將討論區刪了!我當初真只是問一些想了解的疑問 我也沒想到他們會反問我佛法。

[ 40 ] Lawrence ( 2002/11/27 上午 11:36:00 )

我說求真理兄啊~

您可不可以先把基督教, 天主教, 猶太教, 以及真耶穌教會, 這四者之間的差異給搞清楚, 再來討論? 就如您所說 "飯可以亂吃, 話不可以亂講" 您先搞清楚這四者的不同以後, 再來談, 會不會比較好呢? ^_*

不然的話, 如同小弟之前所說的, 您還是去那個什麼以前小弟太無聊就會去逛的啥 "克利斯群與布迪斯特的討論版" 那個地方去宣揚您的教義好了~ 那邊可是一堆滿腔"熱血"又有"知識"的基督徒和佛教徒哩~ ^_^

不然這樣好了... 您先搞清楚靈糧堂, 長老會, 以及真耶穌教會這三者的相異和相同就好了. 如何? ^_* 因為您所看重的古中華文明的殺人藝術家孫子不是說 "知彼知己, 百戰不殆" ; "多算者勝" 

[ 41 ] 求真理 ( 2002/11/27 下午 12:16:00 )

這四種共同中心信仰不就是上帝.聖母 大同小異

我也看過天主教與基督教的不同 至於那克利斯群與

布迪斯特之站早已去過 還是被我料到一些耶教徒說

別人也講到自己 罵別人也罵到自己 批判別人也批

判到自己 自己也難以自圓其說 我是沒在那留言過

不過 我知道有不少靈糧堂人在那 只是本堂討論區

他們已招架不住而關閉 你認為我還需要再去問他們

嚇到的問題與回覆和約一千篇文章 再來一次讓那關站嗎?

請耶教徒也能深入一點了解祂教再批判。

[ 42 ] Jeff-huang ( 2002/11/27 下午 12:26:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

關於第一個問題,我想表達的意思是,真正求真理的不應該是以,扣帽子的說法來說,因為大家都會說,若要這樣討論的話,小弟只好以彼之道,還施彼身,反扣回去,其實小弟深知這種說辭純粹是筆戰,沒有認何生命力在裡面,只是要使求兄知道這樣並非是真正的想要得真理,

反觀求兄你所Post的內容,你有你的說辭,難道我們沒有合情合理的理由嗎?
求兄,倘若你我這樣下去筆戰,你想這是求真理應有的態度嗎?請你再想一想,如此落於[人]的[思維空間]激辨下去,你真的可以求到真理嗎?小弟認為你所求到的只不過是[屬於人的層次]之想法而已,因為你是落於[人的思維空間],並不是在[真理生命道路]上,所以小弟認為若要求真理,就應該有基本的態度,

小弟會從真理的角度切入,讓求兄明白真理是甚麼,
因為真耶穌教會的喜信網站是屬於真理的網站,在這裡面充滿著[生命之道],想求真理的話,小弟我及諸網友同靈們都會為你代禱,求神親自代領你,使你真認識這位真神耶穌基督,

因為求兄你屬名為[求真理],可見求兄並不認識真理為何?所以才要[求],另外一方面也表達了你的虛心求教的態度,所以求也應該有求的基本態度,那就是虛心,謙卑,所以千萬不要帶著[我執]的心態來[求],
因為心態的不對,最後便會落入[輸贏]的局面,
這是小弟最不樂見的,縱使小弟辨贏了,卻輸了[求兄]你慕道之心(Sorry沒有褒貶之意,只是一種假設),我想這並非真神所樂意見到的結果,

後續問題
小弟會抽空回覆

願真理的靈開啟你的心眼
使你真知道真理裡面有生命的道路

[ 43 ] Lawrence ( 2002/11/27 下午 01:29:00 )

>>這四種共同中心信仰不就是上帝.聖母 大同小
>>異

是喔? 好吧~ 您這樣認為就算了~ ^_*

而且很好玩耶~ 今天是你要來別人的地方"求"真理. 又不是我們要向你求真理. 這樣, 怎麼可以罵我們不試著了解你們? ^_* 該倒過來, 是我們罵你怎麼不先搞清楚我們教會和其他的差別, 然後再來談真理, 是吧? 來求真理的人, 不該做點功課嗎? 好歹您也先把我們教會的教義都看過一遍, 聖經看的透徹了, 再來指我們的不是, 對吧?

[ 44 ] Lawrence ( 2002/11/27 下午 01:53:00 )

如果我告訴你, 天主教, 猶太教, 基督教, 以及真耶穌教會, 這四個都不一樣. 而且大大的不同. 這樣, 你會服氣嗎? 你知道我指的是哪裡不同嗎?

如果我告訴你, 天主教的聖經, 和新教基督教的聖經, 有不一樣的地方的話, 你知道我指的是哪些地方嗎?

如果我告訴你, 天主教對神的教義, 基督教(新教)對神的教義, 以及我們對神的教義(神觀), 有很大不一樣的話, 你知道我指的是什麼嗎?

以最後一個問題來請教您. 您指出說儒教, 耶教, 印度教, 和佛教眼中的上帝, 都不盡相同. 我可以告訴你, 就算在耶教, 他們眼中的上帝(神), 對神的解釋和看法, 也不甚相同! 謙卑求真理並且有下過工夫研究宗教比較的您, 可以告訴小弟, 不同在哪裡嗎? 倘若您用一句"大同小異"就輕輕揭過. 對不起, 不是小弟沒膽或是辭窮而不敢討論(您要如此認為也無妨 *_^). 而是小弟真的不想討論下去~ ^_* 恕小弟大膽的說, 您就繼續找尋真理吧...

[ 45 ] 牆 ( 2002/11/27 下午 04:17:00 )

為言語爭辯是沒有益處的。
欲求真理需先掏空自己，清心禱告向神祈求．
此處很歡迎網友上來分享，討論，發問．
爭辯謾罵就免了吧！
若無法平心靜氣，談又何用？

[ 46 ] Jeff-huang ( 2002/11/27 下午 04:39:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

關於第二個問題,小弟列舉兩處不明之處,第一處
的問題只是陳述前提,並非問題的核心,為了是將第二處的問題表達出來,真正的核心問題是第二處,而求兄你只回答第一處的問題,

還請求兄再看一次第二處的問題,並反覆思考,想一想,你想選擇[耶穌]成為你的[救主],還是要[親自]到[地獄]裡找你的[地藏王菩薩]幫忙呢?這是求兄你的選擇,小弟無權干涉,就好像有人想幫你,但是你可以拒絕別人的幫助,但是有一個做人的基本的態度,就是不要對幫你的人惡言相向,小弟選擇了耶穌成為我生命中的[救主],因為小弟[實在相信]耶穌祂的確能[拯救我到底],

[求兄]小弟也[深信]你[絕對相信][地藏王菩薩]能到[地獄]救苦難眾生,包括[求兄]你在內都是[苦難眾生]需要[地藏王菩薩]的拯救,但是[求兄]你卻要[先]落入[地獄]才能遇到[地藏王菩薩],所以小弟愚拙,不願選擇[先到][地獄]去找[地藏王菩薩]幫忙,
小弟也很感謝[地藏王菩薩]的大慈大悲的胸襟,
只不過耶穌已將我先拯救了,小弟我可能沒有機會到[地獄]探望他老人家,不過小弟一想到[地藏王菩薩]有著求兄你那麼忠誠的信徒,我想他老人家應該不會太寂寞,而[求兄]你願意作這樣的選擇,小弟愚昧不敢隨同,


以下是小弟第二處不明之處,還請求兄再看一次第二處的問題,並反覆思考

===========2002/11/26 下午 05:39:51=========
但是小弟愚拙,尚有一事不明,

.............中間省略.................

其二,耶穌來到世上不是要定世人的罪,乃是要救罪人,使其將來不用落入地獄火湖之苦,為什麼在世上施行就贖的工作的耶穌,卻比不上到地獄救那一些盡都是壞人的地藏王菩薩,
光是基督教收了一個陳進興,就被世人罵[不公平],那麼[地藏王菩薩]到[地獄]救無數個陳進興之類的罪惡之徒,就說這是慈悲,大愛,這是小弟不明之處之二
============================================


還請求兄以後不要再用[轉貼]
求兄,不要用別人的錯誤的想法來代表你的想法,
至少今天我們喜信網站的網友們及同靈們,都是真心的誠懇的發表我們的感言,我們不會去收及一些反佛教的文章來攻擊[求兄]你,假若求兄你真正的深入研究佛教經典的話,小弟不僅要問你研讀了幾本,求兄你要曉得佛教經典甚多,假如通讀完畢,你會發現其中噸的矛盾之處真是不可勝數,諸多解釋也相互不一,這不是小弟所言,乃是小弟的一位學佛的朋友所說的,

所以小弟反觀求兄,你所謂的真理不是別的,乃是你所收集到的那些反基督教的文章,是你把它當成真理,但是小弟卻深切的希望你能夠真的有一顆[求真理]的心來到這裡,我們是不會排斥的,小弟是說真的,不過前題就是要有一顆[求真理]的心來到這裡,我們真的不會排斥,

PS:未完待續

[ 47 ] Jeff-huang ( 2002/11/27 下午 05:13:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求兄你在[2002/11/27 上午 08:57:26]POST回覆問題中提到
======求真理 2002/11/27 上午 08:57:26=======
佛說人皆有佛性 只是被業障蒙蔽 導致無明 因而造業受苦
============================================

求兄,小弟愚昧有一事不明,
敢問求兄,請問[無明]從何而來,它的第一因是甚麼?
照求兄你的陳述,[無明]它的第一因是[業障]囉,
再請問求兄[業障]從何而來,它的第一因是甚麼呢?

還煩請求兄說明時舉出是從那一部經典有解釋到,
求兄千萬不要誤會小弟的意思,故意挑戰求兄你的博學多問,實在是因為在喜信網站的同靈们,談論到問題時都不敢以[自己]的觀點來[胡說八道],這樣會落入[人的思維空間],

我們都會查考聖經,看聖經怎麼說,所以所說的都是有憑有據,其憑據就是[聖經],所以小弟並非針對你求兄才有如此之要求,若你不信的話,有網站內容為證,我想這是騙不了人的,所以小弟才希望求兄能真正舉證出處,不是你所了就算,或是我說了就算,小弟愚昧還望兄指教

[ 48 ] Jeff-huang ( 2002/11/27 下午 06:13:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求兄你在[2002/11/27 上午 10:36:26]POST回覆問題中提到

=======求真理 2002/11/27 上午 10:36:26=======
去除我執?可笑之人說可笑話?佛教徒都難以作到 更何況以強烈排祂性 毀謗性的基督徒。
=============================================

求兄,你說[去除我執?...佛教徒都難以作到 ]
===>小弟終於明白,[求兄]為何需要[地藏王菩薩]的拯救,因為連最根本的[我執]都無法除去,那就更不用說進入[涅盤]了,沒法進入[涅盤]那只好去[地獄]找大慈大悲的[地藏王菩薩]幫忙,

=============================================

求兄,你說[....毀謗性的基督徒]
====>求兄你此言差矣,你說基督徒是毀謗性的基督徒,小弟不曉得外教會的真實情況是如何,所以小弟不敢妄下定論,不過小弟看求兄所言,假若求兄所言不假,你遇到的外教會信徒確實是屬於[毀謗性的基督徒]

那麼小弟不仿建議[求兄]你再看一次你所Post文章
[2002/11/27 下午 12:16:57]所Post的文章看一看,
=====求真理 2002/11/27 下午 12:16:57========
......以上省略之 ......
我是沒在那留言過
不過我知道有不少靈糧堂人在那只是本堂討論區
他們已招架不住而[關閉]你認為我還需要再去問他們嚇到的問題與回覆和約一千篇文章再來一次讓那[關站]嗎?
============================================

看完之後,
小弟非常感謝[求兄]的[大慈大悲],
看到[求兄]不忍以[嚇到的問題]來使喜信網站[毀滅][關站],小弟再次感謝[求兄]的[大慈大悲],
另一方面也使小弟明白何謂[求兄]的[大慈大悲],

誠如之前小弟所言,假如你遇到的外教會信徒確實是屬於[毀謗性的基督徒],但對方也只不過是言辭較激烈一點(小弟猜想),所以求兄你將它定為[毀謗性],
但反觀求兄,卻看到求兄你言語當中充滿著[毀滅性]的武器(嚇到的問題),
使小弟感受到是一種[威脅],
所以小弟請求兄試想[毀謗性]嚴重還是[毀滅性]嚴重呢?

[ 49 ] IE ( 2002/11/28 上午 12:22:00 )

哇 ~ 真有趣
沒想到'求真理'真的這麼認真, 研讀了這麼多聖經的細節
佩服!佩服! 真是佩服到了極點
還從許多歷史事件來看聖經
事實上您所舉出的例子的確白紙黑字的寫在聖經上級歷史上

我發現您已經在求真理的道路上跨出了一大步, 甚至還超前了許多人ㄋ
在求真理的態度上,蒐集資料,觀察現象,提出質疑,... 的確是很重要的過程,對一個理性的人來說,若不經過這些過程求出來的真理, 搞不好最後還是不能接受及相信

您的確已觀察到了聖經的某些部分, 大概是比較殘酷及嚴厲的面相 不知您是不是還注意到聖經中其他柔和有教育意義的面相ㄋ,看了您的文章, 我覺得您一定博覽群書 觀察入微, 一定知道的比我多,要舉例子可能比不過您, 我只想提供另一面的角度來分享

1. 約伯雖遭試練 但神 最後卻沒虧待他 竟得到了神 加倍的祝福
2. 若沒有聖經的啟發 怎會有許多願意奉獻全身來台灣偏遠山區行醫的神父與修女ㄋ
3. 在看 Discovery節目時,常看到許多科學家最後都以敬畏態度讚嘆這宇宙,讚嘆那個看不見卻感受的到的造物者, 讓我印象最深刻的是在探討火星生命的那集,科學家們不斷的探索生命的定義,最後有位科學家說,許多科學新知,不斷的被後來的發現所推翻,唯有聖經令他愛不釋手,因為受其啟發,讓他有無限的空間去追尋不變的真理

其實在此我也不願強調聖經到底有多神聖, 有多麼不可侵犯,我倒認為它是一部人類的歷史的記載,當中也有人將當時與神 溝通對話的過程紀錄下來.....

我情願拉開距離來看這部聖經,才能看到他的全貌, 看到他記載神的嚴酷,神的殘忍,神的...有時候蠻無聊的舉動(我覺得啦^_^純屬個人意見)
當然也看到了神的慈愛,神的憐憫,神的寬容,也包括了人的無知,人的軟弱,人的信心,人的堅毅與執著,這是一部很精采的書,內容可是包羅萬象


其實若不拉開眼界去看一本書的話,很容易斷章取義,只看到自己想看的面相,結果你就看到歷史上許多以聖經之名行專斷之實,而發生了許多流血戰爭,其實你看到最後都只不過是一些人性上的權利鬥爭,利益輸送而已...


但同樣看一本書,卻有人因此發揮愛心無怨無悔的幫助了許多人,也有人因此去探索宇宙之偉大為人類帶來許多的知識


老實說您文章中提出的質疑,我在大學時都想過了,不過追求真理的步驟還有一項就是最後要訴諸實驗,才能知道到底假設成不成立, 所以我就親自去禱告啦,親自去體驗囉,其實最後真正說服我的是在禱告中那股前所未有的溫暖與釋放,那種與這宇宙間某股力量直接溝通的快樂,以及聖經中教導我們的那些價值觀的實踐,發現其實我們人的想法是有限的,很難去度量神 的無窮

在此,很高興您能有此追求之心,也希望您能多到教會去查考, 甚至好好到處比較,佛教也好, 道教也好...相信您會找到讓您心悅誠服的真理,無論最後答案是什麼,那亦會是您人生中最佳的寶藏,

當時我是選擇基督教啦,因為每家都各有優缺點,誰也不讓誰,最後就經濟利益考量,我選基督教,比較省錢,因為聖經上說:神是個靈 要用心靈與誠實敬拜
多棒阿! 只要心誠就好了, 不需要花錢在去拜拜燒香,至少形式上簡單多了,因為我覺得人世間已夠複雜,我希望我心靈的神能簡單一點,不要再讓我用金錢或物質去拜他,或是還要分辨不同的需求該拜哪個神,好累人

而我還是想說:雖然我已信了主,我仍不是真正的基督徒,但我努力去做

你ㄋ~~ 也好好加油喔
祝你 探索成功!!

[ 50 ] IE ( 2002/11/28 上午 12:46:00 )

對了! 補充一下

你說我們敢不敢燒耶穌像,或聖母像,我可以回答你
我本人是敢啦,因為以真耶穌教會的教義及聖經的教導是不拜偶像的,燒不燒不是什麼重點,燒了並不傷主的大能及威嚴,不燒也不會增加主原本的尊榮,其實就算這世上很多人不拜他,也沒能否定祂的存在,更何況以色列人為他建的聖殿"耶路撒冷"都可以被毀壞或被異教徒奪走了,燒個耶穌像實在是小巫見大巫

佛教也有很多不錯的道理,其實我遇過真正學佛的佛教徒,他們還真的不拜偶像ㄋ,只是佛教教義最後也演化出很多支派,所以我也不太懂

還有不知佛經可不可再寫簡單一點, 因為我有去翻過密宗某一分支的書籍,還真的蠻難看懂的, 好深奧阿,比較起來聖經翻譯的容易懂多了,不過我也建議聖經的翻譯看能不能再中國化一點,要不然大家都誤會聖經是西方的產物,佛經卻不是外來的教義,這真是有點冤枉,然後兩邊還吵來吵去的,不會覺得錯失了許多欣賞的樂趣嗎

[ 51 ] 求真理 ( 2002/11/28 上午 09:19:00 )

其實台北靈糧堂他們為什麼到後來會關討論區!是他們犯了三個錯誤!
1.我問一些這裡還沒問的一些更簡單的問題既已慌了!卻開始反問我佛法的觀點。

2.他們那有個署名CP 很喜歡稱佛學是鬼魔 我就舉個人經驗 他人經驗與教他們實驗方法 結果他們發現我講的似乎有道理 而他們裡面起了內鬨!

3.除了那CP解經讓人啼笑皆非外 其他同胞與他意見也相佐 而且也三不五時冒出一些謗祂教論點 導致佛教.回教.天主教群起而"攻"也與他們"學習"。

我是不願意將那裡一開始都親自打字的內容 再重新在這重複 但我再強調一次 是你們有人犯了他們第一個忌諱反問我佛法。

我來這不是來傳教 曾有命理界陳姓大修行通靈人說:信什麼教都可以 我也聽進去 在那靈糧堂我也這麼說 也沒叫他們一定要信佛 只是他們難以解釋我所提出的問題 卻開始轉移話題 而我就追加問題與質疑和教他們實驗 他們終就起內鬨 所以就關討論區。

佛學書自19歲至今25歲 看了兩百多本 影響最大的就是查出我個人前世因的一本 這啟動了我的前世"回憶錄"我才接觸佛法不到一年時間 既已在學校講經說法 總而言之我希望你們若真懂我所提出的疑問 就麻煩回覆你們所知的 如果順利將兩千多個問題問完也解釋清楚 也是功德一件。

[ 52 ] Jeff-huang ( 2002/11/28 上午 09:47:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求兄你在[求真理 2002/11/27 上午 08:57:26]POST回覆問題中提到

=======求真理 2002/11/27 上午 08:57:26=======
佛說人皆有佛性 只是被業障蒙蔽 導致無明 因而造業受苦 但世間再怎麼壞的人 也有善根也有覺悟的機會 冥教教主[南無地藏王菩薩]是去教化渡化地獄道苦難眾生 不是毫無理由救贖。
=============================================
求兄,你說的真好,小弟也非常認同,也相信[南無地藏王菩薩]他是[冥教教主],是去教化渡化[地獄道]苦難眾生(這句話可是求兄你說的,小弟也非常認同,也非常深信他的確是[冥教教主]),但是求兄你認為冥教教主[南無地藏王菩薩]在[地獄道]去教化渡化苦難眾生[不是毫無理由的救贖]

小弟愚昧,有些事不明,還望求兄指教
第一:
耶穌[道成肉身]來到[人世間](請注意是[人世間]不是[地獄]),[不是]要[審判罪人],乃[是要][拯救罪人],求兄你說:[南無地藏王菩薩]在[地獄道]去教化渡化苦難眾生[不是毫無理由的救贖]?
那小弟不僅要問:[難到耶穌[這個拯救]就不是理由嗎?]

有沒有經文根據呢?當然有,這不是小弟在[胡說八道],聖經確實有這樣記載,
求兄,你可以翻到提摩太前書1章15節
[基督耶穌降世、為要拯救罪人．這話是可信的、是十分可佩服的．](這句話是使徒保羅所說的)(ps:如果求兄沒有聖經的話,小弟可自掏腰包買一本送給你)使徒保羅說[這話是可信的],而求兄你認為呢?

再者
請求兄再思,假如今天有兩個選擇,一個是要求你要先到[地獄]找[南無地藏王菩薩]去渡化,一個是要求你相信還[活著]的時候就將生命之道給予你的耶穌基督,請注意,不用先下到[地獄]喔^_^,活著時候就可以得著拯救,

小弟愚昧,選擇了相信耶穌的救贖,
小弟顫驚劇怕,不願意先到[地獄]找[南無地藏王菩薩]去渡化,只好先在此謝過他老人家的一番好意

那求兄你的選擇是甚麼呢?
還望求兄慎思,深思,再三思後再決定


PS:未完待續,本文尚未結束

[ 53 ] Jeff-huang ( 2002/11/28 上午 10:40:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

續上次未完之處

第二:

求兄你說[但世間再怎麼壞的人 也有善根也有覺悟的機會 ,冥教教主[南無地藏王菩薩]是去教化渡化地獄道苦難眾生, 不是毫無理由救贖。 ]

===>求兄可否請你細讀你所說的話中前後矛盾,
小弟愚昧,僅提出個人的疑惑

分析如下
(1)
求兄你說[但<世間>再怎麼壞<的人> 也有<善根>也有覺悟的機會]
====>小弟非常認同求兄所言,求兄所言真的不差,的確是[世間]不是[陰間],
接這求兄又言這些人也有<善根>,小弟也深表同感,十分認同,是[善根]喔,小弟所提出的這幾點還請求兄切記,千萬不要連自己說過甚麼話都忘記了呦^_^

(2)
求兄接著你又說:[冥教教主[南無地藏王菩薩]是去教化渡化[地獄道]苦難眾生, 不是毫無理由救贖。]
====>請注意[南無地藏王菩薩]是在那裡渡[苦難眾生]的,求兄你可是說[地獄道]耶,不是[世間],乃是[陰間]的[地獄道]耶,小弟[絕對相信]求兄沒有[胡說八道],所以天資聰敏的小弟,對求兄的這句話可是[深信不疑]耶,

(3)
求兄你說[但<世間>再怎麼壞<的人> 也有<善根>也有覺悟的機會]
===>
小弟目前尚稱[頭腦清楚],[雙眼明亮]
就小弟愚昧的認知裡,
地獄乃是刑罰之處,受盡苦難折磨,
假設一個在世無惡不作之人落入到地獄裡,受盡刑罰之折磨,而今[南無地藏王菩薩]是在那裡[渡][苦難眾生],

那在世無惡不作之人,他會有兩種選擇,
一'是拒絕[南無地藏王菩薩]的拯救,而[繼續]受苦
二'是接受[南無地藏王菩薩]的拯救,而[脫離]苦難
小弟愚昧,請問求兄,你會作何種選擇呢?

小弟斗膽,猜測,那在世無惡不作之人為了[脫離][地獄之苦],他們會選擇第二:是接受[南無地藏王菩薩]的拯救,而[脫離]苦難,

接著據此,小弟再次斗膽[推想]
那這跟在[地獄裡]尚有人會有[善根]又扯的上甚麼關係呢?
因為就是[沒有善根]之人,求兄你認為他會作甚麼樣的選擇呢?


(4)小弟目前尚稱[意識清楚],[神智清明]
但是最後小弟仍覺自己相當愚拙,為什麼這麼說呢?
因為小弟(1)(2)(3)之間的矛盾,晝夜思考,仍不得其解,實在難以理解,實因為小弟對兄之[深信不疑],但遇此疑惑,小弟自認愚昧,還望兄為弟解惑,


PS:未完待續,本文尚未結束

[ 54 ] 求真理 ( 2002/11/28 上午 11:16:00 )

Jeff-huang:既然你那麼執著了解佛法 那我只好回應 不過我還要在格鬥與武術網站留言討論 沒多時間親自回答 我用轉載法:
為什麼他 — 地藏菩薩 — 是專在地獄中度生呢？

這句問話還欠周到。事實上，地藏菩薩並不是只有

在地獄內才度生，人類就不去度了。其實，他是到

處去的。為什麼？因為他心如天上的日月，他本不

走到你窗前，可是每個窗前都有他的光,我們知道，地藏王菩薩是最同

情大多數苦難的眾生，而隨類現身，到處幫忙，到

處從實際去救正在苦難中的生命，這是他的作風和意志了。
地藏菩薩有宏願空地獄，所以一日三時:早、午、

晚，在地獄說法，地獄的眾生聽聞到佛法就種善

根，善根萌芽，則知道自己有罪，知道要懺悔，一

懺悔， 地藏菩薩就送他們出地獄，我們都是仗地藏

菩薩的神力而能夠早離地獄，生在人天路上。地藏

菩薩對我們都是有恩德，我們應該要感激地藏菩

薩，要認識地藏菩薩。


地獄，好苦！在三界之中六道輪迴最苦的是地獄，

最剛強難度的也是地獄，他—— 不怕麻煩、痛苦、

艱難，看見受苦眾生，即立下大願說﹕「地獄不

空，我不成佛。」所以，他以地獄為道場。你看！

火燄的燙毒、熱悶，寒冰的奇冷，刀山劍樹的血肉

橫飛，夜叉鬼神的刀劍響，受罪的呻吟掙扎，他坐

在那裏悲心一天一天更加深和加大，焉得不心中

切、切、切，切切地發起悲來呀！地藏菩薩，用人

間現代語來宣傳，可以說﹕他 —— 便是最關心苦

難，解救大多數苦難人的實際服務社會的人。


佛陀把六道眾生全部交付給地藏王菩薩，可見衪有多大。為什麼佛會這樣尊崇地藏菩薩？因為衪累世以來所發的願力，勇猛精進，從來沒有休止過。
其實，地藏王菩薩的身份雖然不是佛，但久遠劫來，祂等於是在做佛的工作；只是祂的願望未成，所以才沒有成佛，事實上，地藏王菩薩的功德很大。

[ 55 ] Lawrence ( 2002/11/28 上午 11:18:00 )

我剛剛看了一看以前的留言, 會開始反問您佛法是很正常的啊. 因為您先提出來的, 然後Pisgah大哥就問您從佛法對這些事情的看法. 怎麼您會覺得是我們開始在慌張呢? ^_* 除非只有這本聖經可以被批判, 而佛經都應該被高奉, 不然的話, 彼此尊重, 互相用經典來問問題, 這樣討論難道不行? 犯了您的忌諱乎?

而且, 請您冷靜想一想. 您眼中認為那位叫做PC的網友不懂佛經而硬解. 真的就代表其他從佛教轉來信真耶穌教會的, 或著是鑽研佛經佛教甚久的一些真耶穌教會的信徒, 這些人就真的不懂佛經? 他們的心態是為什麼呢? 為什麼要以信耶穌信聖經作為分野, 來判斷這些人有沒有可能懷著謙卑的態度? 這些人現在的看法又是如何呢? 請不要告訴我這些人"是因為強解謬解佛法而誤入歧途以至於來真耶穌教會". 這樣子的結論是只有在您已經確定佛經是真理的情況下才可能會得到. 這也是為何小弟之前想要知道您的態度到底是如何. 如果是這樣的話, 您不覺得您署名"求真理"有點不太合邏輯? 因為您是來一個您很肯定是邪魔歪道的地方求真理(因為您已經確定了佛經是對), 豈不如緣木求魚?

再者, 歷史上發生的十字軍東征以及其他因為宗教所發生的戰爭. 您當然可以一古腦的把這些責任推給聖經. 因為聖經上有記載殺害外族人的事蹟, 所以掌權者(教皇)知道聖經上神有這樣吩咐那時候的以色列人, 所以要東征?! 但事實是如何呢? 如同Pisgah兄所說:"經文是沉默的". 我們可以因為這些事實(facts)來斷定: "這是神的旨意,阿們" ?!

您其實可以問一問所有在這個網站出沒的真耶穌教會的信徒. 沒有一個人會同意教皇授權東征是因為神透過聖經親口對他下達的命令! 為何呢? 因為那時候早就沒有神與他們(天主教廷)的同在了. 怎麼可能還會親口透過聖經來啟示感動教皇? 這也是小弟在之前會問您, 是否知道什麼是受聖靈的緣故. 而這也是小弟會在之前問您, 是否知道天主教, 基督教(新教), 猶太教, 和真耶穌教會不同的地方的緣故~

[ 56 ] 求真理 ( 2002/11/28 下午 12:02:00 )

我說台北靈糧堂他們有點慌了 因一陣子都無法回應外還求"救兵"
pc是解聖經 例:他說那些殺戮殘暴不人道教義是為了因應基督未到來前所制定。

我是一開始以因果經云來述說插花一下 但還不至於擺明在宣教 卻有人以五六個問題叫我以佛法來回應 這就脫離我本想了解麻煩你們解釋的聖經教義。

[ 57 ] Jeff-huang ( 2002/11/28 下午 10:36:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

OK,看到求兄這樣說,那麼小弟就暫且打住,
關於求兄想了解聖經的教義,
小弟建議求兄你可到當地的真耶穌教會去慕道,
若沒有空小弟建議求兄可經常上本會的喜信網站來看,當求兄若遇到問題,求兄你可以到[牧道者訪茶坊]或[聖經學堂],到時自有同靈上網為兄解惑,

小弟尚有一事要說,求兄你若是[誠心誠意]想要[求真理],感謝主,小弟認為求兄是找對地方了,
小弟也只能說到此,其於的就需求兄自己親身去體會的,小弟這次可是認真的在說^_^


願主親自開啟你的心眼
使你真看見神祂親自的帶領

[ 58 ] IE ( 2002/11/29 上午 12:53:00 )

其實一路看來感覺還不錯,大概是您轉貼的文章及一些對基督教提出的質疑及激烈的批判,讓有些人誤會你的意思了,而本能的反擊保衛,如果這過程中有讓你覺得不舒服的地方請多多原諒, 畢竟大家不過是眾生中的一小部份, 也都是你所謂的 佛或我們所謂的 神所愛惜的生命

若照您有篇留言所說的,您有2000多個問題想要問,請我們回答,不知那2000多個問題在哪,老實講要提出2000多個問題還真的不簡單,其實說實話關於宗教的觀點自古以來人們就不斷的探討至今仍沒個正解,誠如您對基督教提出了一些疑問後,接著我們也對佛法提出了相對的疑問,其實還真的沒完沒了,更何況您還讀了不少的佛經,不過這過程中若能幫助大家的互相認識及尊重倒也是一得,但往往人性中的一些弱點卻使各教派無法真正達到這個境界

就像基督徒希望將福音廣傳於世,佛教徒希望普渡眾生, 歷史的殷戒不遠,自羅馬皇帝奉基督教為國教後,卻對後代產生了不良的影響,這個你很清楚,中國獨尊佛教,卻也沒能讓國家永續的強盛,反而積弱不振....當然這不能全都怪罪於宗教上,只不過歷史上的前輩們都為我們示範過,實驗過,也都失敗過....其實我們都忘了無論佛祖或耶穌所強調的普渡及救贖,談的都是心靈的國度而非有形的政治國度,若有任何人想要以外在的形式強迫大家相信某一教派將是緣木求魚,注定失敗

聖經上有提到:你若不拿掉眼中的樑木,如何拔掉弟兄眼中的刺ㄋ ~ 若不放掉彼此的成見,其實很難真正對話的,當然從您幾次的的說明我們已經可以理解您的心意了,相信大家也會竭盡所能來回答

衷心希望認真的"求真理",還有我們大家能在此過程中彼此造就

[ 59 ] Kevin ( 2002/11/29 上午 11:11:00 )

嗨....求真理
我是福音廣播節目心靈的遊牧民族之主持弟兄
看到你的熱誠和活力..非常欣賞你精闢的求學態度
想送給你兩三卷我的節目紀錄帶
有興趣嗎?該如何寄給您呢?

Kevin

[ 60 ] Jeff-huang ( 2002/11/29 下午 01:26:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求兄,有一事小弟自覺應該向你說明,
其實每當小弟觀看求兄之前所Post文章時,
小弟就會不自覺的落入[個人的血氣]之中,
關於求兄你所提到的問題,
說真的小弟都可一一回答,
但是小弟也必須承認,小弟是以[人的思維邏輯]來回答求兄所提的問題,不是以真理的角度切入

說真的,小弟也真的想以真理的角對切入,
真心誠意的希望求兄你能進到[得真理]的境界,
不希望求兄你一直停留在[求真理]的迷惑裡,

雖然小弟自知以[人的思維邏輯]來回答求兄所提的問題,這樣討論是無益的,
最後便會落入之前小弟有提到以人的思維空間來[激辯]
使求兄你在其中只有[針鋒相對]的感覺,
這是小弟個人靈修不夠,
小弟在此向求兄你Say Sorry,
還望求兄見諒,


如今卻看到同靈們熱心的關切,與溫和的回應
使小弟看見主的慈愛,主的恩典
真的滿心感謝主,

小弟自覺[真的][深切需要][主親自]的帶領
在屬靈的進程裡,求[主親自帶領]
[活在][主]的帶領裡
[適應][主]所帶領的[每一個][腳步]
並[穩健的踏出][主]所帶領的[每一個][腳步]

求兄,小弟真心誠意的希望你能進到[得真理],而非只是[求真理]

小弟現在是因信耶穌而進入[得真理],
是在[真理裡面],接受[耶穌基督]的[親自][建造與裝備],
但是求兄你可知道,小弟並不是因[得真理]及在[真理裡面],就代表小弟已是完全之人,
在小弟的生命當中仍有許多破口漏洞,仍有諸多軟弱,但是這些[破口漏洞]與諸多[軟弱],卻因這耶穌的寶血而成了[恩典的記號]

如在[歌林多後書12:9]
[他對我說、我的恩典夠你用的．因為我的能力、是在人的軟弱上顯得完全．所以我更喜歡誇自己的軟弱、好叫基督的能力覆庇我]
====>所以從上述之經文來看,小弟明白為什麼保羅會說[所以我更喜歡誇自己的<軟弱>],為什麼呢?因為[<好叫><基督的能力>覆庇我],然而[基督的能力]作用在信徒上就成了[恩典的記號],因此神對保羅說[我的恩典夠你用的],

所以接著在[歌林多後書12:10]又說
[我為基督的緣故、就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦、為可喜樂的．因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。]

所以從今以後,基督徒所有的[軟弱],[凌辱]、[急難]、[逼迫]、[困苦],
竟因著耶穌的寶血而成為[恩典的入口],
所以神要我們經歷[軟弱]或[苦難]等,事實上卻是進入[恩典的入口],當我們從中間經歷神所安排的操練環境時,我們基督徒身上便有著[恩典的記號],
請求兄注意,小弟所說的是[恩典的記號],
決不是[滿身傷痕累累的記號],
這一點也請求兄勿必分辨清楚,

因此我們才會看到保羅如此的喜樂,決對不是保羅是一位[被虐待狂],
只因保羅身上充滿的[不是][滿身傷痕累累的記號],[而是][恩典的記號],
這一點勿必請求兄分辨清楚

當[軟弱]或[苦難]臨到我身上時,小弟便知道[恩典的入口]臨到我,我要進入經歷,
經歷過後便有一份[恩典的記號]在身上,

求兄,小弟真的深切希望你能[得真理]
以前若有諸多不敬之處
還望兄見諒

[ 61 ] 求真理 ( 2002/11/29 下午 03:44:00 )

在我心中我認為耶穌是寬容.包容.博愛.慈悲.平等.

