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[ 1 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/1 上午 02:46:00 )
難過~~ 洗禮的審核標準到底在哪裡?? 是因長執傳道負責人對人的喜惡來判定呢?? 還是對家庭背景?? 真的無言~~ 我只想問~~ 長執傳道負責人,你們憑什麼可以定一個人可受洗或不可受洗? 一個人對得救的迫切已經開悟,為何還要拒於門外? 甚至這人已有靈言了,為何還是不可受洗? 甚至審核期間對這人論斷,導致這人受冤. 在聖經裡面我找不到針對受洗要審核的. 如果萬一這人在明天就死了,審核的這些人,你們要跟誰交代. 這場是審核如一場審判.
[ 2 ] chkusin(阿香) ( 2008/11/3 上午 11:16:00 )
請先冷靜學習順從與自我檢討 一般審核没通過都是為了申請人著想
[ 3 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/7 下午 07:59:00 )
感謝神的恩典加諸在我們的身上,祂已用了實際的現象安慰了我們,也感謝關心我們的同靈,願神施恩祝福~~
[ 4 ] amos4956(amos) ( 2008/11/7 下午 11:20:00 )
問題疑惑有答案了嗎?可否分享!想暸解一下當參考,或許我們教會也會遇到相同情形.因你的描述確實有點訝異! 願 主施恩予你們教會.
[ 5 ] 小辛食(小綿羊) ( 2008/11/8 上午 07:46:00 )
小心夜路走多了總會遇到鬼 剛好審核到了比較溫和滴 或許有一天神拾選一些人然後剛好給你們審合 那些比較兇的人就會反問羅~~~ 其實他們審核過或不過自已的行為也是自已負責 不會因為他們的關心，也許因為他們自已為是的 關心傷害了別人 耶穌會為了自已的話負責，可是人所說出來的話 如果不對造成了對方靈魂永遠的死；他們會負責嗎 我想是不會的，如果不小心對了而且你選擇錯誤就很難過了大部份的人會說你看吧你就是不聽我的，主耶穌我已經有跟他說過了是他自已的問題 那他們審核過的人，也有得聖靈然後馬上離開教會 是本人把他拉回來的 那要負責嗎 本人長大後發現如果按照當時有人審判和審核的理論的話 耶穌沒有永生的話，還會愛他嗎 所以你不是真的要來信耶穌，你信耶穌是有目地的 知道洗禮審核這個行為的正真意義嗎？？ 雖然出自於關心，但是有沒有想到表示你要為你覺得有姿格得到耶穌救恩的這個人 和沒有姿格得到耶穌救恩的這個人 對他的生命表示要負起全責，因為認定這個人不會得救；這個人會得救 因為你這麼知道這個是不是神早就預定好的 那你認定這個人不會像上述說審核過的就不會離開 本人長大了想反問有些人當初問我的問題 心得是你自已有那麼大枝的梁這麼可以說弟兄容我把你ooxxooo
[ 6 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/10 上午 02:12:00 )
