[ 1 ] ??? ( 2003/6/13 下午 05:41:00 )

我之前有問過 大概在一年前 當然各位弟兄姊妹很熱心都有告訴我 也有拿聖經跟我說 提出其中的經節為根據
我也有去了你們中間的教會好幾次 我也不排斥 甚至帶我外婆去 但我到現在還是覺得 很奇怪 為什麼有這樣的觀念?
我之前突然有一天有蒙光照的感覺 那時感覺像是神解開我的疑惑
之前貴教會的弟兄姊妹跟我說 因為受浸 受洗 那只是悔改的洗 所以要求聖靈領受聖靈
但是我後來讀到了 "末後的亞當成了賜生命的靈"
還有我讀到 約翰8章39節 "耶穌這話是指著信祂之人要受聖靈所說的。那時候還沒有賜下聖靈來，因為耶穌尚未得著榮耀"
而施洗者約翰真的是悔改的洗 那時受洗我想大概都是這樣吧
因為主耶穌還沒釘十字架 尚未成為賜生命的靈
但現在主已成為賜生命的靈了 所以我們只要藉著一次的受浸 就得了永遠聖靈的印記
這是我感覺主對我說話 讓我終於明白了
而且我實在是聽過我們教會的弟兄姊妹作過見證
因為糊裡糊塗去算命 得知他們的名字以記在主的生命冊上了
所以我覺得真的要求聖靈嗎?之前我也有問貴教會的傳道人 感覺說的很有道理 但是我也覺得並不是要求聖靈說方言(靈言)才是進天國的憑據
不過得了聖靈的澆灌 也是很好的 是一種恩賜
總而言之 好像每個人說的都很有道理
我不知道誰才是最正確的 

[ 2 ] ??? ( 2003/6/13 下午 05:44:00 )

而且
我覺得用方言禱告 聽不懂在說什麼
沒辦法給人益處 所以我很懷疑
而且我第一次去的時候 還被大家禱告的樣子嚇到
所以我是抱持著懷疑的態度

[ 3 ] Lawrence ( 2003/6/13 下午 09:30:00 )

>我之前突然有一天有蒙光照的感覺 那時感覺像是
>神解開我的疑惑
>之前貴教會的弟兄姊妹跟我說 因為受浸 受洗 那
>只是悔改的洗 所以要求聖靈領受聖靈
>但是我後來讀到了 "末後的亞當成了賜生命的靈"
>還有我讀到 約翰8章39節 "耶穌這話是指著信祂之
>人要受聖靈所說的。那時候還沒有賜下聖靈來，因
>為耶穌尚未得著榮耀"
>而施洗者約翰真的是悔改的洗 那時受洗我想大概
>都是這樣吧
>因為主耶穌還沒釘十字架 尚未成為賜生命的靈
>但現在主已成為賜生命的靈了 所以我們只要藉著
>一次的受浸 就得了永遠聖靈的印記

嗯... 首先, 受洗不是悔改而已, 而是 "真的" 有 "罪得塗抹" 的效果(使徒行傳22:16). 所以要重生, 罪得以被赦免, 一定要受洗(提多書3:5).

約翰的洗禮和日後使徒們的洗禮, 本質上有不同. 約翰的洗禮是悔改的洗禮. 但使徒們所行的洗禮是"真的"可以把罪洗淨的洗禮(使徒行傳19:4-5)(羅馬書6:6)

約翰福音8:39, 告訴我們, 人子尚未得到榮耀, 所以還沒有聖靈賜下來. 但這並不是說, 受正確的洗禮就已經受了聖靈. 若然, 使徒行傳8:14-17, 就不會說這些撒瑪利亞人只受了洗, 卻還未受聖靈.

