[ 1 ] 林曉萍 ( 2002/7/1 上午 12:10:00 )

另一半幾年前接受過外教會洗禮, 近幾年來雖共同上真耶穌教會守安息日聚會, 總覺得並未認同真教會的道理, 近日有 聖靈學校 的姐妹向其招手去聽他們的道理, 如何可以避免被聳動人心的道理來洗腦呢?身為人妻的我相當擔憂, 除了禱告我還該做什麼.......

[ 2 ] S ( 2002/7/1 上午 10:41:00 )

禁食禱告

[ 3 ] 願以馬內利 ( 2002/7/1 下午 12:24:00 )

防備異端最好的方法是明白真道
當人知何為唯一的真鈔型態，就不會被千百的假鈔所惑。但願您的教會有人能在真道上和您先生分享，且時刻分享。

[ 4 ] 博而不精的人 ( 2002/7/1 下午 01:35:00 )

要想防備被異端影響 最好的方法就是多讀經
因為你對真理越明白 你靈裡就會變得敏銳
這樣你就越不容易被異端牽引

要是你遇到一些似是而非的道理
你不認為對卻又說不出那裡錯時
你最好去問問教會裡屬靈的長輩
他們大都能給你滿意的答案

最重要的是多讀經!! 

[ 5 ] 開喜 ( 2002/7/1 下午 01:39:00 )

請教會弟兄姊妹特別關心代禱
還要加強禱告

禁食禱告,建議階段漸進
如禁午或晚餐,或只進一餐
總之,要注意本身健康狀況
有信心和聖靈帶領,應該沒問題

如果你願意,在代禱園地請大家代禱
願主看顧保守
平安

[ 6 ] Jeff-huang ( 2002/7/1 下午 04:48:00 )

看到林姐妹的敘述後,我僅能根據你有限的敘述作一
些分析,希望這些分析能有助於你解另外一半真正的
問題所在與真正的需求

分析一:
你提到[近幾年來雖共同上真耶穌教會守安
息日聚會]===>可見他是一個肯追求與渴慕真理的
人,至少一些基本動作都有作到,而且還持續了幾年
(因為你提到[近幾年來]),另外一方面你有提到[共
同上真耶穌教會]這一點,我就得另外作假設了,他能
持續幾年都上教會守安習日,他是自發性的呢?抑或
跟隨性的呢?所謂自發性是他自己願意去,當你不去
時他也願意前往,如果是屬於這類型的,那他就是我
先前所說的[是一個肯追求與渴慕真理的人],如果是
這類型的我建議你幫他報名[神學訓練延伸班]或是
[查經班]之類的團契,如果是屬於後者就是跟隨性
的,那他今天這種現象一半是出於他自己本身的需
求,他需要一些新鮮的團體活動生活,所以有人叫他
去,他就會跟著去,如果他是屬於這類型的人我建議
你除了帶他上教會外,你也可以替他報名參加我們教
會所主辦的活動,除了有娛樂性質的團康活動,也有
福音性質的宣傳活動,如福音茶會,詩歌佈道等,


分析二:
你提到[ 總覺得並未認同真教會的道理]===>可見他
是一個很有想法的人,只是他的想法是否合乎真理,
那就需要一個明白真理的人來為他解惑,畢竟他是初
信主的,並不能全盤了解聖經的話語所含蓋的意義,
所以他才會有[不認同真教會的道理]的現象產生,我
想這個[不認同]應該不會是全盤否定所有的道理吧?
如果是全盤否定的話,還能夠持續聽幾年,那真的很
不容易耶,還有你提到[總覺得]這三個字,我在猜(1)
他聽完道後有跟你作分享,你也有解釋說明,只是他
的回應可能有點冷淡,所以你才用[總覺得]這三個字
並沒有很肯定,(2)他聽完道後沒有跟你作分享,你可
能從他的言行當中去判斷他,所以你才用[總覺得]這
三個字,如果他是屬於我的猜測(1)的話,那他也就是
我之前所說的[他是一個很有想法的人,只是他的想
法是否合乎真理],我建議你可以替他報名[神學訓練
延伸班]或是[查經班]之類的團契,因為他真理不是
很明白,所以當然需要有人為他解惑,當他在我們教
會找不到時,自然別人找他他就會跟著去,如果是屬
於猜測(2)的話,你要跟他多分享真理,並在生活中以
神的話語來安慰他,扶持他,並且裝備他,當然這過程
中一定要先求神的同在,求祂親自帶領你們,讓你們
能因親自經歷神的帶領而更認識祂更愛祂


