慕道友茶坊

[ 1 ] 期盼解答的人 ( 2002/7/7 下午 10:41:00 )

(五1)有人收了他的繼母?是什麼意思?
(五5)為什麼這人還能得救?
(五2.6)自高.自大.自誇什麼?
(五12)教內的人豈不是你們審判的嗎?為什麼是"我們"審判?
(六9)的倒數第六七個字是什麼?
(六13)身子乃是為主.主也是為身子 是什麼意思?
(六19)"你們不是自己的人"又是什麼意思勒?

[ 2 ] Jeff-huang ( 2002/7/8 下午 02:03:00 )

關於你這個問題,以有人問過謝順道長老,在喜信網站的[你來我往]一欄內有說明,我就將它轉貼於此,希望你解決你的疑惑,願主親自帶領我們在真道上一起成長,滿了基督的身量

[轉貼:作者謝順道長老]

[哥林多前書五章5節」,當如何解釋,前後才不矛盾呢?

 「林前五章」所記載這個罪人,所犯的是娶繼母的亂倫之罪。保羅說,這種罪大惡極的淫亂,連外邦人中也沒有(1節)。試想:連外邦人中也沒有的亂倫罪,如果「在主耶穌的日子(世界末日的大審判那一天)可以得救(5節)」,這種宗教還可以算為「正教」嗎?

 經文中兩處提到,要把他逐出教會。第一處說:「把行這事的人從你們中間趕出去」(2節)。第二處說:「應當把那惡人從你們中間趕出去」(13節)。《約翰福音》三處提到,若有人認耶穌是基督,要把他「趕出會堂」;這三處「趕出會堂」(約九22,十二42,十六2),日本文語體譯本都譯為「除名」。由此可知,猶太教的教規有「除名制度」,而猶太教是基督教的淵源;職是之故,保羅乃沿用猶太教的教規,在教會中制定了「除名制度」。這些資料顯示,「林前五2、13」所說的「趕出去」,就是開除會籍,逐出教會。

 哥林多教會的職務會沒有忌邪的心,竟然容留這個惡人。因此,保羅指責他們的心態是「自高自大」;而且麻木不仁,「並不哀痛」(2節)。接著,保羅提醒他們說:「你們這自誇(與2節的「自高自大」,屬於同樣的心態;以為自己的信心堅固,不至於受影響)是不好的(這是極其危險的心態,要小心喔);豈不知一點麵酵能使全團發起來嗎?(一個罪人若不除掉他,會影響教會全體墮落,你們不知道嗎?)」(6節)。

 保羅又吩咐他們說,弟兄之中若有行淫亂的人,必須與他斷絕往來,就是與他吃飯也不可(9~11節)。因此,行淫亂的信徒,當然要把他逐出教會了。

 然後,保羅對他們說,職務會既然有「審判權」(12節),你們為什麼不執行呢?最後,保羅下結論說:「你們(職務會)應當把那惡人(娶繼母的大罪人)從你們中間趕出去(不要猶豫,即時把他逐出教會)。」(13節)。

 依據上述的分析,保羅不但沒有說那個亂倫的惡人可以得救,而且指責哥林多教會職務會的語氣也格外嚴厲。既然如此,保羅怎麼會說他可以得救呢?

 然而,問題的關鍵是,要如何解讀第五節,才不會與全章的思想(1~13節),互相牴觸呢?為使第五節的含意清晰,並與全章的思想聯貫而計,茲抄錄第五節的經文,並詮釋如下:

「要把這樣的人交給撒但」:

這種惡人已經不屬於我們,應當把他逐出神的國度(教會),交給撒但去轄制他(約壹五19)。

「敗壞」(olethros):原文上的意思是,懲罰、毀滅、死亡、滅亡等。在他處經文中,或譯「沉淪」(帖後一9),或譯「滅亡」(提前六9)。

「他的肉體」:欽定版譯為“the flesh”,可以解讀為「屬肉的人」。

「他的靈魂」:欽定版譯為“the spirit”,可以解讀為「屬靈的人」。

整段的意思是:這種惡人已經不屬於我們,應當把他逐出神的國度(教會),交給撒但去轄制他(約壹五19)。如此處理的目的,乃是要敗壞一切屬肉的人;因為他們不配得救,可以任憑撒但去毀滅他們。惟有如此,一切屬靈的人在主耶穌審判萬民的日子,才可以得救。否則,原來可以得救的信徒可能受污染、被腐化,而導致滅亡了。因為「一點麵酵能使全團發起來」,難道職務人員不知道嗎?(6節)。


[ 3 ] 期盼解答的人 ( 2002/7/8 下午 05:56:00 )

喔~~~~謝謝~你Jeff-huang
我還要再花一點時間消化你所講的~~
所以先跟你道謝啦!!
畢竟在道理上我自認愚昧無知!!

