[ 1 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/4/7 下午 02:43:00 )

我還在慕道 4年了 總認為對道理還未很瞭解 尤其是領會的態度及一些內容 如:
95.5/17靈恩佈道會上領會的傳道說:受洗後成為神的兒女 禱告才能蒙神的垂聽
請問:那未洗禮的是否不用禱告 因為沒用 是吧
96.4/7靈恩佈道會領會的說:始祖亞當最初吃了善惡果 導致世人有了原罪
根據創世記第三章所記 最初吃善惡果的是夏娃而非亞當
感覺好像沒什麼 可是在一個標榜一切道理都遵守聖經的~真耶穌教會~可以如此嗎?
在96.3/31下午高雄教會一位弟兄 他在領會時說了一段話值得借鏡 他說:在接到領會安排表後 心理開始緊張 深怕準備不足而使神蒙羞 領會結束後仍然緊張 因為怕說的道理不夠清楚 而使人跌倒
~慕道~就是渴慕道理 一個慕道者來到教會 他所要得到的是真神的道理 而不是人的美麗言論及豐富的講詞 而是要領會的人憑著聖靈的感動 說出聖經中的道理及神的教訓 來滿足慕道者的需求 進而接受靈與水的洗禮 而達到成為神兒女的盼望
教會安排領會者是很重要的 可是往往因為安排人員困難 而爛竽充數 找一些對人無表率 對神無虔敬 且不常聚會的弟兄領會 如此才有到教會不知為啥?東晃晃西晃晃 來泡茶 等吃飯 勤交誼的人 越來越多 這樣好嗎?
受洗是必須的路 但如此教會可信賴嗎?可是 主是絕對可信賴的 但是到何處尋 主來給我施洗呢

[ 2 ] chkusin(阿香) ( 2007/4/8 下午 01:01:00 )

帖撒羅尼迦後書 第三章
第10節 我們在你們那裡的時候，曾吩咐你們說：“若有人不肯做工，就不可吃飯。”
第11節 因我們聽說，在你們中間有人不按規矩而行，甚麼工都不做，反倒專管閒事。
第12節 我們靠主耶穌基督，吩咐、勸戒這樣的人，要安靜做工，吃自己的飯。
第13節 弟兄們，你們行善不可喪志。
第14節 若有人不聽從我們這信上的話，要記下他，不和他交往，叫他自覺羞愧；
第15節 但不要以他為仇人，要勸他如弟兄。
第16節 願賜平安的主隨時隨事親自給你們平安。願主常與你們眾人同在！

[ 3 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/4/8 下午 11:28:00 )

慕道的人對聖經是迷糊的
慕道的人對聖經是不懂的
慕道的人對聖經是一知半懂的
慕道的人對聖經是如同小孩一般的
慕道的人對聖經有時是需要解釋的
慕道的人是需要人帶領的
慕道的人是需要人作榜樣來學習的
慕道的人對教會是生疏的
慕道的人對神還在摸索的階段
慕道的人不需複雜的經節只須簡易的解釋
總結:慕道的人是有眼睛是會看的也會聽的

[ 4 ] chkusin(阿香) ( 2007/4/9 上午 11:29:00 )

馬太福音 第五章 第3節 “虛心的人有福了，因為天國是他們的。
馬太福音 第五章 第4節 哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。
馬太福音 第五章 第5節 溫柔的人有福了，因為他們必承受地土。
馬太福音 第五章 第6節 飢渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。
馬太福音 第五章 第7節 憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤。
馬太福音 第五章 第8節 清心的人有福了，因為他們必得見神。
馬太福音 第五章 第9節 使人和睦的人有福了，因為他們必稱為神的兒子。
馬太福音 第五章 第10節 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

[ 5 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/4/9 下午 06:39:00 )

to:chkusin(阿香)
有看沒有懂~大學生~
有看沒有懂~好信徒~
有看沒有懂~老師~

[ 6 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/9 下午 06:45:00 )

慕道者剛來接觸神，他們不了解「人」，更不了解「神」，信徒負面的帶領，是既現實，又輕忽神道理的作為，這與法利賽人重條文、輕精意有何差別呢？
一份愛，兩種情懷；「愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒。」這話又在耳邊響起。神豈是不同工呢？而是愛的進行曲出現了雜音。 是的，因為我們同樣是愛神，才會去愛神所造、所愛的人。這份愛，既是出自愛神，怎麼不以神的心為心，助益那需要從神得著力量救助的人呢？ 願在付出那份出自神的愛心時，手中抱懷聖經，心是與基督相連的；讓這份愛響起時，是一份和諧美妙的共鳴，盪漾在天地間。阿們。