以上僅是個人的初步分析,[僅供參考用],希望對你
有些許的幫助,但真正的問題還是需要神來解決,希
望你將問題帶到神面前,求神來帶領


對了,我有幾個問題想請教你,
第一個問題:你提到[近日有 聖靈學校 的姐妹向其
招手去聽他們的道理]===>請問這個外教會的名稱叫
作[聖靈學校 ]嗎?你清楚他們是屬於那一個組織團
體?(如浸信會,長老會,神召會,地方教會,等)


第二個問題:你提到[如何可以避免被聳動人心的道
理來洗腦呢]===>你所謂的[聳動人心的道理]指的是
甚麼,可否舉例說明,你是否也清楚他們所傳講的道
理嗎?如果清楚請你說明一下,謝謝


以上兩個個人問題,是因為我好奇而問的,如果不方便回答可以不用回答^_^

[ 7 ] Jeff-huang ( 2002/7/1 下午 06:20:00 )

關於我提到的那兩個問題你已經可以不用回答我,因為我剛上Yahoo 只Keyin [聖靈學校]就找到他們的窩,我看了一下他們的內容,我也明白你所謂的[聳動人心的道理]指的是甚麼,我建議你要加緊禱告,求神帶領,還有,當你在與你先生分享時,他所說的話可能會令你無法指出那裡有問題,所以不要在對錯上去爭論外教會講的是錯的,只有我們講的才是對了的,因為[聖靈學校]也與我們一樣使用同一本聖經,引述的經節也差不多(我只看了他們幾篇文章,所以我還要觀察一下),就只差在[有沒有聖靈],如果你已經不能阻止他去[聖靈學校],那當他回來時記得要與他分享他今天所聽到的道理,接著帶他一同禱告,求神親自裝備他,只要有聖靈的帶領,他一定會感受到,如果他有提出一些問題你無法及時回答的話,可以請教傳道或Post上來請本會的網友解答一下,如果可以的話問他要不要參加[延伸班],在那裡有很多同靈都很追求,可以互相認識一下,互相代禱,願主住親自帶領你們直到永遠阿们

PS:請各網友幫助代禱

[ 8 ] 可可 ( 2002/7/2 上午 12:07:00 )

關於博而不精的人所說的常讀聖經....
我個人是覺得很多異端都是讀聖經的高手
也有人讀聖經讀出異端來
所以還是要配合聖靈幫助與禱告

我想可以貼到代禱園地請大家幫忙代禱
還有禱告求神賜給妳智慧並感動他的心......

[ 9 ] yy ( 2002/7/2 上午 12:33:00 )