[ 4 ] 期盼解答的人 ( 2002/7/9 下午 05:05:00 )

所以
"職務會既然有「審判權」(12節)"
這裡的審判權不同於死後的審判是這樣嗎?
我還有一些問題ㄟ~~(在第一篇寫的其他問題)
再次謝謝你的解答囉~ 

[ 5 ] 小美欣 ( 2002/7/10 下午 02:26:00 )

死後的審判權
只有神有.....

[ 6 ] 期盼解答的人 ( 2002/7/12 下午 09:34:00 )

嗯~~~~有人能為我解答其他的問題嗎?
(請看第一篇)

[ 7 ] Jeff-huang ( 2002/7/14 下午 05:26:00 )

Sorry,因為最近較忙,so,未能及時回答你剩餘的問題,你提到[(五12)教內的人豈不是你們審判的嗎?為什麼是"我們"審判? ]====>這裡的[你們]是指[聖徒]而言,為什麼這麼說呢?因為哥林多前書第六章1節[你們中間有彼此相爭的事,怎敢在不義的人面前求審,不在聖徒面前求審呢﹖]及第二節[豈不知聖徒要審判世界嗎﹖若世界為你們所審,難道你們不配審判這最小的事嗎﹖]===>由這兩節看來[聖徒]的確有審判權,但是問題出現了,這麼說是不是所有的信徒都有[審判權]呢?我想應該不是所有信徒,就如謝長老所提[職務會]這個單位,現在我們先來看看聖經如何定義[聖徒]===>

以弗所書第一章1節[奉神旨意,作基督耶穌使徒的保羅,寫信給在以弗所的(聖徒),就是在基督耶穌裡有忠心的人。]===>這裡的[聖徒]已經有解釋了,就是指[在基督耶穌裡有忠心的人]
如同歌羅西書第一章第一節與第二節[1奉神旨意,作基督耶穌使徒的保羅和兄弟提摩太][2寫信給歌羅西的聖徒,在基督裡有忠心的弟兄。願恩惠、平安從神我們的父歸與你們!]===>這裡的[聖徒]就是指[在基督裡有忠心的弟兄]

哥林多前書第一章第一節與第二節[1奉神旨意,蒙召作耶穌基督使徒的保羅,同兄弟所提尼,]
[2寫信給在哥林多神的教會,就是在基督耶穌裡成聖、蒙召作聖徒的,以及所有在各處求告我主耶穌基督之名的人。基督是他們的主,也是我們的主。
]===>這裡的[聖徒]就是指[在基督耶穌裡成聖、蒙召]

啟示錄第十四章12節[聖徒的忍耐就在此;他們是守神誡命和耶穌真道的。]===>這裡的[聖徒]就是指[守神誡命和耶穌真道的](此處的[他們]就是指聖徒而言)

所以我們在此得到一個結論,聖徒就是指
(1)在基督耶穌裡有忠心的人{以弗所書第一章1節}
(2)在基督裡有忠心的弟兄{歌羅西書第一章第二節}
(3)在基督耶穌裡成聖、蒙召{哥林多前書第二節}
(4)守神誡命和耶穌真道的{啟示錄第十四章12節}
===>所以實際上是神與聖徒一同執行審判的,因為聖徒是在基督耶穌裡成聖、蒙召,忠心的人

因此在哥林多前書第5章12節[因為審判教外的人與我何干﹖教內的人豈不是你們審判的嗎﹖]===>此處的[你們]既是指[聖徒],而稱為[聖徒]的又必須要滿足上列四個必要條件,既然是在基督耶穌裡成聖、蒙召的人並且在基督耶穌裡有忠心的人或弟兄,那這些人定是守神誡命和耶穌真道的,所以當然有[審判權],並且而這個權柄的執行應該是神與聖徒一同執行的(不過與末日審判不同)

接下來我們要探討的是這[審判權]到底是審判甚麼樣的人?
在哥林多前書第5章11[但如今我寫信給你們說,若有稱為弟兄是行淫亂的,或貪婪的,或拜偶像的,或辱罵的,或醉酒的,或勒索的,這樣的人不可與他相交,就是與他吃飯都不可。]===>請注意[有稱為弟兄],這裡的[弟兄]並不同於歌羅西書第一章第二節所言[在基督裡有忠心的(弟兄)],那麼哥林多前書第5章11的[弟兄]是指著甚麼呢?我們往下看便知道===>[若有稱為(弟兄)(是)(行淫亂的),或(貪婪的),或(拜偶像的),或(辱罵的),或(醉酒的),或(勒索的)],所以稱為弟兄的原本是應該守神的道,但在哥林多教會卻有行淫亂的,貪婪的,拜偶像的,辱罵的,醉酒的,勒索的,這樣的人卻存在在教會中,所以保羅才要叫真正的聖徒來審判這些不敬虔的人