[ 7 ] diva(SARA~盤~) ( 2007/4/10 上午 12:25:00 )

to 回頭羔羊
哈利路亞！

我跟你說唷！慕道時， 神賜給我寶貴的聖靈後，我就毫不猶豫的報名受洗了。傳道都還沒認識我呢！

後來，我慢慢看到了你所說的一些現象，慢慢的我也學習到，人都是軟弱的，只有 神是完全的。所以，你難免會看到一些不太好的事情，或是聽到一些不太恰當的話。可是，如果你確定， 神是真的，真耶穌教會的道理是符合聖經的，那就不要太煩惱囉！你就是來對地方啦！

關於亞當和夏娃吃善惡果的事情，我想只是【始祖】的問題啦！因為 神先造了亞當，當然是夏娃先吃的，可是後來【始祖】也跟著吃。他們的罪就傳下來了。因為，我們還是以父系為主，才會這樣直接說是亞當吧！

未受洗，禱告的事情。

我不知道為什麼傳道這麼說。不過，我可以確定為受洗禱告神一定會垂聽。因為，我未受洗前禱告求聖靈，就求到了。教會中也有許多未信禱告蒙垂廳的例子。可是是傳道有什麼意思要傳達吧？！你下次有機會可以親自問他。呵呵....

總結：(對不起！我太囉唆了。)

我們信仰要看 神，不要看人。我覺得你對 神非常的有信心，只是對人有點看不過去。這也是我們一輩子要學習的功課，要看別人比自己強。(我常常做不到)學習去包容人的軟弱，也看見自己的軟弱，才能真正的站立得穩。

當然，我們被慕道者發現了這麼多的缺點，實在是要多多改進檢討啊！

願 神祝福你唷！

[ 8 ] chkusin(阿香) ( 2007/4/10 上午 07:55:00 )

