[ 1 ] 博而不精的人 ( 2002/11/3 上午 12:14:00 )

今天看到國際復興報
又看到有一場復興特會
要讓人得著先知和說預言的恩膏
心中就有點感慨

大概是從這幾年開始
教會中就吹起了一股屬靈風
感覺就像當年的蛋塔熱
不時就會有人舉辦什麼復興特會
說要教導人某某恩賜

說難聽一點
就像是工廠，不停地量產
有屬靈恩賜的基督徒
其中有真材實料的人又有多少呢
如果造成傷害怎麼辦
就拿說預言的恩賜來說好了
有些人根本是半調子
卻自以為是神的代言人
讓這樣的人回到教會豈不造成
更大的傷害呢

我想，即使是新約教會
也沒有像我們現在這樣啊
今天這種屬靈熱是好是壞
大概只有神知道了

[ 2 ] 博而不精的人 第二號 ( 2002/11/4 上午 08:03:00 )

首先要知道自己從神得來ㄉ恩賜是什ㄇ,再來評判
對ㄅ? 博哥

[ 3 ] 挖歐 ( 2002/11/4 下午 02:01:00 )

很多年前跟朋友聊天時
說過這樣一段話
"我寧可清醒地軟弱
也不要盲目地熱心"
當然這樣的話是出於年輕人的逞勇
並未經過縝密思考
實際上也不完全

很多年後我想這樣說:
求神賜我智慧和悟性
在平靜安穩中真正認識祂
而不只是在人為的環境裡隨俗感動

[ 4 ] Lawrence ( 2002/11/5 上午 08:03:00 )

追求靈恩不好嗎??

靈恩和真理並重才是解決之道吧...?

而真理又是什麼呢??

[ 5 ] 妹妹背著洋娃娃 ( 2002/11/8 下午 11:12:00 )

教會中有甚麼屬靈熱嗎?
還有甚麼復興特會的東西嗎?
為甚麼我都聽不懂阿?
可否博哥或其他人解釋一下?

我只知道要在主裡要一直追求完全
難到不是嗎?!

[ 6 ] Lawrence ( 2002/11/8 下午 11:29:00 )

博兄所謂的教會中, 是指著所有的基督教派而言 ^_^ 而非單指我們真耶穌教會而言~ ^_^

而他所說的教會追求屬靈的恩膏, 我想就是所謂基督教界的求靈恩的熱潮! ^_^ 不是特別指著我們真耶穌教會而言的. 博兄, 小弟這樣講沒有誤解您的意思吧? ^_^ 

[ 7 ] 博而不精的人 ( 2002/11/10 下午 04:26:00 )

恩恩 我沒想過連這都要說一下
我只是在就我現在的教會發表一下感慨
並非針對真耶穌教會

Lawrence兄
你好像很喜歡以問題來開頭嘛
雖然我搞不清太清楚你問這有何意義
不過還是回答你比較好 免的冷掉了^^

真理和聖靈是我們每個基督徒都必備的
真理是指神的道 聖靈就是指聖靈= =+
我沒說靈恩不重要
因為靈恩是神所給予我們基督徒的禮物

只不過我覺得現在好像漸漸走樣了
到處都有特會說要開發人的恩賜
(請原諒我用開發這個字眼)
人人都一定要有所謂的先知或說預言的恩賜嗎
我不認為
但是這樣的恩賜卻是最吸引人的
不信你去找找七種恩賜
然透做個調查
保證像醫病 說預言 先知等一定明列前幾名
極端的話,說不定會變成人人都不再禱告
整天就找先知來尋求神的心意
我自己就曾這樣迷失掉

所以就有點感嘆,恩賜變成了手段嗎
一種宗教優勢,
就像民間宗教般的乩童,八家將之類的
其實沒那麼嚴重啦 我只是說的嚴重一點
所以這點請不要再跟我說教了OK
那是我說話的老毛病......XD

[ 8 ] Lawrence ( 2002/11/20 下午 01:35:00 )

對不起, 之前在準備大學的期末考... 所以昏天暗地. 只有體力可以逛逛看看... 卻沒有多餘的腦力來發表看法

我很喜歡問問題~ ^_^ 因為這些問題大部分都是我看到事情之後第一時間反問自己的問題! 但提出問題來開頭不是打算要從您或是從其他朋友身上馬上得到答案~^^ 提出問題主要是為了讓您們能知道我思考的方向是不是您們想要討論的方向! 倘若不是, 還要請您指出您想要討論的方向!