好,那我們再繼續探討,如果聖徒來審判這些不敬虔的人,那應該如何審判呢?
哥林多前書第5章12節[教內的人豈不是你們審判的嗎﹖]===>[豈不是你們審判的嗎?]
在哥林多前書第5章13節[你們應當把那惡人從你們中間趕出去。]===>請注意[那惡人]及[趕出去]
我們就從這兩節來看[應該如何審判呢?]
5章12節提到[豈不是你們審判的嗎],而這個[審判者]就是[聖徒],而[審判的執行]就是[趕出去],(與末日審判不同,因為末日審判的執行者是神本身,[審判的執行]就是[有份於神的國承受永生]或[被丟入火湖之中承受永刑]),那麼應該趕誰出去呢?既是[那惡人],而這[惡人]是指的是[在哥林多教會卻有行淫亂的,貪婪的,拜偶像的,辱罵的,醉酒的,勒索的,這樣的人],聖徒將這[惡人][趕出去],就是將[罪]趕出去,我舉一個在舊約審判的例子,如約書亞攻艾城,卻因亞干取了當滅之物而連累了所有以色列人,最後被以色列眾人用石頭打死他,我們可以看成神同聖徒一同審判罪惡

這裡有一個題外話,有些人會認為用石頭打死 這是神的殘忍嗎?,不是的,因為亞干在神眼中乃是罪惡,而將亞干用石頭打死,在神眼中乃是[除去罪惡]
或許有人會問,難到一人的過犯就連累所有的以色列人,這是神的不明事理嗎?,不是的,因為在神眼中[眾以色列人]乃是一體的,而不是個別的,所以得救的教會只有一個,而身體也只有一個,就是神這樣看待,所以只要有人得罪神,神就會不與他們同在,如約書亞記第七章所記
[11以色列人犯了罪,違背了我所吩咐他們的約,取了當滅的物;又偷竊,又行詭詐,又把那當滅的放在他們的家具裡。]===>這裡說[以色列人犯了罪]而不是說[

[ 8 ] Jeff-huang ( 2002/8/10 下午 08:36:00 )

[遲來的回應]
Sorry,希望這遲來的回應對這位[期盼解答的人]能有些許的幫助,關於你剩下的問題我回答如下,僅供參考,

你提到[身子乃是為主.主也是為身子 是什麼意思?]
我們先從了解這裡的[身子]是指甚麼,接著在探討[身子]與[主]之間的關係,

(1)在歌林多前書6:15有解釋[豈不知你們的身子是基督的肢體麼.我可以將基督的肢體作為娼妓的肢體麼.斷乎不可。]這裡已經說明了[身子]就是[基督的肢體],所以在歌林多前書6:13提到[身子不是
為淫亂、乃是為主]===>請注意[不是為淫亂、乃是為主]既然是為主,不是為淫亂,那麼[我可以將基督的肢體作為娼妓的肢體麼]聖經的回答是[斷乎不可],

(2)在歌林多前書6:19也有對[身子]的定義===>[豈不知你們的身子就是聖靈的殿麼],所以在這一節中我們知道[身子]就是[聖靈的殿]

因此我們從上面兩大經節可得知這裡的[身子]是指甚麼,我們可得到下面的結論,[身子]是指===>
(1)基督的肢體(歌林多前書6:15)
(2)聖靈的殿 (歌林多前書6:19)

看到這裡也許還沒能完全解答你所提到[身子乃是為主.主也是為身子 是什麼意思?]這個問題,所以我們接著在探討[身子]與[主]之間的關係,

從以弗所書所提到的[夫妻一體]的觀念來解釋為什麼[身子乃是為主.主也是為身子]亦在探討[身子]與[主]之間的關係在以弗所書5:22[你們作妻子的、當順服自己的丈夫、如同順服主]===>這裡的[妻子]與[丈夫]有一層含意,就是[妻子]是指[教會]而言,而[丈夫]就是指[基督]而言,為什麼這樣說呢?因為在以弗所書5:23提到[因為丈夫是妻子的頭、如同基督是教會的頭.他又是教會全體的救主]====>請注意[基督是教會的頭]