一、虛心有福得天國（馬太福音五章3節）
虛心原意是心靈貧窮，所以虛心就是心裡貧窮，自覺不足，存心謙卑，不敢自滿的意思。承認自己靈性貧乏的人就是虛心的人。
虛心的人由於心裡謙卑，所以不會自大、自滿、自高、驕傲，有過失容易認錯。經常感到自己不足，虛懷若谷，願意認真學習，追求充實自己；能虛心接受天國的道理，而在福音上日日追求長進。
二、哀慟有福得安慰（馬太福音五章4節）
a、人類在世上有苦難，有生老病死的痛苦，人類會因這些苦難而哀慟。
b、有些人因心靈空虛對人生絕望，做事不如意，而感到哀傷。
c、世上充滿罪惡，社會紛亂，堅守真道的基督徒對這黑暗世界感到痛苦哀慟。
d、另外有人因自己被罪欺壓或因義道難行而感到哀傷。
主耶穌要擔當我們的重擔（馬太福音十一章28節），使我們靈、肉皆得安慰。祂藉著十字架上所流的寶血，敗壞掌死權的魔鬼，釋放了我們（希伯來書二章14節），解除我們的恐懼，賞賜我們剛強、仁愛、謹守的心，使我們勇敢向前邁進（提摩太後書一章7節）。
三、溫柔有福得地土（馬太福音五章5節）
言語帶著和氣，好像用鹽調和（歌羅西書四章6節），受辱不抵抗，不與惡人作對（馬太福音五章39節）；不輕易發怒（箴言十四章29節），不為細故大發烈怒。
藉著聖靈的能力將我們剛硬的石心改變成柔和的肉心（以西結書卅六章26節）。以靈修的工夫克服己心（哥林多前書九章27節），多方禱告求主幫助，在日常生活中學習溫柔（馬太福音五章44節）。
溫柔的人必承受土地（馬太福音五章5節），神在今生和來生要賞賜我們寬闊之地。溫柔的人能免大過（傳道書十章4節），溫柔的人不易和人發生衝突，可以免除打架鬥毆殺人的禍害。以撒不與人爭，終得寬闊之地即一例（創世記廿六章12～33節）。
四、飢渴慕義有福得飽足（馬太福音五章6節）
飢渴慕義就是非常愛慕救恩，內心如飢如渴，極其渴慕真道之意（耶利米書十五章16節）。
本身愛慕真理，殷勤查考聖經聽道，力求明白遵行（使徒行傳十七章11節），並渴望真理廣傳，福音能傳遍天下（馬可福音十六章15節），渴望神的旨意能行遍地上（馬太福音六章10節）。立志遵行天父旨意，作成祂的工（約翰福音四章34節）。
a、得飽足：飢渴慕義的人，神會使他得到飽足。人吃世上的食物還會再餓，人喝世上的水還會再渴，只有吃主所賜的靈糧，喝主所賜的靈水的，永不飢渴（約翰福音四章14節）。
b、成為主的家人：飢渴慕義的人會珍惜主的真理，遵行天父旨意；凡遵行天父旨意的人，必會受洗歸主，成為主耶穌屬靈的弟兄姊妹了（馬太福音十二章50節）。
五、憐恤人有福蒙憐恤（馬太福音五章7節）
　憐恤就是看到別人生活困苦就憐憫他們，悲傷危難時就安慰他們（路加福音十章30～34節），或以物質幫助生活貧苦的人；此外，別人得罪我們，或在金錢、感情方面欠我們，無法償還，我們不與他們計較，也是憐恤人（馬太福音十八章27、33節）。
沒有衣服的給他衣服穿、沒有飯吃的給他飯吃、生病的要看顧他（馬太福音廿五章35、36節）、受傷的要醫治他（路加福音十章33～37節）、傷心的要安慰他（約翰福音十一章19節）、有罪的要憐恤他的軟弱（馬太福音八章10～13節）；以實際的行動表示我們的愛心。
憐恤人的必得憐恤。女聖徒多加經常憐恤窮人，廣行善事，多施賙濟，蒙神憐恤死而復活（使徒行傳九章36～40節）。不憐恤人的一樣也得到不蒙憐恤的報應，欠一千萬銀子的惡奴才，主人免了他一切的債，但因他不赦免同伴的債，最後自己被交給掌刑的，同樣得到不蒙憐恤的報應（馬太福音十八章21～35節）。
六、清心有福得見神（馬太福音五章8節）
清心原意是清潔純全，也就是新譯本聖經所說「心地純潔」的意思，所以清心的人心地純潔、清潔、聖潔，在他的心中沒有雜念、惡念、邪思，更沒有貪慾的壞念頭摻雜在心裡。
清心的人因心地純潔沒有雜念，不會為世上的俗事纏累而心裡煩亂，所充滿的都是純淨快樂的心思，不會去計算別人的壞處，沒有怨恨害人的念頭，所充滿的都是善良、熱誠、愛人的心思。不貪戀肉慾、眼慾、名位，沒有淫亂、邪情、私慾參雜，乃是潔淨、敬虔、純正的心地。
清心的人必得見神；清心的人因不貪戀世俗，只專心追求上面的事，故能親見主面；義人西面公義、虔誠，又專心盼望以色列的安慰者來到，終於得到啟示，知道自己未死以前必看見主所立的基督（路加福音二章25～30節）。女先知亞拿在聖殿禁食祈求，晝夜事奉神，終於見到嬰兒耶穌（路加福音二章36～38節）。
七、使人和睦有福稱為神子（馬太福音五章9節）
經云：「你們要追求與眾人和睦。」（希伯來書十二章14節上）。自己先做和平的人，不要與人爭執，只要溫溫和和地待眾人，用溫柔勸戒人。不要與人爭氣，婉言回答爭吵的人；不要與人爭財，情願受欺吃虧。
當別人生氣時用和平的話勸戒，不可火上加油。人我之間以憐憫、恩慈、謙虛、溫柔、忍耐、誠實的心相

[ 9 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/4/10 下午 01:26:00 )

感謝diva(SARA~盤~) 的回應
你所說的我都能瞭解 當然來教會主要的是追求神並不是看人 不然我不會在此慕道4年 但必竟教會是由人所組成的
目前我慕道的教會 有一位慕道者由傳道按手後 並告知他 他得到聖靈 他正高興喜悅的時候 忽然長老卻說他得的聖靈是假的 是他自己裝的 請問....怎麼辦 這不是一種打擊嗎?
傳講聖經的道理要合乎聖經 是(真)耶穌教會所堅持的 也是和外教會所分別的 教會中的負責人可放任領會者胡亂嗎? (總)會也不監督嗎?
只會說交給神 為他禱告 如阿香一般只會看聖經而不消化
教會是神的家 祂是敬拜神及傳揚神福音的地方 不是信口說話的場所 人只是神委託的管家 請問盡職了嗎?