1. 請一個善於心理分析或有催眠專業素養的人一起去,他們所謂聖靈充滿跟”釋放”一辭常扯在一起,聚會很講究”氣份”,不外乎就是按手,後面有人攙扶,倒下做釋放的動作,國外有個催眠團體也做得到…..記得’辛班尼’牧師幾年前在林口體育場全國醫病佈道大會中,有一些很奇怪的動作,向信徒吹氣,叫信徒得醫治,並說了一些他感到因’氣份’不夠而醫治不普遍的話(有錄影帶為證),他很講究屬靈的氣份,請仔細查驗那些人是否真正得到醫治???那些上台做見證的人是否有事先排練過???那些被吹幾口氣就頃或倒的人是怎麼回是???同樣的狀況又出現再中華路國軍文藝中心’羅帝文’牧師的醫病佈道會,請再仔細查驗以上事實,同樣現象也出現在萬國敬拜讚美節慶及讚美之泉.如果去掉氣份,那還剩什麼??更不要提排練見證,這簡直是對信徒一種欺騙
2. 他們常把求聖靈參雜’憑信心說方言’. 請他們分享得聖靈的體驗何改變,仔細查驗他們的行為,跟他們分享五大教義看他們的反應.有時光嘴唇混雜舌音又禱告不久,就讓人很奇怪,有時又混雜一句怎樣說方言更較人更奇怪,那教導人如何聖靈充滿或內再釋放醫治就更較人懷疑他們是否真認識聖靈的工作,????
3. 請仔細辨別他們所說的預言,是不是似是而非???一直繞著個人或他人的生活,有沒有仔細闡明得救的真理(類似五大教義之闡述)????????????記得1999年在以琳書訪(忠孝統頂對面)地下室聚會處”譚嗣德”牧師對2000年之後的預言,錄音帶中一值提到神給他異像對世界政經局勢作一些預言,現在已過三年沒有準的
4. 仔細查驗他們奉獻金額流向,及奉獻方式.光是他們每次聚會都傳奉獻袋的情況就讓人很奇怪,記得”譚嗣德”牧師在他禱告訓練學校參對參加人必須繳高額學費就讓人很奇怪,買錄音但花費又很貴更讓人奇怪????????林口有一家中央教會甚至以傳銷的方式經營教會,帶許多會友來教會還可晉級xx軍官又有獎金勒,見他們禱告一直再吐不知吐什麼,光是這就教人覺得怪怪的
5. 一些外教會自由傳道常有一些奇怪言語,如傳統教會怎樣怎樣不好啦,有什麼文士,法利賽,撒督該人的靈啦,有什麼傳統啦.一些信徒也有些奇怪舉動: ’哪裡靈哪裡跑’ ,無怪乎有些外教會牧師被冠以恩膏釋放,醫病,預言,能力特別強,或使徒中使徒,,,,的話,其實仔細查驗,你會發現他們不過與常人一般,教會也有很多人為現象,如果有以1-4項上之類,不是與真道背離更嚴重嗎????? 仔細問這麼多外教會信徒,他們了解得救的必要步驟嗎???再他們在這麼多預言異像中,有見過受洗水變血嗎?有沒有關於得救及得聖靈的異像???

[ 10 ] Jeff-huang ( 2002/7/3 下午 10:23:00 )

今天仔細看了[聖靈學校]的[信息],雖然他們引用聖經的話語,但是有一些解釋有偏差,是可以直接分辨出來的,至於[聳動人心的道理]部份,在他們的[信息]裡並沒有很多,而且有一部份是曲解的還有一些是個人的掺雜,並非是聖經的原意,不過我比例好奇的是他們的[生命的分享]這部份,因為他們的見證千篇一律都是生命180度的轉變,而且速度似乎很快,我不否認的確有信徒可以被瞬間改變,但是量卻極少(因為神有特殊的使命或任務要交附,如保羅在大馬色的經歷),大部份的信徒還是必須要經驗過聖靈的更新變化,慢慢的有份於基督的性情,慢慢成長而滿了基督的身量,不太可能因某人講一句話,或打一下手心就180度的轉變,所以我在認為背後可能有邪靈再操控,有點類似中台山的案例,因為我一位學弟他是學禪的,原本對惟覺老和尚就心存偏見,後來他還親自登門聽法,這一聽讓我這學弟由心存偏見轉成心存感激,我問他為什麼,他說[只因他説出我這二十年來修禪的盲點,但我從未跟任何人提過],所以要小心,不要被邪靈欺騙了,我們會替你代禱,加油

[ 11 ] Jeff-huang ( 2002/7/5 下午 04:41:00 )

[再看聖靈學校]

今天我又再次的到[聖靈學校]的網站上去看,他們的見證真的有問題,我之前還不太敢說他們是異端,現在已有十足的把握他們真的是異端,如果需要我舉證的話,請POST 讓我知道,我會找時間整理一下他們的錯誤之處,目前我僅作我看完後的心得作小小的結論,

(1)是神在揀選人,不是人在揀選人(或是說神的僕人在揀選人)

(2)是神的話語在動工,不是人說的話語在動工

(3)是神希望我們有份於祂的性情,不是聽了某人的化語後,性情變好了,性情變好與有份於神的性情是不一樣的,因為神不是要我們成為好人,是要我們成為義人

(4)只有耶穌基督才是人類真實的拯救,不是靠人口中[神的僕人]來拯救人

(5)見證是要榮耀神的,不是榮耀人的(或是說榮耀神的僕人)

(6)要活出生命之道是需要神親自帶領,人也要親自去經歷神的帶領,不是靠人來帶領的,在經歷上更不是想到某人說的話才體會出神的大能


關於第(3)我覺得需要解釋一下,不然有人可能會誤會:
[是神希望我們有份於祂的性情,不是聽了某人的化語後,性情變好了,性情變好與有份於神的性情是不一樣的,因為神不是要我們成為好人,是要我們成為義人]===>請注意不要誤會我的意思,把它誤解成神是要我們成為惡人,這當然不是這樣子,我的解釋如下====>