同體大悲的神 只是我懷疑聖經部份內容是由後期激

進基督徒加以編譔 以達到他們所認為的好意 這情

形就可能像是回教本無打聖戰教義 到後來一些激進

份子還是會左右教典 有位知名通靈人說其實那911

事件 就是中世紀十字軍殺死異教徒的業報輪迴 現

今一些回教徒也學早期耶教徒打聖戰殺死異教徒。

[ 62 ] Jeff-huang ( 2002/11/29 下午 06:32:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

求兄你提到:
[只是我懷疑聖經部份內容是由後期激進基督徒加以編譔 以達到他們所認為的好意 ]

==>小弟對聖經的內容是本著[完全相信]的態度來看,
求兄在你的陳述當中有一些[用辭]似乎對正統的基督教有所[誤解],所以小弟必須要向求兄說清楚,講明白,有幾點供求兄思考一下:

(1)有一些人為了達到目的將聖經中的話[曲解]或[斷章取義],來誤導世人的心眼,使世人進入迷惑當中,

(2)然而這些拿著聖經卻教導與聖將經教訓[相違背]之事,在基督教界我們稱之為[異端]

所以求兄你說:
[懷疑<聖經部份內容>是由後期<激進><基督徒>加以<編譔>]
===>求兄你所說的[<激進><基督徒>],根據小弟所提到的第(2)點,應該說成[<異端派>的<假基督徒>],

再者,求兄你又敘述說:[....加以<編譔>]
根據小弟所提到的第(1)點,應該說成[<曲解>或<斷章曲義>],
為什麼這樣說呢?難到他們不能以<編譔>一本新的聖經嗎?小弟當然認為是可以的,只不過求兄在文句中陳述<編譔>的對象是<聖經部份內容>,而求兄你言下之意似乎指的是[目前基督教普遍用的聖經],而非他們新編之聖經,為什麼這樣說呢?再看一次求兄你所陳述之語句==>[懷疑<聖經部份內容>是由後期<激進><基督徒>加以<編譔>]
求兄,小弟應該沒有看錯吧?這樣看來[...加以<編譔>]<編譔>二字是否應該說成[<曲解>或<斷章曲義>],會比較恰當呢?

求兄你認為如何呢?
=============================================

未完待續

[ 63 ] 求真理 ( 2002/11/29 下午 06:41:00 )

第二個我個人想問的問題:
請問基督教對於吃素的看法如何? 謝謝!

[ 64 ] Jeff-huang ( 2002/11/29 下午 07:54:00 )

[回應屬名為求真理的網友]

接續上次未完之處

容小弟在此舉求兄曲解之例(2002/11/20 下午 04:10:50所Post之文)來證明[人]具有[<曲解>或<斷章曲義>]聖經教訓之能力,但是我們萬萬不能因人]具有[<曲解>或<斷章曲義>]聖經教訓,就來批判或論斷這本聖經,

以下是求兄在2002/11/20 下午 04:10:50所Post之文章
========求真理 2002/11/20 下午 04:10:50======
５﹑「我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。」 顯示神的任性冷血殘忍性格。
=============================================

小弟先不就原聖經之出處說明,
我們先來看求兄你所Post之文句
[我要<憐憫>誰，就<憐憫>誰，要<恩待>誰，就<恩待>誰。]
===>
懇請求兄再次觀看仔細,
從求兄所引用的經文來看,就算不是基督徒,也應該看的出<憐憫><憐憫><恩待><恩待>這幾個字,
<憐憫>強調幾次?==>2次
<恩待>強調幾次?==>2次

小弟真的看不到求兄你所言的[任性][冷血][殘忍]
==>顯示神的[任性][冷血][殘忍]性格

求兄你認為呢?

=============================================
接著我們再往下探討
[<我><要>憐憫誰，<就>憐憫誰，<要>恩待誰，<就>恩待誰。]
===>
看到這裡,小弟斗膽推測求兄你的回應(只是假設性別無它意)
求兄也許你會反駁說:[你們基督教的神就是很<押霸>,<獨裁><專制>]

小弟再次懇請求兄細看清楚,
[<我><要>憐憫誰，<就>憐憫誰，<要>恩待誰，<就>恩待誰。]
如果小弟將<....>提出來看話,
[<我><要>...，<就>...，<要>....，<就>....。]
其實這句話可以近似於這樣的表示=============>
我要<作甚麼>，就<作甚麼>(小弟將<...>換成<作甚麼>)

也許求兄你看到這裡時,可能就會說:[還說你們的神不<押霸>,不<獨裁>,不<專制>,這不就是了嗎?]

求兄不急,請容小弟細說下去:

這句[<我><要>...，<就>...，<要>....，<就>....。]它所要表達的是===>
(1)祂真的是神,
因為神決對擁有這樣的[主權]與[能力]

小弟說明到這裡,求兄你千萬不要冒煙,
也許求兄你又會反駁說:[難道他是神,就可以為所欲為嗎?]
(因為求兄你在2002/11/20 下午 04:10:50有Post過３...神能為所欲為,恕小弟不敬,大膽假設兄之回應)

求兄,且容小弟細細道來
(2)這是表答神無限的慈愛,與恩典
為什麼這麼說呢?

敢問求兄,在求兄所Post之經句,
神祂<作了甚麼>?
再看一次求兄你所Post之經句====>
[我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。]
==>求兄小弟以看到了,求兄你看到了嗎?

求兄,也許我們的真神耶穌基督,在求兄你眼中是<押霸>,<獨裁>,<專制>,
就算小弟認同求兄所言,
小弟細想,反覆思量,
[真神耶穌基督]對我們這些[不配蒙救恩之人]的
<押霸>,<獨裁>,<專制>,作了何等的事呢?

神的<押霸>讓小弟得了[憐憫]
神的<獨裁>讓小弟得了[救恩]
神的<專制>讓小弟得了[真理生命與道路]

求兄阿,你現在可知道你所Post經文之中的[誰]是指何人嗎?(我要憐憫[誰]，就憐憫[誰]，要恩待[誰]，就恩待[誰]。)

=================細細思量===================
神道成肉身要拯救的是[誰]呢?
耶穌基督的十字架是為[誰]而[背]的呢?
耶穌基督的十字架道路是為[誰]而[走]的呢?
耶穌基督的寶血是為[誰]而[流]的呢?
=============================================

小弟自己[甚是清楚],
也因為[甚是清楚],所以[更深感][不配]

恕小弟再三之無禮,
也懇請求兄細細思量,

行筆至此,小弟是滿心的感謝與讚美,
內心感動不已,

小弟就寫到這裡
願神祝福各位

[ 65 ] Jeff-huang ( 2002/11/29 下午 10:28:00 )

Sorry,關於上篇小弟忘了補充原經文之出處
請求兄翻開聖經[出埃及記33章19節]

=================出埃及記33章19節============
耶和華說、我要顯我<一切>的<恩慈>、在你面前經過、宣告我的名．我要恩待誰、就恩待誰．要憐憫誰、就憐憫誰。
=============================================

請求兄再次注意看===>[我要顯我<一切>的<恩慈>]

所以神之所以說[我要恩待誰、就恩待誰．要憐憫誰、就憐憫誰。]
其實就是神要顯出祂[一切]的[恩典]與[慈愛]
再次注意,是[一切],而不是[部份]或[一點點],
乃是[神全部]的[恩慈],
所以經上才云===>我要[顯][我一切的恩慈]


所以小弟堅信[神][要憐憫誰、就憐憫誰],[要恩待誰、就恩待誰]
為什麼呢?因為在[希伯來書4:16]寫到
[所以我們只管坦然無懼的、來到施恩的寶座前、為要<得憐恤>、<蒙恩惠>作隨時的幫助。]
===>請注意<得憐恤>、<蒙恩惠>一詞

小弟就寫到這裡
其餘的就看求兄你的決定了

願主帶領你

[ 66 ] IE ( 2002/11/29 下午 11:11:00 )

關於吃素 ~~
其實聖經中倒沒什麼強調吃素的問題
不過是提了不少一些吃的觀念

首先可以肯定的是 ~~ 素食百果是神應許給我們人類飲食的
(創二16)耶和華 神吩咐他說園中各樣樹上果子你可以隨意吃
(創三18)地必給你長出荊棘和蒺藜來你也要吃田間的菜蔬

根據以上,我推測人類的始祖最早是只吃蔬菜水果,後來亞當和夏娃被趕出伊甸園後,可能一開始蔬菜還沒長成熟前必須另覓食物,所以就開始打獵而吃肉食了,不過此純為我個人的猜想,不代表完全正確....
但可以確定的是,起初神創造天地時,開宗明義也叫我們只吃蔬果,現在科學也證明 ;多吃蔬果有益健康,對人體百利而無一害

至於吃葷ㄋ~~
聖經上提到的限制可多著ㄌㄟ.......
參考(利未記十一)就夠繁複了,大概能吃的也不多了
不過倒是非常強調動物脂肪不能吃
(利未記七23)你曉諭以色列人說,牛的脂油,綿羊的脂油,山羊的脂油,你們都不可吃
現在醫學果然證明,動物脂肪對人體百害而無一利

那或許你會覺得說為什麼聖經明明就鼓勵吃蔬果,對肉的食用又諸多限制,為何現在基督徒倒是百口不忌,還是什麼都吃?
那就要參考使徒行傳,彼得見異像那段,(徒十9~23 )
神 告訴他地上各樣的四足的走獸...等都可以吃,打破了彼得原本對食物的限制,... 因為這點基督徒在食物上倒沒什麼禁忌了

不過以上的這段異象,連彼得當時都不得其解,在此我也不想多加強解,但後續事件的發展可以看出,神 主要的用意是要彼得將福音廣傳於外邦,打破猶太人原本狹隘的民族主義

這樣的安排其實有神很深遠的意義,祂一放寬飲食的禁忌後,這樣才會讓更多外邦人可以不因飲食習慣的不同而難以相信耶穌,畢竟飲食與靈命救贖關聯性並不大
在此引一段保羅說過的話來加以做註腳;
哥林多前書八8:其實食物不能叫神 看重我們,因為我們不吃也無損,吃也無益

所以基督徒在飲食上也就沒什麼太大禁忌了,因此吃素也好,不吃素也好沒有強制性的規定

若要好好的探究,其實吃素是比較有益健康的啦,這方面倒是佛教團體推廣的比較好

佛教對於吃素倒又從另一層面來看,從上天有好生之德的角度來出發,而不吃有血有肉的生物,是一個比較慈悲的角度,但我個人的看法是,其實植物依然有它的生命,吃不吃葷,吃不吃素,只要是吃其實都在殺生,萬物本就相生相息,真要做到完全不殺生真的蠻難的,我倒是覺得當我們有東西能吃時,以一顆感恩的心來吃,來的比較實際,以上純屬個人看法,若您不能茍同,那請您大人有大量囉

但是我在這裡還是要奉勸各位基督徒,雖然食物是不能叫我們上天堂下地獄, 但卻能決定我們住不住院,因此不要以為神 沒限制,自己就不節制,還是要注重飲食,少吃大魚大肉, 多吃青菜水果, 這樣才不會癌症上身

祝 大家身體健康

[ 67 ] Wai ( 2002/11/30 上午 12:47:00 )

若果大家想求真理 Come to 聖經學堂 discuss
留言主題：浸禮is not the 得救條件(1)

[ 68 ] IE ( 2002/11/30 上午 12:52:00 )

回應求真理大哥那篇關於聖戰的留言

"只是我懷疑聖經部份內容是由後期激

進基督徒加以編譔 以達到他們所認為的好意 "

其實聖經最後被讀者曲解跟作者是無關的,聖經中的左者也並沒有一個人參加任何聖戰,也沒有人強調聖戰

(提摩太後書三16~17 )聖經是神所默示的,於教訓督責,使人歸正,教導人學義,都是有益的,教屬 神的人得已完全,預備行各樣的善事

這裡提到聖經是神所默示的,也就是說不是祂明示的,也不是祂寫的,聖經的形成也不是一開始就集成一本,而是由一群神職人員,當時從眾多前人留下的經書裡面,蒐集與救恩主題相關的經卷合成一本書,奇妙的是這本縱貫一千多年人類歷史的書,作者不同竟能在不同的時代背景下,有一貫的中心思想,不過或許有人會說那是當然,因為有一群人刻意根據一主題來蒐集資料,不過你也不得不承認他們竟然還能蒐集的到,巧的是還真的前後貫穿.... sorry,扯太多, 聖經的形成不是我要說的主題

我只是要說明在這樣的背景下,您懷疑有後期激進的基督徒加以編撰以達到他們所認為的好意,這好像有點不通,在他們寫下對神 的見證時,還不知自己的紀錄會被後世拿來集成一本基督教要讀的聖經,那他們如何達到他們認為的好意,這點我倒是要為他們平反

況且提摩太後書中提到,神 默示這些作者寫下的這些事績目的還是 "教屬 神的人得已完全,預備行各樣的善事"因此聖經的主要功能仍在教化,就如同佛經,可蘭經一樣,無論哪一經最後也難逃被曲解的命運

關於回教徒與以色列人還有美國人的恩怨情仇,這可就一天一夜也說不完,是不是輪迴報應,我只能說那是一種說法,可以肯定絕對有因果關係,但我主要是指這三者,是不是與十字軍東征有關,如果是這樣應該死的不是美國人或猶太人,十字軍東征主要成員是歐洲內陸的那些民族,美國主要是來自英國的移民,以當時英國懸於歐洲外海參加的人應該也不多吧,若真的輪迴因果報應,這或許有欠公平,此為個人拙見,若與您相衝突則請見諒

不過每當人有問題時,是必須要有一些解釋及出口的,那位通靈大師所說或許可提供當參考,我個人看實在是因為他們三者之間有剪不斷裡還亂的歷史恩怨情仇,引發了這場悲劇,要停止他們這種彼此殺戮,除非要有許多大慈大悲的人犧牲了還不計仇不報復,感化其他人,這結或許能了,不過....難阿,因為...人阿!

我想這就是基督教,回教,佛教,或其他教派,還有得努力的地方了,畢竟我們都不完全,如果這世界都太平了,還需要宗教力量做什麼,大家就都沒什麼好努力了,您說是嗎?

[ 69 ] Jeff-huang ( 2002/11/30 下午 12:43:00 )

親愛的求兄

小弟有一段最喜愛的經節想與你分享,
是在聖經中詩篇103篇,


===================詩篇103==================

我的心哪、你要稱頌耶和華、
不可忘記他的[一切][恩惠]。

他[赦免你]的[一切][罪孽]、
[醫治你]的[一切][疾病]。

他[救贖你]的命[脫離死亡]、
以[仁愛]和[慈悲]為你的[冠冕]。

耶和華[有憐憫]、[有恩典]、
不輕易發怒、且[有豐盛]的[慈愛]。

他[不][長久]責備、也[不][永遠]懷怒。
他[沒有按]我們的[罪過][待]我們、
也[沒有照]我們的[罪孽][報應]我們。

天離地何等的高、
他的[慈愛]向敬畏他的人、也是何等的大。

東離西有多遠、
他叫我們的過犯、離我們也有多遠。

父親怎樣[憐恤]他的兒女、
耶和華也怎樣[憐恤]敬畏他的人。

耶和華的[慈愛]、歸於敬畏他的人、
從亙古到永遠．

我的心哪、你要稱頌耶和華、
不可忘記他的[一切][恩惠]。
============================================

真神恩慈的話語正在敲你的心門
親愛的求兄你聽到了嗎?
希望求兄你能敞開你心門
讓神的話語進入你的心靈
使你的心眼被開啟

願神的慈愛與恩典臨到你
使你得蒙救恩

[ 70 ] 求真理 ( 2002/11/30 下午 02:56:00 )

看了後續回覆感到各位的水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及 續問一些問題:

轉:〔利１１：２０〕“（上帝繼續說）‘凡有翅膀用四足爬行的
物，你們都當以為可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，
在地上蹦跳的，你們還可以吃。其中蝗虫、螞蚱、蟋蟀與其類﹔蚱蜢
與其類﹔這些你們都可以吃。”

不必上什么動物學課，小時候抓過上帝提到的蝗虫、螞蚱、蟋蟀
的人都知道它們是六足，而不是四足。上帝若非未卜先知，何不屈尊
抓一只蝗虫研究一下？


利１１：１〕“耶和華對摩西、亞倫說：‘你們曉諭以色列
人，在地上一切走獸中可吃的乃是這些：凡蹄分兩瓣、倒嚼的走獸，
你們都可以吃……兔子，因為倒嚼不分蹄，就與你們不潔淨。豬，因
為蹄分兩瓣，卻不倒嚼，就與你們不潔淨。這些獸的肉，你們不可
吃，死的你們不可摸，都與你們不潔淨。”

莫非當時的兔子乃是反芻（倒嚼）動物，現在進化了？另外，今
天的基督徒還有多少人遵循上帝的教導，不吃兔肉、豬肉，甚至連摸
一下都不可以？

〔撒下：２４：１〕“耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，
使他吩咐人去數點以色列人和猶太人。”
〔代上：２１：１〕“撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他
們。”

根據上下文，這兩段話描述的是同一件事。這激動大衛的究竟是
耶和華還是撒但？或者耶和華就是撒但？


上帝試不試探人？

〔創２２：１〕“這些事后，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他
說……”

〔雅１：１３〕“人被試探，不可說：‘我是被神試探﹔’因為
神不能被惡試探，他也不試探人。”


上帝慈悲嗎？

〔詩１４５：９〕“耶和華善待萬民，他的慈悲覆庇他一切所造
的。”

〔耶１３：１４〕“耶和華說：‘我要使他們彼此相碰，就是父
與子彼此相碰﹔我必不可憐，不顧惜，不憐憫，以致滅絕他們。”


耶穌等于還是小于上帝？

〔約１０：３０〕“我與父原為一。”

〔約１４：２８〕“你們若愛我，因我到父那里去，就必喜樂﹔
因為父是比我大的。”


（廣化法師現身說法）

殺生食肉，實是惡業，必當受報無疑也。只是受報要依據殺心的猛弱
和殺法的殘忍，而各有遲速高下，不能一概而論。其次，殺生食肉後
的懺悔修善，亦可以轉後報作現報，將重報折輕報。我為了欲令諸位
確實了解殺生食肉惡報之事，不妨現身說法，將我食肉受報的經歷，
略向諸位宣說。

我在十八歲的那年，為了抗日救國，走出學校大門，毅然參加抗戰行
列，幸蒙祖宗福德蔭庇，只當了半年上士文書，就升官了，從此在錢
糧裏面打滾。到我退休出家之前，我在政軍兩界幹的大部份都是錢糧
業務之類。俗諺說：「靠山吃山，靠水吃水」，我雖一文不茍取，然
而近水樓台，究竟用起錢來便利多了。我有錢就飲酒食肉，造了不少
殺業，清夜捫心，頗為不安，因此對金錢發生厭膩，後來出家，不願
數鈔票，不願存錢，實由於此。

提起我飲酒吃肉的本領來，雖然不大，可亦不小。論酒量，一兩瓶高
梁酒喝下去，臉不紅神不亂。吃魚吃肉，更是驚人，定坐下來，細嚼
緩嚥的吃上兩小時，吃一二斤肥肉，不叫聲膩，我最喜歡吃雞吃鴨，
每餐都吃，怎樣吃也吃不厭。一年吃下來，我究竟吃了多少雞鴨眾生
，沒有統計過。但是有一次，我們駐在浙江定海的溪口（？），初到
之時，這村莊附近各地都可看到雞鴨成群，我每天都叫房東的大小姐
為我們去買雞鴨，交給勤務兵殺來吃，多則三五個，少則一兩個，三
個月駐下來，這村莊周圍五里路以內的雞鴨都給我們吃光了。有一天
下午，起大北風，我又叫房東小姐為我們買雞，她說：「你還要吃！
這裏五里內的雞子鴨子，都給你吃光了，你還要吃！」我說她是因為
天氣冷，怕出門，不肯去買，故用這話來搪塞我。於是我自己帶了一
個勤務兵，在駐地周圍四五里路，打了個轉，果然沒看到一個雞鴨，
我才知道，我竟吃了這麼多的雞鴨，不禁心裏一驚，------我造的殺
業太大了。民國四十二年，我信佛了，在看過佛經，明白因果之後，
我急於勤求素食，冀贖前愆。據我所知，在軍中公開信佛，公開素食
的，我是第一人。可是內心卻大有「後悔莫及」之感。為求一心懺悔
及弘法利生，將功贖罪，乃決意出家。亦許因此一念之善，我今生造
的殺業，幸得將重報折輕報，將後報作現報了。

民國六十三年端午節的前兩天，我在南投蓮光蘭若的「無量壽」關中
，上午八點鐘，開始拜淨土懺。（這時我閉關已將近二年多了，拜淨
土懺亦已拜了九個多月）第一拜拜下去，就覺得輕身起來，向著西方
前行，走了不到幾步，聽到身後有很多雞鴨的叫聲，

[ 71 ] Jeff-huang ( 2002/11/30 下午 06:27:00 )

親愛的求兄

小弟有幾點必需向求兄說清楚

(1)真耶穌教會的同靈們對求兄所作的回覆無它,
只因本會眾弟兄姐妹均將求兄視為[慕道者],
所以我們是何等的熱切希望求兄你能進入[神的][生命真理]當中,而非進入[人的][知識道理]當中
這一點還望求兄明辨之

(2)
求兄你說:
======(求真理 2002/11/30 下午 02:56:42)======
[看了後續回覆感到各位的水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及]
=============================================

承蒙求兄看的起,小弟再此先行謝括過,
但小弟仍有一事相告,

求兄你說:[感到各位的水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及]
容小弟直言,真耶穌教會是[真神][耶穌]所[親自]建造與裝備的教會,因此本會[有全備真理],[有聖靈]的[同在][同行]與[同工],

我們眾信徒,
只將榮耀歸給神,不求從人得來的榮耀
只求看見神的榮耀之彰顯,不強奪神的榮耀而彰顯自己

所以並非求兄說言[各位的水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及],乃是因為我們[有真神]的[同在][同工]與[同行],決對不是因為[有水準]


因為[有水準],與[有真神],它們可是差的非常非常多,這點還望兄明辨之,
如果要說,小弟還真希望求兄你能說:[真耶穌教會真的是一間有神同在的教會]^_^
而不是說我們[有水準],或者是說[我們的水準]比誰高,為什麼這樣說呢?


因為在撒迦利亞4:6有提到
[萬軍之耶和華說、
<不是倚靠勢力>、
<不是倚靠才能>、
<乃是倚靠我的靈>、
方能成事。]
請求兄注意:[乃是倚靠我的靈][方能成事]
其中[我的靈]就是指[神的靈]
這點還望兄明辨之


(3)
求兄你說:
============================================
[感到各位的水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及]
接著又說====>[續問一些問題:]
=============================================

據求兄你所言:
小弟斗膽猜測
(a)求兄你只看到我們只是[有水準]
==>請問求兄,你可看到我們[有真神]的同在嗎?

(b)就是因為求兄你只看到我們只是[有水準],水準比起[台北靈糧堂]有過之而無不及]
所以求兄你接著又說====>[續問一些問題:]

恕小弟直言,
求兄阿,你知道你所[求]的到底是甚麼嗎?
真的如求兄心想的真理嗎?

=============小弟懇請求兄深思===============
求兄你是想進入[神的][生命真理]當中,
還是想進入[人的][知識道理]當中

是[神的][生命真理]能疏醒人心並拯救靈魂
還是[人的][知識道理]呢?
============================================

小弟不是否認[人的][知識道理]無用
乃是[人的][知識道理]它僅能函養我們內在的修養
但卻不能拯救我們的靈魂

所以中國的四書五經,它們都寫的很好,因此它可說是代表中國的文化,
但是其中卻沒有[永遠的盼望],與[永遠的生命]在裡頭,

其中的差別求兄可曾細細深思過

(4)
再者求兄也層說過
=======求真理 2002/11/28 上午 09:19:36=======
總而言之我希望你們若真懂我所提出的疑問 就麻煩回覆你們所知的 如果順利將兩千多個問題問完也解釋清楚 也是功德一件。
=============================================

觀看求兄所言,
求兄只提到說:[如果順利將兩千多個問題問完也解釋清楚 也是功德一件]

再恕小弟直言,
基督徒是不作功德的,只因為[功德]是出於[人],並[彰顯][人],
所以求兄你只說:[將兩千多個問題問完也解釋清楚 也是功德一件]

所以小弟認為求兄你還是在[人的][知識道理]上打轉,


所以小弟一再提醒求兄你求真理的心態要正確,
在第(1)點小弟不是說過:

我們是何等的熱切希望求兄你能進入[神的][生命真理]當中,而非進入[人的][知識道理]當中
這一點還望求兄明辨之

所以
小弟在此作最後的結論
縱使本會同靈為求兄你解開2000個問題,
求兄你所得到的仍是[人的][知識道理],
一個屬[神的][教會]就必須要有[神的靈][同在],才配得稱為[真教會](真神耶穌所建立的教會),
相對的,一個沒有神的靈同在的人,
縱使本會同靈為求兄你解開2000個問題,
求兄你仍是不會懂的,
因為神的道不是一個屬血氣的人所能了解的,
為有屬靈的人才了解屬靈的事,

求兄,你可知道小弟在說甚麼嗎?

若不曉得小弟說甚麼
那麼小弟懇請求兄先到本會慕道,

求兄你可願意到本會慕道嗎?

願神帶領你

[ 72 ] Jeff-huang ( 2002/11/30 下午 06:49:00 )

親愛的求兄

恕小弟多言,若小弟無意冒犯到求兄,還望兄見諒,
小弟再次懇請求兄細細思量

=================懇請求兄細細思量============
求真理是要向誰求?
是向[人]求,還是向[神]求呢?
若是向人求,所[求]得到的是甚麼呢?
=============================================

小弟就寫到此

[ 73 ] IE ( 2002/11/30 下午 09:17:00 )

謝謝 "求真理" 您看的起,我們只是按著聖經的精神來回答您,而並非我們有任何高竿之處.其實我相信靈樑堂的弟兄姊妹在求真理的功夫上也亦不下於我們

還是繼續回答您的問題


("不必上什么動物學課，小時候抓過上帝提到的蝗虫、螞蚱、蟋蟀
的人都知道它們是六足，而不是四足。上帝若非未卜先知，何不屈尊
抓一只蝗虫研究一下？" )

("莫非當時的兔子乃是反芻（倒嚼）動物，現在進化了？")

這兩個問題可一起回,以上經文發生的歷史背景距今已久遠,且現在我們所看的聖經乃是翻譯過來的,至於當中所提的動物是不是就如翻譯一樣,還是譯者以相類似的動物來取代,這我們不能肯定,且那個時代有的動物,是不是還存留到現在也不清楚,因為根據科學家的觀察,有許多動物早已絕跡

所以我們讀聖經時有時還是要考慮一下當時的時代背景及文化的差異,若只用我們現在的知識框架來看的話,常常會不對盤

(今
天的基督徒還有多少人遵循上帝的教導，不吃兔肉、豬肉，甚至連摸
一下都不可以？)

偷懶一下,這個問題上回我已幫你想到,所以先寫了,複製一下給你

"那或許你會覺得說為什麼聖經明明就鼓勵吃蔬果,對肉的食用又諸多限制,為何現在基督徒倒是百口不忌,還是什麼都吃?
那就要參考使徒行傳,彼得見異像那段,(徒十9~23 )
神 告訴他地上各樣的四足的走獸...等都可以吃,打破了彼得原本對食物的限制,... 因為這點基督徒在食物上倒沒什麼禁忌了

不過以上的這段異象,連彼得當時都不得其解,在此我也不想多加強解,但後續事件的發展可以看出,神 主要的用意是要彼得將福音廣傳於外邦,打破猶太人原本狹隘的民族主義

這樣的安排其實有神很深遠的意義,祂一放寬飲食的禁忌後,這樣才會讓更多外邦人可以不因飲食習慣的不同而難以相信耶穌,畢竟飲食與靈命救贖關聯性並不大
在此引一段保羅說過的話來加以做註腳;
哥林多前書八8:其實食物不能叫神 看重我們,因為我們不吃也無損,吃也無益

所以基督徒在飲食上也就沒什麼太大禁忌了,因此吃素也好,不吃素也好沒有強制性的規定 "


(根據上下文，這兩段話描述的是同一件事。這激動大衛的究竟是
耶和華還是撒但？或者耶和華就是撒但？ )

這個問題在我來看是沒有問題,只是同個事件作者的表達方式不同,

"耶和華又向以色列人發怒", "就激動大衛"
"撒但起來攻擊以色列人", "激動大衛"
看出來了嗎,前半段描述的是以色列人受攻擊,
以色列人受攻擊是因為,耶和華發怒,由撒但來攻擊
後半段描述,大衛因此而激動
我相信當初大衛看到的現象是 "以色列人被攻擊了",而內心激動,既不是撒但或耶和華誰讓他激動,相信如果當時你是一國之君,你的百姓被攻擊了,你不激動嗎?


(上帝試不試探人？)

您所引的經文一中文意思看來的確有衝突,但若去翻英文聖經就不同了,創世紀談的是 "test",雅各書說的是"tempt",這兩者就意思不同,也就沒衝突,至於哪裡不同就看英文程度如何,在此不贅述,若您還是不清楚,那雅各書一章中有明確的描述,test與tempt的不同

以下您還有其他問題,在此我先打住,因為等會兒還要去朋友家,可能無法一次回覆


不過回答到此,我有些感想
從以上您所提的問題,我原本替您擔心的事情還是發生了,其實最早在看您轉貼的文章,及您一路問下來的問題
可看出一絲絲脈絡,此為個人感想及猜測,若不對請勿一笑置之

您大概還蠻年輕的吧,因為從您問的問題當中.我發現那是我大概大學時期問的疑問,恨不得找出聖經中所有不對的地方,來挑戰聖經的權威,常常也和教會中其他傳統的想法意見相左

後來我發現自己懂得真的太少了,原來聖經是一本描述人類歷史的書,也透過了不同的文化語言去翻譯,祂的精神在於教誨人類,闡明救恩,讓人類知道自己能力的有限,有一位真神,從不離棄我們,他知道人性的軟弱,以神的標準來看,永遠沒辦法靠自己修成正果,達到完全,於是他釋放了恩典的訊息,依靠祂的恩典, 得已進入永生

所以每當我看到有人為了聖經上的一些字句,在針鋒相對時,心裡就感到憂心,因為我們都知道,那內容只不是作者以他當時的心情,及時代背景對所見所聞所感而寫下的,他們沒有人是文學家,怎能在他們的自裡行間挑毛病ㄋ,況且他們當時所經歷,我們現在不見得能理解,我想無論看什麼書包含佛經,其實要看的是作者所釋放及要傳達的訊息,若只將眼光放在字句的表達,這樣看書便沒樂趣了,而易流於斷章取義,就如同您所觀察到的歷史現象,造成了許多悲劇,這是我們所要謹慎的,如果今天我們要去挑佛經的毛病其實也是有得挑,但我個人不願這麼做,因為只是浪費時間,就算我今天真的都把所有疑點都察明清楚了,也不代表我的心靈得以救贖或被普渡

總之~若您還

[ 74 ] IE ( 2002/11/30 下午 09:23:00 )

對不起,更正我上一篇的小錯誤

"從以上您所提的問題,我原本替您擔心的事情還是發生了,其實最早在看您轉貼的文章,及您一路問下來的問題
可看出一絲絲脈絡,此為個人感想及猜測,(若不對請勿一笑置之 )"

更正: 若不對,請一笑置之

不好意思,嚴重錯誤, 別誤會

真的該走了,朋友來催了 ..... bye 平安

[ 75 ] Jeff-huang ( 2002/11/30 下午 10:41:00 )

親愛的求兄

也許你見小弟這樣回覆你的問題
求兄你也許心中會甚感不悅,

但小弟不得不說清楚講明白,
求兄你可曾記得小弟說過:[如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意相信這真理呢?]
到目前你尚未作出任何回答?

但同靈對兄之問題均有正確的回應,
敢問兄,相信了嗎?

====Jeff-huang 2002/11/25 下午 01:06:35 ====

小弟我也先不回達你所提到的問題,有一個問題到要先請求兄你思考一下,
如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意相信這真理呢?
=============================================

小弟這樣問的真正用意,是要求兄你真的要確定你的求真理的心態問題,

求兄,你捫心自問,小弟與你對談至今,
你心中可曾相信過耶穌基督的救贖?
若是[相信],想必不用再解題下去,
若是[不信],小弟這樣與你對談下去又有何益處呢?

所以問題的徵結點不是求兄你所提的2000個問題,
乃是你求真理的心態,

且容小弟再次多言,

========求真理2002/11/24下午10:03:09=========
據了解耶穌是不滿舊約殘暴內容欲改革 所以才被釘死在十字架上而不是心甘情願代人贖罪 請看:

[太２７：４６]“約在申初，耶穌大聲喊著說：以利！以利！拉馬撒巴各大尼？’就是說：‘我的神！我的神！為什么離棄我？’……耶穌又大聲喊叫，氣就斷了。”
[路２３：４６]“耶穌大聲喊著說：‘父啊！我將我的靈魂交在你手里。’說了這話，氣就斷了。”
=============================================

求兄說:據了解耶穌是不滿舊約殘暴內容欲改革 所以才被釘死在十字架上而不是心甘情願代人贖罪

求兄阿,你可知道為什麼你會將聖經的話語解讀成這般的錯誤嗎?
為何一本在見證生命之道的書,
卻被兄你曲解成這般,

決對不是因為兄的[孤陋寡聞],或[才智不足]
只因[神的道]不是一個[屬血氣]的人所能了解的,
惟有屬靈的人才了解屬靈的事,
這可不是小弟自創的,乃是有根據的

我們翻開[歌林多前書]
2:10只有　神藉著聖靈向我們顯明了．因為聖靈參透萬事、就是　神深奧的事也參透了。
2:11除了在人裡頭的靈、誰知道人的事．像這樣、除了　神的靈、也沒有人知道　神的事。
2:13並且我們講說這些事、不是用人智慧所指教的言語、乃是用聖靈所指教的言語、將屬靈的話、解釋屬靈的事。〔或作將屬靈的事講與屬靈的人〕
===>求兄,你也曾讀過聖經,你可知道它在說甚麼嗎?

