[ 1 ] 阿璇 ( 2003/3/30 下午 02:47:00 )

第六章說神的兒子們看見人的女子美貌 就隨意挑選娶來為妻
請問 這裡說神的兒子指的是誰? 是什麼? 是天使嗎? 為什麼稱為神的兒子呢?
因為主耶穌不是才是耶和華的獨生子???? 難不成這裡指的是撒旦? 而且 如果神的兒子指的是撒旦 為什麼他們的子孫會是上古英武有名的人?(好怪)(如果是撒旦的子孫 為什麼還會英武有名?) 我看不懂這一段到底在幹嘛...
而且第七章說耶和華神後悔造人了 神不是應該早就知道會如此嗎? 因為祂是起先的 又是末後的 祂本來就知人會墮落 怎麼還後悔? 那祂會不會哪一天又突然後悔~把對我們的承諾反悔呢? 而且我覺得怪的是 神居然會後悔 代表祂覺得祂之前這樣做是錯的囉?可是祂不是應該不會做錯事的嗎?好怪 想不通

[ 2 ] CVT ( 2003/3/30 下午 06:48:00 )

對於你的問題:

1)　神的兒子絕對不是撒但（為什麼你會想到撒但去呢？我看不出有什麼關聯）。　在這裡　神的兒子是神的孩子，招選的人是　神的孩子。　這些　神的兒子就是亞當的後裔。　但是他們淫亂，充滿罪惡，不悔改，所以　神將這些人除去。

2) 中文和合本聖經是以英文詹姆士版本(King James Version)為藍本編出來的。　在這裡詹姆士版本翻成'repent'(反悔)。　但是在這裡希伯來文應該是'to be sorry; to have compassion'(sorry = 過意不去;可憐. compassoin = 憐憫;同情.).　神是知道一切的，祂不會做祂後悔的事。　祂是永恆不變的(瑪拉基書三章六節)。

希望這些有幫助。

[ 3 ] 阿璇 ( 2003/3/30 下午 10:39:00 )

是喔 可是有弟兄姊妹說這裡指的神的兒子是天使 是墮落的天使 害我搞不清楚 到底誰說的才是正確的啊???
(為什麼要寫神的兒子 直接寫亞當的後裔或天使就好了 真是的~ 引起爭論跟解經的不同=_=) 

[ 4 ] 阿璇 ( 2003/3/30 下午 11:04:00 )

"神的兒子"英文達秘本在這個地方是作"脫離本位的天使" 所以有弟兄姊妹說這裡神的兒子指的是邪靈
哎 到底誰說的正確? 好煩喔 >O<
而且超怪的 就算是指被神召的人或是脫離本位的天使 怎麼後代居然還英武有名 怪哉怪哉 難道是老天沒眼? 讓壞東西(人)的後裔英武~~~~~ 

[ 5 ] CVT ( 2003/3/31 上午 03:33:00 )

所以啊，讀經不可以完全依賴別人的說法，要自己查證。　不過我可以確定達秘本在這有錯誤。

"脫離本位的天使"是惡魔。　惡魔就是惡魔，是脫離　神的天使，不屬於　神。　神很清楚，不可能在經上稱惡魔有關的為　神的兒子。

天使，或脫離本位的天使，都沒有性別。　靈不是肉體。　靈不繁殖。　在馬太福音二十二章三十節耶穌說的很清楚。　因此不可能。　路加福音三章三十八節說明了誰是　神的兒子。　所以在這裡說是脫離本位的天使與女人的兒子，是不符合聖經其他地方的。　整本聖經是　神啟示所寫的，句句相通，沒有衝突。　所以必須要符合整本聖經的說法才是正確的解釋。　在這裡天主教的佳音聖經翻的不好，翻成超自然生物們(supernatural beings)。

有名的這些人，是Nephilim. 希伯來文為'fallen ones'-墬落的人們。　這些人只是體型比較大。 請參見民數記十三章三十一到三十三節。　應該很明顯他們是人，只是有點像阿諾史瓦辛格而已。　有說法說他們被稱為墬落的人們因為他們在創世紀六章在人眼中看為英武，但在　神眼中看是罪人。

[ 6 ] CVT ( 2003/3/31 上午 10:58:00 )

喔~~ 我好奇問一下...請問英文達秘本英文叫什麼? 因為我對不同版本蠻有興趣的.