看到各位所寫之內容，其實是各教會的痛，這間教會會發生，其他教會就不會發生？ 我時常聽到：啊！你審查沒過，你要多禱告，也要檢討自身是否有沒有問題。 如果你是當事人，你作何感想？檢討~~不必了，用人或血氣的方式審核，審核中還會論斷，找這人的罪，來判定這人不能受洗。 沒審核過的，幾乎啦！90％就受了撒但的誘惑，進而發生什麼事情，有經驗的同靈都知道會發生什麼事。 我們很多基督徒幾乎都是從小信主，很少會去關心報名受洗的慕道者沒通過的心，往往只會以上述的方式去安慰人，這樣的安慰方式，小弟只有搖搖頭的份。 審核過的，就可以不理了，沒審核過的，那是他家的事。 也有同靈覺得是否有目的受洗，所以不能過。他因為家庭背景如何如何，受洗後還是會不來教會的問題，所以他不能受洗。 我不了解各位為何要去論斷都還沒發生的事，反到不探討這人對信仰的堅貞，只會一昧的猜測與論斷，事後也不去追溯輔導。 只會在信徒面前說，我們審核壓力是很大的，不可以受洗的，我們讓他受洗，可以受洗的，我們沒讓他受洗。這種話是出於安慰自己，還是教導信徒，負責人是很有權柄。 請各位思考看看，如真有目的的受洗，就是要洗去自身的罪，如果真教會還有會被有目的的人來破壞，思考看看，他會是什麼目的，破壞的又是什麼？小弟愚昧，我想不出來。 事後想想，翻翻聖經，教會長執、傳道、負責人，就好比 神所羔的、所撿選的，當然，會有權柄在這幾人身上，所做的決定，當然是要跟 神負責，但往往我們某部份的教會長執、傳道、負責人，做了此職務就換了腦袋一樣，被教會同靈寵壞，就好比掃羅王。 感謝主的恩典，也感謝同靈的關心，本不想再多談些什麼，既然有同靈想知道事情的來龍去脈，倒不如訴說這一次的見證吧！ 小弟是從嬰兒時期就已受洗，所娶的另一半是家庭屬民俗信仰，且是獨生女，沒有兄弟姐妹，在小弟婚前就已告知我是基督徒，且她還沒認識我時，就有接觸過真耶穌教會。 在婚前沒有特別要求她受洗，因小弟認為，不認識神，就不要免強受洗，只要求慢慢重新接觸教會，神要撿選，自然就會想要受洗，時常帶她到各地教會慕道，為什麼帶她到各地教會慕道，這是有原因的。本想要花5~7年的時間，但短短2年，就自動要求要受洗，其中原因就是聽到高恩峰長老的見證。 靈恩佈道會，當然就幫內人報名受洗，佈道第二天，內人在台前祈求靈恩，在快結束時，她先是見到榮光，神出現在她前面，面帶和藹的微笑，摸著她的頭，之後鈴聲響起結束了禱告。內人很興奮的跑來告訴我，當時我嚇了一跳，馬上冷靜私下告訴她，神的異象在真耶穌教會是很平常的事，只要凡是感謝禱告。這個見證，當時只有一位協助靈恩會的傳道與幾位弟兄聽見，我們沒有大肆宣揚。 事後我心想，神要檢選接納我的內人了，隔天，我內人的禱告，有一點靈言，但不充滿，在駐牧傳道眼中認為不是。第四天持續進步，已有多位的長執、二位傳道，認為已有聖靈，但駐牧傳道認為沒有。 第四天，受洗審核，果然事情不是人所想的這樣，七位審核，一位沒過，在此不論述審核過程，沒過的就是我內人。 在我們萬念俱灰時，開始對教會長執、傳道、負責人的怨，也當然是無法宣洩，也很多的同靈聽到此一消息，也深感不相信，開始撻伐教會的審核有問題，這是我們所不樂見的。 隨後一直都有同靈的安慰，但都無法撫平我們一家人的心，小弟當天晚上就都沒有闔眼，直到我的內人一早告訴我，她所見到的事，她說： 昨天夢見神問我說：你信我嗎？我回答：信啊。之後祂就帶我去一個很美好、很舒服、很快樂的地方，在那裡做我喜歡做的事。隨後，在有一黑暗處，聽見吵雜的聲音，聲音相當熟，就是教會那些愛爭吵、愛論斷、愛掌權的長執、傳道、負責人與信徒的聲音，但他們爭吵什麼，我聽不見。神說：這些人妳不要去管，我會安排地方給他們。 我內人說她精神很好，因睡的很好，但她是凌晨2點睡耶，早上7點下來客廳告訴我這異夢。聽完，我整個人像是汽球一般的洩下，也一直流淚，因我一直強忍著痛苦，不讓我太太看見。這見證，當時還沒有告訴任何人。 神親自安慰了我們，強過人安慰我們百倍、千倍、萬倍，事後靜想，一開始就誤解祂的意思，祂見我們痛苦，所以才再一次的安慰。