那麼在馬太福音27:46提到
[約在申初、耶穌大聲喊著說、以利、以利、拉馬撒巴各大尼．就是說、我的　神、我的　神、為甚麼離棄我。]
這又代表甚麼意思呢?

容小弟緩緩道來
請求兄先看幾段經節再思考一下
=============================================
(1)約翰福音14:10耶穌說:[我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。我對你們所說的話、不是憑著自己說的、乃是住在我裡面的父作他自己的事。]
==>求兄你相信[耶穌在父裡面、父在耶穌裡面]嗎?

(2)基督教的神又是甚麼樣的神呢?

利未記
[11:45我是把你們從埃及地領出來的耶和華、要作你們的　神、所以你們要聖潔、因為我是聖潔的。]
==>求兄你相信[神是聖潔的]的嗎?

(3)
馬太福音
26:1耶穌說完了這一切的話、就對門徒說、
26:2你們知道過兩天是逾越節、人子將要被交給人、釘在十字架上。
26:28因為這是我立約的血、為多人流出來、使罪得赦。
==>求兄你相信耶穌為我們的罪被定在十字架上 ?
你相信十字架上的耶穌祂真的背負眾人的罪嗎?

=============================================

小弟斗膽,假設求兄你句句都不相信,

但是求兄你可知道你所Post之經文,所要訴說的含意,
這一句話可是耶穌臨死前所說的一句話,
就算求兄你不是基督徒,也應該聽過一句[人之將死其言也善],更何況是耶穌所說的呢?

小弟再次懇請求兄一定要細細詳讀,
讓我們再看一次求兄你所Post之經文
=============================================
馬太福音27:46
[約在申初、耶穌大聲喊著說、以利、以利、拉馬撒巴各大尼．就是說、我的　神、我的　神、為甚麼離棄我。]
=============================================

接下來我們在往下探討:
請求兄注意這一句話:[我的　神、我的　神、為甚麼離棄我。]
===>這句話可寫的[很清楚][很明白],一點可都不含糊,[我的　神、我的　神、為甚麼<離棄我>。]這不就是表明了[耶穌在父裡面、父在耶穌裡面]
若[神的靈]不與耶穌同在,那何來[離棄我]一辭呢?

那麼約翰福音14:10所陳述的:[我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。]

求兄你現在相信了嗎? 

[ 76 ] 求真理 ( 2002/12/1 上午 08:34:00 )

{如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意相信這真理呢?}

這就要看你們的道理合否公道客觀或說服力!

有些回應的確有同感。

小時後因受奶奶與七百俱樂部影響 既而信仰基督教

也的確感受到耶穌與我同在之感 也身受聖靈之幫助

這無庸質疑 但對於聖經內容才是我希望追根究底的

事 因與我所認知的耶穌上帝有頗大出路!

我曾問基督徒是否翻譯問題 還是文化背景卻無法得

到結論 最離譜的是有位基督徒說現今因憲法因素無

法作到聖經內殺戮教義(難道真要奉行)!

再者1989年發生天安門事件後 知名的孫大程牧師說:之所以會以血腥鎮壓結束 是因學生擺放自由女神像 觸犯了拜偶像 所以結局會如此!
那我在想紐約市擺放法國贈予的女神像不知多久 難道911事件也與女神像有關?

再來 在三.四年前未到2000年時 一些基督徒在外面街道旁貼了不少小標語內容:[因台灣地區人民拜偶像 所以在兩千年到來時 上帝要以中共血洗台灣作為懲罰......]現已證實是謊言是恐嚇是欺騙 為何失算?若祂教也來這套 不就人心惶惶?

[ 77 ] IE ( 2002/12/1 下午 02:08:00 )

嗨! 我回來了

看了"求真理"的回覆,心裡放下了一顆大石頭,昨晚夜裡由朋友家回來後,仍為這件事向神 禱告

由您這封的回覆,我大概能了解您的感受,的確,當初我之所以想從聖經中找出許多的謬誤,實在是看不慣有些基督徒提出的一些謬論,常常穿鑿附會,說難聽點還真狗屁不通,糟糕露出馬腳,好沒氣質.... >_<,不過我當時真的這麼想的,而且也沒人真正能給我一套夠說服力的解釋

大概年紀漸長,經歷了一些生活的歷練,及禱告中與神的互動,我對聖經的看法竟有了轉變,到現在仍愛不釋手,所以我的聖經用了十幾年(大一開始到現在),真糟糕還透漏了年紀...^_^ ,這本聖經早已破爛不堪了,我還捨不得換,老實說我現在也很少看聖經了,對我來說,他現在只是一本書,一本好書,而當你了解的重點及精神後,事實上這本書就丟了也無妨,因為若把它視為聖物,只不過是另一本有形的偶像,不過我是把它當作一本書珍藏,因為這本書有我成長的痕跡,這上面有我劃了又劃點了又點筆跡,還真沒想到以前也曾這樣的看過一本書

老實說,我現在也很不喜歡聽到別人強解聖經,或發生了一件事,然後就用聖經的角度,去說;"你看!因為那樣所以這樣",或說:"你看!這就是神的懲罰或這就是神的旨意",通常我會覺得那是假傳聖旨,所以當有人提出世界末日的預言或在其他事上假傳聖旨時,我都一笑置之,我很感謝 神,當時我自己有看聖經,因為聖經上明明白白的告訴我們:"那日子必像賊一樣來到",所以世界末日被人預言到了, 那就怪了.....

還有聖經上還明明白白的有一整篇的篇幅談約伯受難,祂的朋友來勸說,就說約伯阿你就是怎樣怎樣,所以才怎樣怎樣....最後結果都不是他朋友說的那樣那樣,結果自作聰明的世人,還是不知趣的每次別人發生事情就在那假傳聖旨,亂牽因果,因為怎樣....才怎樣.... 難道大家不知道神 的旨意高過人意,何必去當神 在那裡論斷別人ㄋ,聖經上不也告訴我們只要一心一意愛主你的神,而愛人就是愛神了....論斷及審判的事就交給至高無上的神,因為只有祂才夠資格

以上,我所談應證了中國人的哲理;"盡信書,不如無書",若讀書無法讀出真意,而字字必究,書只能成為牽絆,對人生一點用處也沒,到不如不讀的好


我很感謝 神,讓我有過那段批判懷疑的歲月,要不然我的信仰會被牽著走,人云亦云,這樣我就無法感受到基督信仰的真意,而覺得那是絆腳石,老實說我曾有這樣的感受,不過這過程的確是有神 的帶領與保守,才能讓我仍然在神 的愛中成長,若不是禱告中深切的感受到神的溫柔與安慰,我或許早已遠離這個道


真耶穌教會有個比較特別的地方,就是有聖靈,而這聖靈又和一般外教會談的不太一樣,外教會的聖靈大部分只有所謂心靈的感受或行為,但真耶穌教會不但有這樣的感受及行為,還有如同使徒行傳提的顯於外的表現,如說舌音,還有身體震動...等等,這其中的奧妙,我至今仍不解,但重點是我感受到了

我相信這一切還只是信仰的開端,跳開了聖經,相信耶穌,走這生命的道仍會遇到許多疑點與困惑,但是我覺得又何妨,反正方向對了,就會到目的地的,有主的同在就不怕了

記得我爸爸曾勉勵我們: "是道則進,非道則退", 這句話深深的影響著我,有時我爸爸甚至會用佛教的道理教誨我們,這些舉動,給了我勇氣去批判基督教的權威,但老實說我也折服於神 的權威,現在我也和爸爸一樣相信了基督

哥哥說聖經讀完了, 真正的聖經,我們也還在繼續寫,因為聖經就在我們的生活中,我很高興在我的生命中有這兩位信仰的導師,讓我不再將信仰侷限於聖經的框架,也感謝 神的帶領,讓我的信仰也不再侷限於所學的知識, 總之這一切都有神 的美意,能夠認識 神真的很好

我還是要強調,也以這句勉勵我自己:我不是基督徒,但我努力做!!

[ 78 ] IE ( 2002/12/1 下午 04:12:00 )

話說回來 ~~~ 我還是繼續回答您的問題

(上帝慈悲嗎？)
其實答案您很清楚,因為在您有篇留言中您曾說你也認為上帝慈悲,只是從很多經文當中會看到其實上帝也不是想像的那麼慈悲,甚至還是蠻殘忍的

我個人的答案是肯定的, 祂是慈悲的
不過祂也是嚴厲的
從聖經上描述的許多歷史事件中的確看到以色列百姓的慘狀,蠻可憐的,於是很多人都因此說神哪是慈悲的

但依我看神卻是公義的,公正的
神的大原則是慈悲的,但人若為惡,依然招禍,即便是祂親自揀選的民族,以色列民,行惡事後仍食惡果,決不因他們是神的子民而有所寬待,可為所欲為

這個道理就如同一句佛語所說的
"人為惡,禍雖未至,福已遠離,
人為善,福雖未至,禍已遠離"

其實福禍都由人自己本身的作為決定,若以佛為至尊的話,看到許多人受災難,就說佛是殘忍的,是不慈悲的,不就對佛是不公平的嗎

就像大自然基本上是孕育萬物的,無論好人壞人, 大自然無私的包容,但人類若不知珍惜,肆意的破壞,最後大自然的反撲可是非常可怕的呀,這些畫面新聞上常看到不再贅述


(耶穌等于還是小于上帝？)
再看您引的章句,還是跳不開字文字的限制, 不過沒關係,我可利用此機會再闡明

舊約中創世紀開宗明義談"起初神 創造天地"
新約中約翰福音談;"太初有道,道與神 同在,道就是 神"
這就是我們所敬拜的上帝,因為翻譯不同有人稱之為"上帝",有人稱之為"神",在我們教會是稱為"神"
若覺得還不夠認識我們所敬拜的 神,除了聖經還是可以參考老子或莊子的文章,他們兩對神 的解釋與基督教有異曲同工之妙, 或許透過相同文化的思考會比較容易懂

而耶穌ㄋ ~ 則是道成肉身,為要完成神 拯救世人的大業,因此耶穌就是 神,神就是耶穌,只是以不同的形象現於世人

至於那句話 "因為父是比我大的。",耶穌在說時是以神肉身的身分說的,耶穌的出現主要在闡明神的慈愛與拯救,卻不是要喧賓奪主,來說自己有多偉大,祂只不過是神的其中之一的形象,祂要告訴世人,有位 神,就像爸爸一樣,在天上看顧著我們,不離棄我們,最終的那位主,可是祂呀,而不是現在看到的肉身人的形體 ~~ 耶穌, 耶穌只是道成肉身的,軟弱的人們可藉著認識耶穌而認識了那位 真神


所以,就因為耶穌做了這樣的宣示與示範,我們很清楚知道所要敬拜的的是什麼,而就破除了偶像崇拜,沒搞清楚就猛拜耶穌像,要不然上回你問我們敢不敢燒耶穌像,我說敢, 就是這樣,要不然很多基督徒搞不懂,還拜耶穌像或聖母像或十字架,其實和其他拜偶像的人也沒什麼兩樣,在我們教會的確是什麼像都不拜的,


我很高興您有問這個問題,免得又人云亦云,而覺得基督教有些錯亂


（廣化法師現身說法）
關於這點,我只能說我尊重他個人的親身體驗,但若說他跛腳這件事是因為殺生太多而得的業報,這我保留,因為若以他吃雞之多,殺生之勝,其實讓他跛個腳還真的太便宜了,對那些無數被他吃的冤雞,有欠公平,當然在他作了那些夢後又發生這件事會做這樣的聯想是無可厚非的

但跛腳真正原因是這樣的嗎?他是不是晚上沒睡好而所作的夢又帶給他很多的震撼,因此精神不集中,不小心跌了一跤.是不是如此,我不做評斷,因為就如同我前面所提,我痛恨別人亂牽因果,神或佛祖的旨意是高過人意的呀


佛教的輪迴說其實有點殘忍,因為人要不斷的修修,修成佛後才能跳脫輪迴業報,於是許多眾身在輪迴圈中不斷的轉呀轉,受著無盡的折磨,無怪乎在佛教的思想下,就有苦行僧的產物,希望自己跳脫這樣的輪迴,不過這又和基督教的永生觀念有點不謀而合


不過基督教從另個角度切入,認為人是不可能靠自己或靠行律法而成聖的,唯有靠著神的恩典才能進入永生,所以他先肯定人的尊貴,我們每個人本都是神的兒女,只是因著罪性而與神隔絕,如今靠著耶穌基督的救恩,與神和好,讓我們得已成聖,進入永生,於是告訴世人,好好利用有一口氣在走神的道,就可與神和好,進入美好的天家

佛教的永生是個 Circle,而基督教的永生是個 line,我不知哪個對或不對,我自己是選擇line的概念,因為在我有生之年我已經知道有另一條捷徑可走了,我就不想遁入輪迴轉呀轉,蠻累的

以上存屬個人觀感,沒有任何批判佛教的意圖,基本上我還是很尊重佛教對一些做人處世之道,講的蠻透徹的,而我也可以理解,當有時遇到人間無法解釋的事情,佛家觀念倒可提供一些說法來參考,也是不錯


以上,總之我希望"求真理"可以再讓自己跳開書中文字的藩籬來看書,這樣我相信你那2000多個問題應該可以迎刃而解,若不這樣做的話,相信我們為您解完這2000 多個問題,您一定還會延申出另外的2000多個問題,當然我是可以肯定這樣求真理的態度,因為畢竟我也曾這麼做過,雖然我承認我沒你這麼認真,可以找出2000多個問題,不過我相信透過這樣的思辨,您會有所悟.只是為了讓您快點找

[ 79 ] 求真理 ( 2002/12/1 下午 09:56:00 )

謝謝IE的熱心

轉:屠場記實

古云：「千百年來碗裏粳，怨深似海恨難平，預知世上刀兵劫，但聽
屠門夜半聲。」
在國人大口吃著大魚大肉時，有沒有想到畜道世界的小生命，面臨被
屠宰的慘況呢？
以前有一女明星，在其參觀過屠宰場，出了大門口後，整個胃裏的午
餐食物都吐出來了，從此，這位女明星就發願長年吃素了，而下面這
篇「屠場記實」，就是最真實的記者現場報導，閱讀完之後，您可能
也會發願盡量多吃素，少吃肉了

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

屠場記實（請大家多多轉寄給親朋好友，功德無量）


以前有一位記者，他曾經聽過屠宰場種種殘酷的實況，但是從來沒有
親眼見過，有一次他想要報導屠宰的情形，他託了友人輾轉引路才進
入了某家屠宰場，並且把親眼目睹的整個過程報導了下來，以下是他
的實況報導：「剛進入那棟建築物的時候，還算寬敞，我從前門進入
，中間是一個很大的天井，左邊幾間是殺豬的地方，右邊是殺羊的地
方，右邊稍前面一點是殺牛的地方，這裡白天殺的是黃牛，夜裏殺的
是水牛，豬呢？也是晚上殺的，我剛來的時候，剛好有一批豬從外面
運到，他們被拖入豬欄裡面時那種嚎叫的聲音，聽了真是令人心酸，
那時候剛好是陰天，格外使我覺得淒涼，我向右邊看去，滿地都是滴
血的羊頭以及牠們的內臟，那種腥臭的味道真是令人作嘔。我徘徊在
天井邊呆立了很久，但是最後我還是鼓起勇氣向殺羊的地方走去，我
看到一桶又一桶的羊血微微地散發熱氣，一隻隻沒有頭的羊陳屍在地
上的血堆裡面，還有幾隻無頭的羊倒掛在架子上被剝皮。

　我穿過滿地羊頭和內臟的小路，走到屠牛場的所在，裡面有二、三
十個屠夫，個個手拿一尺的尖刀，雙腳踏在滿地鮮血的地面，地上有
好幾個人正在剝一隻牛的皮，也有正在剖開牛的胸膛，也有的正在挖
五臟的，也有的正在用鋸子鋸開肋骨的，有的正在用斧頭砍斷牛的脖
子。我向裡面看去還有三隻活牛熱淚不斷從眼睛流出來，痴痴地站在
那裏，看著同類一一地倒在血泊之中，其中有一隻雙腳不停地在顫抖
，似乎快站不住腳了，那種哀淒恐懼的神情實在是我一生僅見的。很
快地有一個人走進來，把其中一隻牛牽到比較寬敞的地方，有兩、三
個屠夫將牛的頭抬起來，另外一個人由後面用鐵鎚猛向牛的額頭鎚下
來，（碰）的一聲那隻牛馬上倒在地上，另外一個人拿著長長的尖刀
，由喉嚨下面用力的向心臟直刺進去，並且用力地在心臟裡面轉了兩
三下，鮮血馬上直噴出來，屠夫馬上拿桶子去裝鮮血，這個時候牛的
四肢還在不斷地抽搐，兩眼瞪著大大的，嘴巴還呼呼作響，看到這裏
我幾乎要落下淚來，連呼吸都覺得困難，馬上呢？又有一個人剖開牛
的胸膛，腸子內臟流得滿地都是，鋸子斧頭毫不留情地在支解著那個
還在抽搐的身體，牠先失去了頭，接著又失去了腿，牠的身體在我眼
前被節節支解，此時又有一隻熱淚盈眶的牛被牽了進來，我再也壓抑
不住我內心的情緒，飛也似地往外面奔跑，連頭也不敢回。

　這件事情過了好久好久，那些殘酷的景象仍然一幕一幕地浮現在我
的眼前，我常常在想，人類的文明到底建築在什麼樣的基礎上，我們
竟然用這種不人道的行為加諸在那些毫無抵抗力的朋友身上，自命為
文明的人類，應該是感到光榮還是悲哀呢？

佛告大慧菩薩說：「即有很多很多的因緣所以不應食
眾生肉。」因此我才向你們解說。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一、則一切有情動物都是從原來，六道輪迴中間就時常出
　　生在六親的中間，據此想念有親親之故不應該食肉。

二、想念其肉是很不清淨，尤其是肉中的成分是有毒素所
　　以不應該食肉。

三、看牠們聞殺時候，悉皆會生出恐怖，因此不應該食肉
　　。

四、食肉者能使修行人消失慈悲心所以不宜食肉。

五、都是愚癡不覺悟所嗜，尚且是臭穢不淨，不是善名所
　　以不宜食肉。

六、修行人若食肉者，念咒語時，令其咒語不成效能，所
　　以不宜食肉。

七、令其口出臭氣，神聖不敢靠近所以不宜食肉。

八、夜裏時候常被所殺之怨魂來在夢中作弄，所以不宜食
　　肉。

九、在空閒樹林中，虎狼聞其食肉人的味香才會出現咬他
　　，所以不宜食肉。

十、令人對飲食不知節食，致使容易生病，所以不宜食肉
　　。

十一、令修行人不生厭離此苦海之世間，所以不宜食肉。

十二、釋迦佛常說：「我常說，凡是所要貪肉的時候，都
　　要想念此塊肉是我在前生有做過我的子女之肉，所以
　　不宜食。」

十三、聽見肉食多的人，易患疾病，所以不宜食肉。
　　　　　　　

[ 80 ] Jeff-huang ( 2002/12/2 上午 10:01:00 )

親愛的求兄

上次小弟問到:
============================================
{如果我們能將求兄所提到的大部份問題解釋明白,求兄你可願意相信這真理呢?}
=============================================

求兄你的回答是:
============================================
這就要看你們的道理合否公道客觀或說服力!
有些回應的確有同感。
============================================

而今求兄你是否願意相信呢?

Ok,就容小弟換個客觀的說法吧
求兄你是否願意到[本會慕道]呢?
求兄,這個問題應該不會為難吧?
小弟只是[盛情邀約]你到[本會慕道]
因為求兄你不是要[求真理]嗎?
在[真耶穌教會]中可是真的有[真理]存在
求兄你可願意到[本會慕道]?

[ 81 ] 求真理 ( 2002/12/2 上午 11:15:00 )

因緣具足既會見面。

[ 82 ] Jeff-huang ( 2002/12/2 下午 12:43:00 )

弟愚昧,兄所謂[因緣具足]是指何意?
小弟不解,是為兄解完2000題疑惑,
或是另有所指呢?

[ 83 ] Jeff-huang ( 2002/12/2 下午 09:25:00 )

求兄
我們教會有一首詩歌,我附上歌詞

==========（讚美詩136首副歌）================
惟我深知所信的是誰，
也深信祂能拯救我到底；
我應當持守所有的，
都全備直到那日
=============================================

小弟深知我所信的是誰
更深知祂能拯救我到底
請注意,是[拯救我到底]

求兄現在清楚你自己的信仰嗎?

你不是說過
======求真理 2002/11/25 下午 11:20:12=======
以客觀來論 佛教中地藏王菩薩說:[不管信不信佛] [都要救]地獄苦難眾生 [地獄不空

誓不成佛]
============================================

求兄,這可是你親自Post所寫的喔,
小弟可對於[佛法]一無所知,更沒有想要了解[佛法]之意,小弟所知的[佛語]可都是出自

求兄你親自Post所寫的喔,所以小弟才由你所陳述當中來作假釋推論,

然而經上云
=============================================
約翰福音14:6
[耶穌說、我就是道路、真理、生命．
若不藉著我、沒有人能到父那裡去。]
=============================================

小弟聖經所說的
同時也認同求兄所言
所以小弟從現在到未來,
小弟都堅信[耶穌就是道路、真理、生命]
同時也堅信[若不藉著耶穌、沒有人能到父那裡去]
但是小弟不也說過:[同時也認同求兄所言]
所以小弟[絕對][不相信][佛],
因為求兄你不是說:{佛教中地藏王菩薩說:[不管信不信佛] [都要救]地獄苦難眾生 }
請注意:求兄你是說:{:[不管信不信佛] [都要救]地獄苦難眾生 }

所以,小弟現在強烈建議求兄你,趕快來信耶穌,
因為經上云
=============================================
[馬可福音]
16:16信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
=============================================

因為聖經上說:[不信的必被定罪]
而地藏王菩薩說:[不管信不信佛] [都要救]地獄苦難眾生
所以現在求兄你最佳的選擇,就是[信耶穌]
就算求兄你[不相信][佛],他不是說過會救你嗎?

因此,就算求兄,你現在棄佛而信耶穌,
我想[地藏王菩薩]也不會怪你的呀,

現在求兄你還會想選擇信佛教嗎?
小弟愚昧,還望求兄作出[最佳的選擇],
就是[信耶穌]

[ 84 ] Wai ( 2002/12/2 下午 09:26:00 )

求真理
you should come to 聖經學堂.
To know 真耶穌教會their wrong thing.

[ 85 ] Jeff-huang ( 2002/12/2 下午 10:17:00 )

親愛的Wai弟兄

小弟知道你不是本會的信徒,
假若W兄你認為你們教會是有真理的話,
那麼應該請[求兄]去[你們教會的網站]求真理才對呀,小弟決對不會阻攔
而非W兄所言:
=====Wai 2002/11/30 上午 12:47:54 ==========
若果大家想求真理 Come to 聖經學堂 discuss
留言主題：浸禮is not the 得救條件(1)
=============================================

假若求兄認為W兄所說的是對的
那小弟也只好默默的祝福他

小弟有一事想告知W兄
小弟與求兄對話,只想將本會[全備的真理]讓他知道
,因為畢竟求兄是以[求真理]的名義來到喜信網站,
雖然中間我們有著諸多的[針鋒相對],
但小弟與本會的所有同靈都本著[基督的愛]來將生命之道傳揚出去,另外也我們也何等的希望求兄他能接受這至真之生命之道

小弟深信,真耶穌教會是一間有神同在的教會,
神祂必將真理的旌旗賜給我們
真耶穌教會必會將神所賜的真理的旌旗揚起來,
這些不為什麼,
只因真神與我們同在同工與同行

W兄你說:[To know 真耶穌教會their wrong thing]
小弟真不曉得你所指的錯誤是指甚麼,
也請你說清楚將明白

小弟有到過[聖經學堂]看W兄你所Post之文章
只不過真的太亂了,
有可能是W兄一半中文一半英文,
小弟雖看的懂,但卻抓不到你的問題核心是甚麼,
一會討論這個,一會討論那個,
看似與本會有交集,但又不知道再那裡又被W兄你轉了方向,岔出去,

所以小弟不願參與討論

若W兄不介意小弟中途加入討論的話
小弟有個要求
(1)全用中文敘述
(2)鎖定一個主題

ps:
求兄,Wai並非本會信徒
所以我們不是起內鬨喔^_^

[ 86 ] 求真理 ( 2002/12/3 上午 08:15:00 )

Jeff-huang 凡事的存在必經四個階段:生(產生了)

住(形成了)異(起了變化)滅(結束.毀滅了)成.住.

壞.空。緣起緣滅.緣生緣聚.因緣聚合 都是暫時性

的現象 不是永恆的[緣起性空]是無常的!是幻化的!

是否要問完所有問題?是否都要了解所有問題?已不

是最重要!精問就好。且真理不一就是真理!真中或

許藏假!假中或許藏真!真假乃一體兩面。

期盼之前所提出之疑問先解釋完 我相信能更加深入交流。

[ 87 ] chen ( 2002/12/3 上午 11:55:00 )

我男友也是位虔誠的佛教徒,對於佛法我是完全不懂,瀏覽各位討論的內容後我也一頭霧水,但我仍極力要告訴我男友何謂真理,並帶領他信主,過程必然艱辛,但對於一個有心尋求道理的人,身為女友的我絕不可能眼睜睜讓他花了畢生時間去了解一個根本不存在的"佛",而一個有心尋求真理的人應是懂得謙卑尋找神的人,我男友是個很善良的人,遇到我後才聽到教會的道理,我相信主,同樣也要讓他知道確實有位又真又活的神,我仍會持續為我男友禱告,也會為"真理兄"禱告,如果你們都是渴慕真理的人,早晚神會開啟你們的心竅,為你們解惑,當然,真理如精金是不怕火煉的,歡迎"真理兄"多多光顧本會網站,隨時有人會和你討論你心中的疑惑,如同保羅過去也極力反對耶穌,但當他了解真諦後卻成為主最重要的工人,所以,沒有不可能的事,一切都在神的安排之中! 

[ 88 ] 求真理 ( 2002/12/3 下午 01:21:00 )

Chen 妳也可去這裡討論http://board01.tacocity.com.tw/USER/SSSam/

[ 89 ] 小小 ( 2002/12/4 上午 11:00:00 )

覺得蠻感謝神的,看到大家這麼熱烈的討論.
回應一下求兄的問題好了:
知道你是一位虔誠的佛教徒,想必對佛法或佛經有深入的研究吧!可是你該不會以為自己是唐三藏,可以前往西方去取經吧?你既然身為人,為何要和神爭論呢?不可否認的,有許多佛教團體,例如:慈濟功德會,他們所作的慈善事業幫助了許多人,解決了別人目前所遇到的問題和困難,但那只是暫時的.人死後會往何處去?西方極樂世界嗎?

雖然說人生苦短,要活在當下,未來如何?我們並不知道,但我知道有真神可依靠,信耶穌得永生,這是無庸置疑的.人死後還剩下什麼呢?沒有,什麼都沒有,只有靈魂,那你會希望你的靈魂得救還是沉淪呢?

所以求兄:勸你捨棄佛教,歸入基督.信耶穌真的很好!雖然在世上有很多苦難,可是有主耶穌同在,一切沒煩惱,希望以上的言論能對你有所幫助,願你平安!

[ 90 ] 求真理 ( 2002/12/4 下午 12:06:00 )

小小 我不是虔誠的佛教徒 是對佛法有過無意間中實驗求證到的經驗(干涉他人業障之迴向)與深入去思維探究佛學觀點來觀察世間一切。

佛學觀點不管是信仰什麼教的人 看一看只要不笨 皆有心得與悟出。

現在是與人之間共研問題 何來與神爭論?
若一法門有問題卻不去釋疑探索 那就是最怕不是[迷信]而是[迷心]!

死後方知人間原是一場夢!要往生那裡以佛法觀點是掌握在自己的心裡 心生法生 心滅法滅 萬法唯心造
耶穌說:信我者上天界 佛說:勤唸佛號 造善滅惡 在西方極樂淨土有一尊者[阿彌陀佛]必接引 永不輪迴。
生命的本質是悲哀與苦難的 我們要抓住每一刻機會與光芒 化小愛為大愛去幫助比我們更苦難.更痛苦更活在水深火熱的眾生(包括牲畜)與活躍自身。

真正的煩惱是無明的!不知到底為何煩?為何惱?是身不由己 心也不由己 這是人最大悲哀之一。

套16年前年餘95歲往生的[廣欽老和尚]所說的話:
[若是聽的懂我所說的 擺在眼前他就拿的到 若是聽不懂不識貨的 就算雙手捧在跟前 他也得不到!]

http://kuangchin.bfnn.org/

[ 91 ] 石于昕 ( 2002/12/4 下午 08:41:00 )

阿阿阿阿阿阿.................--//

[ 92 ] 小小 ( 2002/12/5 上午 09:47:00 )

請問一下求兄:什麼叫做干涉他人的迴向?
這句話令我百思不得其解!你說:只要有接觸過佛教皆會有所頓悟!廢話!我當然知道阿!你懷疑我們只是迷信嗎?告訴你,我們教會有真理及聖靈!不信的話,你可以到各地的真耶穌教會去查考及體驗看看,不過我先在此提醒你,我們禱告的時候,很大聲,身體會震動,口中會說靈言,你應該聽不懂我們在唸什麼,可事都是在讚美神,怕你會被嚇到,先向你說一聲!

還有一種情況:你可能會以為我們教會的人是一群瘋子,告訴你,我們的意識很清楚,可以自己控制,隨時可以暫停禱告.說了這麼多,如果你沒親眼看見,可能又不相信了吧!經上說:憑信心不憑眼見!如果是你,應該是眼見為憑的那一種人吧!

求兄:做人不要太鐵齒,輕鬆一點,我又沒說佛教不好.在我週遭的朋友及同學中,很多都是其他的宗教,畢竟我們只是少數的人,可是你該不會要我們少數服從多數吧!雖然說:己所不欲,勿施於人.可是基督教真的是很好的宗教,在主裡有平安喜樂.今天是把你當朋友,才這樣跟你說.

套句孫越叔叔說過的話:好東西要和好朋友分享!
言盡於此,希望你好自為之.願你平安!

[ 93 ] 求真理 ( 2002/12/5 上午 11:13:00 )

TO:小小
{什麼叫做干涉他人業障的迴向? }

1.除直系血親外 借他人錢.逼他人去.幫他人問:找解決有關對一個人命運有重大改變的命理權威師。

2.除直系血親外 對生病之人唸有關佛教消業障迴向咒語賦予他人。 上述兩項只要作到一種 49天內不是生病就是失業或出意外。
信與不信去試試看!出事不要怪我。

若不信!就記住佛陀曾說:朋友!你們不要因為我說的你們就相信!你們要求證實驗啊呀!真有業障?真有因果報應?真有輪迴?真有阿彌陀佛?.........

無懷疑你們迷信 而是有些教徒只是信神 而不信或不甚瞭解教義!

我若凡事要[眼見為憑]與鐵齒 那我根本不會探索宗教.命理!
你們不是瘋子 而是信.願.行之人。

{希望你好自為之}?????
希望你成就你想成就的。

[ 94 ] chen ( 2002/12/5 上午 11:24:00 )

求兄介紹的網站我去瀏覽過了,給我的感覺很糟糕,因為內容充滿對基督的批判,我不知他們所稱的耶教是否指真耶穌教,神既然給人類自由意識,就是要人自己去選擇應當走的路,雖然看不見神,但聖經即是神救贖人類最好的證明,它明白告訴世人當信靠耶和華為獨一真神,而神有公義也有仁慈,賞罰分明本為天經地義,不然,人何需找神?如果佛陀就在每個人的心裡,靠著念力就可以成佛,那麼,佛性必有很多種,因為每個人求佛的心念必定不同,以此類推,作惡多端的人所求的佛是否又和善良的人所求的佛,其佛性皆不同呢?如果佛真如你所言,連地獄鬼道之眾生都拯救,那麼,人活在世上何需約制?乾脆為所欲為豈不更爽快?反正無論如何,就算入地獄,將來也必定有佛陀會到地獄裡相救囉?所以,真理與歪理,信與不信全在一念之間,以求兄的聰明才智,連輪迴這複雜的玩意兒都解釋得淋漓盡至了,難道聖經清楚的道理都無法明白嗎?難道聖經的道理沒一個字能讓求兄相信的嗎?任何人都有信仰的自由,但千萬別用抹黑的手段去阻礙其他人相信真理的管道,有關宗教的任何一點鈫問都可以�R心攤開來問,就事論事,就理論理,而非斷章取義,我想,求兄一再光臨本教會網站,必定也感受到它比你所介紹的網站有人性多了,無論你的用意為何,只希望你的光臨和所有弟兄姐妹的回應對你會有所造就!
我仍真心希望求兄能用謙卑虛心的心去查考聖經的道理,因為聖經的奧秘是需要神給予的智慧去發掘的,況且我也覺得求兄很會翻聖經,每個章節都可以如數家珍地拿來加以反駁討論,只可惜聖經的奧秘還未讓你發掘,其實以我看來,求兄只差一顆渴慕真理的心而已,願神祝福你!

[ 95 ] 求真理 ( 2002/12/5 下午 12:46:00 )

chen 我介紹妳去目的是要妳去討論釋疑。

{神既然給人類自由意識,就是要人自己去選擇應當走的路}
那為何聖經述說的讓人疑惑?是神與人各所默示與指示嗎?

{聖經即是神救贖人類最好的證明,它明白告訴世人當信靠耶和華為獨一真神}

若佛陀也說自己是獨一無二 宇宙世間創造主宰者 那現今不信佛 敵佛者 不知現今又是信什麼教?

{而神有公義也有仁慈,賞罰分明本為天經地義,不然,人何需找神?}
但聖經部份所述 不是公義而是獨裁 不公也根本不義 請用功好好從舊約到新約 看清每一章節和思維一番再發表是否斷章取義。


{靠著念力就可以成佛}

大錯!念力頂多往生淨土 想要成佛!則是難中之難!
因為財色名食睡 是人難以抵抗的地獄五條根!又貪.瞋.癡.慢.疑.邪見 又是人習性 怎麼成佛?