[ 7 ] 布魯克 ( 2003/3/31 下午 05:41:00 )

親愛的阿璇：
你有沒有想過這個問題？創世記 第四章 第20節 亞大生雅八，雅八就是住帳棚、牧養牲畜之人的祖師。 第21節 雅八的兄弟名叫猶八，他是一切彈琴吹簫之人的祖師。 第22節 洗拉又生了土八該隱，他是打造各樣銅鐵利器的（註：或作“是銅匠、鐵匠的祖師”）。
上面這些看來很厲害的人，都是該隱的後代呢，你覺得原因是什麼？^o^

[ 8 ] 轉貼文章 ( 2003/4/1 下午 07:08:00 )

(轉貼的)
我們讀經時，讀到舊約中居然有神的兒子，感到非常驚奇。主耶穌不是神的獨生子嗎？我們信徒有了神的生命，不就是神的兒子嗎？怎麼在舊約裡就已經有了神的兒子？他們究竟是誰？

從初世紀開始，直到二十世紀有許多聖經學者茲茲不倦的研究（本文也參考了一些這些學者的著作），他們根據希伯來文的用法，指出『神的兒子』此一名稱有三方面主要的意義：

1.在舊約中，『神的眾子』或『兒子』是指那出於神作創造之源頭的天使而言。在創造天地之前，神最先造了天使，因為約伯記三十八章四至七節記載，神立大地根基的時候，神的眾子都歡呼。這證明神在創造大地之時，天使已經存在了。聖經中稱神為『父』，這裏的『父』許多時候是指著祂是『創造的源頭』而言。因為天使是被神所造，也是最先被造的，希伯來人就使用『神的兒子』來稱呼天使。

在創世記第六章有『神的兒子們』看見人的女子美貌，就娶來為妻。因為天使的被造是作『服役的靈』，是奉神的差遣，為那些將要承受救恩的人效力的（來1:14），可是『靈』與有肉身的人是不同種類的，是不能結合的。有一些天使（神的兒子們）居然這麼作，就講出有一班天使隨從撒但背叛了，是墮落的天使（參考啟十二4）。他們這麼作就違反了神創造的基本定律—『各從其類』，天使與人雜交，所產生出來的『巨人』（和合本繙成『偉人』，這是錯誤的，偉人對我們而言，乃是那些作了有價值的古人），是變種的，是不符合神在宇宙中所安排的定律，所以神要用洪水來毀滅他們。而後來以色列人的十二個探子所見到的巨人，也是從這些墮落的天使與人結合所生的，所以神要以色列人將他們全然滅盡。神的對這些變種巨人第一次的審判是祂自己來執行，但是第二次的審判，神需要人來與祂配合。這也說出神已經給撒但一個審判，但是第二次，也就是最大的審判，神需要地上有人，如同約書亞與迦勒等得勝者與祂一同來執行。羅十六20就說到要將撒但踐踏在我們的腳下。

從這件事上，我們要問，神自己也是『靈』（約四24），是不能與我們人相結合的，否則那些被洪水毀滅的巨人和墮落的天使都要起來控告神，怎麼神所審判的事，居然祂自己也這麼作？所以，神必須成為人，取了我們的人性；而我們人也必須經過重生，得有神的生命與性情，如此那位神而人者的基督，才能和我們這人而神者的新婦相匹配，背叛的天使也就閉口無言了。

2.對基督而言，『神是父』是指父神乃是一切的源頭，是神經綸的計畫者，並且子是受父的差遣來執行神的經綸。祂在永遠裡，是神的獨生子，經過成肉體、為人生活、死與復活的過程，成為神的長子（徒十三33）。

3.對我們而言，『神是父』不但指源頭，也是指那分賜生命的父，如同生出子女的父親，所以聖經中也稱呼我們這由神生命所生的為『神的兒子』（羅八14）。

[ 9 ] CVT ( 2003/4/1 下午 08:59:00 )

請問這文章是從哪來的? 為何這麼多歪理?

第一，　神審判之事與那事有關聯，完完全全沒有聖經經節根據。

第二，　男人與女人能結合為一因為女人原本是男人的一部分。　邪靈不是，也不可結婚。　懷孕是創造生命，只有　神能創造，惡魔無法。

第三：
>>從這件事上，我們要問，神自己也是『靈』（約四24），是不能與我們人相結合的，否則那些被洪水毀滅的巨人和墮落的天使都要起來控告神，怎麼神所審判的事，居然祂自己也這麼作？所以，神必須成為人，取了我們的人性；而我們人也必須經過重生，得有神的生命與性情，如此那位神而人者的基督，才能和我們這人而神者的新婦相匹配，背叛的天使也就閉口無言了。 <<

