[ 1 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/5 下午 10:54:00 )

哈利路亞~各位弟兄姐妹好~今天聚會完遇到幾件事情想跟各位請教一下~由於上禮拜石牌零恩佈道會結束，因此石牌教會急著統計靈洗的人數，而教會執事在佈道會結束後跟我說我得到聖靈(信了十年終與有人跟我這樣說)~但是傳道卻有不同的意見，因此這個禮拜就有姐妹問我確不確定得到聖靈，說啥是要頒發禮物給我來證明我有聖靈，而我的答案是：「我真的不知道」，雖然我感覺禱告時我的身體會不自主的晃動、舌頭也不自覺的彈跳，但是由於教會的做法不妥，我當下真的不願意承認我得到聖靈，若是我坦承我有聖靈，就好似我認同教會不妥的做法。

問題1:真耶穌教會注重聖靈與靈言是一件很好的事情，但是為何要將得到聖靈這件事做統計並且告訴教會所有弟兄姐妹?這讓我感覺好像是在論斷人，論斷某某人有聖靈，某某人沒聖靈，因為我覺的得不得聖靈是人與神之間的關係，不需要到出宣傳的，而且我信真耶穌教會十年來都沒有聖靈，我能體會非聖靈者在真耶穌教會的自卑感，感覺聖靈者比非聖靈者得到的恩典更多，一旦在公眾場合宣布得到聖靈者的名單，就好像給予非聖靈者強大的打擊、甚至跌倒。再者，我們真耶穌教會如此的以聖靈論斷人，不就跟其他外教會一樣了嗎?人家外教會以奉獻的金錢數來論斷人，我們以聖靈來論斷人，這不就同流合污了嗎?得聖靈是人與神的關係，真的不需要教會的弟兄姐妹來論斷，教會可以私底下勉勵得到聖靈的人、並且統計人數，但是到處宣揚、上台頒獎的行為確實不妥。

問題2:聖靈這種東西是會隨時跑掉的，有時候沒有守基督徒的本份就有可能跑掉，那為什麼教會還要頒發類似證書似的禮物來鼓勵得聖靈者?這樣的作為就好像是在說明你只要有這個證書禮物，你就永遠有聖靈了，你就永遠在教會享有比非聖靈者更高的恩典~這是什麼道理?

有時候教會的好意，若沒有謹慎思考所做所為，真的會使教會腐敗、會使信徒跌倒，我個人認為石牌教會在這點需要改進，但是我又不敢當面說，因此在這裡跟大家分享，若是大家覺得小弟的說法會使教會進步，請打電話給石牌、總會高層反應，若是大家有不同的意見，歡迎大家踴躍發表意見。

[ 2 ] chkusin(阿香) ( 2007/5/6 下午 12:15:00 )

哥林多後書 第一章 第22節 他又用印印了我們，並賜聖靈在我們心裡作憑據（註：原文作“質”）。
哥林多後書 第五章 第5節 為此培植我們的就是神，他又賜給我們聖靈作憑據（註：原文作“質”）。
以弗所書 第四章 第30節 不要叫神的聖靈擔憂；你們原是受了他的印記，等候得贖的日子來到。
提多書 第三章 第5節 他便救了我們，並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更新。
加拉太書 第五章 第25節 我們若是靠聖靈得生，就當靠聖靈行事。
加拉太書 第六章 第8節 順著情慾撒種的，必從情慾收敗壞；順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生。以弗所書 第一章 第13節 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
以弗所書 第一章 第14節 這聖靈是我們得基業的憑據（註：原文作“質”），直等到神之民（註：“民”原文作“產業”）被贖，使他的榮耀得著稱讚


　　 由以上可知得聖靈的重要,聖靈是保惠師，聖靈是靈修行道的幫助，得進天國的憑據。所以教會有責任鼔勵信徒盡早求得聖靈。得聖靈並不是神與人的關係而已，因為教會是基督的身體，信徒各為百肢，教會必須有聖靈同在的見証。神按祂的時候賜聖靈給祈求的人，而人按自己的本份向神祈求賜下聖靈。
　　教會並没有頒發禮物來證明有聖靈這件事，應是姊妹間的玩笑話。教會宣佈誰得聖靈，只是一種告知和鼔勵，没有論斷的意思，請不要自己想太多。
　　依我的經驗你並未得到聖靈，因為我初得聖靈心中充滿喜樂和盼望還有來自神的承諾。不會像你自己不知道。