當天靈恩會，聖靈降下於我內人，但駐牧傳道還是不認為她有聖靈，這已是該傳道的問題了，因當天有按手助禱的長執、傳道，都已表明。 當天也有醫院的佈道，我本是工作人員，內人都會隨我去協助工作，很多知情的同靈，都很稀奇我們，也問了為什麼，當然該說的我們會說，安慰我們夫妻的同靈，反被我們安慰。 文章字句很沉長，盼大家原諒，如以上有疑問，請不拘的提問，但小弟不回答，發生教會、哪位長執、傳道、負責人，因經過這事，已有長執、負責人開始自我檢討，所以我們也不要去當那猜疑與謾罵爭吵的人，只憑
[ 7 ] amos4956(amos) ( 2008/11/10 下午 11:12:00 )
冷眼平安, 由你的敘述可知神 已親自安慰你們,感謝主! 以下發表自已看法,只算是給你個回應: 1.報名受洗審核未過: 真教會教義洗禮人一生只有一次,故須相當慎 重,此次未過就如你所說: ”神親自安慰了我們，強過人安慰我們百倍、千倍、萬倍，事後靜想，一開始就誤解祂的意思，祂見我們痛苦，所以才再一次的安慰。” 既明白神旨意受洗就等待下次吧!在這期間陪同太太追求神更豐盛道理,將來受洗後信仰會更堅定,不是嗎?假若這期間失去生命,責任不在你們(只要你們是對的),神 自有公斷. 2.“因經過這事，已有長執、負責人開始自我檢討，所以我們也不要去當那猜疑與謾罵爭吵的人，只憑主意與恩典，我們夫妻共同相信直到我們結束世上的工，都夠用。” 這段話看出你們是遵守道理的基督徒,耶穌說:饒恕人七十個七次.不管問題癥結在何處,基本上你們已尊主為大了.有些同靈也會因教會傳道/長執/負責人的言詞或行為與己念不同而起爭執,致使教會有了紛爭甚至於影響到信仰根基較弱的兄姐.神 要我們和睦相處,教會有紛爭只是給魔鬼留地步,神 的家出現人無法解決的問題時,神 自然會出面處理(當然前提人要先盡本分而後交托神) 3.“我內人的禱告，有一點靈言，但不充滿，在駐牧傳道眼中認為不是。第四天持續進步，已有多位的長執、二位傳道，認為已有聖靈，但駐牧傳道認為沒有。” 一樣的傳道有不同的見解,當然無可厚非;不過在宣佈某人是否得聖靈前,應先討論一下做出定案再宣佈才是,因長執/傳道他們有神 負於傳道-授業-解惑的責任跟義務,怎能給信徒或慕道者兩種答案,讓人無所適從造成混淆. 聖靈是否同在,重要的是能否”信仰生活化,生活信仰化”活出基督的香氣,讓人從行為上看出我們是一個基督徒,如此別人的認定就不是那麼重要(當然傳道者再這屬靈判斷上較有恩賜與經驗,故一般都由傳道者鑑定),因魔鬼也會裝做光明的天使,不小心就會被迷惑. 多鼓勵嫂夫人更加強禱告,並求聖靈充滿,對於暫時的判斷,就不要太介意了! 若真沒得聖靈,那加強禱告,神 是看內心的且聖靈是應許的;若已得聖靈,那將讓聖靈更充滿,何樂不為呢？ 4.“這個見證，當時只有一位協助靈恩會的傳道與幾位弟兄聽見，我們沒有大肆宣揚。” 有美好的見證跟傳道分享認可後,就應見證出來,是要榮耀神 並堅固兄姐的信心;並非到處宣揚凸顯自己。相信你明白這道理,建議找機會見證給兄姐聽,傳達神 的信息。 5.“其實是各教會的痛，這間教會會發生，其他教會就不會發生？” 當然會,只不過情節/狀況不同而已,這就是真教會的”破口”,但我們就等閒視之嗎?只抱怨而置之不理嗎?斷乎不是(賽.五八.12)(結.二十二.30)在在告訴我們,神 要我們站在破口處且去補破口,當然事事常非人所及,但神 只不過要人盡當盡的本分,因成就在祂.代禱乃是基本的工夫,也算是盡了一份心力吧! 6.