[ 10 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/10 下午 03:56:00 )

主為我罪疼痛流出寶血，我獻給 主多少? 主為我擔負我罪被打被罵，我用何法報答? 主為我丟棄一切，為 主我捨棄甚麼？ 主為我受辱捨命，為 主我立何志？

回頭羔羊 本來探索(真)道就要(真) 不然何謂(真)理呢
你所言 我頗有同感 只是一些信徒不敢承認而已 大家都睜眼說瞎話或個掃門前雪 應付自己 應付神 自欺欺人又欺神 孰不知神啟是可欺的 但是說(真)話的人在(真)教會可能無法生存
我的傳道曾說過:在教會中但求自保 多看聖經多禱告 得罪長執的 會被打入黑名單 好笑吧
(真)耶穌教會 (真)....教會...ㄛ 

[ 11 ] 小辛食(小綿羊) ( 2007/4/12 下午 04:27:00 )

可是主耶穌叫我們說真話
可是要聽主耶穌的命令用愛心說誠實話


可是在永生神的家說真話實話又不能生存

為什麼真神的教會會變成這樣子呢?

[ 12 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/12 下午 04:57:00 )

小辛食(小綿羊) 阿 小辛食(小綿羊)
這可能就是回頭羔羊所憂心的原因吧
我所在的教會情形亦很嚴重 和傳道及負責人等溝通 得到的都是代禱而已 大家都不想得罪人 放任教會裡少數人 而使教會處於很(假)的感覺 慕道者卻步
可悲呀 可悲呀
自己還在騙自己 我們是多麼努力的為 主傳福音
聖工是如何...如何...
到底是...如何呢???? 

[ 13 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/12 下午 10:05:00 )

主為我罪疼痛流出寶血，我獻給 主多少? 主為我擔負我罪被打被罵，我用何法報答? 主為我丟棄一切，為 主我捨棄甚麼？ 主為我受辱捨命，為 主我立何志？

[ 14 ] diva(SARA~盤~) ( 2007/4/13 上午 12:21:00 )

哈利路亞~
看了這麼多的討論。有一種......的感覺。

我也有聽過一些很誇張的事情。
也是.....的感覺。

我們既然知道了，如果有勇氣有機會，就提出來。
如果沒有機會，那真的要幫那些軟弱的人代禱。
代禱的功效相信大家都知道。

聖經也教我們，不要在背後說別人，要當面告訴他。在背後說，容易犯了論斷人的罪。

我們自己也是人，相信也有做錯，或是軟弱的一面。這時，也需要他人的代禱。

我常想，今天我還能去教會，還懂得親近神，除了 神的憐憫，一定也有很多人默默的為我代禱，才會如此。

回頭羔羊弟兄(可以叫你弟兄嗎？)，你看到不好的現象，也很有可能是 神給你的考驗。要看你是信祂 還是看人。(當然這是我自己想的)。畢竟，神的旨意高過天，實在沒有辦法知道。

真耶穌教會最近有世俗化的現象，其實在聖靈月刊中也有提到，也一再的提醒每一位信徒。不過，神說，天國的門是窄的，真的是要努力進入。沒有人可以說自己一定可以進天國。連長老，傳道，執事，負責人...每一位弟兄姊妹，都要努力。
真正的完全，只有耶穌做得到。所以，我們不能希望真耶穌教會樣樣完美，每一位傳道長執都跟耶穌一樣。

不過，我們可以代禱，或是【憑愛心說誠實話，言語要柔和謙卑】。

我想我們能做的就是這樣了。真耶穌教會，是真神親自建立的教會，我們不能就這樣放棄，要繼續繼續努力，求 神親自帶領我們。

對不起~~感觸太深，囉唆了起來。

願 神祝福大家，平靜大家的心情。

平安囉~~

[ 15 ] baddream(回頭羔羊) ( 2007/4/13 下午 12:05:00 )