^_<

我當初在慕道的時候就是不斷的問問題... 因為我覺得要了解某件事情, 最好的一個方法就是不斷的去了解, 然後反問, 然後再了解, 再反問... 這是我的態度~ 也是因此我才會最後在眾多基督教派中選擇真耶穌教會定下來~ 感謝神的帶領

^_^

Anyway, 回到主題~ ^_^

>>真理和聖靈是我們每個基督徒都必備的
>>真理是指神的道 聖靈就是指聖靈

同意, 可是今天, 神的道(真理)為何看起來好像有很多很雜很亂的感覺? ^_< 不知道您有沒有觀察到這個現象? 舉例來說, 有人認為神的道是 "憑信心信耶穌就得救". 有人卻認為神的道是 "一定要洗禮才能得救".

所以真的每個基督徒(小弟姑且先大膽定義為 "泛指信耶穌的人")都有真理嘛?

而聖靈就是真理, 所以換言之, 真的每個基督徒都有聖靈? 小弟認為這可以值得我們再思考討論~


>>我沒說靈恩不重要
>>因為靈恩是神所給予我們基督徒的禮物

>>只不過我覺得現在好像漸漸走樣了
>>到處都有特會說要開發人的恩賜

博兄您的觀察很敏銳~ ^_^

倘若我們知道

靈恩=神隨自己的意思所賜給人的禮物.

這樣, 就不可能"每個人都可以求到某些特定的恩賜"

再者, 人眼中任何事物有寶貴之分, 焉知神眼中的價值觀與我們一樣呢?

以色列百姓在山下用"金"造牛犢. 神在山上用"石"當作祂立約的法版的材料!!?? 然後慎重其事的親自用指頭寫下他甚為看重的約!?

所以, 追求醫病, 說預言的恩賜, 很好! 可是說穿了, 人會喜歡這類的恩賜, 不過是喜歡那種自己在人群(特別是同儕--同樣信基督的人!)中顯的很重要的感覺罷了! 說穿了, 跟法利賽人站在街口禱告可能沒有兩樣... 因為追求從人來的榮耀, 所以才會熱中強求這類比較"勁爆"的恩賜?! ^_<

再者, 連真理都混亂不清(好比"不清楚洗禮在救恩真理的定位到底如何"), 真的會有靈恩嗎? 

[ 9 ] 博而不精的人 ( 2002/11/20 下午 05:35:00 )

頗有同感 這就是我想表達的^^

[ 10 ] Wai ( 2002/11/30 上午 12:39:00 )

If both of you listen to me,
you must get the real God meaning.

靈恩is wrong.

[ 11 ] Lawrence ( 2002/11/30 上午 04:19:00 )

I think the issue now is not whether I will liksten to you or not. Of course I will listen to you if you can convince me that water baptism has nothing to do with the "forgiveness of the sin" by using the Bible verses. ^_*

Spiritual Gift is good. No one can argue with this. Paul even encourage us to seek for the spiritual gift. Even "Understanding the Holy Love" is also one of the spiritual gifts! (1 Cor 12:31)

From 1 Cor. 14:1, we can see that Paul even encourage us to "eagerly desire spiritual gifts"--if we have the correct attitude!

So seeking for the spiritual gifts is right. But we have to have correct attitude. And I think both 博而不精的人 and me are talking about the attitude, not the spiritual gift itself.

Since I have to attend the church services today (today is the Sabbath), so I will post my answer in the 聖經學堂 to continue answering your question later today. ^_^ Hope God can guide the discussion and hence everyone of us can be edified and know His will.

So why don't 

[ 12 ] Wai ( 2002/11/30 下午 12:37:00 )

i will tell you later about 靈恩.
i hope you understand baptism first. :)

[ 13 ] Lawrence ( 2002/12/1 下午 02:53:00 )

Thanks~ ^_^ I think I really know that water baptism has the function to wash away the sin since the mystery part of the Sacrament of Water baptism is the Blood of Jesus~ ^_* Totally as what Bible said~ ^_^

However, still thanks for your intention for providing the explanation about your view to water baptism~ ^_^ This is really provides us a great chance to do the self-reflection about what we have believed and really make us to be more confident about our basic doctrines~

^_*

So really thanks a lot~ However, cannot stay here as frequent as before. But you can keep talking to Pisgah. I will join the discussion when I have a free time to use internet in Taiwan. May the Lord guide you and let you see His way clearly. I wil pray for this matter~

Oh... and one more thing is that after you can understand our doctrine of water baptism, I may discuss about the article of faith of "oneness of the Church" with you. But have to tell you first that this may annoy you somehow. But let us not forget that the reference point for us to discern whether this teaching is true or not is from Bible only! Before we do the research and discussion about the Bible, I think we cannot simply put a label of "heresy" on some denominations just because they preach the doctrine of "one church." I just brought up this issue since I think it is not appropriate to judge someone's belief is wrong before knowing why they proclaim the doctrine of "one church." How do you think? ^_<

[ 14 ] 123 ( 2002/12/23 下午 08:24:00 )

看看走"出基督教(走入基督)"和"一位牧師的剖白"
了解這些人為何製造這麼多假靈恩運動後又如何在 神面前懺悔??