好人壞人善人惡人是世人所認定的標準,而在神眼中只有兩種人,那就是[義人]與[罪人],所以聖經上也有提到義人要在行為上讓別人無可指責,能勒住自己的舌頭,使言語純全,當然在這個要求下基督徒就自然而然就成為世人眼中的[好人或善人],但世人眼中的[好人或善人]卻不一定是神眼中的義人,如果他沒有接受基督寶血的洗淨,仍然是神眼中的[罪人],如羅馬書3:23所言[因為世人都犯了罪,虧缺了　神的榮耀],縱使他作了許多的功德,一樣身份仍舊是[罪人],無法改變身份,所以我才寫[神不是要我們成為好人,是要我們成為義人][神希望我們有份於祂的性情,而不是我們性情變好],因為我聽過一些人他們加入[法輪功][一貫道][功德會]等後,有一部份的人他們的性情的確有改變,也變成世人眼中的[好人][善人],但卻沒有神的生命在裡頭,這是我覺得差異之處,不過還是僅供參考用,因為聖經的話語真的需要聖靈的帶領才能精確的明白與了解



ps:以上是讀完[聖靈學校]的[生命分享]中的[南非]下的[不分區]==>[心靈釋放]的一些看法,從這六點當中我們可以分辨[真理]與[偽真理]之間的差異,從文章我們不難看出他們的見證是在[榮耀人的],看不出有任何的真理存在,所以諸位網友的弟兄姐妹們,不用花時間上他們的網站看,以免浪費時間

[ 12 ] 林曉萍 ( 2002/7/6 上午 12:11:00 )

謝謝!! Jeff huang, 因為你的回覆對我而言相當珍貴, 也同時印證了我對該教派一些看法,然而像我是
從小在真教會受洗的, 雖然很慚愧對道理沒有很深入的查考, 但感謝主在幾年前參加該教派的唯一 一次聚會中倒也立即感受到其偏差之處, 只不過我不擅於形容, 僅記得當時覺得心裡毛毛的巴不得趕快逃離現場, 一邊聚會心中一直默禱, 其實我是故意跟隨另一半去參加這場聚會的, 因為我不希望他以後聲稱被感動而我卻不認同變成所謂的夫妻不能同心而只好分手, 同樣是基督徒卻仍然因宗教理念不同而造成婚姻的絆腳石, 實在是悲哀!!這些天以來我想了很多也不斷整理思緒, 是該好好重整信仰多與神禱告的時後候了, 我要把握另一伴仍肯陪我們母子到真教會守安息日聚會的機會, 甚而更積極的安排其他如醫院佈道的聚會讓他一同參加, 希望他 能早日接受真教會的道理, 不再容易被異端所吸引而自以為方向是對的, 最後,請為我代禱,希望該教派的姊妹不要再與我們聯絡, 畢竟能夠遠離異端也是明智之舉, 求神早日感動另一半共同在真教會服
侍神.....如果Jeff 又對該教派道理的宣揚有新發現, 請再告知, 非常樂意知道, 畢竟知己知彼百戰百勝!!

[ 13 ] Jeff-huang ( 2002/7/7 下午 02:50:00 )