受聖靈, 要憑著信心, 向神祈求(路加福音11:10-13). 與是否已領受洗禮或尚未領受洗禮沒有絕對必然的關係. 有些人, 先受洗, 然後過了一陣子才受聖靈(如使徒行傳第八章那些撒瑪利亞人). 有些人, 先受聖靈, 才受洗(如使徒行傳第十章的哥尼流一家人). 但大原則是, 兩者都要憑信心. 一個是我們可以做主的(因為可以趁真耶穌教會靈恩佈道會時報名洗禮--只要是真了解得救真道), 一個是取決於神的旨意(因為耶穌是看人的內心是否夠迫切, 或是取決於祂自己的憐憫, 來照著自己的時候賜人聖靈的. 我們只能禱告追求)

>因為糊裡糊塗去算命 得知他們的名字以記在主的
>生命冊上了
>所以我覺得真的要求聖靈嗎?之前我也有問貴教會
>的傳道人 感覺說的很有道理 但是我也覺得並不是
>要求聖靈說方言(靈言)才是進天國的憑據
>不過得了聖靈的澆灌 也是很好的 是一種恩賜
>總而言之 好像每個人說的都很有道理
>我不知道誰才是最正確的

首先, 算命是無法了解主的生命冊上面記載什麼的. 因為連保羅那樣的人, 都無法確定自己是否能真的堅持走主的道直到最後. 而且, 神也說的很清楚, 生命冊是會依各人情況隨時塗抹或是更改. 所以, 算命是無法了解主的生命冊上面記載什麼.

說靈言不是進天國的憑據. 受聖靈才是進天國得基業的憑據. "說靈言"是我們可以判斷某人受聖靈與否的根據. 因為凡受聖靈的人, 一定會說靈言禱告. 當時彼得就是如此的判斷哥尼流受了聖靈(使徒行傳10:46;11:15). 所以, 若有人說祂已經受了聖靈, 這人一定會說靈言禱告讚美神.

保羅告訴我們, 靈言禱告是以靈禱告, 但是對悟性沒有果效(因為在理智上面無法學習道理)(哥林多前書14:14-16). 可是靈言雖然讓人聽不懂, 但對我們的靈性有造就(羅馬書8:26-27), 因為聖靈按著神的旨意幫我們在靈裡面代禱. 所以是非常棒的. 也是我們當努力求聖靈的原因.

您覺得每個人說的很有道理, 並沒有關係. 反正兩邊到處考察. 並且持續把您的問題都提出來問兩邊的說法. 然後比較並對照聖經(因為從神出來的一定是會回歸聖經). 若兩邊都有引用聖經經節, 也沒關係, 您就仔細考察兩造, 看哪邊解經的立場都是一貫性的解(就是說, 看哪邊解經的立場和方法都是一貫的, 且沒有互相矛盾或是改變立場的地方).

願主帶領您~ 繼續考察囉~ ^_^

也歡迎您來這裡與我們討論~ ^_^

[ 4 ] 天藍 ( 2003/7/9 上午 12:18:00 )

我無法回答你的問題，不過當初我沒有聖靈的時候，我也這樣想。我想，為什麼要求聖靈？為什麼要上天堂？如果是為了上天堂而求聖靈而信耶穌，這樣是不是太低級了一點？？
我也是懷疑啊！看不到的東西怎麼相信呢？而且還會被人恥笑哩！說我是笨瓜，人云亦云等等的。
於是，我跪下來求，我求的時候，跟神說，如果神是存在的，請給我聖靈，並求神赦免我的罪。也許你覺得你沒有做什麼傷天害理的事情，要神赦你什麼罪呢？其實，我們身為人難免犯錯，也許對父母態度不好之類的。不過，無論如何，求神給你聖靈，讓你認識祂。到時候，你就知道，求得聖靈是一件很快樂的事情，也不會一直去想『為什麼為什麼』了。因為，聖靈會幫助你了解很多事情，懂得神的話。
讓自己像孩子一樣單純，好像跟自己的父母要求一個東西一樣。神會給你的唷！

因為我自己也信主不久，如果有什麼錯誤的言論，請多指教。