“小弟是從嬰兒時期就已受洗，所娶的另一半是家庭屬民俗信仰” 從你的敘述中不難發現,你對道理的根基還不算淺,不知為何會接受不同的信仰(有你的…吧!)?往者已矣,來者可追!你能帶領另一半同奔天路,可喜可賀!這節骨眼,另一半因道理根基不深難免對教會產生問號?我想你應扮演亦師亦友以聖經道理鼓勵他(當然自己要先站立得穩)以堅固繼續追求道理的心志,免得讓撒但趁虛而入,阻擋你們同奔天路. 7.“當天也有醫院的佈道，我本是工作人員，內人都會隨我去協助工作，很多知情的同靈，都很稀奇我們，也問了為什麼，當然該說的我們會說，安慰我們夫妻的同靈，反被我們安慰。” 感謝主,作聖工不落人後,作工的果效將隨著你們夫妻倆!在身處難過痛苦中,還能反過來安慰那安慰你們的人,真是真理的勇士,值得本人與同靈們學習.加油! ~~~~我喜歡的經節與你分享(賽.三十.18~22)~~~~ 以上是本人的感想,與你共勉之!願神 施恩祝福你們並引領你們走在主路上.阿們!
[ 8 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/11 上午 08:56:00 )
AMOS平安： 感謝您的回應與關心，願神祝福于你。 在小弟的看完您所回應的文章中，其實與我實際的現實面還是有一點點出入，可能很多事我沒提，想說用見證就應有所警惕，為避免誤導使人跌倒，所以再一次回應此共勉。 1.一生只有一次受洗機會，故須相當慎重，你知我知，真耶穌教會同靈皆知，如果要討論，在這篇幅會討論不完。問題就是出在於此次的審核不是按聖靈指引，而是按人的血氣方式去進行，你不覺得6位可以受洗，裡面有慕道不到一個月就可受洗，甚至還有是小孩要受洗，母親少來教會，父親是道教。我內人慕道2年多，已明白神的旨意與神的得救計劃，就唯獨我內人不可受洗，她知道的道理，可能還比一些信徒更為了解，此出口並不是我誇口，如一般常人在看，不覺得有問題嗎？您說嚴，嚴在哪裡？今天神並沒有著重試煉我們一家，反倒是在試煉這些在位者，為何我會說掃羅王的例。 (加拉太書三章1~4)也在告誡，行的人又有多少。 2.因這事已有1位長執與2位負責人檢討自身的問題，當時並不是因為聽見我們的見證，是有信徒開始撻伐指責，事後又找我們一家解釋，但一切的解釋已無法挽回任何結果，反倒我們告訴他們的此一見證後，他們心裡更是不安，這時唯有禱告了。 您說我們饒恕人七十個七次，其實也還好也沒這麼偉大，是因(歌林多後書十二章19~21)的緣故。 3.您說的很對”一樣的傳道有不同的見解，當然無可厚非；不過在宣佈某人是否得聖靈前，應先討論一下做出定案再宣佈才是，因長執/傳道他們有 神付於傳道-授業-解惑的責任跟義務，怎能給信徒或慕道者兩種答案，讓人無所適從造成混淆。”所以我才說這”已是該傳道的問題了”且這位傳道資歷1年，來協助的傳道與執事都是相當有經驗的，且有傳道與執事去了解真相後去勸戒該位傳道，最後一天靈恩會的最後一次祈求靈恩，該傳道還是不得不承認我內人得聖靈，這事是我知的事情(請別問我為何我知，因我就是知)。因連撒但也會裝做光明的天使(哥林多後書11:14)，我反倒不怕這事，但我憂心的事是與(歌林多後書十一章3)所說的，連傳道的心都已受了誘惑，那他所駐牧的教會，就相當危險。 4.我們的見證不是不說，渴望真理的或是需安慰的，我們才會說，就是您說的需要機會，所謂”沒有大肆宣揚”應是小弟的用詞不當，應是默默接受，且低調行事，您也應知道，現世代的信徒比以前軟弱且懦弱的更多了，神蹟是我們真耶穌教會信徒信仰的一部份，且是平常的事，深怕會迷惑到人(信心建立於神蹟)，使弟兄跌倒，所以需要的時候才會述說。 