感謝主,祂親自帶領我們一起抵擋說謊者撒旦的迷惑,我會持續將[聖靈學校]所不合於聖經教訓的地方整理出來,不過最重要的還是要天天為你先生不住的禱告,求神保守他的心,不要中了那說謊者撒旦的迷惑,心就被撒旦擄走了,在你Post文中提到[我不希望他以後聲稱被感動而我卻不認同變成所謂的夫妻不能同心而只好分手, 同樣是基督徒卻仍然因宗教理念不同而造成婚姻的絆腳石, 實在是悲哀!!]===>你千萬不要落入[血氣]之中而中了那說謊者撒旦的計謀,[因宗教理念不同而造成婚姻的絆腳石][不能同心而只好分手]這就是撒旦的計謀,因為聖經教導我們要用溫柔的心把他挽回過來,但我們自己也要警醒禱告,免得入了迷惑,也被引誘了,如同加拉太書6:1所言[弟兄們，若有人偶然被過犯所勝，你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來；又當自己小心，恐怕也被引誘]===>請特別注意[屬靈的人],因為我們是[屬靈的人]所以千萬不要落入[血氣]之中而行事,因為保羅在歌林多後書10:3有題到[因為我們雖然在血氣中行事，卻不憑著血氣爭戰]
接這我們既是屬靈的人,那麼我們對抗仇敵的兵器,當然不是屬血氣的,如果我們認清這一點我們便會進入歌林多後書10:4[ 我們爭戰的兵器本不是屬血氣的，乃是在神面前有能力，可以攻破堅固的營壘]===>請注意[乃是在神面前有能力]這句話,所以你要借這[不住的禱告]將你先生帶到[神面前],這時候神就會親自動工,攻破撒旦在你先生內心中建立的堅固營壘,緊接著進入歌林多後書10:5[將各樣的計謀，各樣攔阻人認識神的那些自高之事，一概攻破了，又將人所有的心意奪回，使他都順服基督],也就是說神會親自為我們與撒旦爭戰,將撒旦各樣的計謀,各樣攔阻人認識神的那些自高之事,一概攻破了,更重要的是將人[所有的心意奪回],[使他都順服基督],所以我在這裡大膽的作壹個最壞的假設,假如在最差的情況下,你先生中了那說謊者撒旦的迷惑,心就被撒旦擄走了,千萬不要忘記了神的大能,祂能將被撒旦擄走了[所有的心意奪回],[使他都順服基督]

願神看顧與保守直到永遠

[ 14 ] >.< ( 2002/7/25 下午 06:14:00 )

如果別的教會的人去你家，你不要管他，也不要開門(約翰貳書10~11節)因為他們都是經訓練，很麻煩(特別耶和華見證人)

[ 15 ] Jeff-huang ( 2002/8/11 下午 05:22:00 )

[關於聖靈學校]

日前收集一些[聖靈學校]不合於聖經教訓的文章,但整理到一半,卻覺得這樣作似乎有具攻擊的意味,所以我就放棄整理,最主要的原因是:我覺得喜信網站它是一個具有[真理]及[生命之道]的網站,所以我並不希望它成為具有攻擊性的網站,雖然[聖靈學校]有很多不合於聖經教訓,這一切[主必審判],另一方面我們應該積極的[裝備真理],[穿戴屬靈全備的軍裝],因為[真理]可以抵擋撒旦的攻擊與迷惑

相反的,如果有人上過[聖靈學校]這個網站,就不難發現在這個網站裡充滿著攻擊性集強的字句,但聖經上卻告訴我們[辱罵的不能承受神的國],如經歌林多前書6:10[偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的、都不能承受　神的國]===>請注意其中有[辱罵的][不能承受　神的國]之字眼,

所以我們真教會更要分別為聖,因為我們的教會是蒙神所召的教會,既是蒙神親自選召,就不應該以辱罵還辱罵,以惡報惡,反到要禁止舌頭不出惡言、嘴唇不說詭詐的話．離惡行善．尋求和睦、一心追趕,這些是經上的教訓,如彼得前書[3:9不以惡報惡、以辱罵還辱罵、...．因你們是為此蒙召、好叫你們承受福氣。3:10因為經上說、『....須要禁止舌頭不出惡言、嘴唇不說詭詐的話．3:11也要離惡行善．尋求和睦、一心追趕。]

但如果有[異端來襲],那麼我們就應該以[真理]來抵擋,並求神與我們同在,與我們一同抵擋那惡者的攻擊

[ 16 ] >.< ( 2002/8/11 下午 08:40:00 )

嗯!!!! 對!!!
喜信家庭不是一個攻擊的網站，我在這裏向大家賠個不是，因為我不應該在這裏攻擊其他教會。
哈哈~~~~~

[ 17 ] Lawrence ( 2002/8/11 下午 11:41:00 )

親愛的Jeff大哥~

辱罵的不可承受神的國... 可是猶大書教我們要為一次交付聖徒的真道竭力爭辯耶~ ^_^

所以小弟覺得, 重點是取決於心態! 攤開來講, 把教義一條一條拿出來比較, 冷靜對照聖經, 不正是我們的責任嗎? 而且, 這不關攻擊, 只是單純討論辨正. 小弟作如是觀!

主必審判沒有錯, 但身為主所選召的教會的信徒, 也有必要把真理講的清清楚楚, 用諸般的智慧勸勉, 使主內的同靈不至於迷惑, 更進一步的, 在基督裡把人完完全全地引到主耶穌面前(歌羅西書1:28).