{如果佛真如你所言,連地獄鬼道之眾生都拯救,那麼,人活在世上何需約制?}

地藏王菩薩在地獄道講經說善法 合格了悟者 才有資格脫離地獄 且離開地獄後 不見得一定生於人道 有時憑藉業力往生次等善道。


{乾脆為所欲為豈不更爽快?反正無論如何,就算入地獄,將來也必定有佛陀會到地獄裡相救囉?}

妳以為入了地獄 菩薩就馬上拯救或一定救嗎?
除了先上課外也持續受苦刑 也要看此眾生 善根造化 且有些重大造惡業者 不是注定永無出期 再不然先得嘗很長時間之酷刑 方才有救贖機會。

{難道聖經清楚的道理都無法明白嗎?}

來!解釋一下!

1.星期日是安息日，敢在這一天工作者，死。（出３１：１４，３
５：２）

2.對於異教徒，要把他們全部殺死，連他們城裡的牲畜都要用刀殺
盡。（申１３：１）

3.如果你的同胞弟兄、兒子、妻子或有過命交情的朋友引誘你信別
的神，你要大義滅親，先下手把他們統統殺死。（申１３：６）

4.新娘子被發現不是處女，沒有貞潔的證據，用石頭打死。（申２
２：２１）

5.耶弗他向上帝許諾把在他回家時看到的第一人殺了祭獻，雖然那
人是他的愛女，還是殺了感謝上帝的恩典。（士１１：２９）

6.因為百姓放肆，上帝通過摩西命令大家殺自己的弟兄與同伴並鄰
居，一天之內約有三千人被殺。上帝賜福給這些殺了自己的兒子和弟
兄的人。（出３２：２７）

7.僅僅因為有一個以色列人帶了一個米甸女人到弟兄那里去，上帝
就在以色列人中大發瘟疫，死掉了二萬四千人。（民２５：６）

8.因為大衛娶了赫人烏利亞的妻為妻，上帝就讓他們所生的孩子得
重病。大衛為這孩子哀求上帝，結果上帝還是讓他死掉了。（撒下１
２：１５）

9.凡是不受割禮的男子，都必須除掉。（創１７：１４）

10.這可都是上帝親口頒布的律法，如果你膽敢不遵守會怎麼樣呢？
上帝就詛咒你要吃自己兒女的肉！（利２６：２９，申２８：５３

妳都認為清楚合理的話! 就去作! 那才是真基督徒。

{因為聖經的奧秘是需要神給予的智慧去發掘的}

那又何必發行.閱讀?因很容易讓人誤解誤導 尤以惡人看了甚感行惡也是有竅門無罪的!


{只可惜聖經的奧秘還未讓你發掘}
只可惜還沒遇到能完全解釋聖經之人
妳先將上述疑問答完 我就知妳是否發掘到聖經奧祕

[ 96 ] 小小 ( 2002/12/6 上午 11:48:00 )

看完求兄及chen的對話:
我懷疑求兄你是不是腦袋裝大便加腦震盪的豬!
我看你根本對聖經一知半解,斷章取義,你是人,不是神,冥頑不靈的傢伙,你和你所謂的佛一起關到老死好了!在地獄有永不滅的火!你該不會有去過觀落陰吧!你有看過地奘王菩薩嗎?佛教中所說的心魔及所知障或業障,要靠人的修煉,才能消除或修成正果,上天作神仙!放屁!狗屎!全部都是狗屎!

南無阿彌陀佛,那我看和尚尼姑全往北部發展了!
言盡於此,就這樣,~Bye~~

[ 97 ] 求真理 ( 2002/12/6 下午 12:29:00 )

{我懷疑求兄你是不是腦袋裝大便加腦震盪的豬!}

一個臭雞蛋(小小)不用吃 用聞就知牠是臭的!
我懷疑你是否腦袋裝落屎 外加沒被人扁過的假基督徒!
希望別人如何對你就得如何對別人!
耶穌所傳的愛與包容你全沒了 果然是假基督徒!

{我看你根本對聖經一知半解,斷章取義,你是人,不是神,冥頑不靈的傢伙}
你喜歡來硬的是嗎?你就不要在網咖打....!

我若一知半解 也比你什麼都不解 好上千倍 你這小人.........

{你有看過地奘王菩薩嗎?}
你懂個屁啊!我戴上地藏王菩薩玉佩 讓我前後夢到類似地獄景況與看見嬰靈和見到金黃色彌陀現身與...............
{上天作神仙!放屁!狗屎!全部都是狗屎!}
罵到耶穌基督 你完了!因果的震怒會在你身上發作!

我就知道一些耶教徒終究排除遺忘耶穌的教誨 而行強烈排他性 攻擊性.......幸好我不是虔誠佛教徒
也悲哀原來你果真是假基督徒.....

[ 98 ] chen ( 2002/12/6 下午 04:40:00 )

請小小先別動怒,看吧!這樣又落入求兄的圈套了,求兄對於基督教似乎特別有成見,我也從求兄的回應中感受到一股敵意,容我說出個人的感想,難道您正如聖經裡所預言的那敵基督的嗎?我想,無論我們如何回答您的問題,您都不會滿意,從頭到尾,您不斷對於我們的回應再加以扭曲一次,何苦呢?既然您認為佛陀是完美無缺的,您也就別再來這兒咄咄逼人了,您很信佛,而且絕對相信,對於您的疑問我們回答不了或不願回應並不代表我們的信仰有問題或者我們已被您打敗了,相反地,您的問題我想很多人也都有,只是我們過去沒遇過或不曾思考過,這反而刺激我們更要做好靈修,以應付如求兄這樣窮追猛打的人。您介紹的網站說實在的,我不願在那兒多停留一秒鐘,因為要在那兒釋疑,簡直討打,是我怕了嗎?當然不是,只是我未作好萬全準備,當然,還有其他的原因是求兄無法明白的,只是我們嘗試以君子的態度向您釋鈫,無奈仍無法滿足求兄,您似乎比我們更了解聖經,也堅決相信聖經只是bull shit,那麼,真的奉勸您別再浪費時間光顧本網站了。By the way,您對佛的解釋我也沒一樣看得懂的,說實在的,那對我而言也不過是一堆奇怪的人生哲理罷了,但我很肯定慈濟對社會的貢獻,也贊同佛教勸人向善的本意,而您對基督教的肯定又是啥呢?我想我也猜得出您的答案:Nothing!

[ 99 ] 小小 ( 2002/12/6 下午 04:42:00 )

哈哈哈!求兄你果然中計了!笨蛋!
誰告訴你我在網咖打的?佛祖嗎?
本姑娘吃軟不吃硬,脾氣拗起來,軟硬兼施也無效!
想必求兄只活在自己所蓋的象牙塔裡和住在井底的青蛙一樣吧!自以為是又無可救藥的沙豬!
至於我是不是假的基督徒,干你屁事!神自有定奪!
說到這裡,你敢褻瀆我的神,皮在癢,看我怎麼修理你!哼!我啊!大人不計小人過!經上說:要饒恕別人70個7次,求兄你該不會以為饒恕完490次後就不用饒恕了吧!這句話是比喻饒恕他人無數次!懂了嗎?豬頭!

還有告訴你:我們的安息日是星期六不是星期日,知不知道?至於其他的問題:我這樣說好了:聖經中有一段非常有名的故事:有一位犯姦淫的女人,被眾人抓到主耶穌面前,要處死她,可是此時神卻說:你們當中有誰自認沒罪的,就可以拿石頭將她打死!這個故事你應該知道吧!相對的,把這個道理用在你所提的問題上,所有的問題都套用這個公式,便全部迎刃而解了,就是這樣!

經上說:不要看見你弟兄眼中的刺,卻不見自己眼中有樑木!求兄:想刮別人的鬍子前,先把自己的刮乾淨吧!說完了!~~Bye~~

[ 100 ] IE ( 2002/12/7 上午 01:39:00 )