接著在歌羅西書1:24[現在我為你們受苦、倒覺歡樂、並且為基督的身體、就是為教會、要在我肉身上補滿基督患難的缺欠]====>請注意[基督的身體、就是為教會]

同樣在歌羅西書1:18[他也是教會全體之首.他是元始、是從死裡首先復生的、使他可以在凡事上居首位。]===>請注意[他也是教會全體之首],[他]就是指基督,所以我們可以解釋為[基督是教會全體之首]

所以我們得到一個結論
(1)[基督是教會的頭](以弗所書5:23)
(2)[基督的身體、就是為教會](歌羅西書1:24)
(3)[基督是教會全體之首](歌羅西書1:18)

我們若從[夫妻是一體]的關係來看,那麼就不難明白[身子乃是為主.主也是為身子]這句話了,這就是因為[基督和教會]是一體的,所以在以弗所書5:24提出[教會怎樣順服基督、妻子也要怎樣凡事順服丈夫]
[5:25你們作丈夫的、要愛你們的妻子、正如基督愛教會、為教會捨己]===>請注意彼此對應關係,如
5:24==>[教會]怎樣順服[基督]接這對應到[妻 子]也要怎樣凡事順服[丈夫]
5:25==>你們作[丈夫]的、要愛你們的[妻子]對應到正如[基督]愛[教會]、為教會捨己

那也許有人會問,為何可由[夫妻是一體]的關係來看待[基督和教會]也是一體的關係呢?
我們再往下看,在以弗所書5:31[為這個緣故、人要離開父母、與妻子連合、二人成為一體。][5:32這是極大的奧秘、但我是指著基督和教會說的。]
===>請注意[這是極大的奧秘],而這[極大的奧秘]又是指甚麼呢?既[是指著基督和教會說的],那麼所說的又是指甚麼呢?在以弗所書裡引用夫妻兩人之間的關係說明[基督和教會]之間的關係,並且更重要的是指出[二人成為一體],更說明了[基督]與[教會]成為一體,既然是一體當然是彼此為著彼此,

論到[夫妻是一體]的關係來看待[基督和教會]也是一體的關係,我們接著再往啟示錄看[羔羊婚娶的時候]這個相關議題,因為[新婦]被喻為[教會],[羔羊]就是指[基督],

在啟示錄19:7[我們要歡喜快樂、將榮耀歸給他.因為羔羊婚娶的時候到了、新婦也自己預備好了。]
===>請注意[羔羊婚娶的時候到了]及[新婦也自己預備好了],這裡的[羔羊]就是指[基督],而[新婦]就是指[教會],[時候到了]是指基督再臨的時候,當基督再臨的時候,如果我們預備好了就會被迎娶,如果我們尚未預備好就會被撇下,如馬太福音所云[25:1那時、天國好比十個童女、拿著燈、出去迎接新郎。
25:2其中有五個是愚拙的.五個是聰明的。25:3愚拙的拿著燈、卻不預備油.25:4聰明的拿著燈、又預備油在器皿裡。25:5新郎遲延的時候、他們都打盹睡著了。]===>請注意[愚拙的]與[聰明的]的差別
,[愚拙的][拿著燈、卻不預備油][新郎遲延的時候、他們都打盹睡著了],但[聰明的][拿著燈、又預備油在器皿裡],所以[新婦]必須積極預備好了,並妝飾整齊、等候丈夫,準備迎接新郎,亦如啟示錄[21:1我又看見一個新天新地.因為先前的天地已經過去了.海也不再有了。21:2我又看見聖城新耶路撒冷由 神那裡從天而降、預備好了、就如新婦妝飾整齊、等候丈夫。]


說到這裡我補充一個額外的話題,在舊約裡我們經常看到[以色列人]常被隱喻為[淫婦],因為一個妻子只能有位丈夫,[以色列人]是神的選民,亦如同是

[ 9 ] Jeff-huang ( 2002/8/15 下午 09:59:00 )

[最後一題漏了回答]==>[(六19)"你們不是自己的人"又是什麼意思勒? ]

這個問題漏了回答,現在補回答

歌林多前書[6:19豈不知你們的身子就是聖靈的殿麼.這聖靈是從 神而來、住在你們裡頭的.並且你們不是自己的人.]

你問[你們不是自己的人"又是什麼意思勒?]===>答案就在下一節[6:20因為你們是重價買來的.所以要在你們的身子上榮耀 神。]

由19及20節看來
==>因為我們是被基督的寶血重價買來的,所以我們的身子已不再屬乎自己,當然就不是自己的人,已是屬乎神,成為就是聖靈的殿,而這聖靈是從 神而來、住在你們裡頭的

以上回覆僅供參考