5.小弟嫁娶外邦，是做了很不好的示範，娶我內人並不是因我犯了罪而去娶，結婚前都是清白，娶我內人是有我的理由(這要再述說另一個見證了)。小弟在這裡聲明，小弟我這是個案，希望其他看到此文的弟兄姐妹，別因這樣而去嫁娶外邦，還是要遵行教會體制去行。 已上是小弟的另一個述說，也藉這機會告訴同靈我們的經驗，不希望重蹈覆策於你們所愛的教會身上，也求 神施恩加添你們的愛心，願神祝福~~
[ 9 ] amos4956(amos) ( 2008/11/12 下午 02:57:00 )
哈利路亞,冷眼平安: 我想你們對這事若因基督的<愛>,內心已得安慰且息了不平,那就讓它過去,在這版面就此打住;因期盼這事對你們的結果就如(林後.十二.9~10),對其他看到的同靈(教會)是能有正面的迴響才好! 不過我對此事件之始末真相蠻有興趣,因可引為輔助資料,有機會與人分享/互勉時將不失為一理想實際教材呢?若你願意e-mail分享(amos4956@yahoo.com.tw)當然不免強囉! 你再次的禪述針對幾點再與你分享: 1.<問題就是出在於此次的審核不是按聖靈指引，而是按人的血氣方式去進行> 傳道/長職/負責人是人,我是人,你該不會不承認你也是人吧?既是人,那都有血氣/軟弱,耶穌道成肉身時也有軟弱只是祂沒有犯罪;如此你不也是<按人的血氣方式>再進行論述嗎(是人很難跳脫這層盲點)?人所產生的事情對或錯在於個人的觀點,就如藍綠的舌戰(只是舉例沒有政治色彩);而神 國的事只有”聖靈”才能參透(林前.二.10~11),交託給神 吧!或許我們不暸解因由,但不可推委的是:神 的旨意原是好的(創.五十.20)且將來必會明白(約.十三.7)(林前.十三.12). 2.<當時並不是因為聽見我們的見證，是有信徒開始撻伐指責，事後又找我們一家解釋，但一切的解釋已無法挽回任何結果> 此舉的確不妥,本人不再加以論述(因對事實不了解唯恐言詞過當而影響他人),不過舉個例子與分享者共勉: [一塊木板被釘子釘入後,事後雖將釘子拔除,但木板上的釘痕將會永遠存在] 一般人就會揮之不去日後還會觸景傷情;但身為基督徒的我們該學習保羅的教導(腓.三.13~16),反之人若沒有不謹慎的(因)-將不會有傷痕的(果)啦!故此兄姊們同靈間的言行舉止不得不三思而後行. ~~共勉之~~ 3.<連傳道的心都已受了誘惑，那他所駐牧的教會，就相當危險。> (彼前.五.8)魔鬼如吼叫的獅子….,基督徒都是受攻擊的對象,傳道者也不例外. 傳道的心是如何旁人無法知道,但神 知道;他對你們的言行是無心或有意,神 自有公斷,儘管無心或有意人要做的不是論斷(林前.四.3~5)而是代禱(太.五.44).你覺得呢?很難!但還是要學習,因這是主給每一個基督徒靈修的功課(你我都是). 4.<希望其他看到此文的弟兄姐妹，別因這樣而去嫁娶外邦，還是要遵行教會體制去行。> 在此只單對<教會體制>發表一下本人見解!基本上真教會教導並要信徒去遵守的事項均依照<聖經>指示,故真教會的標準是<聖經>亦是神 言(提後.三.16).舉凡國家/社會/團體..甚至早期大家族都有其不同遵行體制,但此視需要可做修改/增加或刪減;唯聖經內容(神 的話)不可如此(啟.二十二.18~19).關於嫁娶外邦這事聖經的教訓是禁止的,所以冷眼兄所言遵行<教會體制>是否說遵行<聖經的教訓>較妥呢?別見怪!沒別的意思切磋一下教學相長嗎! 最後以(羅.八.18~25)相互激勵! 阿們!
