[ 1 ] mick ( 2002/3/27 下午 01:15:00 )

那天和朋友說起神時他說：關於他，我不是太懷疑他的存在，也不是太懷疑他的能力比我們大太多太多了，我的感覺是他並非萬能的，他有太多的”人性“，有善的有惡的（他看來的）甚至有頑皮的孩童習性，為什麼他要無法忍受寂寞憑空造出萬事萬物來？為什麼又來允許撒旦的存在，為什麼又來相信自己的兒女，讓撒旦來引誘他們？
為什麼又要讓他們不團結？為什麼又要有那麼多的惡習性？莫非這一切只是個實驗？他自己都沒有想到人會有這種變化嗎？他只有毀滅最多只有引導而已，卻無法改造？為什麼他不將人改造成絕對的順民呢？對於他的要求我基本上可以做到，但是要對他有著無限的崇敬和信仰，我做不到吧！對於他的事兒我沒有搞清之前我無法在他面前跪下的。
他的話雖然有很些無理取鬧，但是卻引發了我平時的一直沒有得到解決的疑問：舊約的神和新約耶穌為什麼在‘性格’上無法重合？
神是自有永有的亙古不變的為什麼從舊約的新約會有這麼大的改變，讓人有些無所適從，卻又不知道問題出在哪裏，他的施救對象從猶太人到萬國萬民，記得以前有一位弟兄和我說過是因為猶太人作罪導致福恩外流遍及全球。小弟總是有點不服氣，外邦人中難道就沒有值的施救的義人？許多的人在還沒有聞聽過福音之前就死去，是不是對他們有點不公平？為什麼不給他們一個選擇的機會？他的死後歸屬又將是何處？地獄？！
每個人對靈界知識都是那麼渴望，難道本會沒有一個可以說服人的立腳點？這樣亂七八糟 的猜測會不會有弟兄姐妹跌倒呢？建議各位把這個放入禱告，讓神來帶領，找到正的答案，哈利路亞。

[ 2 ] 小美欣 ( 2002/3/27 下午 06:12:00 )

>他的話雖然有很些無理取鬧，但是卻引發了我平時的一直沒有得到解決的疑問：舊約的神和新約耶穌為什麼在‘性格’上無法重合？

不會阿？兩個對照看才完整阿

>小弟總是有點不服氣，外邦人中難道就沒有值的施救的義人？

恩
聖經上也說，神願意萬人得救，不願一人沈淪。

只是，從舊約看來，神只有給亞伯拉罕應許，所以救恩一定要先傳給亞伯拉罕的後裔阿，因為神顧念亞伯拉罕跟大衛，並信實遵守祂的約。但因為以色列人不願意接受救恩，所以我們外邦人才有機會得到救恩的呢^^這說來，還是神偉大的安排呢

[ 3 ] PAT ( 2002/3/28 下午 05:57:00 )

>因為猶太人作罪導致福恩外流遍及全球

Gal 3:8 says that God has a plan to justify the Gentiles through faith long time ago. Many gentiles in the past received blessings (e.g. Ruth, Rahab, Ninevites in the Book of Jonah). God sent prophets to the northern kingdom (Israel). Jesus preached to the Samaritan woman and some believed (John 4). Paul was appointed as a preacher to the gentiles (Acts 9). Cornelius received grace (Acts 10). All these happened before Paul said “... but since you reject it, and judge yourselves unworthy of everlasting, behold, we turn to the Gentiles” (Acts 13:46). Why? Paul wanted to use “gentiles believed” to provoke the unbelieving Jews to jealousy, and hoped that some may turn back (Rom 11:11,14). In summary, God wants all to repent despite whether the Jews believed or not. This explain "神願意萬人得救，不願一人沈淪"(2 Peter 3:9).

>許多的人在還沒有聞聽過福音之前就死去，是不是對他們有點不公平？

About 公平: Since Adam sinned, man lost the freedom. It is therefore 不公平 for God to give every man anything. We cannot use 公平 and ask God to give everyone grace, otherwise grace is no longer grace (Rom 11:6)! Why do we obtain grace today? Very simple! ..because of God's love, He brought His people to preach to us!

>為什麼不給他們一個選擇的機會？

Right now, they don’t have a choice! Therefore we need to continue our preaching work (Rom 10:14) and offer them a choice. This is the fundamental Christian mission! This is also the fundamental basis to receive grace! We must pray that some hearers may choose the right path!