[ 18 ] Jeff-huang ( 2002/8/12 下午 11:45:00 )

[回應親愛的 Lawrence 弟兄]

看了你所post的文章內容,我非常認同,也非常贊成,不過在我個人而言,我很難作到[不關攻擊, 只是單純討論辨正]這一點,因為在用辭方面實在很難讓人感覺到是[單純討論辨正]而[不關攻擊],不過這是我個人的缺失,我想過我不應該因個人的缺失來造成喜信網站的負面影響,所以我在之前曾POST六點關於[聖靈學校]的錯誤之處,[盡量]做到真理的辯證,而非攻擊或漫罵,正如你所言[用諸般的智慧勸勉, 使主內的同靈不至於迷惑, 更進一步的, 在基督裡把人完完全全地引到主耶穌面前],

所以我認同以[真理]來捍衛[真理]正如你所說的[重點是取決於心態! 冷靜對照聖經 ],但千萬不要誤會成這是[護教],因為[護教]是人的作為,如果說成[護教],那麼這個教就是人所創設的,我們的真教會不需要人護教,因為真教會是神親自帶領下所建造的,不是出於人之手,所以我認為[真理]是用來[建造基督的身體],另一方面也是用來[抵擋撒旦的攻擊與迷惑],我目前所使用的字是[抵擋],而非[攻擊],

但是我們必須要釐清楚的是,在[抵擋撒旦的攻擊與迷惑]之前,是否應該先裝備真理,也就是經上所說的
以弗所書6:11[要穿戴　神所賜的全副軍裝、就能抵擋魔鬼的詭計。]===>這裡寫到[要穿戴...][就能抵擋魔鬼的詭計],那要穿帶甚麼呢?就是[神所賜的全副軍裝]

接這又說以弗所書6:13[所以要拿起　神所賜的全副軍裝、好在磨難的日子、抵擋仇敵、並且成就了一切、還能站立得住。]===>這裡又寫到[要拿起...][抵擋仇敵](與前6:11互相對應),那要拿起甚麼呢?亦就是[神所賜的全副軍裝]

那這兩段經節所指的[神所賜的全副軍裝]又是指甚麼呢?就是[真理生命道路],也就是披戴基督,說明白一點就是在基督裡裝備真理,在基督裡活出基督的生命之道,如同約翰福音17:17所提[求你用真理使他們
^^^^^^
成聖．你的道就是真理。]
^^^^^^^^^^^^^^

既然[真理]是用來[建造基督的身體],也就是教會,那麼神是如何用真理來[建造基督的身體]的呢?
在以弗所書4:11[他所賜的有使徒、有先知．有傳福音的．有牧師和教師．4:12為要成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體．]===>這段經節說明了神設立使徒,先知,牧師,教師等來裝備我們,為要成全聖徒,建立基督的身體接這是在以弗所書4:13又說了一個重點[直等到我們眾人在真道上同歸於一、認識　神的兒子、得以長大成人、滿有基督長成的身量]===>請注意[眾人在真道上同歸於一]是[眾人]而非[一些人]或[一部份人],而這[眾人]就是指[教會]而言,接著是[得以長大成人、滿有基督長成的身量]這一句話又說明了[建立基督的身體]

但是不是到這理就結束了,更重要的就在這裡,我們往下看以弗所書4:14[ 使我們不再作小孩子、中了人的詭計、和欺騙的法術、被一切異教之風搖動、飄來飄去、就隨從各樣的異端．]====>這就是為什麼神先要以真理來裝備我們,也就是[建立基督的身體],並且[得以長大成人、滿有基督長成的身量],然後才說[使我們不再作小孩子][中了人的詭計][和欺騙的法術][被一切異教之風搖動][飄來飄去][就隨從各樣的異端]

所以我相當認同Lawrence 所言,但是我們是何等殷切希望[得以長大成人][不再作小孩子],當我們[滿有基督長成的身量]時候,神便使我們可[站立得穩],當我們能夠站立得穩時,我們自然不會[中了人的詭計、和欺騙的法術],更不會[被一切異教之風搖動、飄來飄去、就隨從各樣的異端],