[ 10 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/12 下午 03:31:00 )
amos平安: 看您這樣的回應,小弟也不知如何說您是好, 小弟只是就事論述,並沒有任何仇恨,挾怨,想報復,來述說自己的狀況,既然越描越黑,就別在論述了,你認為是就是了吧!!
[ 11 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2008/11/12 下午 05:58:00 )
哈利路亞冷眼平安 看到你們的論述 似乎我說話要小心一點才行 呵呵～～ 在四福音裡主耶穌說了一段話我把它貼出來 馬太福音十六章 18.我還告訴你，你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的權柄（權柄：原文是門），不能勝過他。 19.我要把天國的鑰匙給你，凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。 馬太福音十八章 15.倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一處的時候，指出他的錯來。他若聽你，你便得了你的弟兄； 16.他若不聽，你就另外帶一兩個人同去，要憑兩三個人的口作見證，句句都可定準。 17.若是不聽他們，就告訴教會；若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。 18.我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。 這裡主耶穌論述到一件他要賜給教會的權利 就是將來教會擁有天國的鑰匙 可以綑綁人也可以釋放人 早期大家都把它解釋成『除名』的這個制度 但我想大家都可知道 『審判』這個權利是神賜給將來要再來的耶穌身上 而不是教會 那教會沒有審判權利但卻擁有的天國鑰匙 那是什麼？ 當然就會落在願不願意幫這個人除去原罪的洗禮上 洗了就是釋放 不能洗當然還是綑綁著 當然這另外也說明著洗禮的『非常』重要性 所以教會在討論要不要幫一個人洗禮 都是相當慎重也神聖的 其中原因當然就是amos弟兄所說過的 我就不再多說 至於發生在你和太太與教會之間的事 我深表同情 但我卻不敢加以論述對錯 因你我不同教會我不知沿由所以不敢妄作定論 我只說出我自己的感想 其實我相當羨慕你的太太 聽你的見證讓我們知道 你太太還未受洗已經得到神這麼多的異象與見證 若發生在我身上感謝都來不及了 已經不會在乎其他事情了 審核不通過還有神親自的安慰 喔！你們真是幸運兒啊！！ 看到你的文章 知道你在乎的還是『人』的問題 傳道執事負責人其實都是人 自然有人軟弱的地方 但重點是 他還是神所選任的人 但4:17 這是守望者所發的命，聖者所出的令，好叫世人知道至高者在人的國中掌權，要將國賜與誰就賜與誰，或立極卑微的人執掌國權。 王上16：2我既從塵埃中提拔你，立你作我民以色列的君，你竟行耶羅波安所行的道，使我民以色列陷在罪裡，惹我發怒， 或許神有時會將不是最好的人選放在適當的職務上 但我想那還是一定有神美好的旨意 我們在乎的不是尊重那個我們不喜歡的 「人 」 而是尊重給他這個職務的『神』 撒上二十六章 11.我在耶和華面前，萬不敢伸手害耶和華的受膏者。 若有發言不妥處還請見諒.求神赦免
[ 12 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/13 上午 01:55:00 )