哈哈 ! 偷個閒上網來瞧瞧 又變精采了, 好不熱鬧

求真理又丟出問題來了囉, 不難回答, 由於晚上還要熬夜寫報告就不一一回答了, 就做個統整的回答, 這麼多的問題其實你的主題只有一個
~~~ 上帝是殘忍的, 是霸道的, 是專制的 ~~~~
這是你要的答案吧!

OK! 若光看這些字眼答案是是肯定的, 因為白紙黑字賴不掉

我發覺您的問題集中在舊約, 對新約卻是隻字不提,因為新約這些字眼可就比較難找

舊約與新約最大的不同在於舊約講的是律法,新約談的是恩典,舊約幾乎是以色列民的血淚史,是真的有很多律令,你提的那些例子,他們大部分所發生的背景都在於神 要以色列民不要拜偶像,要以色列民保守聖潔的生活

看舊約與新約最大的感受是,神 帶領以色列民就像父親代領自己的小孩一樣, 人類可不是一起頭就有智慧,是靠歷史的經驗與知識慢慢累積的,在舊約時神帶領以色列民就像帶小孩一樣,以人類當時知識還沒累積到夠能理解許多事物, 神就以命令及賞罰的方法告訴人什麼是對什麼是錯, 到了新約你就看不到那些嚴厲殘忍的字眼, 反而充滿了開導及關愛來帶領以色列民,更將恩典之門大開給外邦人,普及於世人

你的確可以用放大鏡來看這些事件,但也請你啦開眼界來看,這些事件的總綱是要我們人謹守應有的本分,不拜偶像,謹守聖潔的生活,神 有他的權威可以做那可以做這,祂 本就有生殺大權,這點是我們微渺的人無從置喙的,聖經上也說:耶和華使人死也使人活使人下陰間也使人往上升(撒上2;6)

至於你談到的耶利佛事件,我想澄清一下,要獻燔祭的願,可是他自己向神 所許的,卻不是神 要他這麼做的呦

還有割禮的問題,若去查英文聖經的翻譯可就不一樣了:
"Any male who has not been circumcised will no longer be considered one of my people, because he has not kept the convent with me"
不行割禮就好像人出生起了名沒去戶政辦登記.還不算中華民國法定人民沒有效力而已,並不是真的要把人除掉,在早期人類有些民族的確會用些方法來當作族人的記號一樣,這樣做其實也無可厚非,不過新約之後這條也已不適用及引用了

所以我常覺得聖經現行的中譯本翻的不好,聽說好像有新的譯本出來了,我倒想去看看

重點是你可別再認為聖經上的每個字我們都要去Follow. 舊約是某個民族的歷史,這些歷史可要如何去遵守呢? 別開玩笑了, 到了新約,主說我要賜你們一條新命令,你們要彼此相愛,..... 又說律法的總綱就是"愛"

其實後來我想想為何你提出的問題角度總是一致呢? 我有點想通了, 因為你大概是用佛書的標準來衡量聖經,其實這樣有些點必須去考量的,佛書大部分就類似三字經的型態,談做人處世,佛講的是心法,教人去覺,悟,淨,卻很少去描述歷史事件,這樣的基礎下很難去會碰觸描述現實生活的問題,就好像你會看到三字經中有描述中國春秋戰國時期的戰亂情形嗎?

佛由人的角度去讓人開悟,去了解宇宙人生,以本心為主,師法佛陀,了解因果輪迴與業報,假若以這角度來解釋世間萬物,但不知有否提到這世間萬物的輪迴業報是誰來安排ㄋ,舉例說明:為什麼廣業法師殺生太重而得業報,這業報形式的決定~~跛了腳,為什麼是跛腳而不是斷手ㄋ,這由是誰來決定的ㄋ,這中間的運作難道不是天地間最大的主宰~~神嗎?

若我依您的邏輯來推,就像你舉出聖經中的殘忍事證一樣來推論廣業法師一事,~~~ 只不過吃了雞就讓人跛腳, 這輪迴業報未免也太殘忍ㄋ~~~ 因此很多事情事角度問題

聖經中對於人類生活及歷史上發生的事,不但把事實都寫出來了,也論述了神 的觀點,認為一切都由神視人的行為來安排, 你看到這些事例就把帳都算到神 的頭上,那也無可厚非,那本來就是事實,那不也是你們所談的輪迴業報嗎?

世間萬物的存在都有他的價值,佛的價值的確教導了許多是人來了解宇宙人生,神 說:我就是真理,生命,道路, "佛"原始的目地不就是要人去覺知真理生命道路嗎? 只可惜的一點, "佛"不斷經由人的傳遞,竟造就了更多偶像讓人膜拜,卻讓人與神 愈離愈遠了

真糟糕又寫太多了,看來我的報告又得拖延了, 實在是看了"求真理"的留言後有感而發, 尤其"求真理"看來深受地藏菩薩的影響,這也是事實,但"求真理"啊! 菩薩在佛界中還在佛的下一階,其實你可以跳開直接往佛的上一階求ㄋ,那就是 ~~ 神 ~~ 了

不過聖經上說;凡事都有定期, 天下萬務都有定時...
我相信神有神的時候,求真理也求真理的過程要過, 願神帶領你囉

[ 101 ] 求真理 ( 2002/12/7 上午 11:05:00 )

{哈哈哈!求兄你果然中計了!笨蛋!}

那我期待妳在外被人狠打一巴掌 妳若生氣 那人再說:哈哈哈!妳果然中計了!笨蛋!

{誰告訴你我在網咖打的?}
我本來藥查妳訊號位置 再修理妳一頓(哈哈哈!不要生氣不然就中計了!) 所以才叫妳不要跑去外面打 以防找不到人。

{想必求兄只活在自己所蓋的象牙塔裡和住在井底的青蛙一樣吧!自以為是又無可救藥的沙豬!}

我是一位自由搏擊選手 曾獲格鬥淘汰賽亞軍 喜接觸格鬥.武術.健身.醫學.宗教.命理.大自然....

男女之間永無平等的一天 除非生殖器官長一樣!

男女之間過了高中後 十分之八既無真愛 只是互相利用互相騙財騙色。

{至於我是不是假的基督徒,干你屁事!神自有定奪!}

是不干我事 但在交流研討中 既干天.人.地之事。

{我們的安息日是星期六不是星期日,知不知道}

正確應是禮拜五傍晚五點至禮拜六傍晚五點。

{求兄對於基督教似乎特別有成見,我也從求兄的回應中感受到一股敵意,容我說出個人的感想,難道您正如聖經裡所預言的那敵基督的嗎?}

國小三四年級在我床頭櫃上 擺放一耶穌木刻長四方像常祈禱 也的確感應到聖靈之幫助 我很感謝。
不是敵基督而是敵一些自大狂的基督徒與解疑聖經內容。

{我想,無論我們如何回答您的問題,您都不會滿意,從頭到尾,您不斷對於我們的回應再加以扭曲一次,何苦呢?}
錯!我曾問其它聖經問題於大安宣福堂 他們的回覆我就心服也稱讚過。
不是扭曲 而是更加深入研討

{既然您認為佛陀是完美無缺的,您也就別再來這兒咄咄逼人了}
何來咄咄逼人?傳福音解疑惑是信徒重要之事。 佛法我從未認知絕對完美 也有地方需釋疑。

{對於您的疑問我們回答不了或不願回應並不代表我們的信仰有問題或者我們已被您打敗了,只是我們過去沒遇過或不曾思考過}

你們信仰沒有問題 是[行]有問題!只是你最後一句[只是我們過去沒遇過或不曾思考過]需要檢討。

{您介紹的網站說實在的,我不願在那兒多停留一秒鐘,因為要在那兒釋疑,簡直討打,只是我未作好萬全準備}
請問妳信主多久?我無在那留言過 而你難道掛慮輸贏問題 而不去釋疑?[只是我未作好萬全準備]那就真要檢討。

{只是我們嘗試以君子的態度向您釋 無奈仍無法滿足求兄,您似乎比我們更了解聖經,也堅決相信聖經只是bull shit}
絕不是bull shit
不是滿不滿足的問題 而是解決大眾疑惑之問題
我也不是徹底瞭然聖經文章 那些聖經問題是轉載來的 但最近我已開始對新約研讀和舊約準備釋疑平反
因新約有提出保羅所說是寓意....再者殺死蛇與蠍是引喻消除瞋怒與恨意....敬起期待。

{您對佛的解釋我也沒一樣看得懂的,說實在的,那對我而言也不過是一堆奇怪的人生哲理罷了}

國父孫中山先生在外國留學時曾入基督教 後觸聞佛學後說:佛學乃哲學之母 可彌補科學不足 很讚成佛法。
佛法要義:[欲知前世因 今生受著是 欲知來世果 今生作者是]

[ 102 ] A-Go ( 2002/12/8 下午 07:32:00 )

求兄:
為何你我所看的同一本聖經
讓你我有如此不同的解讀與體會
我想你與我們的差別是在於
我們有聖靈引導帶領
你呢？你真知道聖靈嗎？
沒來過真教會別說你知道聖靈
即便去過其它基督教教會
所看到的也不是真正的聖靈
因為聖靈會引導帶領明白真理

我還有好些事要告訴你們，
但你們現在擔當不了（或作：不能領會）。
只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白
（原文作進入）一切的真理；

求兄，很可惜的是你看過聖經卻不真懂聖經
耶穌曾經比喻過

有一個撒種的出去撒種。
撒的時候，有落在路旁的，
被人踐踏，天上的飛鳥又來喫盡了。
有落在磐石上的，一出來就枯乾了，
因為得不著滋潤。
有落在荊棘裡的，荊棘一同生長，把他擠住了。
又有落在好土裡的，生長起來，結實百倍。
耶穌說了這些話，就大聲說：有耳可聽的，就應當聽！
門徒問耶穌說：這比喻是甚麼意思呢﹖
他說：神國的奧祕只叫你們知道；
至於別人，就用比喻，
叫他們看也看不見，聽也聽不明。
這比喻乃是這樣：種子就是神的道。
那些在路旁的，就是人聽了道，隨後魔鬼來，
從他們心裡把道奪去， 恐怕他們信了得救。
那些在磐石上的，就是人聽道，歡喜領受，
但心中沒有根，不過暫時相信，
及至遇見試煉就退後了。
那落在荊棘裡的，就是人聽了道，走開以後，
被今生的思慮、錢財、宴樂擠住了，
便結不出成熟的子粒來。
那落在好土裡的，就是人聽了道，
持守在誠實善良的心裡，並且忍耐著結實。
沒有人點燈用器皿蓋上，或放在床底下，
乃是放在燈臺上，叫進來的人看見亮光。
因為掩藏的事沒有不顯出來的；
隱瞞的事沒有不露出來被人知道的。
所以，你們應當小心怎樣聽；
因為凡有的，還要加給他；
凡沒有的，連他自以為有的，也要奪去。

我也知到與你多說無益
只是憑添彼此口水戰而已
因你我或許是兩條平行線毫無交集
我不會去批評佛經如何如何
因那不是我要追求的真理
若你自以為對聖經道理已全備了
就大錯特錯了
你還缺乏聖靈引導帶領
你以為聖靈是信就有了嗎？
錯！聖靈是要向神求的
缺乏聖靈怎可說自己了解聖經
而對神提出批評呢？
因你根本不懂天國永生的事
看也看不見，聽也聽不明。
連你自以為有的，神將來也要奪去。
我想我們分別為聖吧
我不會加入你的口水戰
因為不論我們誰贏誰輸
絲毫不真神的榮耀
因祂是自有永有的神

創造宇宙和其中萬物的神，
既是天地的主，就不住人手所造的殿，
也不用人手服事，好像缺少甚麼；
自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。
他從一本造出萬族的人，住在全地上，
並且豫先定準他們的年限和所住的疆界，
要叫他們尋求神，或者可以揣摩而得，
其實他離我們各人不遠；
我們生活、動作、存留，都在乎他。
就如你們作詩的，有人說：我們也是他所生的。
我們既是神所生的，
就不當以為神的神性像人用手藝、心思所雕刻的金、銀、石。
世人蒙昧無知的時候，神並不監察，
如今卻吩咐各處的人都要悔改。
因為他已經定了日子，
要藉著他所設立的人按公義審判天下，
並且叫他從死裡復活，給萬人作可信的憑據。
眾人聽見從死裡復活的話，就有譏誚他的；
又有人說：我們再聽你講這個罷！

求兄，你是屬譏誚我們的吧
以耶和華回答約伯的話語回覆你

你要如勇士束腰；我問你，你可以指示我。
你豈可廢棄我所擬定的﹖
豈可定我有罪，好顯自己為義麼﹖
你有神那樣的膀臂麼﹖你能像他發雷聲麼﹖
你要以榮耀莊嚴為妝飾，以尊榮威嚴為衣服；
要發出你滿溢的怒氣，見一切驕傲的人，使他降卑；
見一切驕傲的人，將他制伏，把惡人踐踏在本處；
將他們一同隱藏在塵土中，
把他們的臉蒙蔽在隱密處；
我就認你右手能以救自己。

在我敵人面前，你為我擺設筵席；
你用油膏了我的頭，使我的福杯滿溢。
我一生一世必有恩惠慈愛隨著我；
我且要住在耶和華的殿中，直到永遠。
哈利路亞！阿們

[ 103 ] 耶柔米 ( 2002/12/9 上午 09:31:00 )

求真理的兄弟
仔細閱讀你多日來的撰寫和勸勉
真假之間看得見您的用心
如果要您決定...你會想試著接受耶穌嗎?
或是你其實很希望跟基督徒分享你在佛法中的領會?
很想了解您現在的生活和心境,不知道可不可以和我們說說??
願慈愛的天父一直帶領你,按祂的旨意時刻扶持.

[ 104 ] 求真理 ( 2002/12/9 上午 11:00:00 )

{如果要您決定...你會想試著接受耶穌嗎?}

本來就接受耶穌啊!

{或是你其實很希望跟基督徒分享你在佛法中的領會?}
任何事見證是相當重要的 若你有興趣我可將六年來觸聞佛法的心路歷程一路道來。

{很想了解您現在的生活和心境,不知道可不可以和我們說說??}
13-23歲苦樂參半 23-25歲看透覺悟
---------------------------------------------
{為何你我所看的同一本聖經
讓你我有如此不同的解讀與體會}

那你就先解釋我所問的 後我再詮釋。

{你呢？你真知道聖靈嗎？}

基本上在信仰中內在靈識方面與神有所交感與神有所同在感就已知聖靈是什麼。

{即便去過其它基督教教會
所看到的也不是真正的聖靈 }

那請舉出哪些基督教教會所看到的也不是真正的聖靈?
你何以[見到]聖靈 若說見證還說的過去。又為何你感你所在的[真耶穌教會]就獨一無二?

{因為聖靈會引導帶領明白真理}

那為何在廣大的網界 自稱虔誠的基督徒 卻無法第一時間回應眾人之疑???

{只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白}

何年?何月?何時?不要又像1992年在南韓某一教會宣告基督將降臨 使得信徒將房屋財產變賣捐出 後來卻是一場烏龍!這樣新聞不勝枚舉.........

{求兄，很可惜的是你看過聖經卻不真懂聖經}

不是不懂!已概懂!需再深入。你懂?就由你來先是釋疑。


{他說：神國的奧祕只叫你們知道；
至於別人，就用比喻}

那比喻的就來釋疑吧!否則祂教徒也會有樣學樣!
例:一些回教徒會說:殺基督徒看似無禮 實則[阿拉真主]的奧祕只叫我們知道!

{若你自以為對聖經道理已全備了
就大錯特錯了}

從無認為對聖經道理已全備了。

[你以為聖靈是信就有了嗎？]

我教你!是要信.願.行。


缺乏聖靈怎可說自己了解聖經
而對神提出批評呢？
何時說[自己了解聖經?]就是有疑才要提出!何時[對神提出批評呢？]對一些不懂裝懂的基督徒才反駁啊。

{因你根本不懂天國永生的事
看也看不見，聽也聽不明。}

你說的很順口是嗎?
轉:
宇宙間世界無量，眾生無量，佛教把它劃分為三界－欲界、色界、
無色界。六道－天道、人道、修羅道、畜生道、鬼道、地獄道，皆是轉
來轉去，生死的凡夫，能夠超出三界跳出六道，才是出世的聖人。佛是
超三界，而且是三界的導師，四生的慈父，不是宇宙最大權威的神，更
不是無中生有的神。

　你說，佛是超三界、超六道的聖者，是大自在者，依什麼而證明呢？
欲超三界、超六道，必須有一個原則～貪、瞋、癡、我慢、疑心、嫉妒
等一切惡習氣，都消滅了，一切業障都清淨了，才能超三界，跳出六道
，如此則唯有佛才能斷盡一切煩惱（貪瞋癡）。佛的一生事跡乃至生生
世世的事跡可考。

　雖沒有貪瞋癡，亦不是宇宙最偉大，也須有大福德、大智慧、大慈悲
心者才算最偉大。有人說：必須宇宙萬物的創造主，或者最高權威者，
才算最偉大，那什麼才是最偉大呢？宇宙間道德最高者最偉大，而不是自高自
大或自吹自擂者最偉大。

　神是不是主宰人類一切的是非禍福，乃至一切眾生的生死、六道輪迴
？人類是不是一切都要聽他的，否則降災降難給我們？譬如說，人世間
的總統，或各部的大官，是不是主宰老百姓的是非，與生殺大權？我們
有犯罪，當然他有生殺判罪的大權，我們沒有犯罪，他的權在哪裡？我
們有能力、有智識能做大事，能成功立業，誰也不能隨便加罪於我，除
非惡人不講理，或違法，這樣說，無論多大權力，只是主持公道而已。
能夠用權力、違法行事嗎？能夠袒護犯罪者嗎？禍福苦樂不是我們各人
所作善惡業的果報嗎？不是各人自己創造自己的前途嗎？

　宇宙間禍福苦樂是自己創造，還是神操縱，或是天賜予，雖然有各人
的見仁見智，但是皆是理智的高低差別而已，我們仗神的恩賜，仗天的
賜予，那麼誰欲創造自己的命運呢？賴神可靠，還是自己創造可靠？所
以欲投機取巧者，事事賴神的賜予，投機取巧者，能有好前途嗎？或是
事事肯努力、肯求上進的才有前途？譬如肯求上進的人才得他人的相助
，或是事事求人才得他人的相助？除非互相利用，或互相有益。

　宇宙間萬事萬物，有因才有果，有果必有因，因與果之間，有種種的
善緣惡緣，以後才有善惡的果報。這是佛教的主要學說，也是佛教的特
色。

　佛教主張自作其因自受其果，作什麼因就得受什麼果。作多少善惡，
受多少苦樂果報，乃是天公地道的事情，誰也沒有特權，賜福或是降罪
給我們，唯有我們自己才能賜福與降罪給自己！有人說，如依你這樣說
，誰要降罪給自己？誰都希望多多賜福給自己，能嗎？我說，能。古人
說：「作善

[ 105 ] 耶柔米 ( 2002/12/9 下午 05:15:00 )

覺悟是什麼?願聞其詳.

[ 106 ] 求真理 ( 2002/12/10 上午 08:58:00 )

耶米柔 覺悟就是對以往一些俗事天真綺麗與罣礙心疑之事 產生大智慧進而破除無明 了透本質。

基督教與佛教都是可倚靠的 可以互相交流增長智慧的。
許多認為宗教是迷信與一些只看一面卻不知另一面的宗教信徒 在現階段以他們的智慧 對於世事或許還能應付的來 等到有天出現另他出乎意料的事 他們就可能進一步去探索。

其實我看了一本友人所送的新約書籍 看到280頁我

已發現有許多話是一種[寓意] 且有些思維與佛學有像!

至於宗教間所爭的誰才是創造者!其實稍思量 若一

神創其一切 那祂是誰造的?是否還有一個大神?

若說自然自有的!那這[自然自有]又是誰造的?

到後來變成是先有雞 還是先有蛋的爭論。

以佛法角度來看 一切的一切的形成都是因緣具足才

因緣聚合 緣起緣滅 緣聚緣散 都是幻化無常不是永

恆 都是暫時性的存在 所以教人不要執相 再怎麼痛

苦 再怎麼快樂都是因為一個"我"的存在思想 導致

業因消長 且都會走向空亡 也因為人執著一個[我]

既貪(迷戀財色名利)瞋(喜生氣)癡(不信因果 是非

不明)也就造業(殺盜淫妄酒)既六道輪迴 又因痛苦

既又貪瞋癡 則又造業 而又六道輪迴......... 人

死後一切帶不走 唯有業隨身。

[ 107 ] 耶柔米 ( 2002/12/10 上午 09:05:00 )

所以你現在是怎樣?將來又會怎樣?
你的人生方向是什麼呢?
對你而言,做些什麼才是重要的呢??

[ 108 ] 求真理 ( 2002/12/10 上午 10:04:00 )

耶柔米 現在過的比以前自在無礙 因更懂的布施(財.口.力)與看破。
人的命運除了祈神求佛外 還必須著重[行為反作用力]!現世惡報:殺生(濫殺)淫亂(除夫妻外)
現世善報:布施.放生(一切生命).救生(一切生命)。
喜邪淫之人易感召腎臟病及名利消散。美國人很多年紀輕 既感腰酸背痛........
喜濫殺眾生性命(一切生命)易感召多病.橫死....

布施:感召財富(重業輕報)
放生:長壽健康(重業輕報)
救生:若遇險惡易脫離困境與長壽健康(重業輕報)

將來之事預估不準 總言之!變化無常...........

現階段人生方向以精神層面來看:化小愛為大愛 將多餘的男女情愛 單一感情自私的愛 化為眾生愛(一切生命)盡量去幫助比我們更苦難.更痛苦.更水深火熱的眾生(一切生命)。
物質層面來看:希望將來考上醫學系 以擁有更雄厚的資本救助眾生........

人生有無結婚有無生子有無男女朋友.....等都不是人生重要之事!在我心中有三件事最重要:1.每天無憂無慮 盡其在我的過日子
2.趕緊救助一切性命 他們實則是我們過去世的父母爺爺.奶奶.兄弟姐妹.恩人......幫住他們亦是救助自己離苦得樂.....
3.下輩子再也不玩生死輪迴的遊戲。

[ 109 ] 小小 ( 2002/12/10 上午 11:26:00 )

求兄啊求兄:
你啊!別被你的眼睛蒙蔽了你的心!
看了以上求兄你那豐富的學經歷,知道你也絕非泛泛之輩!只是人非聖賢,熟能無過呢?
人定勝天這句話的可信度有多少?
我的感覺是零!就算你再怎麼厲害,還是比不上神的!
至於我是否被騙財騙色,也不關你的事吧!
說完了!Bye~~

[ 110 ] 求真理 ( 2002/12/10 下午 12:05:00 )

{你啊!別被你的眼睛蒙蔽了你的心!}

只有心才能真正蒙蔽:色(物相).受(觸感).行(作為).想(思維).識(認知)

{只是人非聖賢,熟能無過呢?}

就是因非聖者或根本不想作聖人 所以要學退而求其次

{人定勝天這句話的可信度有多少? }

我是從來不信這話!所謂[人定勝天]另一詮釋指:半

是由人半是天與盡心盡力去努力 總是會得到一些東

西 但基本上人無法選擇生辰八字 無法選擇出生怎

樣的家庭 無法擇出生如何之大環境......這些已足

夠讓你再如何勝天 也是有天意之安排。

{至於我是否被騙財騙色,也不關你的事吧}

那是當然!妳若喜歡搞男女情慾.愛別離苦.怨憎恨

苦....來生有的是時間機會讓妳玩 就算上天界也有

機會玩盡情放慾之樂....喜歡就慢慢玩 等到因緣到

智慧開 妳可能才知原來這些是場錯誤的電影!

[ 111 ] 咪咪眼 ( 2002/12/10 下午 01:44:00 )

{就算上天界也有機會玩盡情放慾之樂}

啥!?在世為人修了半天,好不容易到上天界,結果在世禁戒之事,到那兒全解禁了!這是哪門子邏輯?我看你所認知的天界一定不是好所在,因為那兒就如你所言,充滿放縱泄慾之能事,對吧 !

[ 112 ] chen ( 2002/12/10 下午 03:39:00 )

回應求兄之前問的問題:
【我們必須找到辦法聯合全人類，消除不必要的界限和障礙。我們必須找到辦法消除恨的根源。】
※ 這點我同意,我們所要作的,正是要消除外界對我們不必要的誤會與仇視。
【在這個世界上，我們的許多仇恨和麻煩都是建立在《聖經》是上帝的言語”這個錯覺之上的。認為我們正作著上帝的工作，認為我們有“上帝的言語”指導著我們而我們的使命就是摧毀世界上的“魔鬼中心”，再也沒有什麼有比這更大的仇恨根源了。】
※ 你憑啥一口咬定世界不和平是因為『聖經』教唆?同樣一本聖經,我們用理性和認識神的角度去看它,我們從未仗著聖經為所欲為,但就有人故意將聖經的意思扭曲做為爭戰的藉口,就像賓拉登製造恐怖事件,回教徒更理直氣壯聲稱這是阿拉的旨意,是可蘭經默示,請問,這合理嗎?
【計劃生育和避孕視為不道德，視為反對《聖經》的教導時，我們也
應該認識到，在我們人口過量的世界，那也是一樣的瘋狂。】
※ 請告訴我《聖經》哪裡說『計劃生育和避孕為不道德』?你這個論點我看是來自『天主教』才對吧?別亂扣帽子好嗎?子女是耶和華賜給人的產業,人當珍惜,但節育和避孕並不違背神的美意,為了是要為神做更好的管理,每個人的經濟條件和環境各不相同,神哪裡要我們毫無節制生產呢?除非懷胎後不負責把小孩墮掉,這是殺人行為,神必審判,不想要小孩唯一的方法就是節育,我們從未反對節育,請你弄清楚!
【那些知道《聖經》不是“上帝的言語”的人有聰明才智把美國
建成了一個自由的國家。】
※ 請問：你的認知何謂真自由?縱慾、吸毒、大吃大喝、沒家庭、沒人管教、沒教育、沒法律、沒國家、沒宗教，想作啥就作啥，自不自由?『凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。』這段章節你很熟吧!你覺得它是否限制了人的自由?【美國是個自由的國家】，真的很自由嗎?建議你，移民到那兒生活看看吧!
【那些知道《聖經》不是“上帝的言語”的人給了我們科學和理
性的每一項重大進步。
而只有那些知道《聖經》不是“上帝的言語”的人才能夠帶領
人類進入太平並使人類獲得生存。】
※ 很好,掌聲鼓勵鼓勵，人類好聰明喔!製造飛機、火藥、汽車、太空梭，發明一大堆先進科技，人類生活品質大大提升，人類的發明簡直完美到極點唷!請問：垃圾哪裡來？臭氧層破動哪裡來？溫室效應哪裡來？酸雨哪裡來？你該不會也把它們歸咎於《聖經》吧?先瞧瞧你的身體吧!你睡覺時心臟為何也不跟著一塊休息?骨與骨為何可以巧妙連接?大腦和神經為何可以傳遞訊息,你的腦袋為何可以思考?你的雙眼為何能看見?你的耳朵為何聽得見?你的鼻毛為何能過濾髒東西?你的肝為何能排毒……光看你的身體,是誰的傑作?
【神若真是「全能」，那需渺小的人來榮耀衪？】
※ 你是你父母生的,你要不要行得好，作得正來證明你父母沒白生你，沒白養你？
你有好行為是否也等於讓你父母得榮耀？同理,神賦予我們生命,我們知道自己來自於祂,視祂為天父,我們當然要做好榜樣讓祂得榮耀,有錯嗎?
【【創1:26】為何用“我們”？ 神若真是「全能」，那需其他同事或助手？】
※ 搞清楚,多虧你歷史通咧!難道你不知古代君王也會用『我們』來自稱嗎?這樣的自稱代表一種絕對的權威性,所以這段經文絕非字面上所言,還有其他眾神之意,懂沒?我說嘛!光看字面的意義是無法了解其中的�蠕�,你偏不信!
【為何阿當、夏娃之後會有這麼多人？亂倫只會生白痴啊！】
※ 若你事事都要以人的眼光去看神的工作,當然會覺得不可思議,就像主能在海面上行走,你必也認為那是天方夜譚吧！告訴你,有人還認為約拿單是第一位乘坐潛水艇的咧!那以諾豈不是第一個乘坐太空梭的,你認為咧?
【而且於【創4:15-19】時，只有阿當一家人，他亦只傳了一代，
那有別人“遇見該隱就殺他”？
之後，該隱到了外地娶妻、其子又娶妻，那些外地女子是誰造的呢？】
※ 誰說亞當一家只傳一代?你至少先看看『路三:23-28』，還有，『徒17:26』記載：他從一本造出萬族的人（註：“本”有古卷作“血脈”），住在全地上，並且預先定準他們的年限和所住的疆界。科學家不是正在研究人類的血脈來源嗎?研究證明陳定南有歐洲血統,李遠哲的祖先可能來自非洲…這樣的結果到最後,是否應驗了人類其實是來自同一血脈?如果這是事實,我想你必定崩潰!至於該隱怕有人殺他,是基於人的潛意識,就像亞當那個時代的人餓了想吃東西,寂寞也要人陪,這樣的需求亙古不變,同理,做了壞事當然是基於殺人犯的恐懼心裡,請見箴28:1,而當時他也可能不知道其實人類只有一個系統!至於”該隱到了外地娶妻、其子又娶妻，那些外地女子是誰造的呢？”也可能聖經僅能著重記載一些事件,但不能每個細節都記載的一清二楚,或許在該隱之後又陸續有其他的人誕生,直至到了他可以娶妻之時,地上已經有很多人了,你該知道,人類的繁衍一個接一個傳接下去是很快的.
至於其他問題,有時間再好好研究回應你!

[ 113 ] A-Go ( 2002/12/11 下午 01:57:00 )

敬畏耶和華是知識的開端；
愚妄人藐視智慧和訓誨。

箴言在愚昧人的口中，好像荊棘刺入醉漢的手。

不要照愚昧人的愚妄話回答他，
恐怕你與他一樣。
要照愚昧人的愚妄話回答他，
免得他自以為有智慧。

求真理?
你認為聖經是真理嗎?
改名吧!
因你無視真理為真理
何需浪費眾人的時間
來成就你逞口舌之快

創造宇宙和其中萬物的神，
既是天地的主，就不住人手所造的殿，
也不用人手服事，好像缺少甚麼；
自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。
他從一本造出萬族的人，住在全地上，
並且豫先定準他們的年限和所住的疆界，
要叫他們尋求神，或者可以揣摩而得，
其實他離我們各人不遠；
我們生活、動作、存留，都在乎他。

我問你，你可以指示我。
你豈可廢棄我所擬定的﹖
豈可定我有罪，好顯自己為義麼﹖
你有神那樣的膀臂麼﹖你能像他發雷聲麼﹖
你要以榮耀莊嚴為妝飾，以尊榮威嚴為衣服；
要發出你滿溢的怒氣，
見一切驕傲的人，使他降卑；
見一切驕傲的人，將他制伏，把惡人踐踏在本處；
將他們一同隱藏在塵土中，
把他們的臉蒙蔽在隱密處；
我就認你右手能以救自己。

[ 114 ] 求真理 ( 2002/12/11 下午 05:01:00 )

{敬畏耶和華是知識的開端 愚妄人藐視智慧和訓誨}

聖經上不是要人擇生命樹與知識樹嗎?
這樣不知是否又是矛盾?
愚蠢之人不但藐視智慧與教訓 更是只知其一卻不知地球是有兩面的。

{箴言在愚昧人的口中，好像荊棘刺入醉漢的手。}
不須說太多廢話轉移焦點 來說哪些箴言?
你行你能 來!再道三問:
對於異教徒，要把他們全部殺死，連他們城裡的牲畜都要用刀殺
盡。（申１３：１）

如果你的同胞弟兄、兒子、妻子或有過命交情的朋友引誘你信別
的神，你要大義滅親，先下手把他們統統殺死。（申１３：６）

新娘子被發現不是處女，沒有貞潔的證據，用石頭打死。（申２
２：２１）
{不要照愚昧人的愚妄話回答他，
恐怕你與他一樣。
要照愚昧人的愚妄話回答他，
免得他自以為有智慧。}

那到底是要回答還是不回答?又是矛盾?

{求真理?
你認為聖經是真理嗎?
改名吧!}
假基督徒你認為聖經不是真理嗎?是!那就去中東傳教 不要怕被殺死 上帝會保祐你 若被虐死 那也提早上天國 所以去吧
改名吧?這只是一個代號 大家不都是為求真道理嗎?

{因你無視真理為真理
何需浪費眾人的時間
來成就你逞口舌之快}

你若認為浪費你的時間 那你就不看不留言不就ok嗎?連這還要我教你嗎?何需浪費我的時間 來毀你逞口舌之快。
{創造宇宙和其中萬物的神，
既是天地的主}
可是回教說是阿拉 道教說無極 一貫道說老母娘娘 婆羅門教說梵天 若佛陀也說真正則是祂 而你又先接觸上述之教 真不知今天你信哪教?

{我問你，你可以指示我。
你豈可廢棄我所擬定的﹖
豈可定我有罪，好顯自己為義麼﹖
你有神那樣的膀臂麼﹖你能像他發雷聲麼﹖}

轉:
依據佛法，宇宙是由眾生的共業所完成的，不是由一個全能人格的上帝所創造，所以，佛教被稱為「無神論」。但是，無神並非否定上帝的存在，而是說上帝沒有創造宇宙的事實，因他也是宇宙間的一分子，是眾生之一，非如基督教所說是宇宙的根本、開始和最後。所以，佛教不否定上帝的存在，只認為不是僅因上帝而有宇宙的。


既然如此，是否意識上帝說謊了？一神教的信徒們受騙了？不，上帝沒有說謊！因為凡是神都有慢心；福報越大品位越高的神，自信心和我慢心也越高越大，這在密教稱為「天慢」或「佛慢」。某些心理脆弱的眾生，需要強有力的神的保護和恩賜，給予他們希望與安慰，而神因人的需要，也必須表現出堅毅無限的自我價值。因此，不論神或人都有這種本能或需要，在此情況下，神造宇宙就成了宗教的真理。

如此說來，是否「神創宇宙」的說法，僅是神的宣稱而已？這是另一個問題。他可能知道，也可能不知道。在佛經中有這麼一個故事：大梵天見到釋迦牟尼佛，承認自己沒有創造宇宙，可是，他想眾生依然認為他是宇宙的創造者。在任何一神教的聖典中，從來沒有透露過上帝未造宇宙而自謂造了宇宙的消息。

上帝有沒有創造宇宙、信徒有沒有受騙，都不是問題。如果未曾創造宇宙而願意承擔宇宙間所有眾生的痛苦，給他們恰如其分、適得其時的救濟，那不就是菩薩嗎？他們終究得到安慰和鼓勵。

關於宇宙的起源說，先期的宗教也好，哲學也好，往往是相信神化的。希臘以宙斯為眾神之主，羅馬以裘比特為眾神之主；印度古代的神，很複雜，而且時常變更他們的地位，印度原始神是特尤斯，它與希臘的宙斯及羅馬的裘比特是同一語，但在吠陀神界最有力的卻是婆樓那（司法神），空界的大神是因陀羅（雷神），地界的大神是阿耆尼（火神），地獄神為耶摩王（但它是在天上），所以，印度古代，是近乎多神崇拜的，後來的印度教，對於上帝──創造主，有說是大梵天，有說是大自在天，有說那羅延天，終於結為三位一體的觀念，而以大梵天為創造者，那羅延天為保護者，大自在天為破壞者，其實是一神的三種面貌而已。現在的印度教，崇信阿摩、濕婆，乃至佛陀也成了他們的上帝的同義，「臚列上帝之名幾達一百左右，此外尚有更多的名稱」

中國道教的上帝是玉皇，這與儒家的上帝不同，與耶教的上帝不同，與印度教的上帝也不同，若以佛教的天帝觀來衡量，道教及回教的上帝同於佛教的忉利天主，耶教的上帝（從摩西、耶穌、保羅到奧古斯丁，已升了幾級），同於佛教的梵天主，印度教的上帝，同於佛教的大自在天主，忉利天是欲界的第二天，離人間最近，梵天是色界的初禪天，大自在天是色界的最上一天。這不是沒有理由的比照，因本文限於篇幅，不能詳細分析介紹，如有興趣，不妨將各教的上帝觀拿來跟佛教的三界二十八天的境界，相互對照一下，就可一目了然了，那也是很有趣味的工作。

因為各天的天主，都有若干驕慢的習氣，對他們的屬下臣民，總喜歡說，只有他自己才是獨一無二的造物主或主宰神，正像人間的君主，往往喜稱自己是「寡人」，除他以外，天下再沒有比他更大

[ 115 ] A-Go ( 2002/12/11 下午 05:30:00 )

道不同不相為謀

現在我已選擇這殿，分別為聖，
使我的名永在其中。
我的眼、我的心也必常在那裡。
[歷代志下七16]

為怕你踐踏了珍珠，轉過來咬我們。
我言盡於此

[ 116 ] chen ( 2002/12/12 上午 10:36:00 )

｛天界有分:色界天.欲界天.無色界天 這欲界天就是能享天人男女之樂所在之天。天界是六道裡第一善道 只有樂沒有苦 所謂[富貴學道難]天人易沉溺比起人界所享受聲色玩樂好到不知千萬倍 所以有許多天人亦福報享盡墜惡道。｝
※ 那請問你：你在世為人修了半天,你是否想過你的靈魂到底要歸於何處?或者你希望你的靈魂可以歸向何處?既已上了天界結果又到那兒沈淪一番後,再繼續輪迴,合理嗎?既已成為天人,想必他必比修到一個完善的境界,怎麼還會再犯罪? [富貴學道難],莫非是天界雖然好得無比,但就是因為太好了,即使天人在那兒也會因為不知惜福而又再次墮落?亂七八糟！這是哪門子邏輯?

[ 117 ] 小小 ( 2002/12/12 上午 10:40:00 )

說的好,A-go:
我也這麼覺得,求兄根本已經被憤怒給沖昏頭了!
反正我們已經將福音傳給他了,至於他接不接受或相不相信,那是他和神之間的事了!
願各位弟兄姊妹大家都平安!

[ 118 ] Jeff-huang ( 2002/12/12 下午 12:01:00 )

求兄

小弟因Wai兄所Post的那一篇
轉移陣地到[聖經學堂]去討論[信與洗]的議題
沒想到這裡已經戰火連天

其實
求兄阿,小弟該說的也都說的差不多了
但如今觀兄之所言
實讓小弟不知如何是好

問題點不在於我們
乃在於求兄你的心態上

求兄你說:
[我曾問其它聖經問題於大安宣福堂 他們的回覆我就心服也稱讚過。不是扭曲 而是更加深入研討 ]
===>
恕小弟不敬,
求兄你說你求教過[大安宣福堂]
對他們的[回覆]也[心服]也[稱讚過]

那求兄在你的眼裡只要誰能將你所問的問題解開
那兄你也最多最多也只有[心服]及[稱讚]
求兄阿,你不覺得你是在[拿這你心中至寶][2000個問題][到處][尋求知識道理]的[競技場]嗎?

小弟為何用[到處]二字,
因為兄你不是說過你問過[台北靈糧堂]又說問過[大安宣福堂],是不是還有你沒有提到的呢?

求兄你知道小弟為何要引用[尋求知識道理]的[競技場]這一詞嗎?
因為求兄你說[我是一位自由搏擊選手 曾獲格鬥淘汰賽亞軍 喜接觸格鬥.武術.健身.醫學.宗教.命理.大自然.... ]

求兄你的博才多學小弟佩服
但是你將[真理]視為一種[知識]
並且用你個人自以為是的智慧來拒絕[真理]
求兄,你屬名為[求][真理]
小弟真的認為你真有一顆[渴慕真理的心]來[求]
網路上諸位同靈們對君多方講解,勸說
更將真理奉上
但求兄阿,你卻不願接受

小弟不想再與你多說甚麼
因為多說無益

你要罵就罵,
因為小弟深信我所信的是誰
而求兄你所罵的是誰
求兄你可知道嗎?

小弟對於佛教所言的,也有諸多疑問
但是小弟支字不提,也不會提出來問你
只因為小弟確信我所信的是甚麼
而求兄你所提出來的諸多問題
有沒有讓求兄你得真理呢?

小弟真的看不出求兄你是在求真理,
你似乎在[尋求知識]的[競技場]
在這[競技場]裡爭輸贏
而求兄你的武器不是別的
而是你手中的2000道題目
因為求兄你說

====求真理2002/12/11 下午 05:01:57======
你行你能 來!再道三問:
========================================

悲哉,哀哉,心痛哉

小弟不願再多說甚麼
你要罵就罵吧,
你要問就問吧,
我們有說明的,你看的高興,你就誇個兩句,
若是看了不高興,你可以再罵個十來句

真不曉得你們的佛祖,南無地藏王菩薩
會不會跳出來像你這樣要罵就罵的對待我們呢?

喔,小弟差點忘記,求兄你可是[地藏王菩薩]及[佛祖]的忠心信徒耶

嗯,那麼小弟現在已經知道答案了
所以求兄你不必再回應小弟了
以免浪費兄你到處瀏覽挑戰各個境技場的時間

Lawrence 弟兄你的觀察真敏銳,小弟真該向你學習,
不需要浪費時間在求兄身上

[ 119 ] chen ( 2002/12/12 下午 01:58:00 )

我也覺得Jeff所言甚是,若他真要求真理,就不該把姿態擺得那麼高,一副非考倒我們誓不罷休的心態,尤其,他的反駁和推理逼得我們也會不耐煩,進而掉入陷阱,再被他狂笑罵我們是假基督徒,我也認為,這種型態的討論應到此為止,並非對這些問題避之不談,而是問的心態要正確,倘若真為求真理而來,任何問題都可談,只是以目前求真理和我們的互動看來,我想,任何答案對求兄而言都是無益的. 

[ 120 ] 求真理 ( 2002/12/12 下午 07:26:00 )

{你在世為人修了半天,你是否想過你的靈魂到底要歸於何處}
我希望死後能到不生不滅 永無輪迴之處

{既已上了天界結果又到那兒沈淪一番後,再繼續輪迴,合理嗎?}
所以佛才說若人僅行十善業 最多到達六道裡的天道共二十八層天 有天人.天神.天帝.佛弟子....各住其所 享樂與修行不是兩全就是單重一或只一 這就要看造化........

{[富貴學道難],莫非是天界雖然好得無比,但就是因為太好了,即使天人在那兒也會因為不知惜福而又再次墮落?}
所以佛說那裡不究竟!因聲色玩樂比人間的爽快好玩千萬倍 所以十分之八容易沉溺而忘卻續修行.....

[ 121 ] 求真理 ( 2002/12/12 下午 07:34:00 )

{我也這麼覺得,求兄根本已經被憤怒給沖昏頭了!}

一開始誰先有怒氣?天知地知大家知

{反正我們已經將福音傳給他了}
福音不用你們傳!要傳眾人所疑惑的 若連疑問都支支吾吾 那你們就真的不是基督徒 有時誠實是很傷人的

[ 122 ] 求真理 ( 2002/12/12 下午 08:13:00 )

{問題點不在於我們
乃在於求兄你的心態上}

問題點本來就不是在你們!而是對於聖經內一些疑惑的文句來麻煩你們釋疑 這跟我心態又有什麼關係? 若我一開始抱攻擊心態 那我乾脆騙說我是新加入基督教信徒 再來一一詢問不就好了!

{那求兄在你的眼裡只要誰能將你所問的問題解開
那兄你也最多最多也只有[心服]及[稱讚]}

一開始所發現一些問題 而後愈趨增加 累積至今太多 現今只問約20問題 你們就已緊張又答不出 而我則慢慢去親自深入聖經解疑 來為耶穌平反.......

{求兄阿,你不覺得你是在[拿這你心中至寶][2000個問題][到處][尋求知識道理]的[競技場]嗎? }

基督徒可以到處疑問批判開罵 那我與祂教徒就不能有樣學樣嗎?
更況我還是真抱解疑心態 而不是攻擊 況且我也必須了解基督徒有否統一答案 還是人云亦云 這過份嗎?所以代號[求真理]嘛!你當我開玩笑啊

{你不是說過你問過[台北靈糧堂]又說問過[大安宣福堂],是不是還有你沒有提到的呢?}

那當然!其它教會不是含糊回答 就是不答 再者教我去禱告問神......

{但是你將[真理]視為一種[知識]
並且用你個人自以為是的智慧來拒絕[真理] }

就是對聖經內容外行 所以想說由你們較內行的信徒來答較快 但沒想到........欸

{小弟對於佛教所言的,也有諸多疑問
但是小弟支字不提,也不會提出來問你}

我會對於佛教有興致 亦會"鑽牛角尖"找疑問與求證因有句話[盡信書不如無書]你盡管提!佛學我較深入 從20-25至今還沒被問倒
因多人不知我的前世因啊............

{你行你能 來!再道三問:}
{悲哉,哀哉,心痛}

為何[悲哉,哀哉,心痛]?難道是因自身無法釋疑?
真是什麼跟什麼!乾脆煩請提供一位最具權威的牧師或神父 我去問他好了。


{Lawrence 弟兄你的觀察真敏銳,小弟真該向你學習,
不需要浪費時間在求兄身上}

你乾脆求我不要再問算了!因你好像怕利益被毀掉

[ 123 ] IE ( 2002/12/13 上午 12:45:00 )

剛剛寫完了一份報告, 上來瞧瞧, 果然熱鬧

其實大家稍安勿躁, 若為了把道理講明而動氣那可就沒道理了,無論是神是佛還會在旁笑人類的癡傻哩~~

我才不相信這世上真的有人可以窮盡天下之理,明天下所有之道,若真有此人, 那也歸天與神同行了,以人有限之身軀有限之智慧,怎可能完全理解無限的神ㄋ

還是利用這機會和"求真理"大哥談談吧, 來者是客,無論你的態度或來意如何,我還是希望能以較平和的心來與您討論,老實說目前為止我覺得還好啦,雖然雙方看起來已激起了火花,這才叫精采,Anyway, 能在這裡相聚, 也算是個緣或是神的安排吧


只是我發覺前面對您所回應的您還是無法理解,不過沒關係,大概是我的表達能力不夠好, 老實說到目前為止我覺得您所謂的２０幾道問題還是糾結在同一個中心思想, 對我來說其實只有一個問題, 我相信您對自己提出來的問題的答案早有定見,從您幾次的言談中可看出,因此無論我們如何回答應該都無法讓您滿意的,不管您是真心求道也好或是假意挑戰也好, 其實我想這兩者的成份由您的言談都嗅的出來,我想您也不要否認,至少很多人的感受是如此,若有誤會那就請雙方都稍稍熄熄火,這就是人類語言的有限,無法真的完全表達每個人的真意,這就是我認知的"人",所以基本上大家還是在"人"的範疇裡,那就互相體諒吧,利用這機會表現佛的慈悲,基督的愛,也算是一得


在這裡我看到我們無法達成交集的部分在於"神"格,這點沒理清,我想您在看聖經時應該不只２０００個問題,就算找個專業牧師在旁解答也不見得讓您滿意, 因為佛的思惟及邏輯,已深深的在你心中為你建構了宇宙的架構,這也無可厚非啦,人本來會有自己的中心思想

關於討論神格的部分,老實說我沒有你高深的學問去探究每個宗教的"神",基督教的想法很簡單,我們相信上帝是至高至大,有絕對的權威,這點是你不服的地方,也不信的地方,因為你在看聖經時只把上帝看的與其他教討論的神是一樣的位格,當然怎樣都不通,聖經開宗明義談神　創造天地萬物,你就不相信了,有疑惑了,當然問題多多囉

夜深了,不多談,明早還要上班,明天若濘一個報告可趕得完再上來瞧瞧, 繼續分享, 待續 ......

還有在這裡告訴大家,有時間上來討論,真是一份難得的幸福,好好惜福啊!


願　大家在愛裡彼此造就


各位幸福的人們　晚安呦

[ 124 ] chen ( 2002/12/13 上午 11:16:00 )

【基督徒可以到處疑問批判開罵 那我與祂教徒就不能有樣學樣嗎?】
※那你去找那些到處批判開罵的人算帳,幹嘛把一堆莫名奇妙的罪名歸到所有的基督徒?難道你所追求的佛是教你壞的就要有樣學樣,好的就要想盡辦法駁倒它?
【從20-25至今還沒被問倒,因多人不知我的前世因啊............】
※請問你如何知道你的前世是啥?你都沒被問倒過？那你很行囉!可以成佛啦!你的佛教導你把這些領悟歸榮耀於自己,然後仗著你沒被問倒的記錄再到處找人挑戰?你的佛可真慈悲啊!
【福音不用你們傳!要傳眾人所疑惑的 若連疑問都支支吾吾 那你們就真的不是基督徒 有時誠實是很傷人的】
※連天使都無權在神面前毀謗魔鬼,你憑啥斷論我們是假基督徒?你在這兒討論了半天,我們當中有誰說你是個假佛教徒?或什麼徒?福音不用我們傳?那難道要你傳?佛教不用傳?各人造業各人擔!
【我希望死後能到不生不滅 永無輪迴之處】
※我也知道有這個地方,不是天堂就是地獄!
【所以佛才說若人僅行十善業 最多到達六道裡的天道共二十八層天 有天人.天神.天帝.佛弟子....各住其所 享樂與修行不是兩全就是單重一或只一 這就要看造化........】
※ 什麼造化？那你覺得以你目前的造化可以上哪層天?開個玩笑吧!你愛佛,學佛,當然你也不斷在修行,在造善業,假設明天你突然不呼吸了,這也就等於阻斷你繼續修行,那你到哪兒去?難不成死後的你又仍繼續修,怎麼修?居無定所的修,漫無目的的修,反正修到某個程度就會到個未知的地方,而那個地方也不知好或壞,但也不用care好或壞,反正好也不是最好,壞也不是最壞,而且每到一個地方就是要修就對了,就算那個地方已不錯了,最好也不要享樂,因為修行與享樂無法兼顧,所以,為了要到那永不生滅永不輪迴之處,還是要修,這就是佛的慈悲!
【所以佛說那裡不究竟!因聲色玩樂比人間的爽快好玩千萬倍 所以十分之八容易沉溺而忘卻續修行.....】
※什麼叫做那裡不究竟?連那兒的好,佛都無法對人有個具體的說明,不論如何反正繼續修就是了,上了天還要修修修,修不好再去輪迴?這是什麼答案?

[ 125 ] 求真理 ( 2002/12/13 下午 08:16:00 )

{那你去找那些到處批判開罵的人算帳,幹嘛把一堆莫名奇妙的罪名歸到所有的基督徒?}

那我認錯!加[一些與某些]

{請問你如何知道你的前世是啥?}

六年前19歲夏天在一家旅行社上班 蠻有空檔時間就

將以前在家裡的[農民曆]仔細翻看一下 我記得好像

是看到有關六道輪迴.生死輪轉.因果報應那幾段 不

知怎麼突然感到心有所觸 以往也多少看過 但無那

次如此強烈.........

而在18歲時稍知吃素的好處 也就在公司附近素食館

常買飯 有次帶回公司吃時 有位中年同事看我吃素

就對我說:你與佛有緣啊!當時姑且聽之 到第二天因

我媽常跑單幫 在外國遇到一位老婆婆 那老婆婆是

個通靈人 她對我媽說:妳家老么前世是天界修行人

是天界貴族的兒子 也是一位佛弟子 是佛門弟子因

犯錯轉世人間 而我媽那時也已唸佛修行四年他也有

點小神通 對我說你是否看佛書越看越有興致 當時

有點驚訝 但還是保留一點態度 到第三天再去那家

素食館買餐時 發現幾本贈閱佛學小冊子 打開翻至

最後幾頁 忽然看到介紹出版於頂好附近一家禪門文

化中心一本叫[佛弟子轉世人間]的書!這次就真的驚

訝到了 想說 怎麼怎麼巧! 這一切像是冥冥中的安排!

後來看了書裡所介紹佛弟子轉世的人:外在容貌氣質

骨骼大致個性習氣.....又說的如此準!這樣我就真

是相信了......

後續又看了一本[大乘菩薩道]所詳盡解釋的多種世

間現象與未來隱約預言 而至今世事果然都證實所言

不假!的確有因果報應.生死輪迴啊!去看就懂。

而後越看越有心得 把過去現在的事加以綜合印證看

看佛法...而潛意識就像打開前世記憶 許多文句佛

語一看既悟出其中 再觀察身邊周遭 再持續有機會

就求證佛法的正確性 [處處留心皆學問]佛學書也

示:前世有修之人一點就通 我也深刻體會這道理 也

知不該小時跟著基督徒毀謗佛教 實是後續有太多印

證點 有緣再報。要休息了......

[ 126 ] Lawrence ( 2002/12/14 上午 11:06:00 )

親愛的求兄...

不知小弟之前所說的... 您還記得否呢~ ^_*

第一, 經文是沉默的. 沒有聖靈的人, 是無法開啟這封起來的書卷. 所以您說把這本聖經跟神的話畫上等號是萬惡的罪魁禍首, 算的上是一種武斷!

第二, 聖靈降臨不代表基督的第二次再臨. 所以您說某些教派宣稱知道基督再臨的日子, 是不宜與我們真耶穌教會宣稱聖靈已經與我教會同在這教義拿來相提並論. 而這也如同小弟之前會反問您, 是否知道我們教會和其他教派中間不同的地方. 倘若不知道, 我們是很樂意為您提供並解釋我們的看法. 但您若只是存著要找到"你"所滿意的答案. 您可能會失望了... 因為你所滿意的答案, 有可能不是真理. 換言之, 真理, 也有可能不是你所喜悅的答案. 這樣, 不知你能接受否?

因為家人因素. 所以回到台灣的小弟無法自由地去教會守安息. 所以藉機回答你的幾個誤解. 不然小弟最近很難上喜信這裡的網站.

第一, 並沒有說要人類從生命果樹與分辨善惡果之樹來作選擇. 神的誡命很簡單. 園中有各樣的果子你可以吃, 只有分別善惡的果子, 你不可以吃. 能否請您不要像夏娃一樣, 只看到經文上特別強調"分辨善惡的果子"和"生命樹的果子". 就以為說神只有作出這兩者, 或著以為神要人二選一? 而且, 您相信蛇所說的, 吃了之後就像神一樣有智慧嗎? 若有的話, 為何有些人像您一樣, 還要努力追求真理智慧呢?

第二, 除非您贊成我們在性上面不需要有起碼的道德規範, 不然的話, 我真的看不出來您為何會對神對以色列人行淫發怒的事打抱不平(民25:6). 請你可不可以再詳細讀一下這整個什亭事件的來龍去脈? 不然我們很難討論下去. 大衛和烏利亞之妻也是一樣... 可否請您先讀一讀整個事件後, 再回頭看看你所問的問題呢? 這樣, 你或許會瞭解為何我們大家都是有點啼笑皆非, 又有點理講不清之嘆(因為秀才遇到兵啊).