是歪理。　我們與基督像新婦一樣，因為我們是教會的一部分，教會是耶穌的身體。　因為我們是基督身體的一部分所以可以像新婦般，如女人一開始是男人的一部分一樣。　這些神學家連婚禮與教會的關係的奧秘都沒搞懂。　以上轉貼這一段完全沒有聖經根據，胡亂推理。

第四：
『各從其類』
此句的意思就是，不同類的交配，無法繁殖。　這也是為什麼馬與驢的混合雜種無法生育。　無法生育的，還能存活到摩西時代嗎？　這些神學家真的應該回家打打自己的屁股，光是有邏輯想像力是不能找出真理的。

第五：
>>也是從這些墮落的天使與人結合所生的，所以神要以色列人將他們全然滅盡<<
又是沒有聖經根據。　神有在哪裡說過祂要他們全然滅盡的理由是因為他們是惡魔的雜種？　沒有聖經根據的不可信。

第六：
>>怎麼神所審判的事，居然祂自己也這麼作？所以，神必須成為人，取了我們的人性<<
絕對的胡扯。　完全沒有聖經根據。　耶穌的來臨是要完成救恩(馬太1:21; 路加19:10; 約翰 12:47)，不是為了這件完全沒有聖經根據的事。　請問耶穌在哪裡有說過祂來是為了那件事的？　而且這太扯了，很明顯的與聖經相反。　耶穌才在約翰福音十二章四十七節說祂不是來審判而是來拯救的。。。耶穌說的話對那些神學家怎麼好像馬耳東風？？

那轉貼的文章毫無聖經根據，甚至與聖經衝突。　這也是為什麼真耶穌教會這麼依照聖經，不會亂編沒有聖經根據的。　連我這個受洗不到六個月，與真耶穌教會接觸不滿一年半的新信徒，初學者，都可看出這些神學家的亂理，這些神學家真的需要加油。

以後請照聖經，謝謝。

[ 10 ] CVT ( 2003/4/1 下午 09:06:00 )

這是本會依照聖經推論的（不是以想像力。。那些神學家真是健忘，忘了聖經才是真理，要以聖經根據）轉貼：

2.「神的兒子」，是塞特的後裔，敬畏神的系統（創四25～26）。「人的女子」，是該隱的後裔，屬乎血氣，不敬畏神的系統（創四16～24；約壹三12）。神的兒子和人的女子結合，是人類自由戀愛的起源，也是神的選民俗化的第一步。

1.「偉人」，呂振中譯本譯為「巨人」；「民十三33」的「偉人」，呂振中譯本亦譯為「巨人」。巨人的事蹟，常見於舊約聖經上（民十三33；申三11；撒上十七4～7）；但他們的來歷，卻無法考據。

[ 11 ] 轉貼文章 ( 2003/4/1 下午 10:06:00 )