qoo3563(高雄豐盈)平安： 你們在安慰誰？你們在替誰說話？教會？自己？還是我？請自行翻(彼後三2)。 （傳道執事負責人其實都是人，自然有人軟弱的地方，但重點是，他還是神所選任的人）--我所說的就是掃羅王，可見你們對於我所闡述的，就是沒咀嚼過，所以我才會說：你們說的是就是吧!! 撒上二十六章…這是大衛所說的…就是因為這樣，我們也是希望與大衛得一樣的福分。 但今天是要跳開去看這一事件，不是要大家去看我這一家的心境，如果一直圍繞在我這一家，你們所看的事情就比較狹隘了，事情就永遠圍繞在：啊!!我們很同情這一家、啊!!他太太不能受洗是，是神如何如何…、啊!!我好羨慕妳們有神的安慰…。你們到底知不知道你們在說什麼呀!!你們到底知不知道你們已跌倒了。 我就是怕這樣。難道我還要說到約伯與他的朋友嗎？還是神與約伯的對話。 難道我還要說到教會個人如何如何嗎?還要我說的更露骨的嗎？所以我論述的有所保留，只以見證方式延伸事件大約的始末，但沒想到，弄得我還急需安慰似的，我們已有神的安慰啦!!你們所關心、安慰的事，小弟心領了。 所以所有一切論述從此就此打住，一切如何都因小弟而起，口才沒各位好，才會使你們斷章取義，我會向 神悔改自己的疏失，我會向 神祈求，願一切罪不要加諸各位身上，由我一人承擔。也向 神祈求關心安慰人的，給予加倍信心。 願一切平安~~
[ 13 ] lin10117(林) ( 2008/11/13 下午 05:55:00 )
冷眼： 抱歉，讓我試著解釋一次吧！ 雖然你強調這個話題就此打住 就我所知，受洗要審核的原因是 因為十字架的救恩只有一次 所以要替受洗者們特別謹慎 而審核是根據是 該慕道者對信仰的認識 一開始享受到主恩的慕道者 覺得很美好，有的懵懵懂懂只想趕快受洗 但是對道理不夠認識 不瞭解十字架的救恩 有可能將來很輕易的就離開教會 或者～有的人無意中就犯了死罪 若是這樣 十架的救恩就太白白浪費了 好不容易洗淨的靈命 因為不謹慎，就又永遠的髒了 沒有機會再受一次洗 （這樣的人並不少） 一般來說 初期慕道對道理不夠認識 不會通過審核，除非特殊狀況 而慕道者的狀況是當地教會的人最清楚 對傳道長執們來說 只要對方願意就幫他受洗 應不算是謹慎的態度 將來那人又因道理不明白犯罪 或者又回去拜拜 長執們要負牧養的責任 審核的目的也是為了我們的靈命著想 審核過或不過，都是為我們的靈命 不是看外在條件 況且他們都樂意多點人受洗 通常受洗人數多，代表聖工興旺 傳道長執們都會很開心 通常不會討厭人來受洗 反而完全不拒絶人受洗的傳道 有拼業的心態也不一定 這是我所知道的 或有不夠清楚的部份 而您個人的狀況 我並不了解 神也會有神的時候 相信神會帶領 或許堅定的等候也是一門功課 願神賜福給你
[ 14 ] howchingow(冷眼) ( 2008/11/13 下午 07:58:00 )
林...平安: 你還是將我的文章,仔細看過吧!!再來回應可以嗎?? 你們越這樣回應,我的罪更重了... 如果你們真的要來討論或回應... 就寄mail給痷吧:howchingow@yahoo.com.tw
[ 15 ] lin10117(林) ( 2008/11/14 上午 09:39:00 )
冷眼: 只能再說一次抱歉囉！^^" 硬是回應您的主題
[ 16 ] amos4956(amos) ( 2008/11/15 上午 01:54:00 )
冷眼平安, 同靈們看了你的心聲,把自己的感想或心得回應給你,基本上都是出於好意且希望能對你有所幫助.是故你若覺得哪些回應有幫助就收下來,哪些沒幫助就看看參考就好了,我想應不用太在意吧! 心情寫真到此打住...嗯;經過這些日子,不知道你們夫妻倆與傳道/長執/負責人最近的互動如何?不知你是否願意再與大家分享呢?我想其他同靈應也關心吧! 願 祂的慈愛與你們常存 阿們!