第三, 耶弗他要獻祭此事. 猶太人所傳下來整個事情的結局, 是說她終身為處女, 沒有婚嫁. 因為在猶太人的眼中, 把人獻上為祭, 是從摩西領受律法之後就知道是不可行的事. 不然的話, 聖經也不會婉轉的說, "好讓我哀哭終生為處女""女兒終身沒有親近男子". 當然, 你大可說耶弗他照"他所許的願"行, 來強力說耶弗他真的把他女兒燒了. 而得到"神真是殘忍啊"的結論. 但是你要讀歷史事件, 是不是該從他們民族的特點(如:"認為燒人為祭是神所惡的", 以及"女子沒有出嫁算是件蠻悲哀的事")來著手瞭解?

第四, 立志要追隨神的人, 神對這些百姓的要求會特別嚴格. 特別是我們所拜的神, 給予我們的恩典是大到我們覺得無法來回報. 所以我們會主動去回應神對我們的要求. 因為神是公平公義. 所以當以色列人在山下拜偶像放縱, 一天之內有多人被殺(出32:27), 是因為拜偶像在神的眼中, 就好比在已經結婚, 很愛妻子, 並且很重視這婚姻的一個男人眼中, 他所愛的妻子卻大給他綠帽戴一樣. 背棄了這聖潔的婚姻... 你認為, 你還要為不忠貞的妻子抱不平嗎? 而且俗語說了, 一粒老鼠屎壞的是一鍋粥... 按照公平公義的法則, 神是不是有權向祂的妻子發怒抱怨? 是不是可以把妻子(連未犯罪的以色列人... 因為整鍋粥都受波及了嘛~)趕出去? 所以神只說要那些作的人遭報. 可不可以說神以經很容忍了呢? 所以申命記中你所說那些會引誘去拜別神的經文, 其實亦是同理~

所以我們才會說, 請你能否不要以"人"的觀點來強解聖經. 並且也請你知道, 你之前從其他基督教派中的感應或是得到的幫助和力量, 是與領受聖靈沒有關係的. 換言之, 容我冷靜的陳訴一個事實, 那就是你還未受聖靈, 所以聖經對你而言, 還是一本封印住的書卷. 望你能瞭解, 並知道, 照目前你的情況, 是無法求到真理的--倘若真理真的存在於這本聖經當中!

[ 127 ] 求真理 ( 2002/12/15 上午 11:41:00 )

Lawrence
{經文是沉默的. 沒有聖靈的人, 是無法開啟這封起來的書卷}
那誰具有聖靈?是否周聯華牧師具權威?

{所以您說把這本聖經跟神的話畫上等號是萬惡的罪魁禍首, 算的上是一種武斷!}

不是說:將聖經跟神的話畫上等號是罪魁禍首。

主要是否容易讓人誤解或疑惑。

而聖經內容不也是表明這是最高聖靈.神的默示嗎?

[不要輕看聖經中任何一行話 因為聖經是由神口中出來的]

{換言之, 真理, 也有可能不是你所喜悅的答案. 這樣, 不知你能接受否?}

真理在我的關念在於是否客觀以德服眾 我相信就不會有爭議 若是主觀說法 願頃聽。

{沒有說要人類從生命果樹與分辨善惡果之樹來作選擇}
我看一本由[台灣福音書房]作者李常受所著的創世

紀生命讀經 他一邊引經據典 一邊解釋 有段說:

[祂乃是將人安置在兩棵樹跟前 使人面對選擇]。
[神若不給人選擇 那祂就是強迫人接受生命樹]


[若有的話, 為何有些人像您一樣, 還要努力追求真理智慧呢?]
我想若人無追求智慧的個性 自古至今還是活在古代生活 也不會有電腦產生 更不會探索宗教。

[所以我們才會說, 請你能否不要以"人"的觀點來強解聖經]
我無需強解!只是稍疑感覺有點怪!

再者我們[人]是活在[人]界若都不採世間覺來詮釋

只會造成像中世紀宗教戰爭再興起 不過現以興起

一些回教徒已學習早期被誤導的基督徒打聖戰殺異

教 這應該是輪迴與因果不爽!

聖經有否輪迴說?有一段由[台灣福音書房]作者李常受這樣解析:
[如果你今年三十歲 不要說你是三十年前被造的 你是三十年前出生的 但你是六千年前被造的]

[ 128 ] 小小 ( 2002/12/15 下午 12:41:00 )

噯訝!請各位弟兄姊妹稍安勿躁:
既然求兄這麼愛辯論和找碴,那就讓他一個人去唱獨角戲好了,真理就是真理,聖經是神所默示的,我從沒看過有男生怎麼這麼雜唸,真像個娘兒們!
雖然說:大家都有發言討論的自由,可是我看講到最後還是沒有結論及交集的.
與其爭的面紅耳赤,不如想想聖經上的經節,從聖經中及所聽的道理裡面,我們吸收了多少,有將神的話語時時刻刻謹記在心嗎?如果有的話,自覺得對得起神的話,那就夠了!願大家平安!

[ 129 ] 求真理 ( 2002/12/15 下午 01:26:00 )

{這麼愛辯論和找碴,那就讓他一個人去唱獨角戲好了}
不是辯論!是智慧交流。
不是找碴!是相互研討。
若妳感不安 就不用了解這議題後續。
何謂獨角戲?所有宗教徒最會一廂情願 最會"自慰"大家都知[基督徒]。指別人也指自己 罵祂教也罵到自教 這是眾所皆知 無人不曉。

{我從沒看過有男生怎麼這麼雜唸,真像個娘兒們!}

我有極剛與極柔的個性 有女性特質也有男性特質
才能造就文武雙全 一個人就像一個國家 只有經濟無國防 早晚被吞噬!
何謂雜唸?我在這裡所問所答 乾脆精要 一是一 二是二 不像有人三不五時來放屁又挑釁 破壞道理研討 這不是女人 也不是男人 她不是人。

{可是我看講到最後還是沒有結論及交集的.
與其爭的面紅耳赤}

誰說沒交集?唯有看不懂 聽不懂 悟性低之人則還在想到底在討論啥?
面紅耳赤? Just you!

[ 130 ] A-Go ( 2002/12/15 下午 03:12:00 )

耶穌說：神的國好像甚麼﹖
我拿甚麼來比較呢﹖
好像一粒芥菜種，有人拿去種在園子裡，
長大成樹，天上的飛鳥宿在他的枝上。
[路13:18~19]

你被人請去赴婚姻的筵席，不要坐在首位上，
恐怕有比你尊貴的客被他請來；
那請你們的人前來對你說：讓座給這一位罷！
你就羞羞慚慚的退到末位上去了。
你被請的時候，就去坐在末位上，
好叫那請你的人來對你說：朋友，請上坐。
那時，你在同席的人面前就有光彩了。
因為，凡自高的，必降為卑，自卑的，必升為高。
[路14:~12]

正當那時，耶穌被聖靈感動就歡樂，
說：父阿，天地的主，我感謝你！
因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，
向嬰孩就顯出來。
父阿！是的，因為你的美意本是如此。
一切所有的都是我父交付我的；
除了父，沒有人知道子是誰；
除了子和子所願意指示的，沒有人知道父是誰。
耶穌轉身暗暗的對門徒說：
看見你們所看見的，那眼睛就有福了。
我告訴你們，
從前有許多先知和君王要看你們所看的，
卻沒有看見，要聽你們所聽的，卻沒有聽見。
[路10:21~24] 

[ 131 ] Lawrence ( 2002/12/16 下午 09:39:00 )

>>那誰具有聖靈?是否周聯華牧師具權威?

請恕小弟眼拙, 不認識周聯華牧師. 不過倘若周牧師有領受了聖靈的話, 那麼他一定有以下幾點特徵.

1) 完全遵守神的命令(約翰一書3:24)
2) 認耶穌基督是道成肉身的神(約翰一書4:2-3)
3) 聽從神祂獨一教會的教義及所傳的全備的福音(約翰一書4:6)
4) 與我們(真耶穌教會已經領受聖靈的信徒)一樣,會以方言禱告(使徒行傳10:45-11:17)

而且, 在我們真耶穌教會中, 並沒有所謂某某傳道或是長老被聖靈充滿後就因此成了解經或是講道權威. 因為真耶穌教會是有永生神同在的教會. 我們高舉的是神的名字(耶穌). 只有祂才是權威. 因為祂是在教會中作首的(以弗所書1:21-23). 而我們都算不得什麼. 就像保羅說的. 他認為自己和亞波羅都算不了什麼. 因為是神成了肉身後來受苦贖罪. 我們只是祂不棄嫌的器皿而已(哥林多前書3:1-7). 所以沒有所謂的權威.

>>不是說:將聖經跟神的話畫上等號是罪魁禍首。
>>主要是否容易讓人誤解或疑惑。
>>而聖經內容不也是表明這是最高聖靈.神的默示
>>嗎?
>>[不要輕看聖經中任何一行話 因為聖經是由神口
>>中出來的]

是的, 聖經都是神的話. 而聖經是為了教我們歸正學義所預備的. 但請注意是叫"屬神的人"得以造就. 換言之, 唯有領受聖靈, 或是來到真的有神同在的教會, 這本聖經自然會讓有心親近神的你看到他的真正意義!! 這我敢跟你打包票. 因為這是聖經明白告訴我們的. (提摩太後書3:15-17)

>>真理在我的觀念在於是否客觀以德服眾 我相信就
>>不會有爭議 若是主觀說法 願頃聽。

真理就我所知其實有兩點特性:

1)排他性.
2)不可更改性.

排他性, 是因為真理只有一種. 既然是獨一, 就不可能有既是A又是B這樣的情況出現. 舉例來說. 倘若聖經說 "教會是基督的身體. 身體只有一個" (以弗所書1:23; 4:4). 這樣可以知道, 有關教會[的真理], 就是"真正屬於神的教會只有一個". 因此, 若說:"你們教會也得救, 我們教會也得救" 就不合真理.


>>我看一本由[台灣福音書房]作者李常受所著的創
>>世紀生命讀經 他一邊引經據典 一邊解釋 有段
>>說:
>>[祂乃是將人安置在兩棵樹跟前 使人面對選
>>擇]。
>>[神若不給人選擇 那祂就是強迫人接受生命樹]

嗯... 其實您真的是很肯下功夫研究. 這點不容質疑. 但小弟建議, 請您直接讀聖經即可. 因為倘若聖經是神的話語, 倘若有真理在裡面, 這樣, 為何我們要先看人的解釋呢? 其實你願意的話, 可以先到附近的真耶穌教會去聽道理聽看看. 並先考察聖靈為何. 然後先求聖靈與你體驗. 之後你讀經會事半功倍, 以前不懂的突然懂起來. 而且會對聖經愛不釋手. 如同耶穌說的, 買賣的人(就是識貨啦~ 指追求真理或是常常接觸尋找真理的傳道人)找到了這顆重價的珠子(神的真理), 就會變賣一切來買這顆愛不釋手的珠子.(馬太福音13:44-46)

我自己就是這樣. 十四歲以前信傳統宗教和涉獵一點點佛教. 十四歲因為爺爺的過世而對那尊從泰國帶回來的佛像失去信心. 以至為一個信自己良心的人. 二十歲接觸教會. 開始考察教會教派. 最後來真耶穌教會. 並且在受洗就先蒙神賜下聖靈. 然後原本讀了會想睡覺的聖經竟成了最愛不釋手的書... 真的是很奇妙...


>>我想若人無追求智慧的個性 自古至今還是活在古
>>代生活 也不會有電腦產生 更不會探索宗教。

是的, 所以由此可知, 倘若聖經說的是真的, 那麼人其實在吃了分辨善惡的果子後就失去了現今我們一直在追求的, 那純粹美好的智慧!! 所以箴言才會說, 這是為了讓我們有智慧而寫的書(箴言1:2), 而這也是為何之前有位同靈所說. "敬畏神是智慧的開端"(箴言9:10)

>>再者我們[人]是活在[人]界若都不採世間覺來詮
>>釋, 只會造成像中世紀宗教戰爭再興起, 不過現
>>以興起一些回教徒已學習早期被誤導的基督徒打
>>聖戰殺異教, 這應該是輪迴與因果不爽!

嗯. 這是因為你用佛教對這個宇宙的解釋觀念來看. 所以才會認為當用世間覺來詮釋聖經. (若有說錯, 請你指出.)

倘若是聖經的角度來看的話. 解釋聖經只有兩種.

1)屬肉體的眼光來解釋聖經
2)屬靈的眼光來解釋聖經.

屬肉體的眼光, 是不可能會解出神的意思. 因為聖經是神所說的. 而神是個靈. 所以屬肉體的, 不能明白聖經的真義(哥林多前書2:6-16). 舉例來說, 你認為神那麼看重耶路撒冷, 真的是指在中東的那個物質(也就是我所說, 屬"肉體")的耶路撒冷城嗎? 還是另有所指呢?

所以我們不會認為回基之爭是因為因果關係. 我們會認為這是因為他們是各為自己從"人"的角度(也就

[ 132 ] 多鑼 ( 2002/12/18 上午 12:33:00 )

補充Lawrence 兄對真理的特性之見解,
>>1.排他性
應該說是"絕對性"較合適吧!絕對性：聖經具有啟示性、一貫性，它又具有絕對性，它不會改變，人也不可改變它，聖經上說：「所吩咐你們的話，你們不可加添，也不可刪減，好叫你們遵守我所吩咐的。」（申命記四章2節）^-^

[ 133 ] IE ( 2002/12/19 上午 12:43:00 )

今晚偷個閒,再來閒聊 ~~~

(宇宙根本不可能由某神的一神之力而創造，宇宙乃是由於眾生的業力所惑，眾緣所成。)

依此看,所以在神觀的部分佛教的角度與聖經所談就不同了,"宇宙乃由眾生葉利所惑,眾緣所成",這句話是基本上只描述了一部份的真理,卻不是全部.可否再進一步思考一下,是什麼力量,讓這些眾業眾緣完成宇宙ㄋ,是什麼東西在主導這些眾生眾緣各按其位,完成各個宇宙的部分ㄋ

一個授精卵細胞分裂,然後各按其位的長成人體的各部分,若按佛教的理解,你可以說神根本沒有創造人,人是由細胞按業分裂而成的,但又是什麼奧秘讓這些細胞可以規規矩矩按照時辰,長出身體各部位而成一個人ㄋ,這樣的規則是怎麼來的ㄋ

台灣的高速公路貫穿南北,你可以說這是許多的工人眾志成城完成的,不是一個人創造的,但你卻不能否認在動工之前,有人先把藍圖設計出來,規畫出來,而這個藍圖才是真的構思後創造出來的,要不然大家如何完成這樣的工程ㄋ

當你往上探究宇宙的運行,向下探索人體的結構,怎麼可能不發出讚嘆之聲來讚嘆這樣的一個巧思,敬畏這樣
的一股力量,這就是我們所敬畏的 神,我們將祂放在至高至聖的位階,萬物都因祂而生,因祂而行,不相信祂,不敬畏祂,我們又該敬畏誰ㄋ

我們所相信的是生命的根源,生命的道理,卻不是您在別的書上看到將祂與其他神相提並論,基本上這樣一比較便將我們所相信所敬畏的生命之主降了格,其實無所謂啦,任憑世人怎麼比,所比的那位,都不是我們所敬拜的 神,因為基本認知已有了偏差,所以我可以理解為何你看聖經為何會延伸出很多的問題


(我希望死後能到不生不滅 永無輪迴之處 )

您曾提到有這樣的期許,我想告訴你的是,要到達這樣的境界並不需要像佛教所提供的那樣修形,經過輪迴好幾世努力的修才可達到,若真要行佛教的那套方法,又有多少人可以到達ㄋ,進入了天界後又有好幾層天界,靈琅滿目,其實佛教提出這樣的見解是可理解的,因為它是在階級制度盛行的印度所產生,因此他常常用這樣的邏輯來解釋人間,地獄及天界

假設佛教的輪迴說真的描述到了某一部份的真相,那要可以解套的就是相信基督,生命之主,祂有絕對權柄救人脫離這樣的輪迴, 進入永生,不生不滅,因為他說這是恩典,這是救恩

總之~~無論你信不信神,也無法改變祂創造宇宙的大功,掌管生命的權柄,這樣的一個事實,我就是這樣深信著,感謝主 啊們!!

[ 134 ] alan ( 2002/12/19 上午 08:54:00 )

補充多鑼排他性解釋
主耶穌是獨一真神,沒其他的神,故沒其他可排. 

[ 135 ] 求真理 ( 2002/12/19 下午 09:29:00 )

{總之~~無論你信不信神,也無法改變祂創造宇宙的大功,掌管生命的權柄,這樣的一個事實}

:我不敢肯定你答的!

轉:
人最先是從那裡來的？人本來就是人，不是進化而來的，更不是那個造的。佛經說地球上的人類，劫初是由光音天遷來的，如不相信，請問台灣的閩南人是從那裡來的？假使你硬要說人最初是造的，那麼我請問你，造人的那個東西又是誰造的呢？這樣一直追問下去，是沒有結果的。我們都知道女人會生孩子，如果說女人最先是造的，可是玩具店的洋娃娃也是造的，為什麼不會生孩子？而女人沒有男人的緣也不能生，因此那種理論是講不通的，只有人本來就是人，而後人是前人的因緣和業力而成的，才是合理的答案。

宇宙的主宰是有；不過不是神，而是心(識心)，也可說是業力。請問某殺人犯，被判處死刑，你說是誰主宰的？


客：是法官。


僧：我說不是，如果他不犯罪，法官敢判嗎？他為什麼要殺人？是因為他想達到某種程度的欲望而受到阻礙時，才下此毒手，假若他不作無理的貪求，就不會做這種害人害己愚痴的事來。殺人是因，判刑是果，所以說他被判處死刑的主宰不是法官，而是他自己。再請問你寫信給我，是誰主宰的？


客：因為看見法師寫的這本書，就想通信。


僧：這樣說，書是通信的主宰，其實不然，書只是構成通信的助緣，因為也有人看了書而未通信的。再以皮鞋店的老闆來說，他應該是皮鞋的主宰。你的皮鞋壞了(因)，為了要去看朋友(緣)，於是就去買，他很自然的給你一雙試穿一下，如果他是主宰，那麼他給那一雙你就應該接受那一雙才對。事實不然，鞋的大小、顏色、式樣、品質和價格，你都有選擇的必要。這麼說，你是主宰啊！？不對，你雖然選好了，如果他標價一千元，你只有八百，還是不行，必須雙方協調好了，才能成為交易。由此可知，是互為因緣，互為主宰的。由於雙方分別其利害關係而作最後的決定，即是所謂善巧的安排。


程子說：「天地萬物之理，無獨必有對，皆自然而然，非有安排也。」所謂「無獨」是「因」，「有對」是「緣」，「自然而然」，即是諸緣和合而生萬物，故曰「非有安排也」。如說有，試問能安排萬物者是誰安排的？

[ 136 ] Lawrence ( 2002/12/19 下午 11:12:00 )

聖經上, 神這個字, 不是單用在天父真神身上. 所以就文字上面來說. 排他性, 是合邏輯的. 因為我們也要承認, 不是只有真耶穌教會, 才有拜"神"的觀念.

而我們若說是絕對性的話. 其實是站我們(基督徒)的立場來說明.

不過這些都是字義之爭~ ^_*

總之, 言盡於此, 求兄你有機會的話, 不妨研讀一下這本封閉的書卷--聖經. 也可以到附近的真耶穌教會去討論並祈求聖靈.

[ 137 ] IE ( 2002/12/20 上午 01:11:00 )

ok!若按照佛家的邏輯萬是皆因果,有因必有果,所以一定先有因才會有果吧,這點沒問題,所以天下之成必有"因",才會有天下這個"果"產生,對不對? 因此我們便相信了必有一起始者開始了天下的運行,而這源頭就是我們所相信所敬拜的神,聖經上說;太初有道,道與神同在,道就是神(約一1)

如果這個說法不對,你不贊同,不就與佛法的邏輯矛盾了嗎?因此若你能先認識我們所談論的神,這樣讀聖經才可能有一些交集出現

基本上您所說的因果論本來就是通的,無須佛法闡述仍然可以輕易理解,聖經上也沒說這是不對的,他只是將重點放在人所不能理解這開始的奧秘述說出來,若您仍執意將佛法描述的部分真理的邏輯全數套在聖經上,相信聖經再讓你看幾便你還是不通的

Good luck! 我相信神有神的時候......好好追尋吧

May God bless you!

[ 138 ] chen ( 2002/12/20 上午 11:28:00 )

【佛經說地球上的人類，劫初是由光音天遷來的，如不相信，請問台灣的閩南人是從那裡來的？】
※如果這種說法成立,那麼由光音天就可直接遷來人嗎?又或在光音天變成人的中間,其中間產物是啥?該不會是猴子吧?!台灣的閩南人並非一開始就是直接出現在台灣,人類之所以散居世界各地是因為經由亞當這個唯一的系統不斷分散混血同化造成世界有許多不同語系許多民族的結果,神創造人你不信,你卻寧可相信一個光可以衍化萬物,這合邏輯嗎?我反倒要問:你認為閩南人是哪來的?
【假使你硬要說人最初是造的，那麼我請問你，造人的那個東西又是誰造的呢？】
※就是宇宙的主宰真神是也!祂本是自有萬有的
【我們都知道女人會生孩子，如果說女人最先是造的，可是玩具店的洋娃娃也是造的，為什麼不會生孩子？】
※人是神造的,人體的結構與奧妙配合得天衣無縫只有神超然的智慧才能成就;洋娃娃是人造的,人再怎麼聰明也無法造一個人或一根草,這樣的邏輯有錯嗎?
【程子說：「天地萬物之理，無獨必有對，皆自然而然，非有安排也。」所謂「無獨」是「因」，「有對」是「緣」，「自然而然」，即是諸緣和合而生萬物，故曰「非有安排也」。如說有，試問能安排萬物者是誰安排的？】
※ 天體的運行都有一定的軌跡和秩序,若非有安排,太陽怎麼不把地球燒了?日夜何不偶而給它顛倒一下?一年何不有個五季六季?又是什麼力量使大自然的一切自然而然的井然有序?業力嗎?人的業力自己都控制不了,哪有功夫再去管大自然?你需要空氣才能呼吸,但你卻看不見空氣,難道你認為你是靠著你的業力在呼吸?靠著業力讓你生命存活?而否認宇宙的主宰真神嗎?
※ 還有那些僧與客的答問真是可笑,因為僧的回答還是有答等於沒答,一個問題不斷繞圈圈,不知所云。你自認能接受他的答案嗎?如果人是宇宙的主宰,那麼,人生在世還修啥?世界就是你所期待的極樂世界啦!

[ 139 ] 求真理 ( 2002/12/20 下午 02:16:00 )

{由光音天就可直接遷來人嗎?又或在光音天變成人的中間,其中間產物是啥?}

轉:至於生命在地球上的最初出現，佛教相信是由變化而來，下至單細胞的生物，上至人類，都是一樣。地球形成之後最初的人類，是從色界第六天的光音天而來，他們是飛空而來，天人的業報已盡，必然感召墮落，天人貪愛地球上的一種天然食物，吃了之後，身體粗重不能飛行，就在地球安居下來，這有關天人墮落人間之事，在世紀經、大樓炭經、起世經皆有記載。實際上，天人的天福享盡，禪定(梵語dhyana)一消失，必定又隨業受報，要往生到那一個世界去，就由自作的業力所支配，如是於十方世界循環不定，換句話說：這些天人在未生於色界第六天的光音天之前，就已造下生於光音天之業因，因而感召生於彼處的，依此類推，在未感生於光音天之前亦有他們的世界， 如是無止盡的生命歷程，佛法稱為生命是無始的，不是神權創造人類的，甚至生命所擁有的禍福吉凶，乃至善惡之報也不是神權在支配驅使，而是眾生自作自受，隨自業自報，生命歷程是無終的，是永恒不滅的，絕對不會斷滅，或被主宰，僅是隨業受報，一世又一世周旋輪迴罷了。

{神創造人你不信,你卻寧可相信一個光可以衍化萬物,這合邏輯嗎?}

:你一定要好好檢討!
聖經:基督就是光!光就是基督!

{我反倒要問:你認為閩南人是哪來的?}
:你要談歷史地理是嗎 閩南人就是從福建而來的 。

{宇宙的主宰真神是也!祂本是自有萬有的}
:這也是有可能的!但留給世人蠻多問號!

例:凡事的存在皆有它的[因] 這自然而然的[自]與[然]之間也應該會有一個過程!試問!世間之事那個無因無果產生?若說:就這真神除外 是否也就可能有另一大上帝?

{人是神造的,人體的結構與奧妙配合得天衣無縫只有神超然的智慧才能成就}
參考思維。轉:
佛陀在菩提樹下，夜睹明星，證悟一切萬有都是從因緣所生起的，沒有一件事物能夠例外；所以「諸法因緣生，諸法因緣滅」，「緣起性空，性空緣起」，就成為一條永久不變的定律；佛就叫這定律為「緣起」。


緣起的人生宇宙，是一個處處關連的關係之網。如像花園裏的一棵樹，要靠種子水分土壤種種因緣，才能夠生起存在，這叫「緣起」。其實生長這棵樹的種子水土等「因緣」，本身還是要靠別的因緣；因緣又要靠因緣，這樣推廣開去，可以牽涉到一切萬有。反過來說，這棵樹可以培植風景，長大後木材可以砍來做家器，而家器又可以供人應用；由因緣所生的樹，又可以做別的東西的因緣，推廣開來說，物物相助，又可以關涉一切萬有。萬物助長於一物，一物又可以關連到萬物，宇宙萬有，就是這麼樣一個互相關連的關係之網。


又如一個人的生存，小時要靠父母的養育，長大了要受學校的教育，還要靠朋友的幫助；衣食住一切生活物資，要靠農人、工人、商人的供給；生存的保障，要靠國家的組織，軍警的衛護。必須要有這種種的「因緣」，一個人才能夠生存。同時，一個人也必然的要盡他的智識能力，去替社會做事，給別人作「因緣」。「你種田，我織布，他蓋房屋給人住」；人類是社會的動物，社會是群眾分工合作的組合，它的相依共存緣起關係，是更明白的。所以，人生社會也是這麼樣的一個互相關連的緣起之網。

萬有都是緣起相關的，宇宙間沒有一件事物，可以離開別的事物而單獨存在；社會上也沒有一個人，可以離開其他的人而單獨存在的。個人既需要社會群眾的助力才能夠生存，必然也就應該貢獻自己的能力給社會群眾，去幫助別人的生存。「人人為我，我為人人」。一切來自群眾，一切還歸貢獻給群眾。不要把私人的利益看得太重，而忘記了我所依存的社會群眾。而應該將個人融化在社會群眾中，去為社會群眾服務謀福利，明白緣起的道理，才能真正的「無我為人」，互助合作。

{如果人是宇宙的主宰,那麼,人生在世還修啥?}
:佛法論是[心識]是[業力]導引。
轉:
有些人不明白因緣果報的定理，就懷疑因果倘是可靠的，如何眼見世間許多做善的好人，不得好死，或受苦報？而那些做惡的壞人，反而晨夕享樂，過著很富裕自在的生活呢？這道理憑三世因果的眼光看來，是很簡單的，即好人今受苦報，因他過去所種的惡因，今已緣熟，須先受苦果；而今生雖然做好，善因薄弱，善緣未熟，要待來生，才受好果。反之，惡人做惡反得好報，亦是這個道理，因他前生種的好因已熟，先享福報，今生所造的惡因，業緣未熟，苦報還在來生，任他怎樣也逃不了的。「因果到頭終有報，只爭來早與來遲」，這話是值得我們玩味的。


因果的定律還有兩個要點：一是因果不會消滅，除非你不做因，如果做了，不論好惡，種子永留識中，不會壞滅，遇緣便起現行，招受果報，如果做了惡因，要想不受惡報，那是沒有辦法的；要想有辦法，唯有修習佛法，斷盡三界煩惱，獲得出世聖果，方可免除輪迴受報的痛苦。二是善惡不相抵銷，已種惡因，分受其報，不可以為再做點好事，就可把這應得之罪抵銷去。須知佛、

[ 140 ] A-Go ( 2002/12/20 下午 09:03:00 )

請教
為何常有[超渡法會][水陸法會]?
不是說各人造業各人擔
死後已蓋棺論定
你說
因果不會消滅
善惡不相抵銷
那法會如何超渡亡魂
若我無能力為往生者報名[超渡法會][水陸法會]
那對他而言不是太可憐了嗎
生在不公平的世界
死還在不公平的環境
你篤信的佛教如何看待這事

[ 141 ] IE ( 2002/12/20 下午 11:09:00 )

(宇宙的主宰是有；不過不是神，而是心(識心)，也可說是業力。)

其實我們也無須在有限的文字上玩遊戲了, 宇宙是有主宰的,這是大家有交集的地方,無庸置疑,到這裡就可以,這宇宙的主宰就是我們所相信的神,神的名字叫"耶和華",本意就是自有永有,你說不是神,是業力,那也就是我們所相信的神,我們所定義的神,你叫祂業力,我們敬祂為神,因此你所說的那些因果業報很容易明白,並不再贅述,然而我常在說明的就是,這一切因果循環的規則是由誰來定ㄋ,為何種子種下去澆了水就會開花結果,而不長出一個人或一隻侯子,有趣吧,你會說這是業力,而我會說這是神,內容相同,名詞不同

然而我們所敬畏的不但是這運行業力因果的神,更是超乎在因果業力之上的神,就如同我前面所舉的例子,高速公路的形成是由萬力所成無庸置疑,然而啟動這萬力的難道不是來自設計師的創意與藍圖嗎? 而我們所敬畏的神就是那宇宙業力的設計師,所說的創造便是這宇宙業力的藍圖,就像時鐘一樣,規則定好,製作完成後,時針分針秒針,各按其位,各按其職,有規律的運作,因此你可以看到世界萬物皆按業力因緣循環不變,在人世間的善惡亦同理,善必有善報,惡必有惡報,這樣的運作就像分針時針一樣在運行神的道,按著神的旨意行


也由於如此,我們所相信的神不但運行了因果業力,更超乎這意念之上,祂是自有永有,也是自然而然,相信祂也才能也讓我們超乎這因果業力輪迴業報,救我們進入永生,而不受輪迴約束,假設佛說的輪迴是存在的,那我更相信我們所相信的神會帶領我們超乎這樣的限制,直接跳脫,因為祂是業力因果的創始者,有絕對的權柄,賜給我們這樣的恩典,難怪聖經上一直強調這是 "救恩", 因為祂體貼我們人的軟弱, 就如同你前所提的要成佛很難,要修這修那的....神也知道,人要靠自己守住所有的律法修成正果得救太難了, 標準太高了,於是親自道成肉身,將恩典的訊息傳遞給我們,指出一條生路,讓我們相信祂,學習祂的榜樣,就讓我們得永生,這樣想起來,我們的神,實在比佛還要更慈悲,更仁愛,直接將永生應許了我們,並沒有說天界有幾層,佛有幾等級,要做到什麼地步,修到什麼境界才能成佛跳脫輪迴,不生不滅

神直接應許了我們永生,更將我們視為祂的兒女,所以我也是像你一樣本為天界之人, 因為我們本是神的兒女,這世我相信了神,死後就直接跳出輪迴進入永生,然而你不相信神, 那你就只好世世去修行,在輪迴幾世,世世去探索你的前世因果,世世去追尋真理,世世想著修成正果,世世想跳出輪迴,或許終究有一世你會成功,然而這是靠你自己修來的,卻不是恩典了, 但能不能成功仍是未知數, 而我們相信了基督,直接跳脫,這才是恩典, 若你覺得還是靠自己好, 拒絕這樣的恩典, 那也由你吧,畢竟那是你自己選擇的路

然而神說,你們白白得來這樣的恩典,也要白白的捨去,所以我仍會在此不厭其煩的向你述說,即使沒空也要抽空,這是我的榮幸也是我應該做的,只希望能為主多得人

希望藉由這些日子的閳述,你能更進一步明瞭我們所信的神,稍稍修正你對我們的神既有的認知,這樣你才能更進一步的去探尋到在佛法以外還有的真理,至於你所談的佛的因果業報其實道理很簡單,我們人本就活在這因果業報中,行善得善,行惡得惡,因果循環,屢試不爽,順天者昌,逆天者亡,此乃按著神的旨意行,請你用這樣的角度去理解我們所談的神,就向你理解業力一樣,這樣你就不會再說我們的神不仁慈,太殘忍了,太獨斷了,然後說佛比較慈悲,事實上層次不同該如何比ㄋ,佛的目的只是要人理解人生宇宙的道理,佛的概念其實只是一種理解宇宙的工具方法, 他本身不是神,不是業力,不是真理的本身,卻要拿工具與目的主體去比較這如何比的起來ㄋ,不知你可否再換個角度去想想你前面曾提的20幾個問題,其實回答你的問題不是我的重點,能進一步讓你認識我們的神,也讓你能進一步的靠近祂,靠近真理,才是我衷心盼望的,相信以你理解佛法的超高悟性,必能很快的通達世理,更進一步的認識神,事實上透過佛法你已掌握業力的精要,也認識了我們所說的神的一部份,要進一步認識我所介紹的神,只在一念之間

然而我仍相信神有神的時候,神的意念高過人的意念,雖然不認識你,只有繼續為你禱告,或許因為經過在網上的討論分享,這樣的一個因,能讓你更進一步認識了我們所敬畏的神,這樣的一個果,說是業力因緣也好,說是神的安排也好,都是直得令人高興的呀

May God Bless you!!

[ 142 ] 求真理 ( 2002/12/21 下午 12:13:00 )

{而我們所敬畏的神就是那宇宙業力的設計師,所說的創造便是這宇宙業力的藍圖}
:也可以這麼說。也可以參考另一方面:

轉:
佛教相信上帝的存在，以上帝的人格權威、行為、作風而論之，上帝自言：宇宙天地是祂所創造的，而在七天七夜即創造完成，人類男女也是祂所創造的，人類的禍福吉凶操縱在上帝的權威中，人類若有違逆上帝、叛逆上帝，則會觸怒上帝，上帝即會對人類以水火電降災給與懲罰，以達到順從上帝為宗旨，人類不斷的歌頌上帝的萬能，讚揚上帝的權威，寧願做上帝的僕人。


如此一來就能顯得上帝高高在上，其人格、權威、行為、作風超越人類，上帝的萬能給予人類的福祉是不可限量的，但當人類觸怒上帝，或叛逆上帝之時，上帝也會發發脾氣，對人類來個懲罰，以發洩祂的怒氣。


這種行為與作風，正符合佛教中的大梵天王，大梵天王是在色界(梵語rupa-dhatu)初禪第三天之處，大梵天王的人格、權威、行為、作風，也完全與上帝的作為相符合，認為山河大地，宇宙世界，乃至人類是祂所創造的，人類應該感恩於大梵天王，因為宇宙與人類是祂一手所創，祂對人類有恩典，人類沒有理由違逆大梵天王，一切應該都歸順服從祂的意思去做。


依佛法的正觀而論其境界：是增上慢者， 所謂未得自稱已得，未得上聖之法，自稱已得；未證上聖之理，自稱已證。


上帝與大梵天王同等一格，我見深重，人格貢高我慢，始終不得破除我執，我執不破，三界(梵語trayo dhatavah)生死不能了，縱得天堂之快樂，劫數到頭，禪定退墮，亦免不了生死大難。


總而言之，佛教對上帝的看法，是存在的，祂的境界、人格、行為、作風，等於初禪三天的大梵天王同等格調，亦處於三界之內，未得解脫，未證菩提。

天界的上帝有無量無邊，三千年前，釋迦牟尼佛(梵語Sakya-muni buddha)應化人間度化眾生之時，天界的大梵天王、上帝、帝釋天主、天子，皆率同無量天人，到人間聽大聖佛陀演說聖法。天界眾生，聽完佛法，心生法喜，各個也都發大菩提心，欲行菩薩道(梵語bodhisattva-carya)，早證無上菩提。

[ 143 ] 求真理 ( 2002/12/21 下午 12:32:00 )

{假設佛說的輪迴是存在的,那我更相信我們所相信的神會帶領我們超乎這樣的限制,直接跳脫,因為祂是業力因果的創始者,有絕對的權柄,賜給我們這樣的恩典,難怪聖經上一直強調這是 "救恩"}

:依佛學觀點:[神]本身就在六道裡的[天道] 未斷眾生習氣(貪.瞋.癡.慢)只是在天界享大福報億萬年 終至墮落輪迴 就算將祂的信徒接至天界 那些眾生若還知續修行 那還有機會[增上] 若縱情聲.色.玩.樂福報享盡 好一點墜入人道 最壞直墜地獄道 視看在天界的造業。值得一提的是:大富大貴之天人 十分之九不怎麼修行 因天界是只有盡樂沒有苦的境界。 

[ 144 ] 求真理 ( 2002/12/21 下午 12:44:00 )

{就如同你前所提的要成佛很難,要修這修那的....神也知道,人要靠自己守住所有的律法修成正果得救太難了}
:的確!以單一來看 好像成佛機率微乎其微 其實凡事皆具退而求其次!只要十惡業不過份 也盡量多作善業與常唸佛號 以阿彌陀佛大願力 絕對衝破任何難關接引眾生至淨土。

另神的方便法也不反對 因的確要人不受誘惑 簡直是[天方夜譚]。也但願神也真能帶領眾生死後脫離輪迴。 

[ 145 ] 求真理 ( 2002/12/21 下午 01:37:00 )

{為何常有[超渡法會][水陸法會]?
不是說各人造業各人擔}

:佛法另一重要概念:慈.悲.喜.捨。
那些種種法會儀式不外乎為了眾生(一切生命)依佛號願力往生好的地方 而不要去三惡道(畜牲.惡鬼.地獄)也讓死者不要生恨瞋怒悲悽 以免冤冤相報無止盡。
佛說:眾生皆具佛性(善根)只是自己不知 從無量過去世以來所堆積的業障如山那麼高 亦容易被地獄根的因牽著走 被無明煩惱蒙蔽。

這[各人造業各人擔]是指不干涉還活在的人 過去世所造之業 今生所背負的 例我之前所述那兩點禁忌。

{因果不會消滅
善惡不相抵銷
那法會如何超渡亡魂}
:就是因為眾生喜冤冤相報 所以才要靠宗教一些迴向與祈禱讓其未來世[放下屠刀]。
善惡能否相抵那就要衡量這眾生造善造惡之比重.輕重。例:今生一人好吃山珍海味導致間接殺生 若這人又常積布施功德 來世就會很有錢 但身體常病痛......以此類推......。

{生在不公平的世界
死還在不公平的環境}

:你絕對放心!因果絕不誤人!只有自誤!
切記:[欲知前世因 今生受著是 欲知來世果 今生作著是]。以前廣欽老和尚在世時 你可知一大堆人到假日 從山下排到山上絡繹不絕的人潮要會見廣老是為哪般?
那是因廣欽老和尚不知解除多少人的因果業障病 教他們方法與作法 告知他們過去世的因 今生的果。

[ 146 ] Lawrence ( 2002/12/21 下午 03:44:00 )

求兄.

容我再指出一點. 倘若你想要從每個宗教中比較並由此來追求真理的話. 你就應該要試著學習不要從佛教現有對一神教所拜的神的觀點來看待或是解釋這位神的存在或是由來. 這樣是無法讓你能跳到一個第三者超然的立場來比較兩者. 因為在接觸之前, 你已經先把萬物都套上佛教的方程式裡去了--特別是你尚未真的領受過聖靈.

不是說你無法真的了解基督教. 只是你若"真的"想要知道聖經的奧秘和這位超乎一切的神所說的這一套理念(我們就先不要爭辯這到底是不是真理). 你可以先從追求聖靈著手. 反正你以前所專心的佛學又不會受聖靈之後突然忘光光. 到最後要反悔也不遲啊~

這樣也省得IE兄和其他人在那邊絞盡腦汁地把他們在靈裡面的領受試著轉化成有限的文字來對你訴說他們所體會到的神的偉大或是體會. 雖然我相信他們是蠻樂意的~ ^_*

你覺得呢~? 

[ 147 ] 求真理 ( 2002/12/21 下午 04:07:00 )

聖靈偉大是沒錯 我也感同身受過 只是世間之事不能只看一面 需求證實驗 信神信佛都可以.都隨緣 主要重點在於智慧增長.經驗交流 例:

我曾看過廣欽老和尚傳記中一段話:
[阿彌陀佛是無上醫王 醫師治不好的 唸佛就會好]
有次感冒我就專心唸[南無阿彌陀佛]聖號一小時 唸完睡一夜 隔天既痊癒沒吃一顆藥 所以要有機會就要作實驗。

[ 148 ] Lawrence ( 2002/12/22 上午 12:19:00 )

請你冷靜回想一下. 不知道你記不記得, 小弟分析過, 按聖經所說的來當作依歸的話, 您並沒有受聖靈... 所以何來受聖靈感同身受之說呢?

而你所說事情都不能只看一面, 小弟舉雙手雙腳贊成. 可是隨不隨緣這觀念, 不也是佛教的宇宙觀嗎? 這樣, 真的可以客觀來比較或是了解我們真耶穌教會所傳講的教義嗎? 還請容小弟對此存疑. (但這不是挑戰你的信仰, 只是提出我所不理解的地方)

而你所說有機會要作實驗, 我也可以告訴你. 有人隨我們的福音小冊來禱告求聖靈, 因為他們存著試看看的心態, 結果真的求到聖靈, 而且病得醫治(也是馬上醫好的喔), 或原本煙不離手的癮頭也"馬上"沒有了. 在酒國不能自拔的也馬上不再受酒癮困擾. 最近聽到的見證是一位美國新受洗的弟兄... 他和我一樣是先受聖靈, 對本會有體會後, 相信並願意受洗使罪得赦. 他的體會是什麼呢? 他說, 他是為了戒掉毒癮和吸毒太多導致少年禿頭的困擾才來本會看看的. 癮頭那時已經大到沒有毒品不曾嘗過... 結果當他求到聖靈的那一刻, 他說出靈言, 並且感覺有一股熱流從頭上燒下來, 把他的舊人給燒掉了. 結束後他竟不會再想要毒品! 當然, "燒掉舊人"是什麼樣感覺, 小弟不知道. 這就是小弟所說, 無法以有限的文字來告訴你, 什麼是真正的聖靈! 還是須要你來嘗試, 就應該可以作個比較吧~

^_*

[ 149 ] IE ( 2002/12/22 下午 05:59:00 )

很感謝神 也很高興,我發現我們的討論似乎開始有了一些的交集, 我想我們口中所稱的神 的確與你所描述的大梵天類似,大概是礙於文化語言的不同而分別給了祂不同的名詞,我想到這個段落我們可以跳脫佛與神比較的爭執中了

與您分享我的親身體驗;
我在大學的時候有一次期末考,當天的早晨,我鼻塞的嚴重,頭疼的厲害,心想糟了,這個樣子恐怕連走到教室去考試的精神都沒有,於是在上洗手間時我向天上的父禱告: '我知道祢是無所不在的神,無所不能的神,求祢垂聽我的禱告,幫助我.我需要祢的幫助,我今天一定要去考試,要不然這學期的努力就白費了......",在這樣成心的禱告後,當我起身準備離開時,我的鼻子就通了,頭也不疼了,我欣喜若狂,當天就去考試了

還有最近我下完班,開著車子準備去上課,在路上我的肚子莫名的忽然疼痛無比,我想這下慘了,這該如何去上課ㄋ.於是又開始心裡禱告,呼求天上的神,我相信全能全智的神必能垂聽我的禱告,祂知道上課對我來說有多重要,就這樣禱告後,吃過晚餐準備去上課時.有一口氣忽然由肚子中吐出來,蠻長的一口氣,肚子竟然就不痛了,我好感謝神,高興的帶著感恩的心去上課了

還有記得小時候,我的手不知怎麼了忽然長了很多很癢的小水皰, 其癢無比,由於當時的我,家庭狀況並不好,父母親根本不在身邊,所以也沒人可以理會及關心我的問題,我也不知該怎麼辦,老實說我當時也沒求神幫助,但在一次睡夢中,我夢到一個長鬍子的老公公,把我的手拿起來看,並從我手中的某一個水皰拔出一根很長的肉管,似乎連根拔起了什麼東西,醒來時不以為意,但一陣子後來我竟然發現手上的小水皰不見了,也不癢了,讓我想起了夢中那位慈祥的老人

當然,我相信這世上有許多無法解釋的神蹟奇事,我自己本身也經歷過,甚至即使我沒有向神求,呼求神,神也在冥冥中照顧著我,無論什麼宗教,都可以看到許多的例子,我相信,神(大梵天) 是無所不在的,神(大梵天) 也不是獨愛基督教徒,祂的大能可隨時隨在,因為祂是自有永有,自然而然,無所不在,無所不能,只要神 願意,祂可以孕育萬物,好人壞人祂都眷顧,祂甚至要憐憫誰就憐憫誰,然而因為這樣當我們領受了神恩時,怎能不去敬拜這創造宇宙萬物,業力因果的神(大梵天) ,反倒將一切應有的榮耀歸給受人造之物的偶像ㄋ,這不是對神(大梵天)的大不敬嗎? 然而不是人人都可理解這樣的道理,仍然將神格矮化了,只覺得是他們所拜的偶像的神幫助了他們,卻不知其實是運行這宇宙因果業力的神(大梵天)憐憫了他們,然而神(大梵天)卻不向人們計較,仍然透過許多的管道,教育人類有位自有永有,自然而然,全能全智的神(大梵天)在默默的等待人們回頭,祂仍慈愛的用每日的日出日落,每年的春夏秋冬運行大地,愛護著萬物,呼喚著人類......然而大部分人們的心卻還是只願拜自己手所造的偶像,歌頌著自以為是的偶像,偶像既不能說亦不能做,他的價值只來自於人類的自以為是,卻不是來自"自有永有","自然而然"的價值

所以"求真理"大哥,若您真心要向佛,我倒願你能去探索佛原本要人去"覺""悟""淨"的真理,去敬畏在佛之上的神(大梵天) ,要不然仍在佛理中,感嘆難以成佛

不可否認的,佛家在人生哲學的道理上的確具教化人心的果效,有些甚至較基督教談的深入細膩,就如您曾提到的"欲知前世因 今生受著是, 欲知來世果 今生作著是" 此乃小時家父經常告誡我們家小孩的佛語,今日我仍印像深刻,由於家父自小便在佛家的環境長大,所以有時會以佛家的觀念教導我們,然而家父秉持著 "是道則進,非道則退" 的觀念, 曾去各教派探索, 一路尋來,在真耶穌教會領受了聖靈, 查考了聖經, 相信了基督一直到現在

[ 150 ] 求真理 ( 2002/12/22 下午 09:34:00 )

19歲以前我肚痛難耐時也祈禱上帝幫助消失疼痛也的確有奇蹟。還有以前在心煩意亂時祈禱上帝也同樣得到安穩 所以信神的確不是迷信。

兩.三年前在性方面的思維較洋化 想說只要性不要愛 較喜一夜情 乾脆又新鮮 後來也果然印證[因果]
腎臟部位出了毛病 但醫師不知為何因?吃了一堆藥打了一些針也沒用 後來我母親給予我一塊加持過的地藏王菩薩玉佩並唸佛 也去見一大修行人 他叫我去行天宮拿香向觀世音菩薩懺悔並再為地藏王菩薩玉佩加持 其生重症狀況既痊癒。

所以:[真藥醫假病!真病無藥醫!]有些因果業障病 吃藥不是沒效就是只有治標 例:憂鬱症.........

所以神與佛菩薩都愛世人 都不能毀謗 都要尊重 聖經內所寫的撒旦是指讓人失去真.善.美的行為。

[ 151 ] chen ( 2002/12/23 上午 08:39:00 )

【你一定要好好檢討! 聖經:基督就是光!光就是基督!】
※基督就是光,意思是祂代表光明良善之意,是一種比喻,並非如字面上所言的『光』。
【你要談歷史地理是嗎 閩南人就是從福建而來的】
※反問你這個問題的重點是：人真正的源頭是哪裡?一個肉眼看得到的光會無緣無故蹦出人來嗎?你又不相信人類來自亞當這個系統,那麼,若你認為的屬實,那個光也不只蹦出一個人來呀!而且,還要蹦出不同種族的人,不只蹦出一男一女,因為你連亞當和夏娃會繁衍出世界的人類都不信,所以有此可推,你也絕不相信那個光一開始只蹦出一男一女是吧!

[ 152 ] 小小 ( 2002/12/23 上午 10:36:00 )

實在是太好笑了!
求兄你果然是固執的傢伙!
很抱歉!我不是故意要取笑你的!
看來,求兄對自己的信仰想必是堅定不移的吧!
既然你屬名是求真理,又說自己是要和大家有智慧的交流,可是你又很堅持己見,相信自己是對的!
真不是我要說,真耶穌教會是唯一得救的教會!
你想要求真理,可是你又沒有聖靈,敬畏耶和華是智慧的開端,認識至聖者便是聰明!說完了!
願大家平安!

[ 153 ] 求真理 ( 2002/12/23 下午 06:30:00 )

{你又很堅持己見,相信自己是對的!
真不是我要說,真耶穌教會是唯一得救的教會!}

:何時眼中只有自己 說別人先自省。

{你想要求真理,可是你又沒有聖靈,敬畏耶和華是智慧的開端,認識至聖者便是聰明}

:那到底誰有聖靈?妳又答不出來 你又怎知我無[聖靈]?
轉:
基督教十誡中的第一條：「你不可相信假神」之類的教義。基督教徒，以回教徒或印度教徒等等所信奉的神為邪神，回教徒或印度教徒，也認基督教徒的上帝為邪神。彼此都說，你不可信奉假神。問題是哪一個宗教的神是真的，哪一個是假的呢？這一個爭端，競致用戰爭去求解決，十字軍東征，和基督教的新舊教戰爭，都是歷史上的實例。佛教就沒有這種毛病。佛法相信佛性平等，人人都可成佛，所以沒有排外和專橫的氣氛。進一步說：佛教的大包涵性與大容納性，能包涵容納一切宗教的教義。任何宗教中所講的理論，佛法中都具足。但佛法中不共的高深道理，卻有很多在其他宗教中找不出來。例如就慈悲救世這一點來說：佛教不但與其他宗教有共同的講法，還進一步有無緣大慈，和同體大悲的說法。廣大菩提心和無盡莊嚴的菩薩行願，以及甚深廣大的空慧學，也是在任何宗教教義中找不出來的。佛法絕不詆毀其他宗教。佛法相信眾生根器不同，教導之法，自不能泥一。各種宗教與哲學，皆有其價值和功用，各種宗教，皆能在某一時間空間中，對某一類眾生發生教化與利益的作用。依循任何一種好的宗教，都可以使人在現世和未來世得到利益安樂。但如果要究竟解脫和圓滿正覺，那就必需要完成究竟解脫和圓滿正覺的條件。佛法認為一切宗教，只有深淺的區分，頗少邪正的差別。對任何一個問題，佛法都有幾種不同深度的解說，來適應各種眾生的需要。佛法這種包涵容攝萬象的特性，真是廣大無邊，不盡其際，難測其底。


佛法與其他宗教第四個不同點：「其他宗教的神是有煩惱和有我見的；佛卻是無煩惱的大自在解脫者」


一般宗教都說：如果人不信從上帝，或是觸犯了上帝，上帝就會發怒，會處罰人，甚至於會將他永遠打入地獄受苦。在各種宗教的記載中，很容易見到上帝震怒，降災懲罰世人這一類的故事和訓誡。基督教的最後裁判尤其令人害怕；因為這個最後審判，可能將你判入地獄去永遠受苦，連翻身的機會都沒有。如果這些話是真實的，人類當真太不幸了。上帝最初就不該造人，而被製造出來的人，因不信上帝，或未受洗禮，就被這慈悲的上帝，判入地獄，去永遠受苦，真是一件令人不可瞭解的事。我們姑且先退一萬步，假定有這麼一個全能上帝存在。現在讓我們來研究一下這個上帝的性格。上帝如果會發怒送人入地獄，他就是一個有嗔恨心和報復心的人。嗔恨心就表示他的嗔煩惱種子，尚未斷盡。各位現在聽我演講，也許此時此刻，並沒有發怒——最少我希望如此。但這並不表示，各位沒有發怒的能力。假使我此刻走下臺來，無緣無故的，在你臉上，打一個耳光，你馬上會發怒。這說明貪、嗔、癡的潛能（種子），常常存在心中，根深蒂固的，不容消滅，一遇外緣，馬上就起現行。因此，不管人也好，神也好，他如果會發怒，會懲罰忤逆他的人，他就是尚未斷盡嗔煩惱種子的人。他在本質上還是一個凡夫，根本還未解脫，更說不上是圓滿至善的神！

佛不會發怒，不審判眾生；佛不會發脾氣，送人入地獄。如果人會入地獄，那是他自己的業力，送他去的，決不是佛懲罰他而將他送入的。佛不但不送人入地獄，佛還要入地獄去救他出來！所以，佛法決不會恐嚇人說：「你不要冒犯佛陀，否則佛陀發了怒，就會送你入地獄」。相反的，佛法卻鼓勵人，入地獄去度眾生。地藏菩薩說：「我不入地獄，誰入地獄」，就是這種精神的表現！我們如果把佛陀的品德，和其他宗教上的上帝來比較一下，就知道佛陀的超勝和偉大了。



佛法與其他宗教第五個不相同點：「佛教是民主的，和重理性的；但其他宗教多半是獨斷性和獨裁性的」。



因為佛法的基本教義，有其先天的平等性，寬容性和包涵性，所以在佛教史上，所表現的，只是寬容和民主精神，與其他宗教的獨斷和不容忍精神，造成一個鮮明的對照。在佛教史上，固然沒有宗教迫害和異端裁判等等事跡，而相反的，佛教和各宗各派，都有絕對自由的發言權，都可以隨便發揮自己的意見，還可以批評其他宗派的主張。其民主精神和重真理的態度，發揮到盡致時，竟至於「呵佛罵祖」；在闡明諸法空寂，一切不可得的道理時，居然說佛是「乾屎橛」，說「佛之一字，我不喜聞」。這種精神，何等徹底！何等豪放！在哪一種其他宗教裏，找得到這些表現呢！在其他宗教裏，上帝或教主所說的話，是神聖不可過問的。上帝的話，錯也好，不對也好，教徒只許全部接受。但佛法卻不然，佛教徒對佛陀所說的話，可接受或不接受。因為佛陀所說的道理，因佛教徒根基智慧的不一律，往往是多方面的；佛教徒可以接受佛陀所說的某一部份道理，而不接受其他一部份的道理。在佛經裏，我們常常可以看到，釋迦牟尼佛向弟子及聽

[ 154 ] 123 ( 2002/12/23 下午 09:45:00 )

1.真理不是因你拋出許多而越激發完全,也許你知道的越多就越不能得到真理,記得有一個故事是這樣的:" 有幾位有心的求道人到一個得道高僧面前求道,那高僧拿一瓢水往一瓶裏到,到滿了還一直到水溢滿了瓶口四地,那些求到人都感莫名其妙,其中有一人提醒高僧水滿了,高僧說:(你們回去吧,因你們心裏早已滿了,我再教你們也沒用)" 在你追尋真理這麼多年,你肯放下一下自己到 神面前求聖靈嗎???

2.在你修練消業(罪)這麼多年,你肯在神面前認罪,把你的業(罪)交給神嗎??