在這裡我先解釋一下[站立得穩]之意,就是使外人無處可說我們的不是,並且能將異端之人所爭辯的駁倒

如經提多書2:7[你自己凡事要顯出善行的榜樣、在教訓上要正直、端莊、2:8言語純全、無可指責、叫那反對的人、既無處可說我們的不是、便自覺羞愧。]===>[凡事要顯出善行的榜樣][在教訓上要正直][言語純全、無可指責]這些亦是[站立得穩]的條件

同樣的在提多書[1:9堅守所教真實的道理、就能將純正的教訓勸化人．又能把爭辯的人駁倒了。]===>
[堅守所教真實的道理][將純正的教訓勸化人]這也是[站立得穩]的條件

我們真教會這喜信網站,正是[將純正的教訓勸化人]使來到我們喜信網站的網友们感受的何謂純正的真理,並始他們能同我們在真道上合一,這是我真正的用意,

但是如果有人在喜信網站進行真理的辨論,那我們也應該將本會的基本教義向他們說清楚,如同你所言[重點是取決於心態! 攤開來講, 把教義一條一條拿出來比較, 冷靜對照聖經, 不正是我們的責任嗎? ]不過在態度上我們應該[溫柔勸戒]如提多書2:25[用溫柔勸戒那抵擋的人．或者　神給他們悔改的心、可以明白真道．2:26叫他們這已經被魔鬼任意擄去的、可以醒悟、脫離他的網羅。]這就是基督的大愛,神也許會給抵擋的人一個悔改的機會,來明白真道,叫他們這已經被魔鬼任意擄去的、可以醒悟



親愛的 Lawrence 弟兄,我曾用聖經指責人的錯誤及不對之處,我也曾用在批評教會的軟弱

[ 19 ] 什麼 ( 2002/8/13 上午 11:21:00 )

>不過在態度上我們應該[溫柔勸戒]如提多書2:25用溫柔勸戒那抵擋的人．或者　神給他們悔改的心、可以明白真道．2:26叫他們這已經被魔鬼任意擄去的、可以醒悟、脫離他的網羅。]

保羅在其他的書信上沒有客氣的，還有基督跟Phariees的辨論，我們應該可以學習！

[ 20 ] Jeff-huang ( 2002/8/17 上午 11:49:00 )

[回應 屬名:什麼 的弟兄]

你提到[保羅在其他的書信上沒有客氣的，還有基督跟Phariees的辨論，我們應該可以學習]

我們先看保羅怎麼說

歌林多後書10:1[我保羅、就是與你們見面的時候是謙卑的、不在你們那裡的時候向你們是勇敢的、如今親自藉著基督的溫柔和平、勸你們。]
====>請注意保羅是[藉著基督的溫柔和平][勸]你們及[與你們見面的時候][是謙卑的],這裡使用到[勸]這個字,是如何的勸呢?是[藉著基督的溫柔和平]來勸戒

歌林多前書[4:20因為　神的國不在乎言語、乃在乎權能。4:21你們願意怎麼樣呢．是願意我帶著刑杖到你們那裡去呢、還是要我存慈愛溫柔的心呢。]
====>這段經節更說明了保羅為了要勸戒歌林多信徒,他是何等的希望以[慈愛溫柔的心]勸戒歌林多信徒,而非帶著刑杖去,除非有些信徒硬心,否則保羅是極其不願意帶著刑杖去,所以保羅才反問他們[你們願意怎麼樣呢?]並出了一題選擇題給他們作選擇[是願意我帶著刑杖到你們那裡去呢、還是要我存慈愛溫柔的心呢]

你提到[保羅在其他的書信上沒有客氣的,我們應該可以學習]===>我们是可以學習的,但我們應該清楚明白保羅還有很多地方更值得我們[先]學習,有些時候保羅是何等不願意帶著又沉重、又利害的言詞過去,

我們再往下看

歌林多後書[10:8主賜給我們權柄、是要造就你們、並不是要敗壞你們、我就是為這權柄稍微誇口、也不至於慚愧．10:9我說這話免得你們以為我寫信是要威嚇你們。]
====>這裡提到一個很重要的重點,就是[主賜給我們權柄][是要造就你們],請注意[是要造就你們]
,我們就更清楚真理就是為要建造基督的身體,所以這理用[是要造就你們],除非有信徒硬著頸項,保羅才會帶著刑杖到去,而這刑杖乃主所賜的權柄,而非言語威嚇,所以才提說[因為　神的國不在乎言語、乃在乎權能][我說這話免得你們以為我寫信是要威嚇你們]