[ 17 ] 小辛食(小綿羊) ( 2008/11/21 上午 01:16:00 )
＝ ＝妖壽哦好復雜哦 難怪我這個單細胞生物都一直在離清到底發生了什麼事，別人這麼對我 我只是知道如果實行耶穌的命令那你可能會 有精神官能症和精神分裂 因為別人罵你你不能還手，別人打你你不能打 還要對他好加上中猴，然後跟神說我沒辦法 居然把我當耶穌然後在告訴我他們素人 沒有作到神的命令又開始責罵 後來長大了才發現原來那都是人的正常反應 其實每個人背後都有他的苦楚，為什麼他們會選擇 何種作為是神給每個人的智慧都有一定的限度。 雖然有時後只要說明說因為媽媽和神的作為我都會 不小心就學習到，媽媽從小或者是耶穌關心我的方式很可能就是打和罵和指責或是講出問題，並沒有 建設性的說明，所以我關心大家的模式就會是這樣子因為並沒有去學習到其他的方式，但這種方式是可能造成誤會，長大後才有機會去學習到其他的方式。 有時後誤會講清楚就好了然後原諒 我是覺得你要很清楚自已在作什麼，因為對對方來說你可能是在說明尋求幫助但是對某些人來說你可 能在論斷。 耶穌希望作錯事的人都能夠回頭，因為在天堂的其實他們都不是一個很好的人可是為什麼他們能夠進天堂呢？因為他們都能夠回改，只要他們和大家作 錯事情不要在犯就好啦！！因為能體貼神的心就盡 量咩。 不過呢重點是不管有沒有洗禮審核 到最後自已的靈命，長輩所提供的意見 或是因為誰造成的後果，都是自已去成擔的 那些所為”””關心””””會幫我們去成擔嗎？？所以自已決定洗禮和他們審核洗禮其信仰的路都是自已走他們並不會負任何的責任 所以那幹麻還要審合呢 聖經上說論斷弟兄的＝不遵守天父旨意 應該要先教育所有的真理、上課、惡補神的話和道理，然後讓他的自由意志來決定他要不要來相信神 還有魔鬼的手段就是讓人都往不好的方向想 一句話是關心還是攻擊其實都很難說，有必要馬上 就斷定嗎？ 就算你不去找別人吵架＝ ＝你發呆在那邊也會 有人找你吵架好奇怪哦～～然後我就在教會裡哭了 還有問那麼多是問爽的嗎？？ 問這個幹什麼？問一下都不行哦只是”關心”而已 問完後也不會幫忙 洗禮審核哦~真的會有用嗎 其實每個人來到耶穌面前都其實是有目的，的啊 = =那麼關心我跟耶穌的關係要作啥咪，了解後也不會幫忙啊~~。 每個人的目的都是希望得救啊!! 還有耶穌自已說出來的話 還有相信教會所傳的福音和證見啊 明明就以說誰誰誰來信就這麼樣這麼樣 然後在來攻擊你一定是有目的的。 我只是覺得這樣的表達方式和以下冷眼所表達 的方式，很像從小關心我們的媽媽和耶穌所對我們 作的方式啊~~~不見得醬子說話或表達就一定是攻擊，當然也有用這種方式攻擊論斷為裝成 願主耶穌賜福給大家智慧也給我智慧 因為過度貧窮"耶穌"這個名字會被踩 所以如果天上的真神呢希望我能夠榮耀"耶穌" 就加減給我智慧也給大家智慧呀!! = =畢竟耶穌這個名字不是我的，就算我一直大叫 耶穌求求你救救我，就是你跟田珍寶姐妹說的那個姐妹為什麼不救她耶穌你說因為她沒叫可是我有也，但是你沒有救我大家也是都在看我信耶穌的樣子啊，「我有叫，一群人踩你的聖名，你找我算帳= =;我又不願意中邪也不願意生病，求你你說我對你有目的，你不幫助我不醫治我別人和魔鬼毀謗你的名字你又要找我算帳。」 耶穌生命是在你的手上也，別人不來信耶穌就說我 讓別人不來信主因為別人看到你醬子，= =可是我 叫了快十年了一邊被霸凌一邊叫也，我會不會好耶穌是我決定的嗎是主耶穌你決定的也，要讓別人看到我好起來或是沒好起來是我決定的嗎 = =天父真神你麻幫幫忙 這一切都好復雜哦所以先去睡覺 救我脫離這世代的人= =還有我不想吵架 如果有人看不起我那我應該要用何種方式 或是又有人想對我虎爛、放屁。 對了耶穌你保護我我就不用為了要保護自已 = =跟對方ooxxx。