(轉貼的文章)
敘利亞文的古卷在創世紀六章這地方
稱神的兒子們為天使

(第一說法)由於人類極度的敗壞，神降洪水消滅地上的一切生物。當時的人有三方面的問題。一、人在婚姻上不敬虔（1-4節）；神的兒子竟然要人的女子為妻。2「神的兒子」：在這裏或指「屬神的人」，就是敬畏神的塞特的後代，而「人的女子」是不愛神的該隱後代。神的兒子擇偶的標準不是信仰，而是對方的外表；他們按自己的喜好隨意做事。4「偉人」：原意是「跌倒者」；神的兒子和人的女子結合時，地上已有這些偉人存在，而神的兒子和人的女兒結合所生下的孩子就像這些偉人一樣，是上古英武有名的人；他們可能都是因犯罪而致聲名狼藉。二、人終日思想的盡都是惡（5節），常常心懷惡念。6「後悔」：是用人的感受去描寫神，強調神改變了心意，不再與人相交，要毀滅人類；「後悔」在本處是沒有因做錯事而感難過的含意。三、地上充滿了強暴（11節）；人不但遠離神，而且彼此用兇暴交往。「強暴」意味著流血，全地受血污染，神要用洪水消滅生物，且藉水把大地沖洗乾淨。
(第二說法)古代世界的故事常提及諸神與人類的交合，而那些因交合而生的半神
半人的後裔被認為是具有超常的氣力和其他的能力。在米所波大米和迦南
，神和人的婚姻是在廟宇中舉行的，這些儀式是確保土地和女人的多產，
其中包括父親們將他們未嫁的女兒獻到廟宇中作事奉，包括作廟妓，供祭
司們和富有的拜神者享用。
第1、2及4節描寫這些習俗。「神的兒子們」是指那些神靈（在伯一6
，二1雖譯為「天使」，在這裏和在約伯記他們均非善良的）。有時在舊
約中以色列人（申十四1）或（撒下七）被稱為「神的兒子」，但這兩方
面的意思都不適用在這裏。「人的女兒們」是指普通的人類女子。「偉人
」是古代的超人類，大概是這些神靈與人結合而生的後裔，有些「偉人」
在以色列人入侵迦南時尚住在那裏（民十三33）。
根據創世記的看法，這些在神廟中的賣淫習俗是不必要（第1節說：「
人在世上多起來」）和神所憎惡的（六5）。結果，人類生命的正常壽數
被減至120年（六3），神並且宣佈一個要除滅人類和其他生物的計劃（六
7）。 神廟中的賣淫被看為一連串罪惡中的頂峰，始自亞當吃禁果，繼而是
該隱殺了他的兄弟，最後拉麥放肆的復仇。環顧人類，神的結論是他們邪
惡得無藥可救，每一個人的思想都趨向罪，第5節直率得令人震驚，說明
了人類敗壞的定義，相似的看法也出現在詩人、先知、耶穌和保羅的話中
（詩五十一3-6；耶十七9-10；可七15；羅一18至三20）。再者，人類的罪
惡迫使神作出一個猛烈的回應──痛苦的義憤（「心中憂傷」），類似妹
妹被污辱後兄弟們所感受的（創三十四7），或是一個父親知道兒子戰死
沙場的心境（撒下十九2）。所以，神作出決定，要毀滅祂所創造的，但
儘管如此，正如早時的判決一般（三15，四15），其中還有一線希望──
「挪亞在耶和華眼前蒙恩」（六8）。
(上文作為參考)

[ 12 ] CVT ( 2003/4/2 上午 06:16:00 )

>>敘利亞文的古卷在創世紀六章這地方
稱神的兒子們為天使<<

請注意敘利亞文也是譯本。　古時候的翻譯技術不一定比現在好（應該是現在比較好，因為經過長時間時間經驗累積及發展），所以重點是要一概以原文希伯來文（新約是希臘文）為標準，譯本其次。　而且那個譯本翻出時是耶穌來了之後嗎？　沒有的話古人誤解也沒辦法，因為耶穌還沒解釋天使不結婚之事。

我已經把理由說這麼多了，也不想重複了。　第二種說法說到”諸神”，而且還是把它連貫到聖經，是很明顯的異端。

我也不再做辯論了。　哪種說法是有聖經根據，符合聖經各處的，請微思再下決定。

[ 13 ] 到底是啥 ( 2003/4/3 下午 06:40:00 )

在舊約中，除了創世記六章所提到的「神的兒子」，還有以下的經文也用到。在靈裡對照上下文時，應不難發現所有經文都不是指亞當的子孫，乃是居住於諸天的天使。發問者可以此回答在基督教團體中不同觀點！
伯一6 有一天，神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
伯二1 又有一天，神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
伯三八7 那時，晨星一同歌唱；神的眾子也都歡呼。
詩二九1 （大衛的詩。）神的眾子啊，你們要將榮耀、能力歸給耶和華，歸給耶和華！
詩八九6 在天空誰能比耶和華呢？神的眾子中，誰能像耶和華呢？

[ 14 ] CVT ( 2003/4/3 下午 08:26:00 )

好像你還是比較相信惡魔論嘛。。。

難道你不知道生命只可以從　神而來嗎？　惡魔毫無能力管生死。　你難道不知道天使或惡魔不娶不嫁，也就是說無法繁殖嗎？　如果他們有辦法的話，為什麼現在不繼續？　為什麼只有Homo sapiens sapiens在世界？　有辦法繁殖的話，為什麼惡魔不生育，讓牠的世界更強大，足以與天使對抗？

這些我都已經提過數遍了，當然，你不信我也沒辦法，只是希望你信完全符合聖經的真理，因為有與聖經其他地方不合之處，就不是真理。

惡魔論這就好像進化論一樣，好像很正確，但是卻是無法證實的。

[ 15 ] CVT ( 2003/4/3 下午 08:29:00 )

喔。。對了，惡魔論不只是無法用聖經或任何辦法證實，也有多處與聖經衝突。

[ 16 ] 到底是啥 ( 2003/4/3 下午 09:42:00 )