3.我想表達我的思考模式,一個人怎麼找出自己隱而未現的黑暗,回到現實中社會中看看自己的情況,看看別人(包括跟自己信仰不同的人)看自己的情況,從情況中可找到自己的罪,舉例說:與別人(家人,朋友,上司,同事)口角(自己知道自己心態上有爭執都算),注意別人的看法是否真的真實反應的你不對的缺點,再往裡面找,找出自己不對的心態,再找出自己的罪(惡習),這方法甚至適用自己疾病,現在擁有的一切,缺乏的一切,好了回到正題,許多人怎麼看
兩大國家(日本,印度)的僧人嗎??日本(不守正道,淫色酒肉和尚),印度(說謊,落後)許多人怎麼看待佛教國家(貧窮,迷信,落後,懶惰)你能從這些全球人真實反應向內求找出他們的隱而未現的罪嗎???即使你夠慧根(聰明)這些能靠修練解決嗎(指解決罪不指解決這些現象)

[ 155 ] Lawrence ( 2002/12/23 下午 10:07:00 )

求兄.

有無聖靈的判斷憑據, 小弟已經貼出來過了. 在此不再重覆, 希望你能了解.

而求告耶穌或是神的名所得到的醫病的體驗, 我認為是不能成為領受聖靈與否的根據. 因為我們所強調的根據, 當是那種放諸四海皆準的根據. 而這根據也當是合乎聖經的根據. 因為受聖靈這個觀念, 是聖經告訴我們的, 所以根據就當出於聖經的描述. 而不該是個人求告那神得到回應與否的這種經驗來為根據. 不然的話, 聖靈也就不該像聖經所描述的, 為獨一的真理了.

還有所謂的愛心. 沒錯, 佛教是愛心最大最廣的宗教. 但是在聖經中, 我們說這是自然愛(Philia??有點忘了這個希臘字@_@). 佛教是把自然愛發揮到極限(就我所知). 但是信耶穌的人, 畢生在追求的, 則是聖愛(Agapae). 哥林多前書13:4-8所說的就是聖愛. 摘錄來與大家分享溫習一下.

"愛是恆久忍耐、又有恩慈．愛是不嫉妒．愛是不自誇．不張狂．不作害羞的事．不求自己的益處．不輕易發怒．不計算人的惡．不喜歡不義．只喜歡真理．凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐。
愛是永不止息．"(哥林多前書13:4-8)

請注意. 乍看之下, 好像和博愛沒有差別. 但很重要的一點是. 聖愛, 是不喜歡不義的! 而分辨義與不義, 就是真正的智慧, 這是須要聖靈充滿, 才有可能分辨出來的.

因為神的智慧, 就如此介紹自己.

"我智慧以靈明為居所、又尋得知識和謀略。敬畏耶和華、在乎恨惡邪惡．那驕傲、狂妄、並惡道、以及乖謬的口、都為我所恨惡。"(箴言8:12-13)

所以, 有沒有屬靈的智慧和真理, 就決定了這個人有沒有可能體會或是追求到神的聖愛. 而聖愛, 是有別於我們一般對愛的認知的.

可惜的是, 有許多人不了解神的聖愛, 也沒有聖靈帶領, 才會謬解聖經, 掀起許多奉神的名的聖戰. 但事實上, 這些都是自以為是的把神的話的曲解. 因為屬血氣的, 是無法窺探或是了解神無可限量的聖靈所教給我們, 屬於祂的聖愛! 這也是為何我說, 神蹟的體驗, 不等同於領受或是感受到了神的聖靈!

[ 156 ] A-Go ( 2002/12/23 下午 10:37:00 )

親愛的弟兄阿，你們既盼望這些事，
就當殷勤，使自己沒有玷污，
無可指摘，安然見主；
並且要以我主長久忍耐為得救的因由，
就如我們所親愛的兄弟保羅，
照著所賜給他的智慧寫了信給你們。
他一切的信上也都是講論這事。
信中有些難明白的，
那無學問、不堅固的人強解，
如強解別的經書一樣，就自取沉淪。
親愛的弟兄阿，你們既然豫先知道這事，
就當防備，恐怕被惡人的錯謬誘惑，
就從自己堅固的地步上墜落。
你們卻要在我們主─救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。
願榮耀歸給他，從今直到永遠。
阿們！
[彼後3:14 ~18] 

[ 157 ] 求真理 ( 2002/12/24 下午 08:05:00 )

{兩大國家(日本,印度)的僧人嗎??日本(不守正道,淫色酒肉和尚),印度(說謊,落後)許多人怎麼看待佛教國家}
:中華民族的佛教徒 大至宣揚[大乘佛法] 而日本和尚所修的若不是小乘就是附佛外道的教宗 因日本好像和尚可有性生活 至於飲食方面在藏傳佛教裡的西藏 因土地貧瘠較難耕耘疏果 且好像也不是[大乘佛法]所以能吃肉。

印度和尚喜歡說謊???

印度雖是佛教發源地 但不是發揚地!印度聖雄[甘地]信仰婆羅門教 主要印度人民信仰印度教. 八成國人信奉印度教外，另為回教、錫克教、耆那教、佛教、拜火教及基督教等，宗教間排斥性高，加上種族及語言之糾葛，彼此瞭解有限，互信不足，以致常有動亂，造成社會不安。種姓階級與宗教對立，為印度社會長期以來難以解決之隱憂。

若要以信何種教來討論一些強弱 那請問美國這號稱世界最強大的基督教國 為何需壓榨第三世界國家殖民三世界國家再用早期已[謀利]好的經濟環境來集中世界各地菁英份子來強大自身?現今你也知美國會強盛的一半的原因了!

再問 那貧窮不安落後的中南美洲 南美洲 非洲 菲律賓 東歐 俄羅斯又是信什麼神?信什麼教?凡事想清楚再表達 要學著懂的去探索另一面再發表 這樣才不是臭口水。

[ 158 ] 求真理 ( 2002/12/24 下午 08:24:00 )

{就如我們所親愛的兄弟保羅，
照著所賜給他的智慧寫了信給你們。}

:請問他是賜給什麼智慧給予人們?
若是:
受割禮的男子，都必須除掉。（創１７：１４）

安息日敢在這一天工作者，死。（出３１：１４，３
５：２

咒罵父母者，死。（利２０：９，太１５：６）

褻瀆耶和華的名字的，用石
頭打死。（利２４：１６）

以色列人，或以色列人中寄居的外人，把自己的兒女獻給摩洛
的，處死。（利２０：２）〔上帝怎麼那麼在乎以色列人的婚姻？〕


祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕。（出２２：２
０〕

對於異教徒，要把他們全部殺死，連他們城裡的牲畜都要用刀殺
盡。（申１３：１）

如果你的同胞弟兄、兒子、妻子或有過命交情的朋友引誘你信別
的神，你要大義滅親，先下手把他們統統殺死。（申１３：６〕


男人與男人發生性行為的，處死。（利２０：１３）

新娘子被發現不是處女，沒有貞潔的證據，用石頭打死。（申２
２：２１）〔各位現代女性，千萬別結婚！〕


妻子來月經的時候同房的，夫妻一起殺死。（利２０：１８）

祭司的女兒若行淫，用火燒死。（利２１：９）

若有處女已許配丈夫，有人在城裡遇見她，與她行淫，要把這二
人一起帶到城門，用石頭打死。（申２２：２４）


這可都是上帝親口頒布的律法，如果你膽敢不遵守會怎麼樣呢？
上帝就詛咒你要吃自己兒女的肉！（利２６：２９，申２８：５３）
〔要是上帝的詛咒靈驗，做今天的基督徒們的兒女可就慘了。）


上帝因為後悔造了人，便發大洪水把除挪亞一家之外的人全部淹
死，連其他生物也跟著遭殃。（創６：５）

猶大叫兒子俄南跟守寡的嫂子同房，為哥哥生子立後。俄南不想
讓哥哥有後，同房時遺精在地上，上帝看到了，就處死了他。（創３
８：１０）

上帝故意讓埃及法老的心剛硬，不允許希伯來人離開埃及；然後
他以此為借口顯示他的威力：給埃及帶來十場災難，包括殺死所有埃
及人的長子，哀鴻遍野。（出７：３，１０：１）

耶弗他向上帝許諾把在他回家時看到的第一人殺了祭獻，雖然那
人是他的愛女，還是殺了感謝上帝的恩典。（士１１：２９）

因為百姓放肆，上帝通過摩西命令大家殺自己的弟兄與同伴並鄰
居，一天之內約有三千人被殺。上帝賜福給這些殺了自己的兒子和弟
兄的人。（出３２：２７）

上帝聽見百姓發怨言，就怒氣發作，發火燒他們。（民１１：
１）

僅僅因為有一個以色列人帶了一個米甸女人到弟兄那里去，上帝
就在以色列人中大發瘟疫，死掉了二萬四千人。（民２５：６）

上帝的靈大大感動了參孫，使他殺了一千人。（士１５：１４）

烏沙牛失前蹄，無意中扶了一下約櫃，上帝因此發怒，讓他死在
櫃旁。（撒下６：６，代上１３：９）

因為大衛娶了赫人烏利亞的妻為妻，上帝就讓他們所生的孩子得
重病。大衛為這孩子哀求上帝，結果上帝還是讓他死掉了。（撒下１
２：１５）

上帝以色列人發怒，降瘟疫殺死七萬人。（撒下２４：１５）

約伯公正正直，敬畏神，上帝還對他不放心，就跟撒但打賭，放
手讓撒但去殺死約伯的兒女、僕人和羊群，讓約伯長滿毒瘡，唯一的
要求僅僅是保存約伯的生命以便考驗約伯的忠誠！
----------------------------------------------
我先不解!以上我轉載來的 你懂!你先解!你若不懂!就讓有聖靈的人來解!不要轉移問題.話題!就先將以上讓大家來看看如何解?如何道?到底是否真要如此?再述其它 先將癥結解決。

[ 159 ] Lawrence ( 2002/12/24 下午 09:35:00 )

這些問題, 我不是都已經說過答案了嗎?

你怎麼一再重問呢?

請你找一下小弟之前所回答的貼文, 可以嗎? 這樣, 我們可能會比較有可能繼續討論下去~ 不然的話, 小弟辛苦打字打半天回答, 你看也不看, 這樣對小弟真是情何以堪啊?

[ 160 ] 求真理 ( 2002/12/24 下午 10:06:00 )

我認為你所解的不是解!而是[轉]!
簡單一句話!是要履行否?

[ 161 ] Jeff-huang ( 2002/12/25 上午 08:24:00 )

回應屬名為[求真理]

關於求兄你在===>[求真理 2002/12/24 下午 08:24:34 ]所Post之問題,其實不難,其中的出處及經文含意小弟也查證過,要解不難,真的很簡單,只是你沒有屬靈的眼睛,小弟就算口才再好,你也聽不懂的,就如Lawrence 兄所言:沒有聖靈如何了解屬靈的事,再加上求兄你又不願意相信真理,
我想多談無益,

另外小弟只見到你所Post之問題似乎與原經文有差距,不曉得你是打錯或是看錯,還希望你能將原經文張貼正確,不要少了一些字,這樣會差很多的呦

小弟深知,多說無益
就這樣子

[ 162 ] chen ( 2002/12/25 上午 11:46:00 )

你們不覺得陪著求兄耗了一大段時間和精神,結果他還是堅持他所信的佛是對的,有點浪費時間嗎?求兄所要的只是為了證明他才是對的,天下無敵的博擊手豈有被打敗的道理?何不就此結束這一連串的問答,讓大家休息一下,也讓求兄自己好好反省並消化這些回應呢?

[ 163 ] 求真理 ( 2002/12/25 下午 08:08:00 )

首先各位不要誤以為我來這是要[敵基督]!
我來這啟先最單純想法就是希望這裡的基督徒能釋疑我所乍看感到[怪怪的]文章 我也曾推測是否中世紀激進派基督徒所[加油添醋]的原因或是文言文 因感到與耶穌所傳播的[平等.博愛.寬恕]背道而馳的因素。
近來看一位蠻虔誠的女基督徒朋友所送之新約經典與附屬教會執事解經文 一些疑團漸漸了解 也終於知道很多文句的確是文言文 是滿期待基督教也出版一本白話文 這樣麻煩誤導之事會較少。

[ 164 ] 123 ( 2002/12/26 上午 12:45:00 )

1.雖然聖經有預言敵基督再來,從來沒有人類知道是誰???不過從聖經所記歷史及教會歷史來看,,,肯定自以為信神的人(舊約的選民),熟讀聖經的人(文士,法力賽人)在先知及基督來時反到成為敵檔殺害者;-而不是未信主之人.

2.我覺得你是一份禮物,像一面鏡子,激發我許多想法,聖經是神所默示的,很多地方提到啟示都說是封閉的,甚至在某舊約書卷一些肯謙卑的人還提到(我不能讀,因這書是封閉的之話)我認為聖經的功用是叫人知罪,以這樣的功能來揣摩神無法測度的意念,等於保羅說許多人自己創造(肚腹的神), 耶穌說：「你們查考聖經，因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。」記得耶穌再猶太會堂分享聖經時只翻了以賽亞書某段就把聖經關起來這動作嗎,保羅如何表明福音不靠言語,智慧乃靠神國大能之類的話

所以保羅,使徒所傳的幾乎都有加拉太書一章11～12節的味道：「弟兄們，我告訴你們，我素來所傳的福音，不是出於人的意思。因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是從耶穌基督啟示來的。」早期魏保羅,郭多馬,張巴拿巴,及其他許多工人(真教會早期福音工人)也有類似味道

[ 165 ] 123 ( 2002/12/26 上午 07:14:00 )

嗨 我不是指你,我是指省察自己信仰,並小心受一些似是而非的傳道,負責人,及弟兄姊妹所塑造出(肚腹神理論)至少聖經所記,教會發展史,讓我知道要注意是主內人而非外幫人(指你)

[ 166 ] 小小 ( 2002/12/27 上午 11:10:00 )

哈哈哈!好好笑喔!
勞倫斯弟兄修養不錯喔!
遇到有理說不清的求兄還能和顏悅色的回答問題!
嗯!不愧是本會的信徒!願神紀念及祝福你!

至於求兄的話,我只能三聲無奈地說:
自恃甚高又自不量力的求兄,你啊!說你笨你又不承認,說你聰明你自己聽了都會吐.做人阿!要懂得謙虛,不要自以為有智慧,要敬畏耶和華,遠離惡事!

說完了!願大家平安!

[ 167 ] 求真理 ( 2002/12/27 下午 12:41:00 )

{遇到有理說不清的求兄還能和顏悅色的回答問題!}

:從頭到尾是誰有問題說不清?妳這小鬼很喜歡攪舌是嗎 那妳就去這http://board01.tacocity.com.tw/USER/SSSam/試試

{自恃甚高又自不量力 說你笨你又不承認,說你聰明你自己聽了都會吐做人阿!要懂得謙虛,不要自以為有智慧,要敬畏耶和華,遠離惡事}

:是自信十足又很自知 這[自恃甚高又自不量力]就是指妳這類假基督徒。
[聰明反被聰明誤]天才與白癡乃一線之隔。

要懂得謙虛?廣大的假基督徒從來作不到!謙虛也要看情況知進退 有時謙虛是種虛偽。

要是自認自己絕對智慧 那我還問個屁啊 乾脆來個[趕盡殺絕]不就好了

神明不是用來敬畏的 而是尊敬祈求的 [惡人遇惡而畏 智善者因德而福]

遠離惡事?可笑之人說愚癡話 惡人最喜歡信的宗教八成[神教] 因只要[信]只要[懺悔]就沒事 也難怪李登輝那麼虔誠 小小!妳這種喀小還要多進修 其水準智能之低難以用理來溝通 必須以[慘無人道]法

[ 168 ] Lawrence ( 2002/12/27 下午 10:22:00 )

求真理兄.

小弟有另外開一欄. 欄名就是"求真理". 因為這一欄的留言數很多了. 可能會造成上網等候留言的lagging. 所以小弟想說另開一欄討論可能比較妥當.

小弟的重點很簡單. 這些規章律法. 只要是有關於肉體上的律法(如何物可吃不可吃, 或是安息日不可生火等等之類的律法), 都無需再守. 受不受割禮也是一樣. 而為何神頒發下來的律法無需再守, 則需要有聖靈的眼光來看. 這樣, 你可以很奇妙的看出, 這些死的字句規章中活的精意和教訓!!

但有些規章是非守不可. 而該守不該守的分野, 則是蒙聖靈啟示顯明.

總之, 若你還有問題, 就如小弟所建議的, 可至就近的真耶穌教會去發問並求聖靈. 使神的靈可以親自使你明白這卷封印的真理. 

[ 169 ] 有心人 ( 2002/12/27 下午 10:34:00 )

海綿若是吸滿了水，怎能在吸呢?要是能把水先給扭乾了，再來吸水，我想會比較容易再吸多一點水吧!!願我們大家在討論時，能多點溫柔、多點寬容、多點耐心，願那賜人福氣的神，看顧大家，願大家平安

[ 170 ] Jeff-huang ( 2002/12/28 下午 12:44:00 )

給屬名為[求真理]

小弟認為大家都很忙
如果求兄你要與Lawrence 弟兄或其他網友交談
請你不要再用[轉貼]
我想博學多聞的你應該知道
[轉貼]二字就已經代表不是你求兄之大作
除非你有作說明,否則就如同小弟所言

如果這些[轉貼]真是求兄你的大作的話
那麼也請你將[網址]及發表[版],發表[日期]
一一詳列清楚,以示負責,

小弟說過,這並非針對你求兄而定的要求
因為以前我們就是這樣在討論議題
有本網站之討論文章為證

那些[轉貼]文章有那些是你所寫的
那些是你真的由[讀經]所發現的問題
我想你應該比我清楚

也許求兄你認為小弟在質疑你
對,小弟正是此意
除非你能針對你所用[轉貼]二字
一一提出[網址]及發表[版],發表[日期]
小弟才相信這[轉貼]是你的大作

另外
小弟為什麼說:
[那些是你真的由[讀經]所發現的問題
我想你應該比我清楚]

求兄,請你以作人的基本態度==>說誠實話
你所提出的2000道問題
是否是你[讀經後][才有的疑問]呢?
還是你從那裡挖來的疑問呢?
請注意小弟的用辭是[讀經後][才有的疑問]
不是[先有][疑問]才[讀經]
這是差很多的

小弟並不想與求兄多說甚麼
只因Lawrence 弟兄還願意以耐心與愛心來對待
小弟還望求兄你也拿出作人的基本態度==>誠意

不要到處剪貼一些不是你自己所寫的文章
也不要到處去收集一些不是你經由[讀經]
而產生出來的2000道問題

小弟會這樣說當然自有分析的根據
因為求兄你可別忘了
你在本網所說過的每一字一句都存在
不會有人去更改它,小弟也是一樣

以後還切望求兄與Lawrence 弟兄對談時
能[親自]Post寫[你自己]的[感想]
[不要]再[轉貼]
也希望經由Lawrence 弟兄的說明
求兄你能[真正的]打開[聖經][親自][自己]讀一遍
請注意,小弟可是說[打開][聖經]喔

不要我們解釋完後,你不是讀聖經
而是讀你的佛經
如果這樣
你想你會明白聖經在說甚麼嗎?

小弟就言盡於此
不想再多說

[ 171 ] 求真理 ( 2002/12/28 下午 01:07:00 )

Jeff 我也很忙 所以一些問題用轉載交流研討較快
有些轉來文章內容也不是說就是我完全認定 只是再強調一次:凡事多面不要只看一面 要學著多方面切入研究才能終至完滿 而不要老是自己喊自己爽 卻惹大眾嫌惡 要記住[將心比心] 人如何批判他人.它事 別人亦相同反問.批判[有樣學樣] 只要帶入絕對主觀 既就不了解宇宙最深層的道理............

[ 172 ] Lawrence ( 2002/12/28 下午 02:36:00 )

嗯.

我真的不得不說一句. 求真理兄. 你很嚴以待人喔~ 我之前說我們也很忙, 你就說我們逃避不願回答問題. 現在你很忙, 就可以轉貼一些你不一定同意的問題來問我們. 再怎樣看, 都嘛你比較賺. 你覺得... 這樣我會作何感想呢? ^_^

如Jeff兄所言, 你要不要或多或少, 花點心思來研究聖經, 把"你"的問題提出來? 而不要貼一些你自己可能都未經思考或是過濾的問題呢? 好歹, 對我的認真也給點回應吧~ 你說是嗎? 

[ 173 ] 求真理 ( 2002/12/28 下午 03:02:00 )

{求真理兄. 你很嚴以待人喔~ 我之前說我們也很忙, 你就說我們逃避不願回答問題}

:我何時說:[你們逃避不願回答問題]???不要挑撥。

若真要[嚴以待人]!那我會將一些超偏激基督徒那套
學來轟炸這裡。

{你要不要或多或少, 花點心思來研究聖經}

:我前幾篇不是已述我已在深入研究聖經。

[ 174 ] Pisgah ( 2002/12/28 下午 04:13:00 )

不如這樣吧,
由Lawrence 提出聖經經節或問題來請教"求真理"
請他說一說他對聖經的瞭解,
我想他既然能提出那麼多舊約的疑難,
的確相當不容易,或多或少應該看過聖經,
我真的很想知道他對聖經的看法如何 ?
由我們問. 他來答, 豈不節省大家時間 ?
比如說 "什麼叫做舊約是新約的影子 ? "
又比如說 "什麼叫教成全律法 ? "
請求真理為我們解說一番
答案無所謂對錯,只要說出道理來就好!

[ 175 ] Lawrence ( 2002/12/28 下午 04:27:00 )

>>求真理 2002/11/23 下午 02:51:01
>>210.208.133.5
>>傳真理是很重要 但解釋你們所謂真理讓人疑問
>>的 地方那更重要 怎一句我們很忙一語帶過 網路
>>上灘開來無遠弗界 以後就不忙 除非心裡有鬼!

我說的是這句話... 您請平心靜氣讀一讀... 您應該可以知道我並沒有挑撥吧?

*********************************************
>>若真要[嚴以待人]!那我會將一些超偏激基督徒那
>>套學來轟炸這裡。

恕我直言, 這個世界只有偏激的人, 沒有偏激的信仰. 信仰之所以看起來偏激, 大多數是因人而異. 所以你說超偏激基督徒, 不就已經先把基督教戴上一頂大帽子? 或是許多你個人認同的基督徒也被你的指控給"掃到風颱尾"?

而且話說回來, 我若說, "因為求真理兄容不起別人對他所鑽研的佛教批判或是說出自己的想法, 所以我認為我要用一些偏激的佛教徒的作法來轟炸佛教徒的版面" 這樣, 你聽起來覺不覺得我很不可理喻??

再者, 你想想, "假設"這世界真的是基督教徒所信所講的這一套, 或"假設"真理真的在聖經之中的話, 這樣可以求得這個真理否?

*********************************************
>>我前幾篇不是已述我已在深入研究聖經。

很好!! 感謝神!!

所以你知道神為何在民數記CH25中對以色列人發脾氣的緣故了吧? 還是還不清楚呢?

[ 176 ] Jeff-huang ( 2002/12/28 下午 09:17:00 )

給屬名為[求真理]

=====求真理 2002/12/28 下午 01:07:58 ======
Jeff 我也很忙 所以一些問題用轉載交流研討較快
============================================
求兄你很忙小弟知道
小弟也很忙,但是小弟[絕對][不會]因為[很忙]就
用[轉貼],其他同靈亦是

但看求兄言下之意
是因為我們沒有使用[轉貼],
所以覺得我們是閒懶之人
還有空在這裡跟你交談
因為你一直再強調[你很忙]所以你才用[轉貼]

雖然求兄如此表現
小弟也同樣說過:[我很忙但是我會抽空親自回覆]
等雷同之字句,我想求兄你應該不會健忘吧
如果求兄忘記小弟是否有這樣說過,
有網站文章為證,你可以去找,
若找不到跟我說,小弟就算[再怎麼忙],
定當為求兄撥空找出

求兄
你似乎不太了解小弟所說的[誠意]二字
而觀兄之所言
小弟實難感受到求兄的[誠意]


求兄你又說:============================>
[有些轉來文章內容也不是說就是我完全認定 ]

你既不完全認定,那又用[轉貼]
那教我們如何了解你內心的想法呢?

敢問求兄
你所Post之文篇篇在本網上
你可以從頭仔仔細細的看
本會網友回答後,出自你的回應都很簡短
接著你就會用一招[轉:]或[轉貼]

如果我們回答你的問題都用這樣
你的感覺是如何呢?
套一句你說的[要記住[將心比心] ]

求兄你又說:2002/12/28 下午 3:02:47==========>
[我前幾篇不是已述我已在[深入研究][聖經]。]

那麼小弟認為Pisgah 所提的建議甚好
就請Lawrence弟兄 提出聖經經節或問題來請教"求真理" 請他說一說他對聖經的瞭解,

[ 177 ] 求真理 ( 2002/12/29 下午 05:21:00 )

{不如這樣吧,
由Lawrence 提出聖經經節或問題來請教"求真理"
由我們問. 他來答, 豈不節省大家時間 ?}

:現在是什麼情形!我變成牧師嗎 我表示過我對聖經文句外行才問這 怎麼要我回答你們想問的聖經問題

{真的很想知道他對聖經的看法如何 ?}

:看法就是等你們釋疑 若自認已解疑完 我期待你們去這兩邊釋疑:
http://a112.com/cgi-a112/wwwboard2a/wwwboard.cgi?job=all&page=1

http://board01.tacocity.com.tw/USER/SSSam/

[ 178 ] 求真理 ( 2002/12/29 下午 05:31:00 )

{所以我認為我要用一些偏激的佛教徒的作法來轟炸佛教徒的版面" 這樣, 你聽起來覺不覺得我很不可理喻??}
:真理能否被動搖就是在於不怕被試煉
你去轟炸試試看 若用[理]炸沒事 用假証無理炸 則是[挑起因果 必遭報應]

{你說超偏激基督徒, 不就已經先把基督教戴上一頂大帽子?}
:我說[一些]超偏激基督徒] 為何將[一些]這句除掉???

[ 179 ] 求真理 ( 2002/12/29 下午 05:38:00 )

{怎一句我們很忙一語帶過 網路
上灘開來無遠弗屆 以後就不忙 除非心裡有鬼!}

{我說的是這句話... 您請平心靜氣讀一讀... 您應該可以知道我並沒有挑撥吧?}

:你為何不將[前因]po出來???
前因:[我們都很忙 無法逐一回答]
所以因果!因果!有因才有果。

[ 180 ] 求真理 ( 2002/12/29 下午 05:47:00 )

{你既不完全認定,那又用[轉貼]
那教我們如何了解你內心的想法呢?}

:就是告訴你們凡事多面不要單面看 多看看你們你們想不到的與想的到的 大家相互研討事實性


{本會網友回答後,出自你的回應都很簡短
接著你就會用一招[轉:]或[轉貼]
如果我們回答你的問題都用這樣
你的感覺是如何呢?}

:若你認為是問題的解釋核心 又省你們時間 當然願聞其詳

[ 181 ] A-Go ( 2002/12/29 下午 09:52:00 )

求真理兄:
你知道以下保羅想跟哥林多教會信徒傳達的意思嗎?

我說的話、講的道，不是用智慧委婉的言語，
乃是用聖靈和大能的明證，
叫你們的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。
然而，在完全的人中，我們也講智慧。
但不是這世上的智慧，
也不是這世上有權有位、將要敗亡之人的智慧。
我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，
就是神在萬世以前豫定使我們得榮耀的。
這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、
他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。
如經上所記：
神為愛他的人所豫備的是眼睛未曾看見，
耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。
只有神藉著聖靈向我們顯明了，
因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。
除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；
像這樣，除了神的靈，也沒有人知道神的事。
我們所領受的，
並不是世上的靈，乃是從神來的靈，
叫我們能知道神開恩賜給我們的事。
並且我們講說這些事，
不是用人智慧所指教的言語，
乃是用聖靈所指教的言語，
將屬靈的話解釋屬靈的事。
（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）
然而，屬血氣的人不，
反倒以為愚拙，並且不能知道，
因為這些事惟有屬靈的人纔能看透。
屬靈的人能看透萬事，卻沒有一人能看透了他。
誰曾知道主的心去教導他呢﹖
但我們是有基督的心了。[林前二]

求真理兄
你是否一直覺得與我們在雞同鴨講
所以ㄚ
不必急於求真理
先來求神的靈吧
如果你真願知真理
如果你真願求真理
單有人的靈如何領會神聖靈的事
唯有神的靈能開啟這封印的書卷
願我主幫助你
亦願主憐憫你

我的羊聽我的聲音，
我也認識他們，他們也跟著我。[約10:27]

[ 182 ] A-Go ( 2002/12/29 下午 10:25:00 )

求真理兄:
你所要的滿意答案是要合乎你心意的答案?
還是合乎真理的答案?
很抱歉!我們只能給你合乎真理的答案.
在我們而言,天上的神即是真理
如果你一直無法認同我們所敬拜是真神
那我們所說的你還認為是真理嗎?
那你何需來此求真理
如果你一定要我們認同你的信仰
更抱歉!因我們已分別為聖
你大可去會附和你的網站去高舉你心目的佛陀
求你認為的真理
何必到此浪費彼此唇舌
滿好奇的,你現在的心中所想要是甚麼?
你們佛家不是說:
[本來無一物,何處惹塵埃]
你最初的動機是如何?
這不就很明顯了.
去渡你的有緣人吧
我自認與你無緣
因我要去的是耶和華的殿
是天上好得無比的所在
而不是西方的極樂世界
更不是要走過奈何橋的地獄
你可以繼續你的修行成佛
而我們只願成蒙 神憐憫的罪人
你相信嗎?你懷疑嗎?
反正你又不信我們所言的一切.

[ 183 ] Lawrence ( 2002/12/29 下午 10:51:00 )

你說要因, 以下就是因. 同意否? 請問何時說過"我們很忙,不一一回答"這樣的話呢?

>>Lawrence 2002/11/21 下午 08:35:15
>>203.12.53.68
>>明確解惑當然會啊~ ^_^ 可是如果您不願意聽的
>>話, 或是已經有著先入為主的觀念, 那我當然會
>>怕麻煩啊"

所以你到底有沒有懂小弟的意思呢? 我從頭到尾所說的, 只有一句話.

"你聽不進去, 我們就不願意花時間來回應. 因為我們也是很忙. 你若聽得進去, 我們就可以談談, 即使我們再忙, 也會回應."

所以因果是沒有錯, 但請不要順著"果"而把"因"給隨便解讀好嗎? 不要再像上次一樣, 只憑別人的讀經經驗的分享, 而強冠神一頂"只造兩種果樹要人選擇"的專制大帽子. 然後講得很理直氣壯. 小弟聖經懂得不是很多, 但小弟也知道, 這, 絕對不是求真理的態度, 也絕對不是作任何一門學問的態度.

>>真理能否被動搖就是在於不怕被試煉
>>你去轟炸試試看 若用[理]炸沒事 用假証無理炸
>>則是[挑起因果 必遭報應]

謝謝, 不用了. 小弟雖然知道真理是什麼. 但小弟不會那麼無聊去炸別人的版. 什麼叫作宗教自由你知道嗎? 小弟不認同佛教, 不代表小弟會有事沒事拿真理去試驗(美其名是試驗, 事實上是騷擾之實. 並浪費網路資源)

"挑起因果, 必遭報應" 這句話, 小弟先謝謝您的提醒. 因為這句話是很有智慧的一句話. 基督徒也有這種觀念. 只是也請不要忘了. 倘若我們拜的神是真的. 我們說的是真理, 而你卻因為沒有聖靈的同在而不認為我們說的是真理的答案, 或不願意接受我們的答案為答案. 又一直用一些轉貼的攻擊意味甚重的反基督教文章. 或是一些未經思索的人寫出來的問題(如: 為了反基督, 連最起碼的道德觀都忽略而強問的問題, 就如民數記的什亭事件, 或是大衛通姦的事件... 先請問, 這種問題是跟意識形態比較有關係呢? 或是跟討論學問真理比較有關係? 講老實話, 這種未審先判的問題, 可以幫助你了解基督?)來回應. 這樣, 有沒有挑起因果? 會不會遭報應?

我會打這些文字, 主要是希望, 你能將心比心. 先好好了解對方. 先花功夫把我們網站內對我們所信的福音的介紹讀一讀, 了解我們和其他教派不同的地方. 這樣, 不只可以節省彼此的時間(我的意思是, 我們就不需要特別告訴你, 我們沒有在對所謂的耶穌像或是聖母像有忌諱, 或是我們並不認同中古黑暗時期沒有聖靈同在的教會的腐敗), 我相信也可以避免一些誤解.

>>我說[一些]超偏激基督徒] 為何將[一些]這句除
>>掉???

這是我無心的過失, 對不起, 請你不要介意.

我的重點是, 只有偏激的人, 沒有偏激的信仰. 以為否?

>>看法就是等你們釋疑 若自認已解疑完 我期待你
>>們去這兩邊釋疑:

再一次請問, 民數記CH25還有大衛犯姦淫那段, 你還有問題嗎? 你沒有回應, 怎麼知道你還有沒有問題呢?

您對聖經有問題, 也覺得有必要把這些疑問搞清楚. 為何不就如小弟所說, 到就近的真耶穌教會去求聖靈, 讓原本滿是問題的自己可以直接沒有問題呢? 我們釋疑, 是因為我們希望人來接觸耶穌, 接觸耶穌基督獨一的教會. 卻不是我們要整天耗在一些不願意敞開心胸討論的其他宗教或是教派信徒那邊來浪費時間. 所以您知道嗎? 是取決於對方有沒有心來親近神. 而不是我們怕不怕或是願不願的問題. 再者, 真的願意了解聖經的話, 不就會主動謙和下來, 耐心去找人去發問去試著體會或是了解? 所以小弟才會一直說, 看你能不能撥時間去附近的真耶穌教會, 去了解, 去求聖靈, 去比較. 因為對我而言, 主不主動, 是可以看得出動機強烈的程度. 而不該只是一句因緣問題可以帶過的--除非你本來就只打算追求你原本佛教的真理. 而沒有強烈慾望來了解甚或改變來基督的福音.

[ 184 ] 小小 ( 2002/12/30 上午 11:41:00 )

咦!求兄你還在啊!不錯嘛!敢說我是小鬼,很好,
想要來踢館是吧!謝謝你的批評與指教,我會把你列入我的代禱名單的!說完了!平安!

[ 185 ] A-Go ( 2002/12/30 下午 01:21:00 )

求真理兄
再此向你說聲抱歉
我似乎已論斷了你的硬心不信
願主饒恕我的血氣之罪
求主施恩引你進入神國
讓你瞭解屬靈的奧秘
或許你將如保羅一般
主說:容這兩樣一齊長，等著收割。[太13:30]
我相信凡事都有神的美意
我會為你禱告
求神指引你道路,真理,生命
願主憐憫
哈利路亞

[ 186 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 04:50:00 )

求兄,你還是不了解小弟的意思
小弟再說一次:要談就要拿出誠意來談
不要再[轉貼]了
把你[讀經後]所產生的問題[親自]提出來
把你內心想要問的問題提出來

不是別人的問題
不是別人的想法

你是要來[求][真理]的
不是我們要向你[求]
這一點還請你分辨清楚

[ 187 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 05:27:00 )

給屬名為[求真理]

====求真理 2002/12/29 下午 05:47:32 =======
{你既不完全認定,那又用[轉貼]
那教我們如何了解你內心的想法呢?}

:就是告訴你們凡事多面不要單面看 多看看你們你們想不到的與想的到的 大家相互研討事實性
============================================

求兄你說的真對,
但是我們也有[凡事多面不要單面看]
也有向求兄你提出 [你們你們想不到的與想的到的]
而且[大家相互研討事實性]這也對

但是求兄你可有照著你所說的在做嗎?
你只會美其名的說說而已

每一位網友在本站所留的言論
都一一保存,有證可考
所以小弟對於我所發言的都會冥記在心

為什麼小弟會說:
[求兄你可有照著你所說的在做嗎?]

小弟就舉證一事例為證
(若一處還不夠的話,小弟定當一一舉證出來)
(只因[有證可考],不容抵賴)

======求真理 2002/12/24 下午 08:05:05 =====
{兩大國家(日本,印度)的僧人嗎??日本(不守正道,淫色酒肉和尚),印度(說謊,落後)許多人怎麼看待佛教國家}
.....
再問 那貧窮不安落後的中南美洲 南美洲 非洲 菲律賓 東歐 俄羅斯又是信什麼神?信什麼教?
凡事[想清楚][再表達] 要學著懂的去探索另一面再發表 這樣才不是[臭口水]。
============================================

求兄,你不是說:[凡事多面不要單面看]嗎?
有人提出[你們你們想不到的與想的到的]問題
問求兄你
想與求兄[相互研討事實性]

試問
求兄你的反應如何呢?
===>
凡事[想清楚][再表達] 要學著懂的去探索另一面再發表 這樣才不是[臭口水]。
=============================================

也就是說,
求兄你所謂的[多面]是指著[你自己]的觀點
我們所提的都是[沒有][想清楚]就[亂][表達]
我們所說的就是[臭口水]
而只有求兄你的[口水]是[香]的

我想,只有你所問的問題才是[多面]的吧?

求兄阿,你要求我們[將心比心]之前
也請你同時[將心比心]吧

不要只會要求別人
但是自己卻作不到

小弟再次說明
我不是針對你
因為有證可考
若不信你可以去查證

[ 188 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 06:36:00 )

給屬名為[求真理]

=======求真理 2002/11/27 上午 10:36:26 ====
我19歲以前也是專信基督的 你想唬弄嗎?可笑!
===========================================


====求真理 2002/12/29 下午 05:21:49 =======
....
:現在是什麼情形!我變成牧師嗎 我表示過我對聖經文句外行才問這 怎麼要我回答你們
想問的聖經問題
============================================

2002/11/27說: 我19歲以前也是專信基督的 你想唬弄嗎?可笑!

2002/12/29 說:我表示過我對[聖經文句外行]才問這 怎麼要我回答你們,想問的聖經問題

求兄,你前後不一的言詞,真讓小弟大開眼界

嗯,讓小弟想一想為何有這樣的行逕呢?
喔,小弟終於明白,
原來求兄19歲以前是[專信][基督]
並且是[信到]如此的[外行],

那又為什麼[信到]如此的[外行]呢?
嗯,讓小弟再想一想
喔,小弟終於明白
原來求兄你是因為沒有[聖靈]
所以才看不懂[聖經文句]
因此才[信到]如此的[外行]

所以L兄與 A-Go兄才跟你說明關於[聖靈]一事
但是求兄你是有肉眼,但是卻沒有屬靈的雙眼
因此小弟斗膽推斷,
你還是看不懂L兄與 A-Go兄與你說的含意


那麼我們接下來再觀查求兄你的基督教信仰是如何?

=====求真理 2002/12/13 下午 08:16:02 ======
.....
前世有修之人一點就通 我也深刻體會這道理 也
知不該小時跟著基督徒毀謗佛教 實是後續有太多印證點 有緣再報。要休息了......
============================================

文中你提到:
[也知不該小時[跟著][基督徒]毀謗佛教]

原來求兄的[信仰根基]是建築在[人]身上
所以你才會說: [跟著][基督徒]一辭

求兄阿,真正的基督徒的[信仰根基]是建立在[基督]身上,也就是[神]身上,並非[人]身上


接著我們再深入探討求兄你的[信仰]的[生命內容]

文中你提到:
[也知不該小時跟著基督徒[毀謗][佛教]]

原來求兄的[信仰根基]除了建築在[人]身上外
其[信仰]的[生命內容]充滿了[毀謗]
所以你才會說:[..跟著基督徒[毀謗][佛教]]

但是,聖經的教導卻不是這樣的
是你犯錯,不是神,這一點還請你分辨
基督來是要我們得生命
並且活出基督的馨香
活出基督的愛

觀求兄之信仰歷程
以前信基督教時,
內在的生命充滿[毀謗]
而[不是][神]的[聖愛]


如今換了信仰[佛教],
求兄阿,
你的內在的生命充滿也是[毀謗]的生命
而不是佛教的[博愛]

求兄阿,你換了信仰
但是你內在的生命卻沒有變化
只是[毀謗]的對象換了
由[基督教]換成[佛教]

所以我們深願你能接受[基督]成為你生命的救主
以前錯了
現在不要一錯在錯

願主親自帶領你

[ 189 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 07:13:00 )

SORRY 筆誤更正:

原文內容
====Jeff-huang 2002/12/30 下午 06:36:16====

求兄阿,你換了信仰
但是你內在的生命卻沒有變化
只是[毀謗]的對象換了
由[基督教]換成[佛教] ====>本行需要更正
=============================================

更正為
==========================================
....
由[佛教]換成[基督教]
=========================================

[ 190 ] 求真理 ( 2002/12/30 下午 08:39:00 )

1.我說我19歲以前也是專信基督的 你想唬弄嗎?可笑!
上句的[前因]要po出來才公平啊!

之所以會有上段那些話 是因我說我19歲以前雖信基督但我算根本沒看聖經 只有學到某些基督徒偏激手段 所以對方所說的那套我也懂啊。

2.{求兄你是有肉眼,但是卻沒有屬靈的雙眼}

所以經一位女基督徒給看釋文與親眼過目才後來表示原來經文有許多[文言文]。

3.{原來求兄的[信仰根基]是建築在[人]身上}
因為在國小就耳濡目染一些偏激基督派人士那套。

4.{其[信仰]的[生命內容]充滿了[毀謗]
所以你才會說:[..跟著基督徒[毀謗][佛教]] }

:以前一些基督徒說:佛像只是木頭 不要拜無用的東西.........
我那時也真聽進去 接著也告訴他人.......
而後就是因為深入佛法.觀察佛法.試驗佛法.印證佛法 終至穫得答案!答案就是:了解什麼叫拜佛.發現真有因果業障.發現過去的種種....後來的種種 佛說的有其道理。

5.{你的內在的生命充滿也是[毀謗]的生命
而不是佛教的[博愛]}

:是哪點毀謗???從頭到尾誰也無毀謗誰 只有交流研討。
佛法強調[大愛]。而我不是虔誠佛教徒。


6.{願主親自帶領你}
:祂已經帶領過我 我也相信祂。

7.{但是求兄你可有照著你所說的在做嗎?
你只會美其名的說說而已 }

:我已表示過 聖經深入行動正進行中。

8.那什麼國家信什麼教強否論!是對方要硬比較 那我就反問。這就是最好將心比心示範。

9.{而只有求兄你的[口水]是[香]的}
:吃素兩個月 口水就無味道。

10.{不要只會要求別人 但是自己卻作不到}
:指別人也同時指自己。

11.{把你[讀經後]所產生的問題[親自]提出來
把你內心想要問的問題提出來}

:所轉的網址與所轉載的都是。

12.{咦!求兄你還在啊!不錯嘛!敢說我是小鬼,很好
想要來踢館是吧!謝謝你的批評與指教}

:哈哈!被我騙了!這招可是跟妳學的!
踢館!不敢也不會!就只是單純問疑問與相互研討。

13.{或是已經有著先入為主的觀念, 那我當然會
>>怕麻煩啊"}
:你放心!我絕對是個[公開公平公道公義公理]之人

14.{什麼叫作宗教自由你知道嗎?}

:就是不信也不會搞恐嚇威脅。

15.{我們拜的神是真的. 我們說的是真理}

:我也認為是真的 只是聖經部份須釋疑。

16.{如: 為了反基督, 連最起碼的道德觀都忽略而強問的問題,先請問, 這種問題是跟意識形態比較有關係呢? 或是跟討論學問真理比較有關係? 講老實話, 這種未審先判的問題, 可以幫助你了解基督?}

:這講到一重點:什麼叫反基督?若你認為他們抹黑誤解 那我就看看你的解疑。
轉過來也算是期待你們的回應。
未審先判?若真有這情形!這就叫[行為反作用力]
基督徒如何審判祂教 祂教亦同樣學習。請看新約句文 神已警惕基督徒。

17.{民數記CH25還有大衛犯姦淫那段}
這重要嗎 我還沒看到這段......有用直說

[ 191 ] pig ( 2002/12/30 下午 09:06:00 )

又見到你了
你還是在做背後批評的人
你的真理是什麼?
可以請你大方寫出來........

[ 192 ] 求真理 ( 2002/12/30 下午 09:16:00 )

Pig又見到你了 何不從頭看到尾

[ 193 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 10:09:00 )

給屬名為[求真理]


=====求真理 2002/12/30 下午 08:39:12 ======

5.{你的內在的生命充滿也是[毀謗]的生命
而不是佛教的[博愛]}

:是哪點毀謗???從頭到尾誰也無毀謗誰 只有交流研討。 佛法強調[大愛]。而我不是虔誠佛教徒。
============================================

你似乎認為[只有交流研討]
沒有[毀謗]

那請求兄來看一段你自己所寫的文章
這是你較早期所Post之文喔

====求真理 2002/11/20 下午 04:10:50 ======

總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是[心理變態]的權力慾。

[以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖]這是[無賴的行徑]。
...
============================================

嗯,小弟清楚,
[心理變態],[以神的力量來壓人﹐算什麼好漢]
[無賴的行徑]等辭句
是求兄所謂的[交流]
沒有任何的[毀謗]意味存在

很抱歉
我所信仰的內容沒有這樣的詞句
所以恕小弟愚昧,
真的無法以此種詞句與求兄進行[交流]

[ 194 ] 求真理 ( 2002/12/30 下午 10:35:00 )

{總之﹐順我者昌逆我者亡﹐這不是愛﹐這是恨﹐是[心理變態]的權力慾。
[以神的力量來壓人﹐算什麼好漢﹖]這是[無賴的行徑]。}
:首先表態上述所轉的我的看法

其作者為何有這激烈反應?
1.對其聖經看似文章就賭定是那義。

2.以祂教義比較聖經的公道性。

3.若依聖經真所述上帝那樣個性 這作者亦有上帝唯我獨尊個性!假使今天這作者是上帝 而耶和華是人
那人[耶合華]必也提反對意見。

終論:我感作者反應過度。應學習逐一詢問方式 若遇真心教徒 必蒙答案。

[ 195 ] Jeff-huang ( 2002/12/30 下午 10:44:00 )

給屬名為[求真理]

=====求真理 2002/12/30 下午 08:39:12======

11.{把你[讀經後]所產生的問題[親自]提出來
把你內心想要問的問題提出來}

:所轉的網址與所轉載的都是。
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求兄,你不是說:[所轉的網址與所轉載的都是]

那麼你怎麼又說
終論:我感[作者]反應過度。應學習逐一詢問方式 若遇真心教徒 必蒙答案。

這[作者]不就是你嗎?
不然你怎麼說:[所轉的網址與所轉載的都是]

[ 196 ] 求真理 ( 2002/12/30 下午 10:48:00 )

是我內心同樣想要瞭解的問題。 真是罵煩!

[ 197 ] IE ( 2002/12/31 上午 12:38:00 )

哈利路亞 :

求真理兄 ~~ 看了你最近的回應, 我想您大概還沒弄懂之前我與您談的神觀

沒錯! 我們信的神 就是這道,就是這天,就是宇宙的主宰,就是宇宙因果的設計者, 就是掌握宇宙因果循環的主宰
因此 " 順天者昌,逆天者亡" ,天經地意, 實在沒什麼好說了
一個人做了壞事得到了報應,得到了慘澹的下場
佛教的表達說這世因果報應
基督教的表達說這是不合神的旨意
你硬是要說這樣的神也太殘忍了,太霸道了
而我是不是可以說佛教的因果也太慘忍了,太霸道了
聖經上您提的那些舊約的問題
難道您沒發現那些遭受神懲罰的人
都事先種下了惡因
才導致神的懲罰這惡的果

所以我一直搞不懂您為何還在這個問題轉呀轉
根據您的描述說您在佛理上有極佳的悟性
應該一點就通
但好像又不是這麼回事
大概是我表達能力太差了

看了您的後續回應,發現您似乎在神的認知上還與我們有差距,仍無法將佛理與基督教的道理融會,看來您還是真的需要聖靈來開導了

老實說看了您述說過去接觸基督教的經驗, 我只更能體諒您今天會有這樣的看法,根據聖經,若要得聖靈引導感動時,不需要將聖經或耶穌像或十字架之類的物品在身旁幫助,只要一顆誠實的心靈,真心的想要與宇宙的主窄,制定因果的創始者及運作者,接觸對話,這就夠了.....

您可知道嗎 ?
我們的信仰不需要藉著外界的任何一物品或金錢,
就可以與神觸,透過隨時隨地的禱告,
無論何時何地,
就可以與無所不在無所不能的神在一起,
這是何等的自由何等的甜美,
我們不需透過跪在神像的面前
或手中數著佛珠
來表達自己的信心與虔誠,
更不需去迎接某高僧的舍利子
來表達對神的崇拜,
因為我們的神不要我們這麼做
祂無形無像
無法被有形的東西來塑造出來
人類絕無法用有形的物質與形式
來表達對祂的尊崇
祂只要我們將對祂的尊崇表現在對人的愛
舉例說:祂曾說 [幫助窮人的,就是借錢給耶和華]
~~~~~~~ ....... 有太多可以來向你述說我們所信的神