同樣的在加拉太書6:1[弟兄們、若有人偶然被過犯所勝、你們屬靈的人、就當用溫柔的心、把他挽回過來．又當自己小心、恐怕也被引誘。]
===>請注意[用溫柔的心][把他挽回過來]但也要[自己小心、恐怕也被引誘]

接著我們再看耶穌怎麼說

馬太福音11:29[我心裡柔和謙卑、你們當負我的軛、學我的樣式、這樣、你們心裡就必得享安息。]
===>主叫我們學甚麼,是學他的[樣式],是甚麼樣的[樣式]?是學習基督的心,甚麼樣的心?,乃是心裡柔和謙卑的心,如果我們這樣行的話我們會怎樣呢?主說[你們心裡就必得享安息],請注意是[得享安息]

接著再看
馬太福音[11:20耶穌在諸城中行了許多異能、那些城的人終不悔改、就在那時候責備他們說、11:21哥拉汛哪、你有禍了、伯賽大阿、你有禍了、因為在你們中間所行的異能、若行在推羅西頓、他們早已披麻蒙灰悔改了。]
====>在這段經節裡耶穌在諸城中行了許多異能,但是有沒有人願意相信呢?答案是[那些城的人終不悔改],請注意[終不悔改],結果耶穌就[責備]他們,這理的[責備]是[傳警告],如同神派約拿先知到尼尼微城傳警告 ,所以經上說[哥拉汛哪、你有禍了、伯賽大阿、你有禍了],這裡的[你有禍了]是一種傳警告的責備,而這種責備是[生命的道],因為箴言云[訓誨的責備是生命的道路],祂是多麼渴望世人回改轉向神,而非先行審判

最後聖經也在多處勉勵我們

歌羅西書
[3:12所以你們既是　神的選民、聖潔蒙愛的人、就要存〔原文作穿下同〕憐憫、恩慈、謙虛、溫柔、忍耐的心。]====>要存 憐憫、恩慈、謙虛、溫柔、忍耐的心

[3:13倘若這人與那人有嫌隙、總要彼此包容、彼此饒恕．主怎樣饒恕了你們、你們也要怎樣饒恕人。]
====>[總要彼此包容]

[3:14在這一切之外、要存著愛心．愛心就是聯絡全德的。]
=====>[要存著愛心] 以愛心聯絡全德

[3:15又要叫基督的平安在你們心裡作主．你們也為此蒙召、歸為一體．且要存感謝的心。]
====>[叫基督的平安在你們心裡作主][歸為一體]


提摩太前書
[6:11但你這屬　神的人、要逃避這些事、追求公義、敬虔、信心、愛心、忍耐、溫柔。]
====>[追求公義、敬虔、信心、愛心、忍耐、溫柔]


以弗所書
[4:2凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、
4:3用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而為一的心。]
=====>[凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容]
[竭力保守][聖靈所賜合而為一的心]


彼得前書
[3:15只要心裡尊主基督為聖．有人問你們心中盼望的緣由、就要常作準備、以溫柔敬畏的心回答各人．]
=====>請注意[要常作準備][以溫柔敬畏的心回答]
,這裡的[要常作準備]就是要裝備真理,那又為什麼要[以溫柔敬畏的心回答],乃是因為我們以基督的心為心,甚麼樣的心?,乃是心裡柔和謙卑的心,這是主叫我們[先]學的


神是愛世人的,所以神親自道成肉神身來到世上,(

[ 21 ] 什麼 ( 2002/8/19 下午 01:10:00 )

"所以我們是先要學習神的審判(基督的權柄)或先學習是神的愛(基督的愛)呢? 我們是先以真理來辯論是非對錯或是先以真理來建造基督的身體呢?"

我想沒有先後，看情況，同時也可以。

審判中有愛，愛中有審判，辯論中建造基督的身體，建造基督的身體中辯論。

[ 22 ] Jeff-huang ( 2002/8/19 下午 11:06:00 )

非常同意,的確是可以同時,正如你所言[辯論中建造基督的身體，建造基督的身體中辯論]

[ 23 ] 布魯克 ( 2003/1/15 下午 05:04:00 )

基督和保羅有時責備人確實犀利的很。
不過，我們是否屬靈如他們，知道對什麼人該用什麼言詞？
很難的功課哩！^o^