在台灣福音書房所出的真理課程中
提到此點
不守本位的天使 在撒旦的權下降到地上
取了人的身體 藉著人的身體行非法的事
使人類不再是單純的人類 而變成人性與墮落之靈的混合體 以致神決定用洪水淹沒人類
在舊約中所稱呼的神的兒子 眾子 乃是指天使
這也是我問師母 師母說的
約伯記已經說的很明確了 並且
神不是也藉著瑪利亞使之聖靈懷孕嗎?
所以我想靈體本身是不能的 但是是借用人的肉身
不過 不論是怎樣的說法 都不能使我們在這事上絆跌 畢竟要追求聖經不是要陷入永無止盡的爭端
而且神是藉著聖經使我們靈生命長大 來認識祂
最重要的道也不在此
主啊 我不因此在這絆跌 我不會因為有不同的說法而使對你的信心失去 仍然會好好追求

[ 17 ] 到底是啥 ( 2003/4/3 下午 09:49:00 )

順便一提
現在有許多牧師都用台灣福音書房的書來做參考或講道 

[ 18 ] CVT ( 2003/4/3 下午 10:04:00 )

>>神不是也藉著瑪利亞使之聖靈懷孕嗎?

請注意，聖靈是　神，唯讀　神可給予生命，因此聖靈使馬利亞懷孕之事毫無問題，但是惡魔完全沒有辦法。

>>最重要的道也不在此

同意，同意。

>>順便一提
>>現在有許多牧師都用台灣福音書房的書來做參考
>>或講道

不過，真耶穌教會一向不以數量為評，而以聖經。　這是我們真理保守的要訣之一。

>>主啊 我不因此在這絆跌 我不會因為有不同的說
>>法而使對你的信心失去 仍然會好好追求

是啊，反正這點不是最重要的得救真理。　既然你有你的答案了，這討論就可以告一段落了。

歡迎繼續來本站討論各項題目～～

願主帶領你。

[ 19 ] Jeff-huang ( 2003/4/3 下午 11:24:00 )

對於靈界真實的情況小弟說實在的並不是很了解
小弟依據聖經經文所能了解到的解釋就如同CVT
在 2003/4/1 下午 09:06:23 所Post述那樣
關於屬名為[到底是啥]的網友(小弟就簡稱到兄)所提到的見解小弟深感興趣,因為這樣的解釋小弟曾經聽過,是從召會(屬於李常受,倪柝聲一派的地方教會)的一位全時間弟兄向小弟說過,不過很可惜的是尚未與那為弟兄討論到經文的論證,到兄可否引述聖經經文說明一下你的論點

例如你說:
[不守本位的天使 在撒旦的權下降到地上
取了人的身體 藉著人的身體行非法的事 ]
此一關點到兄可否引述聖經經來論證你上述之關點

及你亦提到
[使人類不再是單純的人類 而變成人性與墮落之靈的混合體 以致神決定用洪水淹沒人類 ]
可否引述聖經經文來論證你上述之關點

你也提到說:[在舊約中所稱呼的神的兒子 眾子 乃是指天使]
創世紀第六章及第七章中的[神的兒子]一詞是否就是指約伯記中的[神的眾子],關於這一點到兄你可否再提出更多的經文來支持你所說的論點


這也就是為什麼CVT要說[本會依照聖經推論的]
不曉得到兄可否能以經文來說明一下
不過小弟深知若牽涉到太多或太深入的靈界的探討
可能會很難去描述或說明清楚的
所以到兄你就,就你所知道的經文來探討
另外,小弟也會遵重你的選擇
可以不回應,也沒關係

ps:非常歡迎你到臨本網站,小弟猜測你應該是屬於召會的弟兄(屬於李常受,倪柝聲一派的地方教會),若推測錯誤煩請告知

[ 20 ] 到底是啥 ( 2003/4/4 下午 12:14:00 )

沒錯 我是召會的
至於你的問題 我再回去問問看好了
我會回去查經再回答你的問題
不過 神的兒子在舊約指亞當的後裔
請問有沒有經文的證據呢?我想知道 謝謝
其實我想有些事是奧秘 或是不那麼重要的
所以沒辦法完全理解或了解
我想 要等我們親自見了主耶穌的那一天
再親自問祂好了

[ 21 ] CVT ( 2003/4/4 下午 12:22:00 )

　神的兒子是亞當的後裔，在路加福音三章三十八節說明了。

路加福音三章三十八節：
"‧‧‧塞特是亞當的兒子，亞當是　神的兒子。"

所以 神的兒子是亞當的後裔。