看了diva(SARA~盤~) 的回應 心中一陣酸 很高興也很難過 真教會的問題好像是全面性的 為何不知覺勒 教會中畢竟還有心火熱的人 也謝謝熊爸爸的回應
教會中會論斷人的還就是那些人 我為初來教會的人可惜 因為往往都是人的敗壞 使他們喪失親近神的機會 

[ 16 ] diva(SARA~盤~) ( 2007/4/13 下午 11:20:00 )

TO 回頭羔羊 和 大家

今天收到新一期的聖靈月刊。
打刊封套，看看封面的主題和背面的一些文字。
覺得.....真耶穌教會真是棒！！

大家趕快去看吧！裡裡外外看遍了以後，就不會對教會失望了。因為可以看到，好多好多火熱的心唷！還有很多很多 神仍舊與我們同在的證明。

我們要趕快堅強起來，幫助軟弱的心禱告。這樣，神才會高興。

大家加油！！不要再想負面的事情了！

~我要繼續看了~

[ 17 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/16 上午 10:56:00 )

一個教會若失去了 基督的愛，她也就失去了神的形象，

因為看不出是 主的門徒了，

愛可以挽回一顆將要離 主的心，

愛可以再次激勵灰心喪志的心，

沒有了愛，事奉的意義也就失去了！

[ 18 ] 0936(熊爸爸) ( 2007/4/17 上午 11:43:00 )

今天看了(聖靈報)摘錄一段 共勉
叫眾人看見我們的好行為，便將榮耀歸給我們在天上的父（太五14～16）。
凡所行的，都不要發怨言，起爭論，使我們無可指摘，誠實無偽，在這彎曲悖謬的世代作神無瑕疵的兒女；顯在這世代中，好像明光照耀，能將生命的道表明出來，叫主對我們的揀選與責任的託付沒有徒勞（腓二14～16）。
我們處在這樣的世代，行事做人要有正義感，是非善惡要分明，要勇敢表達意見，支持正義的一方，就如鹽的功能一樣，在我們影響所及的生活範圍裡面，要能不計較個人的毀譽，主持正義，防止腐敗。因為，人的觀念、社會的風氣、組織的文化（包含教會）等都是在一分一秒所發生的每一件事當中漸漸成型。在成型的過程中不易察覺，一旦形成風氣與文化，要改變就很困難了。
主耶穌在世時不作鄉愿、濫好人；責備當時的文士和法利賽人，恐怕他們的錯誤行徑影響當時的猶太人，形成一種風氣。祂進入聖殿看到有人在裡面做買賣，不怕得罪人，趕出殿裡一切作買賣的人，推倒兌換銀錢之人的桌子，和賣鴿子之人的凳子（太廿一10～14）。
人與人之間難免有衝突，當這些衝突發生時，人往往會採取「明哲保身」原則，儘可能不要去觸及敏感問題，以免兩面不討好。如果每一個人都採取冷眼旁觀態度，不但當事人的衝突無法解決，人與人之間的關係也會漸漸疏離。長此以往，人將不再互相關心，參加團體活動的人愈來愈少，群體的力量無法發揮，這個團體最後必然瓦解。
主耶穌在世時是世上的光（約八12，九5）；叫凡信祂的，就不住在黑暗裡（約十二44～46）。祂更勉勵我們在世上要作光作鹽，我們的光也當這樣照在人前，叫眾人看見我們的好行為，便將榮耀歸給我們在天上的父（太五14～16）。
忠心的僕人知道主人所託付的事（責任）是什麼，以主人所交託的為他的職志，願意為著被交託的責任犧牲奉獻，作眾人的僕人來服事人，以完成主人所交託。有見識是指著有見地又有知識，就是有正確的觀點、看法和充足的知識，使我們在工作當中有適當的方法和技巧，來完成被託付的責任。
「按時分糧給他們」的糧不單單是指食物，而是指著一切的需要，就是適時給他們一切所需要的，使他們都得造就。蒙揀選的信徒，在屬靈的團體裡面，主人所派給我們的工作、責任，就是要我們去照顧、造就這個屬靈大家庭的人。在屬世的團體裡面也是一樣，要清楚知道自己擔負什麼責任、工作，要懼怕戰兢，用誠實的心聽從肉身的主人（弗六5～6）。