[ 3 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/6 下午 05:08:00 )

哈嚕~我有感受到喜悅~那全身發熱且感動的感覺是無法被取代的~但是我就是對整個方式不滿~所以才要在這請教各位弟兄姐妹聖經裡面到底有沒有說可以這樣到處宣揚~但是這段時間我聖靈有點不充滿~所以這代表我還沒準備好~卻又被人家一直問~我又不是傳道~問我幹麻?要問去問傳道阿~

[ 4 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/6 下午 05:32:00 )

我之所以會問這個問題~主要的原因是我父親~他對過度看重聖靈這件事相當反感~為何會這樣呢?因為教會的種種作法讓他跌倒~這是最佳的例子。

[ 5 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/6 下午 05:41:00 )

to chkusin(阿香) :我還沒得聖靈的話，那發熱、感動都是假的喔?不是我沒有~是我沒準備好~是我對這個制度不滿。

[ 6 ] frank2004(1) ( 2007/5/7 上午 09:56:00 )

2007/5/6 上午 11:57:20

問題1:注重聖靈與靈言是的確是一件好事,但實在不知你為何會不享與人分享告知同靈,這不但可和大家分享更可激勵未得聖靈者向神努力祁求,難到你不知這是進天家的基本憑證嗎?未得聖靈者定有神的美意與其學習的功課,並不須多作連想,只是不解或許你並沒有真正瞭解聖靈為何?
問題2:聖靈這種東西是會隨時跑掉的，有時候沒有守基督徒的本份就有可能跑掉，那為什麼教會還要頒發類似證書似的禮物來鼓勵得聖靈者?這樣的作為就好像是在說明你只要有這個證書禮物，你就就永遠在教會享有比非聖靈者更高的恩典~這是什麼道理?
當神願意將聖靈進駐你身上這是何等大的恩典,當然會比尚為得聖靈者不同,我想證書禮物只是要你加油你的信仰追求到了下一個階段,不但要得聖靈且要聖靈充滿結出聖靈的果子,不断靈修,所以不應以此自滿,證書我想只是要幫你記住主恩降於你的日子,讓你時刻想念神的恩典.保守聖靈的殿.
我想你會有此想法可能是為尚為得聖靈的信徒著想
但是每個人都有其要學習功課,也只有自己道自己的欠缺.
我時常在想,為了一點點困境就放棄自己的信仰的人,這樣的人將來如何承受天國的福份呢?難到還要求他們得天國的基業嗎?

[ 7 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 02:07:00 )

沒事了~我想開了~昨天禱告一整天~得到啟示了~得到的結果是:教會有很多大嘴巴~要以包容心看待教會無知的信眾~他們可能自以為是關心~他是卻不知道過度的關心會變成八卦、論斷~使人跌倒。所以我們要顧好自己的嘴~不要亂說話~別人才會把事情跟你說~像我的例子很簡單，我沒有聖靈充滿，因此當別人問起時，我不想告訴其他人這件事，我深怕被人論斷成:{他一定不認真禱告，他一定有犯罪}~但是呢教會弟兄姐妹又自以為很關心的想把這些事情告訴大家，請大家替我未充滿這件事情禱告，這讓我非常困擾~

[ 8 ] chkusin(阿香) ( 2007/5/7 下午 02:14:00 )

以賽亞書 第三十二章
第15節 等到聖靈從上澆灌我們，曠野就變為肥田，肥田看如樹林。
馬太福音 第二十八章
第19節 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（註：或作“給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
約翰福音 第七章
第39節 耶穌這話是指著信他之人要受聖靈說的。那時還沒有賜下聖靈來，因為耶穌尚未得著榮耀。
約翰福音 第十四章
第26節 但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事指教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。
約翰福音 第十五章
第26節 但我要從父那裡差保惠師來，就是從父出來真理的聖靈，他來了，就要為我作見證。
約翰福音 第十六章
第13節 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（註：原文作“進入”）一切的真理，因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。
約翰福音 第二十章
第22節 說了這話，就向他們吹一口氣，說：“你們受聖靈。
使徒行傳 第一章
第8節 但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力；並要在耶路撒冷、猶太全地和撒馬利亞，直到地極，作我的見證。”
馬太福音 第三章
第11節 我是用水給你們施洗，叫你們悔改；但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給他提鞋也不配。他要用聖靈與火給你們施洗。
使徒行傳 第十章
第45節 那些奉割禮和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇，
使徒行傳 第十章
第47節 於是彼得說：“這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止用水給他們施洗呢？”