[ 4 ] Lawrence ( 2002/3/29 上午 06:01:00 )

我來幫Brother Patrick來翻譯一下他說的好了~^^

>因為猶太人作罪導致福恩外流遍及全球

加拉太書 3:8 告訴我們很久以前,神就有要因外邦人對神的信來稱他們為義的計畫. 許多的在過去舊約時代的外邦人都有得到神特別的祝福(舉例來說, 好比路得, 喇合, 以及約拿書中的尼尼微城的人) 神會差派先知來傳警告給北朝以色列. 耶穌傳福音給撒馬利亞的婦人並且有好些撒馬利亞的人來信主(約翰福音 4章). 保羅被指示要成為外邦人的使徒(使徒 9章). 哥尼流領受了從神來的恩典 (使徒 10章). 上述這些都發生在保羅說出以下這些話之前"只因你們棄絕這道,斷定自己不配得永生, 我們就轉向外邦人去" (使徒13:46). 爲什麼? 因為保羅想要用外邦人來信主來激動不信的猶太人妒忌並希望有些人會因此而轉回信主(羅馬書11:11,14). 故總結而論,不論猶太人信不信這道, 神都願意萬人都悔改. 這就解釋了下面的經節 "神願意萬人得救，不願一人沈淪"(彼得後書 3:9).

>許多的人在還沒有聞聽過福音之前就死去，是不是對他們有點不公平？

有關於公平不公平的問題: 因為亞當犯罪使所有人失去了自由並都被圈在罪惡的權勢之下, 所以對神來說, 只要祂給予任何人類恩典或是福氣都算不公平(不公義)的. 我們故不能以齊頭式的公平的定義來要求神給予每一個人恩典, 不然的話恩典就不再是恩典(羅馬書 11:6)! 那為何我們今天還是可以領受到恩典呢? 很簡單, 因為神的愛, 所以祂帶領屬祂的人來向我們傳福音!

>為什麼不給他們一個選擇的機會？

就目前為止, 他們並沒有可以選擇的餘地!
因此, 我們應該要繼續我們對外傳揚福音的工作(羅馬書10:14) 並藉此給他們一個可以選擇永生的機會. 這是身為一個基督徒最起碼的責任義務之一, 也是相對於領受恩典的我們最起碼的要求! 所以我們一定要禱告使得那些聽到福音的人或許會來選擇這條得救的正路.

[ 5 ] 布魯克 ( 2003/1/13 下午 05:38:00 )

小小意見：舊約的神和耶穌個性上並沒有衝突喔！只是舊約中的神我們常常只看到祂外在行為，沒有想到祂這樣做的目的，因此常覺得舊約的神似乎殘忍。耶穌降生的目的之一，就是表明神性到底是怎樣，讓大家看清楚。（約翰福音 第一章 第18節 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。 ）如果覺得新舊約有衝突，不妨舉例子出來討論。
另外PAT弟兄說的好，只是我有點小小疑問，本主題所談到的「得救」應該指靈魂得救，但是約拿書中尼尼微人，聖經上似乎只能看到他們「肉體暫時免於滅亡」而已，是否算得救，應該還有討論空間.^^

[ 6 ] 魯亮 ( 2004/2/18 上午 11:07:00 )

回應很多英文字的那一篇：
在思考神是否公平前，我們應先確定神是公義的！
既說神是公義的，卻會認為神的某些作為彷彿是不公義，那必定是人的意念上的盲點！因我們都知道人的意念不可能高過神的意念，神的愚拙比人智慧。
揀選的主權是在於神不在人，有些人得以接受福音，有人卻終生未曾聽過福音，這也不是神的不是，神願萬人得救不願人人沈淪。
謝長老有個例子：一個有錢人到孤兒院要認養孩童，他只選擇當中的一、兩個小孩，所有的人都說他真是個慈善家，卻無人說他不公平、無愛心，因那些未被揀選的孤兒，仍是保留在無人認養、孤兒身份的狀態中。
同理：世上有無數人，神揀選當中的人，其他的人仍是保留在，沒有靈命的狀態（因未經合法洗禮、靈浸重生過程），這就是神的公義與慈愛卻不可說神不公平、無憐憫心腸！