我知道
即便我用盡了天下的言語來形容
仍然無法全然的將祂描繪出來給你
我的表達能力有限
但神的力量卻無限無邊
你說那是佛也好
你說那是眾業也好
無所謂
反正我就是信那自有永有,自然而然,
無所不在,無所不能
順祂者生,逆祂者亡
霸道無比,也仁愛無窮
的宇宙主宰
那就是我的 神

祂可救我脫離凶惡,亦可帶領我進入永生
那就是我的 神

祂教日頭天天眷顧我們,也教雨水淋下滋潤我們
那就是我的 神

祂以恩慈仁愛帶領我們,也以公義真理教訓我們
使我們在人生路上不致走差池
就算迷失了,祂仍以寬容的心呼喚我們回頭
那就是我的 神

你說那是佛也好
你說那是緣也好
我就是信那自有永有,自然而然的 神

人所造出的佛
人所崇拜的像
那不是我要信的
我就是要信那自有永有, 自然而然的 神


願一切榮耀歸於天上的真 神 啊們!!

也願 天上一切恩惠與慈愛隨著你"求真理"
直到永永遠遠

[ 198 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 上午 07:59:00 )

給屬名為[求真理]

=====求真理 2002/12/30 下午 10:48:49 =======
是我內心同樣想要瞭解的問題。 真是罵煩!
=============================================

求兄,你的回答真是簡短有力
這樣就說[麻煩](小弟更正你的錯別字)
那你所提出的2000道問題
我們是否也可以回一句
噯,真是[麻煩]

再者
小弟不是說過:
[把你[讀經後]所產生的問題[親自]提出來
把你內心想要問的問題提出來]

請注意:
是你[讀經後]所產生的問題
小弟的意思是你[讀經後]內心想要問的問題

[不是]你看[別人的文章]後
而產生的問題,
也[不是]你看[別人的文章]後
就說這是你內心想要問的問題
這是差很多的

小弟[不厭其煩](不是麻煩呦)的[再說幾次]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
============>所產生的問題

是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
是你[讀經後]
============>內心想要問的問題

我想這樣應該很清楚,很明白吧

若小弟說到現在你[還是不懂]
套句你說過的話[真是[麻煩]]

[ 199 ] Jeff-huang ( 2002/12/31 下午 04:26:00 )

To Dear All

我想換到L弟兄所設的[求真理]一板來討論
接下來
小弟將一一指出求兄前後矛盾不一的說辭
因為有網站文章為證
決不是小弟信口雌黃,胡說八道

小弟定當將求兄前後所言一一Post出
鐵證如山

求兄,小弟曾對你說過
記住你在這裡所說的[每一字][每一句]
並且要對你所說的[負責]
這是作人的基本態度,不是嗎?

請注意:
這個要求並非針對求兄你一個人而定的
是對於在這喜信網站發表的人所有人都要尊守的

所以凡小弟所Post 之文,
定當以Jeff-huang 為屬名
不會變更身份
以表明小弟文責自負
其他同靈亦是

接著我會換到L弟兄所設的[求真理]一板來討論
也煩請諸同靈移駕到[求真理]一板來討論

[ 200 ] 求真理 ( 2002/12/31 下午 07:49:00 )

若IE說的就是實質的信仰宗旨 那我謝謝你表真意。

{這樣就說[麻煩](小弟更正你的錯別字) }

這"罵"煩是學一位四川人口音。

{那你所提出的2000道問題
我們是否也可以回一句
噯,真是[麻煩]}

:也行!而我說的罵煩是指你雞蛋挑骨頭!
至於大家想知的卻是白紙黑字的聖經。

{是你[讀經後]所產生的問題
小弟的意思是你[讀經後]內心想要問的問題}

:已問過兩個!1.今生不信基督會如何 2.基督教對於吃素的看法。

[ 201 ] Lawrence ( 2002/12/31 下午 11:29:00 )

1) 今生不信基督者會怎樣?

A: "信而受洗必然得救, 不信的必被定罪."(馬可福音16:16)

*********************************************

2) 對素食的看法?

A-1: "因為聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了．願你們平安。"(使徒行傳15:28-29)

A-2: "有人信百物都可喫．但那軟弱的、只喫蔬菜。喫的人不可輕看不喫的人．不喫的人不可論斷喫的人．因為神己經收納他了。"(羅馬書14:2-3)

A-3: "我憑著主耶穌確知深信、凡物本來沒有不潔淨的．惟獨人以為不潔淨的、在他就不潔淨了。
你若因食物叫弟兄憂愁、就不是按著愛人的道理行。基督已經替他死、你不可因你的食物叫他敗壞。不可叫你的善被人毀謗．因為神的國、不在乎喫喝、只在乎公義、和平、並聖靈中的喜樂。在這幾樣上服事基督的、就為神所喜悅、又為人所稱許。所以我們務要追求和睦的事、與彼此建立德行的事。不可因食物毀壞神的工程．凡物固然潔淨、但有人因食物叫人跌倒、就是他的罪了。無論是喫肉、是喝酒、是甚麼別的事、叫弟兄跌倒、一概不作纔好。你有信心、就當在神面前守著。人在自己以為可行的事上、能不自責、就有福了。若有疑心而喫的、就必有罪．因為他喫、不是出於信心．凡不出於信心的都是罪。"(羅馬書14:14-23)

這樣的答案, 可以接受嗎?

[ 202 ] ㄚ得 ( 2003/1/4 上午 12:03:00 )

我覺得基督徒吃素食應該沒有什麼關係吧!!
萬物既都是神所創造的
只要你有信心吃即可
素的葷的並不重要吧!!
當然的心中要有一顆感恩的心

[ 203 ] 小小 ( 2003/1/7 上午 11:02:00 )

回應求兄:
關於基督徒吃素的看法:
我覺得吃不吃素都無所謂,可是如果你是極端素食者的話,當心會造成貧血喔!
經上說:人活著不是單靠食物,乃是靠神口裡所出的一切話!說完了,平安!

[ 204 ] 主僕 ( 2003/1/13 上午 10:40:00 )

親愛的主耶穌
你知道我們在世上有軟弱
但是你與我們同在
請你幫助我們謙卑自己
讓我們真正回到你面前

[ 205 ] mick ( 2003/2/17 下午 04:46:00 )

 儘管有人說過了，但是我還是想重申一下，請各位同靈和慕道友在計論的時候要擺正心態，逃避血氣的爭辯和無謂的謾罵。
因為這是有神同在的社區，不應該為逞一時的快意而粗話髒話出手，請各位記住聖經裏面的教訓。
也不要管什麼陷井什麼憤怒只要借著主耶穌的“愛” 時時想起記掛著就可以戰勝一切。