你可能只是受聖靈感動，並没有領受應許的聖靈，受聖靈感動和領受應許的聖靈是兩回事。
領受聖靈廣為宣傳並無可議，因為聖靈為教會．真理．神的旨意．信徒靈命的得救．．做見証。若不可宣傳，有關聖靈的敍述就不會在聖經出現兩百多次。
順服聖靈的領導．指導
不要消滅聖靈的感動
請加油

[ 9 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 03:15:00 )

阿香是阿~難道你還不懂我的意思嗎?~教會弟兄的好意~卻會變持論斷人的工具~你不知道我再說啥嬤?~說罵嚜多次還不懂ㄚ?

[ 10 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 03:19:00 )

為什麼我會防弟兄姐妹，因為我曾經跟教會的人說我的秘密，結果傳到所有人都知道，讓我跌倒，如果再次論斷我~我承受不起~用嘴傳人家是非~你覺得對媽?

[ 11 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 03:21:00 )

只要大家發現我聖靈未充滿，第一件事就會跟所有弟兄姐妹說~我們替這位弟兄代禱求聖靈~有些心術不正的弟兄就會開始亂說話~亂論斷人~我怕的是這個~不是別的~所以我不想讓其他人知道我的秘密，你到底懂不懂這個癥結。

[ 12 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 03:42:00 )

我昨天禱告許久~發現現在的問題跟有沒有聖靈無關，而是在於論斷人的力量，如果教會說某人沒聖靈，必有人會在背後說閒言閒語~這絕對會讓我跌倒~再次被棄主~阿香~幫我想想該怎麼辦啦~我該怎麼跟那位一直問我有沒聖靈的人回答。我想說我不確定!叫他不要來煩我~叫他不要以他的假關心來關心我~因為教會是會論斷人~但是卻可以以"關心"這個理由來論斷~這樣不錯耶~我學到一招了~虛偽的關心~實為論斷~無心之過~卻會使人跌倒~我不想去教會了~之前去教會沒有人關心我時~我覺得好快樂~只有我跟神的關係~不用被人論斷

[ 13 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/7 下午 06:03:00 )

我真的好怕失去主的愛~單純因為人而跌倒~真的好怕~

[ 14 ] chkusin(阿香) ( 2007/5/7 下午 11:13:00 )

回答對方自己祈求聖靈啟示即可
不要忿忿不平
也不要胡思亂想

之前不知你已没事了
所以緊跟你之後又貼了一則
請原諒
順便向你道聲恭喜
願神的靈成為你隨時的幫助

[ 15 ] breakfast1002000(sara) ( 2007/5/13 下午 11:47:00 )

 哈利路亞，看了你們的對話，覺得教會中有很多也很美好的地方，可以容納別人不同的意見，可以就自已所領受的和別人分享……以下是小妹的一點心得，歡迎討論
之前提到：得不得聖靈是人與神之間的關係，對，我們每一個人都是肢體，都是直接連屬神，不管是在靈修，生活，都是無所隱藏的；所以我們得不得聖靈，別人沒有權利說好說歹，況且，我們教會也不會說：你得了聖靈，就等於進天國了；相同的，若我們的眼睛定睛在人，當然很容易被人左右；當一句有心或無心的話，就使我們對神的心搖擺不定…若我們的心思在神，看到教會的不完全，或是因為疏忽而使弟兄姊妹跌倒，我們所做的就像拿八的妻亞比該一樣(撒上二十五)，幫補其所不足的；

其實你想想看，神是無所不知的，祂看到的軟弱絕對勝於我們百倍，神都願意等祂的新婦完全，而一再的以慈愛的心等待，我們對待教會不足的地方，何彷放在禱告中，求神也讓我們(以基督的心為心)

[ 16 ] sherwincoolman(淵) ( 2007/5/20 下午 11:49:00 )

哈利路亞~原來我已經得聖靈了~但是我一直懷疑我自己有沒有聖靈~所以聖靈才會那麼弱~昨天傳道叫我不要懷疑自己得到聖靈的事實~一懷疑~聖靈就會跑掉~也因為我懷疑自己沒有聖靈~對於聖靈在我身上做的工充滿疑問與不確定性，因此我才會PO這篇文章。仔細想想~因為聖靈的到來，我很多的不好的思想、行為都已經徹底改變~我想這只有聖靈才能徹底改變一個仁。